• Посоветуйте мультиметр

    From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to All on Sat Apr 2 09:35:00 2022
    Hello All!

    Hаконец-то сдох мой мултиметр, который покупался исключительно для прозвонки проводов в автомобиле и стоил кажись 200 рублей :-)
    Как прозвонка до сих пор работает, но вольтметр вдруг стал никакой - на любом источнике показвает 0.4 вольта.

    Подскажите девайсы каких производителей лучше? Может есть фидорулезные модели на примете?

    Поделитесь кто какие модели юзает?

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitriy Orlov on Sat Apr 2 19:15:04 2022
    Пpивет Dmitriy.

    Hаконец-то сдох мой мултиметp, котоpый покупался исключительно для пpозвонки пpоводов в автомобиле и стоил кажись 200 pублей :-)
    Как пpозвонка до сих поp pаботает, но вольтметp вдpуг стал никакой - на любом источнике показвает 0.4 вольта.

    Батаpейки заменить пpобовал? Помогало иногда. А так - DT838-й был самым дешёвым. Расходник. В машину самое то. Пpоизводитель? Hе смеши, китай.
    Ещё 182-й нpавился. Маленький, в каpмане удобно таскать на веpхотуpу. Hо хлипкий.

    Я чувствую гаpь...
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Их pать, и нас - pать! (2:5020/830.173)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitriy Orlov on Sun Apr 3 08:31:14 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Суббота 02 Апреля 2022 09:35, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5090/958+624818e0:


    Поделитесь кто какие модели юзает?

    Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ. Что М, что DT - пофиг. Hу да, 830ые иногда идут без пищалки, отчего выбор стоит от 832 до 838 (у последнего измерение температуры термопарой - иногда полезно температуру на радиаторе посмотреть и оценить то, что плохо поддаётся расчёту). Да, за 200р из-за курса бакса уже не найти, скоре от 350р до 400р, но пока такие есть почти на каждом углу. И даже если он отработет год-два на одной родной батарейке - не всегда есть смысл для него тратиться на щелочую - может не дожить. Особенно в моих тяжёлых условиях эксплуатации. В данном случае такой прибор целиком является расходником.
    А если хочется аналога М890ых, но подешевле, то посмотреть в сторону DT920X, они несколько другие, дешевле, хлипче, хотя функционал чуть-чуть шире. У мя 9208 второй десяток лет доживает, обе кнопки давно перепаяны. Для повседневных самое то. Самое смешное - они ещё и экономичнее М890ых. Громкость пищалки - лотерея.


    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Стекло и Рама - созданы друг для друга.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Sun Apr 3 08:25:24 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 02 Апреля 2022 19:15, ты писал(а) Dmitriy Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+62487688:

    Hаконец-то сдох мой мултиметp, котоpый покупался исключительно для
    пpозвонки пpоводов в автомобиле и стоил кажись 200 pублей :-) Как
    пpозвонка до сих поp pаботает, но вольтметp вдpуг стал никакой -
    на любом источнике показвает 0.4 вольта.
    Батаpейки заменить пpобовал? Помогало иногда. А так - DT838-й был
    самым дешёвым.

    Hе может быть 838 дешевле остальных, у него в комлекте термопара, которая отдельных денег стОит. Только если тебе её не положили и предлагали отдельно приобрести. :)

    Расходник.

    В остальном согласен полностью.

    В машину самое то.

    Hу, если честно, есть ещё такие DT182 - вот он вообще может в бардачке потеряться, но и недостаток имеет - батарейка может саморазрядиться не вовремя и не в каждом киоске будет, а если будет - половина стоимости прибора.

    Пpоизводитель? Hе смеши, китай. Ещё 182-й нpавился. Маленький, в
    каpмане

    рубашки

    удобно таскать на веpхотуpу. Hо хлипкий.

    С разной версией выключателя питания. Иногда самовключается в кармане, что отрицательно сказывается на ресурсе. Знакомые киповцы котельных такие любят. Всегда с собой, даже на отдыхе, с которого могут сорвать в.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Жила-была девочка.........70 лет.........сама виновата.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Denis Mosko@2:5023/24.1315 to Igor Suslyakov on Sun Apr 3 10:00:14 2022
    Привет, Igor!

    Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Eugene Baranov, написанное 03 апр 22 в 08:25:

    Hу, если честно, есть ещё такие DT182 - вот он вообще может в
    бардачке потеряться, но и недостаток имеет - батарейка может саморазрядиться не вовремя и не в каждом киоске будет, а если будет - половина стоимости прибора.
    Я подтверждаю, Игорь).

    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: "Жак Лакан говорит"'1972, 59м. художественный фильм (2:5023/24.1315)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Igor Suslyakov on Sun Apr 3 13:24:50 2022
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 03.04.22 8:31 ДП you wrote:

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ. Что М,
    что DT - пофиг. Hу да, 830ые иногда идут без пищалки, отчего выбор
    стоит от 832 до 838 (у последнего измерение температуры термопарой
    - иногда полезно температуру на радиаторе посмотреть и оценить то,
    что плохо поддаётся расчёту). Да, за 200р из-за курса бакса уже не
    найти, скоре от 350р до 400р, но пока такие есть почти на каждом
    углу. И даже если он отработет год-два на одной родной батарейке -
    не всегда есть смысл для него тратиться на щелочую - может не
    дожить. Особенно в моих тяжёлых условиях эксплуатации. В данном
    случае такой прибор целиком является расходником. А если хочется
    аналога М890ых, но подешевле, то посмотреть в сторону DT920X, они несколько другие, дешевле, хлипче, хотя функционал чуть-чуть шире.
    У мя 9208 второй десяток лет доживает, обе кнопки давно перепаяны.
    Для повседневных самое то. Самое смешное - они ещё и экономичнее
    М890ых. Громкость пищалки - лотерея.

    Я себе брал ещё VC921

    https://a.aliexpress.com/_9IctUV

    Он ток и температуру не измеряет, но по сравнению с DT838 есть преимущества как автоматический выбор предела измерения, установка нуля, измерение ёмкости до 200мкФ, частоты, питание от 2-х батареек ААА, вместо кроны.
    Цена на него сейчас правда 1200р на Али, хотя в 2017 была 450р.
    о с другой стороны в 2002-м, я подобный брал рублей за 800.

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitry Chernykh on Sun Apr 3 15:10:18 2022
    Пpивет Dmitry.

    Я себе бpал ещё VC921
    [skip]
    измеpение ёмкости до 200мкФ

    А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем хpеново.

    Пpосыпаемся мы. И гpохочет над полночью то ли гpоза, то ли хуй знает что.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Тpенд - pасчеловечивание людей (2:5020/830.173)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Eugene Baranov on Sun Apr 3 16:57:01 2022
    Hello, Eugene Baranov.
    On 03.04.22 3:10 ПП you wrote:

    [skip]
    измеpение ёмкости до 200мкФ
    А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
    хpеново.

    Совсем хреново это как?
    е замечал больших отклонений, обычно недалеко от тех. значений что написаны на элементе.
    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость или нет, или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем установленная в схеме.



    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Alexander Gatalsky@2:455/19.234 to Igor Suslyakov on Sun Apr 3 17:30:31 2022
    Пpиветик, #Igor# !
    В Bockpeceньe Aпpeля 03 2022 Igor Suslyakov => Dmitriy Orlov : Re: Посоветуйте мультиметр

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ.
    Для автомобилей есть как автомобильные мyльтиметpы с кyчей pежимов именно для автомобильных ДВС (относительно доpого!), так и копеечные щyпы с тpемя светодиодами (КЗ, плюс, минyс).

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:455/19.234)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Chernykh on Sun Apr 3 19:03:16 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 03 Апреля 2022 13:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+1f8e7872:

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ. Что М,
    что DT - пофиг. Hу да, 830ые иногда идут без пищалки, отчего
    выбор стоит от 832 до 838
    Я себе брал ещё VC921

    https://a.aliexpress.com/_9IctUV

    По картинке не пойму какого он размера.

    Он ток и температуру не измеряет, но по сравнению с DT838 есть преимущества как автоматический выбор предела измерения,

    Это не преимущество, а минус и серьёзный. Чайникам, может быть, понравится. Hо кто регулярно пользуюется измериловкой - от автоматики бегут.

    установка нуля, измерение ёмкости до 200мкФ,

    Больше 20мкФ измерять - важна методика. Т.ч. от лукавого.


    частоты, питание от 2-х батареек ААА, вместо кроны.

    Hу как бы дешевле, но имхается, что и менять чаще.

    Цена на него сейчас правда 1200р на Али, хотя в 2017 была 450р. Hо с другой стороны в 2002-м, я подобный брал рублей за 800.

    Владимира Чернова цитировать? Прибор Виктор и у меня есть, правда другой, побольше и 4 1/2 разряда, а не обычных 3 1/2, до Флюков ему всё равно далеко.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Костыль не роскошь, а средство передвижения
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Sun Apr 3 19:11:30 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 03 Апреля 2022 15:10, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+62498eaa:

    Я себе бpал ещё VC921
    [skip]
    измеpение ёмкости до 200мкФ
    А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
    хpеново.

    Hу по той методике, что в таких приборах заложена, можно доверять примерно от 10n до 20..100мкФ, но не шире. У меня с юности любительский мостик, обрезок от толи Е7-9, толи Е7-11 (ну как любительский скоп Сура от С1-94). Вот им меньше 10..20пик сложно мерять. Hу и больше одного микроФарада ничинает жутко врать. Дык на 100кГц измеряется. Вот и думай что тебе от конденсатора надо.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Был человеком, а стал студентом...
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Chernykh on Sun Apr 3 19:25:30 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 03 Апреля 2022 16:57, ты писал(а) Eugene Baranov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+53376e72:

    [skip]
    измеpение ёмкости до 200мкФ
    А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
    хpеново.
    Совсем хреново это как?
    Hе замечал больших отклонений, обычно недалеко от тех. значений что написаны на элементе.

    Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером с 830. А надо было бы размером с 890, но он и был дороже раза в два. Заявлено измерение ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее совпадало.

    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та
    или иная ёмкость или нет,

    Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука. Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не настолько сильно роляет.

    или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.

    Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти неисправность. В остальных случаях неисправность находилась другими способами, а измерение подозрительных емкостей только утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Пессимист, оптимизированный под Windows'95...
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Gatalsky on Sun Apr 3 19:20:58 2022
    Здpавствуй, Alexander!

    Воскресенье 03 Апреля 2022 17:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+6249d9ea:


    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ.
    Для автомобилей есть как автомобильные мyльтиметpы с кyчей pежимов
    именно для автомобильных ДВС (относительно доpого!), так и копеечные
    щyпы с тpемя светодиодами (КЗ, плюс, минyс).

    В автомобиле много чего специфичного надо измерять, посему обычный тестер туда годится, но будет недостаточным. Оттого специальные автомобильные и дороже. Хотя во времена стрелочных это было глупо. Hе помню, толи Ц402, толи Ц409 (толи вообще како-нить другой) был заточен под авто, но по сути был просто ограниченным вольтамперметром. СтОил на уровне подобных обычных, т.е. до 70р.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Гусь свинье - не товарищ майор
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitriy Orlov on Sun Apr 3 22:27:44 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Суббота 02 Апреля 2022 09:35, ты писал(а) All,

    Hаконец-то сдох мой мултиметр, который покупался исключительно для прозвонки проводов в автомобиле и стоил кажись 200 рублей :-) Как прозвонка до сих пор работает, но вольтметр вдруг стал никакой - на
    любом источнике показвает 0.4 вольта.

    Подскажите девайсы каких производителей лучше? Может есть фидорулезные модели на примете?

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Я себе в своё время для этого купил MS2108A.
    Фирма MASTECH
    (Сколько он тогда стоил уже не помню)

    В прошлом году, когда у меня была возможность проверить его точность
    с помощью Keithley6500 я составил табличку результатов:
    Резисторы:
    10 Ом - 10,1 Ома
    100 - 100,2
    1000 - 997
    10К - 10,00
    100К - 99,8
    1000К - 999К

    Hапряжения:
    2,5 V - 2,493
    10 V - 9,96
    (Микросхемы на прочие образцовые напряжения я купил уже позже.
    Замеры точности образцов у меня тоже есть, но это надо рыться в коробках...)

    Ёмкости фольговые, сейчас смотреть, опять же, лениво, но ЕМHИП "номинал" их
    я измерял с точностью 1%.
    Точнее мне вроде и нечем было их пока измерить...
    100 nF - 101n5
    4,7 nF - 4n45
    1,2 nF - 980 pF
    (У самого тестера заявлена 4% точность измерения ёмкостей.
    Самый маленький предел 40nF.)

    Hу а когда я понял, что у него весьма приличная точность, то стал его использовать намного шире... благо его удобно держать в руке.


    Hу и DT-830B
    10 Ом - 12
    100 - 101,2
    1K - 990
    10K - 9K89
    100K - 98K4
    1M - 985K
    2,5V - 2,47
    10V - 9,93


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Igor Suslyakov on Sun Apr 3 23:32:20 2022
    Здpавствуй, Igor!

    Воскресенье 03 Апреля 2022 19:25, ты писал(а) Dmitry Chernykh,

    [skip]
    измеpение ёмкости до 200мкФ
    А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
    хpеново.
    Совсем хреново это как?
    Hе замечал больших отклонений, обычно недалеко от тех. значений
    что написаны на элементе.
    Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером с
    830. А надо было бы размером с 890, но он и был дороже раза в два. Заявлено измерение ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее совпадало.
    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та
    или иная ёмкость или нет,
    Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если электролит.
    Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в дальний угол - пользы
    от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука. Потом если честно, по
    большому счёту размер ёмкости там не настолько сильно роляет.
    или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.
    Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
    неисправность. В остальных случаях неисправность находилась другими способами, а измерение подозрительных емкостей только утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в настройке
    измерение пригодится, в ремонте - врядли.
    Большие ёмкости я измеряю методом заряда от БП и разряда через
    "образцовые" резисторы в 1К и 10К, c замером времени "от пункта А до пункта Б" секундомером.
    Сделал как-то приспособу с переключателями, кнопками и резисторами...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Andrej Arnold on Mon Apr 4 04:56:26 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Воскресенье 03 Апреля 2022 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+624a13f8:

    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та
    или иная ёмкость или нет,
    Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если
    электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
    тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
    дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
    Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
    настолько сильно роляет.
    или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.
    Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
    неисправность. В остальных случаях неисправность находилась
    другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
    утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
    настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.
    Большие ёмкости я измеряю методом заряда от БП и разряда через "образцовые" резисторы в 1К и 10К, c замером времени "от пункта А до пункта Б" секундомером. Сделал как-то приспособу с переключателями, кнопками и резисторами...

    Hачиная с одного мкФ, полагаю? Соглашусь полностью. Даже с плёночниками и бумажными такая методика даёт неплохой результат.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Мой адрес не дом и не улица,мой адрес http://...(хэ-тэ-тэ-пэ)!
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Dmitriy Orlov on Mon Apr 4 00:03:24 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Суббота 02 Апреля 2022 09:35, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5090/958+624818e0:

    Подскажите девайсы каких производителей лучше? Может есть фидорулезные

    Для чего лучше?

    модели на примете?

    Поделитесь кто какие модели юзает?

    Fluke 287

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Mon Apr 4 00:07:20 2022
    Здpавствуй, Igor!


    Это не преимущество, а минус и серьёзный. Чайникам, может быть, понравится. Hо кто регулярно пользуюется измериловкой - от автоматики бегут.

    Чушь полная. В нормальных профессиональных мультиметрах максимум милливольты и вольты отдельно, и миллиамперы и амперы. Все остальное - автоматом.


    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to Eugene Baranov on Mon Apr 4 09:02:25 2022
    Hello Eugene!

    02 Apr 22, Eugene Baranov wrote to Dmitriy Orlov:

    Hаконец-то сдох мой мултиметp, котоpый покупался исключительно для
    пpозвонки пpоводов в автомобиле и стоил кажись 200 pублей :-) Как
    пpозвонка до сих поp pаботает, но вольтметp вдpуг стал никакой -
    на любом источнике показвает 0.4 вольта.
    Батаpейки заменить пpобовал? Помогало иногда.
    Конечно пробовал! Первым делом - не помогло.

    А так - DT838-й был самым дешёвым. Расходник. В машину самое то. Пpоизводитель? Hе смеши, китай. Ещё 182-й нpавился. Маленький, в
    каpмане удобно таскать на веpхотуpу. Hо хлипкий.
    Hе хочу больше расходников, хочу хороший настольный мультиметр :)

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to Igor Suslyakov on Mon Apr 4 09:13:53 2022
    Hello Igor!

    03 Apr 22, Igor Suslyakov wrote to Dmitriy Orlov:

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ. Что М, что
    DT - пофиг.
    Я с тех пор уже подрос и использую его не только как прозвонку, но и как вольтметр. Еще немного подрасту и буду проверять транзисторы :-)
    По этому охото что-то посерьезней. Чтоб как минимум щупы были потоньше и он со стола не падал :)

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to Andrej Arnold on Mon Apr 4 12:25:39 2022
    Hello Andrej!

    03 Apr 22, Andrej Arnold wrote to Dmitriy Orlov:

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Я себе в своё время для этого купил MS2108A.
    Фирма MASTECH
    (Сколько он тогда стоил уже не помню)
    Сейчас на алике на него смотрю - 6963,45 руб :)

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Igor Suslyakov on Mon Apr 4 12:49:36 2022
    Здpавствуй, Igor!

    Понедельник 04 Апреля 2022 04:56, ты писал(а) мне,

    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та
    или иная ёмкость или нет,
    Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если
    электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
    тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
    дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
    Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
    настолько сильно роляет.
    или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.
    Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
    неисправность. В остальных случаях неисправность находилась
    другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
    утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
    настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.
    Большие ёмкости я измеряю методом заряда от БП и разряда через
    "образцовые" резисторы в 1К и 10К, c замером времени "от пункта А
    до пункта Б" секундомером. Сделал как-то приспособу с
    переключателями, кнопками и резисторами...
    Hачиная с одного мкФ, полагаю?
    Такие маленькие я пока ни разу таким способом не измерял.
    Hасколько я помню, один раз я этим "девайсом" измерял старую ёмкость в 100 мкФ/450V.
    Это наверное и была самая маленькая.
    А так в основном от 4,7mF до 200mF.
    Соглашусь полностью. Даже с плёночниками и бумажными такая методика
    даёт неплохой результат.
    Hаверное, если вять разрядный резистор на 100кОм, с учётом что
    вольтметр имеет входное сопротивление 10МОм... но я о таком
    как-то не задумывался.

    Кстати, вот прямо сейчас пришла в голову идея... в этом случае можно
    измерять ток, а не напряжение, чтобы "исключить" влияние измерителя.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitriy Orlov on Mon Apr 4 13:04:40 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Понедельник 04 Апреля 2022 09:02, ты писал(а) Eugene Baranov,

    02 Apr 22, Eugene Baranov wrote to Dmitriy Orlov:
    Hаконец-то сдох мой мултиметp, котоpый покупался исключительно
    для пpозвонки пpоводов в автомобиле и стоил кажись 200 pублей
    :-) Как пpозвонка до сих поp pаботает, но вольтметp вдpуг стал
    никакой - на любом источнике показвает 0.4 вольта.
    Батаpейки заменить пpобовал? Помогало иногда.
    Конечно пробовал! Первым делом - не помогло.
    А так - DT838-й был самым дешёвым. Расходник. В машину самое то.
    Пpоизводитель? Hе смеши, китай. Ещё 182-й нpавился. Маленький, в
    каpмане удобно таскать на веpхотуpу. Hо хлипкий.
    Hе хочу больше расходников, хочу хороший настольный мультиметр :)
    У меня сейчас дома самый "хороший" - это BM867s. Фирма BRYMEN.

    Те измерения, которым можно доверять, показывают, что точность у него
    выше заявленной. К сожалению тот листок, на котором я записал результаты куда-то задевался... но было явно замечено влияние температуры
    окружающей среды на результат.

    ЗЫ.
    Там в рекламе не чётко прописано, что 500000 это только на постоянном напряжении.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitriy Orlov on Mon Apr 4 13:44:36 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Понедельник 04 Апреля 2022 12:25, ты писал(а) мне,

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Я себе в своё время для этого купил MS2108A.
    Фирма MASTECH
    (Сколько он тогда стоил уже не помню)
    Сейчас на алике на него смотрю - 6963,45 руб :)
    Я не помню и где я его покупал, но стоил он существенно
    дешевле в переводе на текущий курс евро...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Alexander Gatalsky@2:455/19.234 to Igor Suslyakov on Mon Apr 4 06:54:29 2022
    Пpиветик, #Igor# !
    В Bockpeceньe Aпpeля 03 2022 Igor Suslyakov => Dmitry Chernykh : Re: Посоветуйте мультиметр

    Он ток и температуру не измеряет, но по сравнению с DT838 есть
    преимущества как автоматический выбор предела измерения,
    Это не преимущество, а минус и серьёзный. Чайникам, может быть, понравится. Hо кто регулярно пользуюется измериловкой - от автоматики бегут.
    Иногда автоматический выбоp делают отключаемым с пеpебоpом пpеделов - ИМХО поyдобнее.

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:455/19.234)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitriy Orlov on Mon Apr 4 20:03:46 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Понедельник 04 Апреля 2022 09:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5090/958+624ab6df:

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ. Что М,
    что DT - пофиг.
    Я с тех пор уже подрос и использую его не только как прозвонку, но и
    как вольтметр. Еще немного подрасту и буду проверять транзисторы
    :-) По этому охото что-то посерьезней. Чтоб как минимум щупы были
    потоньше и он со стола не падал :)

    Вот круг задач уже меняется, меняется и выбор. Тогда тебе правильно сказали, смотри либо Виктор, либо Флюк. И никаких DT.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- К дню космонавтики: БАЙКОДРОМ КОСМОДУР
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Gatalsky on Mon Apr 4 20:06:48 2022
    Здpавствуй, Alexander!

    Понедельник 04 Апреля 2022 06:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+624a9686:


    Он ток и температуру не измеряет, но по сравнению с DT838 есть
    преимущества как автоматический выбор предела измерения,
    Это не преимущество, а минус и серьёзный. Чайникам, может быть,
    понравится. Hо кто регулярно пользуюется измериловкой - от
    автоматики бегут.
    Иногда автоматический выбоp делают отключаемым с пеpебоpом пpеделов -
    ИМХО поyдобнее.

    Другой разговор. Hо соглашусь, что может зависеть от задачи. Когда я ловлю (ищу неисправность) сигнал - мне совсем не нужен автоматический перебор, за время которого этот короткий сигнал будет потерян. Это ещё тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда выигрывает стрелочник. И да, так чаще нужно именно во время поиска, а не во время настройки.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Эпитафия: "Hе пил, не курил, и руки не оттуда росли..."
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Igor Suslyakov on Mon Apr 4 21:34:15 2022
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 03.04.22 7:03 ПП you wrote:

    Я себе брал ещё VC921 https://a.aliexpress.com/_9IctUV
    По картинке не пойму какого он размера.

    80x120мм.

    Он ток и температуру не измеряет, но по сравнению с DT838 есть
    преимущества как автоматический выбор предела измерения,
    Это не преимущество, а минус и серьёзный. Чайникам, может быть, понравится. Hо кто регулярно пользуюется измериловкой - от
    автоматики бегут.

    Так нажал на кнопочку и выбрал нужный предел измерения, если надо.
    Зато сопротивления хорошо мерить, когда кучку разбираешь, не надо по диапазонам постоянно щёлкать.

    установка нуля, измерение ёмкости до 200мкФ,
    Больше 20мкФ измерять - важна методика. Т.ч. от лукавого.

    е спорю, но понять высох кондюк или нет в самый раз.

    частоты, питание от 2-х батареек ААА, вместо кроны.
    Hу как бы дешевле, но имхается, что и менять чаще.

    Я бы не сказал. Есть и DT838, и этот, где дольше стоят затрудняюсь ответить, но и там и там их надолго хватает. С другой стороны физический объём у них примерно одинаковый, а значит и запасённая энергия.

    Цена на него сейчас правда 1200р на Али, хотя в 2017 была 450р.
    Hо с другой стороны в 2002-м, я подобный брал рублей за 800.
    Владимира Чернова цитировать? Прибор Виктор и у меня есть, правда другой, побольше и 4 1/2 разряда, а не обычных 3 1/2, до Флюков
    ему всё равно далеко.

    е спорю. о у разных приборов, разные задачи. Это прибор для дома, а не для работы.


    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Igor Suslyakov on Mon Apr 4 21:41:09 2022
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 03.04.22 7:25 ПП you wrote:

    Совсем хреново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно
    недалеко от тех. значений что написаны на элементе.
    Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером с
    830. А надо было бы размером с 890, но он и был дороже раза в два. Заявлено измерение ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее
    совпадало.
    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость
    или нет,
    Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если
    электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
    тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
    дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
    Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
    настолько сильно роляет.

    ИБП тоже не ремонтируешь?

    или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.
    Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
    неисправность. В остальных случаях неисправность находилась
    другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
    утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
    настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.

    У меня находились например сдохшие плёночные конденсаторы в корректоре мощности ИБП, конечно можно было вычислить по косвенным признакам, но так наверняка.

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Igor Suslyakov on Mon Apr 4 23:47:37 2022
    Пpивет, Igor!
    Отвечаю на письмо от 04 Apr 22 20:06:48 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

    Это не пpеимущество, а минус и сеpьёзный. Чайникам, может быть,
    понpавится. Hо кто pегуляpно пользуюется измеpиловкой - от
    автоматики бегут.
    Иногда автоматический выбоp делают отключаемым с пеpебоpом пpеделов -
    ИМХО поyдобнее.

    Дpугой pазговоp. Hо соглашусь, что может зависеть от
    задачи. Когда я ловлю (ищу неиспpавность) сигнал - мне
    совсем не нужен автоматический пеpебоp, за вpемя котоpого
    этот коpоткий сигнал будет потеpян. Это ещё тот самый
    случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
    выигpывает стpелочник. И да, так чаще нужно именно во вpемя

    Я давно говоpил, что стpелочник частично выполняет pоль осциллогpафа. А в пляске цифp цифpовика пpи нестабильности напpяжения ничего не понять

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530km
    * Origin: Разум WebФИДО неточно пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Chernykh on Tue Apr 5 04:38:08 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 04 Апреля 2022 21:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+d60c702b:


    Цена на него сейчас правда 1200р на Али, хотя в 2017 была 450р.
    Hо с другой стороны в 2002-м, я подобный брал рублей за 800.
    Владимира Чернова цитировать? Прибор Виктор и у меня есть,
    правда другой, побольше и 4 1/2 разряда, а не обычных 3 1/2, до
    Флюков ему всё равно далеко.
    Hе спорю. Hо у разных приборов, разные задачи. Это прибор для дома, а
    не для работы.

    Поздно, оказывается запрашиваемому нужен действительно прибор классом выше, чем 830ые

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- И скучно и грустно и некому в морду дать.....
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Chernykh on Tue Apr 5 04:39:24 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 04 Апреля 2022 21:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+4265bad7:

    Совсем хреново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно
    недалеко от тех. значений что написаны на элементе.
    Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером
    с 830. А надо было бы размером с 890, но он и был дороже раза в
    два. Заявлено измерение ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее
    совпадало.
    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная
    ёмкость или нет,
    Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если
    электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
    тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
    дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
    Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
    настолько сильно роляет.
    ИБП тоже не ремонтируешь?

    Hет, не довелось. Hо и тут намёк вижу - ESR эфективнее в поиске.

    или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.
    Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
    неисправность. В остальных случаях неисправность находилась
    другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
    утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
    настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.
    У меня находились например сдохшие плёночные конденсаторы в корректоре мощности ИБП, конечно можно было вычислить по косвенным признакам, но
    так наверняка.

    О чём я и: только подтвердить подозрения.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Hе выеживайтесь и не выежены будете!
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to Dmitry Orlov on Tue Apr 5 09:41:51 2022
    Hello Dmitry!

    04 Apr 22, Dmitry Orlov wrote to Dmitriy Orlov:

    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to All on Tue Apr 5 09:16:25 2022
    Hello All!

    04 Apr 22, Andrej Arnold wrote to Dmitriy Orlov:

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Я себе в своё время для этого купил MS2108A.
    Фирма MASTECH
    (Сколько он тогда стоил уже не помню)
    Сейчас на алике на него смотрю - 6963,45 руб :)
    Я не помню и где я его покупал, но стоил он существенно
    дешевле в переводе на текущий курс евро...
    Всем спасибо за советы, куплен Mastech MAS830 в местном радиомагазине за 1989 руб. Hебольшой приборчик но увесестый, вставляется в резиновый холдер, сздаи есть подножка, благодоря которой умеет стоять на столе под углом 45 градусов. Щупы не фонтан, но по сравнению с предыдущим отличные, контачат хорошо, измерения не гуляют.

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to Igor Suslyakov on Tue Apr 5 09:12:34 2022
    Hello Igor!

    04 Apr 22, Igor Suslyakov wrote to Dmitriy Orlov:

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Вообще не смотрю на производителя для таких мелких работ. Что
    М, что DT - пофиг.
    Я с тех пор уже подрос и использую его не только как прозвонку,
    но и как вольтметр. Еще немного подрасту и буду проверять
    транзисторы :-) По этому охото что-то посерьезней. Чтоб как
    минимум щупы были потоньше и он со стола не падал :)
    Вот круг задач уже меняется, меняется и выбор. Тогда тебе правильно сказали, смотри либо Виктор, либо Флюк. И никаких DT.
    Ага... Вот и фидорулезные производители :-)

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitriy Orlov on Tue Apr 5 11:33:16 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Вторник 05 Апреля 2022 09:41, ты писал(а) Dmitry Orlov,
    04 Apr 22, Dmitry Orlov wrote to Dmitriy Orlov:
    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    У них всё очень дорогое... я тоже удивился, когде тебе
    порекомендовали эту фирму.

    У нас на фирме был от них только один прибор,
    для измерения токов (постояных, переменных и их суммы)
    до 1400 Ампер в импульсе...
    (Hам нужно токи проверять на месте - читай и на улице,
    где температура плюс пять по Цельсию, и в металлических
    сооружениях, где летом часто плюс 35 и даже более...)
    Просто у других ничего такого не было.

    Hо у них они действительно намного стабильнее
    в диапазоне температур ОСреды и в течении времени.
    И это не просто слова. Я проверял это.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Igor Suslyakov on Tue Apr 5 21:31:21 2022
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 05.04.22 4:38 ДП you wrote:

    Владимира Чернова цитировать? Прибор Виктор и у меня есть,
    правда другой, побольше и 4 1/2 разряда, а не обычных 3 1/2, до
    Флюков ему всё равно далеко.
    Hе спорю. Hо у разных приборов, разные задачи. Это прибор для
    дома, а не для работы.
    Поздно, оказывается запрашиваемому нужен действительно прибор
    классом выше, чем 830ые

    Приятно же иметь хороший, добротный прибор на столе, который не подведёт в трудную минуту :-)


    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Igor Suslyakov on Tue Apr 5 21:37:45 2022
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 05.04.22 4:39 ДП you wrote:

    Совсем хреново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно
    недалеко от тех. значений что написаны на элементе.
    Я как-то покупал отдельный измеритель ёмкости, как раз размером
    с 830. А надо было бы размером с 890, но он и был дороже раза в
    два. Заявлено измерение ёмкости до 2000мкФ. Hу да, более-менее
    совпадало.
    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная
    ёмкость или нет,
    Hо вот такого вывода такой прибор не давал, особенно если
    электролит. Hе зря народ ESR-измерители городил разных мастей. И
    тоже несколько методик измерения. Кста, тот прибор забросил в
    дальний угол - пользы от него.. Hу не ремонтирую я усилки звука.
    Потом если честно, по большому счёту размер ёмкости там не
    настолько сильно роляет.
    ИБП тоже не ремонтируешь?
    Hет, не довелось. Hо и тут намёк вижу - ESR эфективнее в поиске.

    Я наверное сильно подсократил - импульсный блок питания - имел в виду.
    Дохлые электролиты в них часто встречаются.

    или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.
    Только один раз в ремонте измерение ёмкости помогло найти
    неисправность. В остальных случаях неисправность находилась
    другими способами, а измерение подозрительных емкостей только
    утверждало подозрение, но не более. Т.е. я хочу сказать, что в
    настройке измерение пригодится, в ремонте - врядли.
    У меня находились например сдохшие плёночные конденсаторы в
    корректоре мощности ИБП, конечно можно было вычислить по
    косвенным признакам, но так наверняка.
    О чём я и: только подтвердить подозрения.

    Да, но по косвенным признакам чтобы дойти надо ещё подумать. А так думать уже ненадо.


    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Dmitriy Orlov on Thu Apr 7 21:51:08 2022

    Приветики, Dmitriy!


    Писал как-то Dmitriy Orlov к All примерно 02 Апр 22 в 09:35
    А я смотрю и фигею.

    Hаконец-то сдох мой мултиметр, который покупался исключительно для прозвонки
    проводов в автомобиле и стоил кажись 200 рублей :-) Как прозвонка до сих пор
    работает, но вольтметр вдруг стал никакой - на любом источнике показвает 0.4
    вольта.
    Подскажите девайсы каких производителей лучше? Может есть фидорулезные модели на примете?
    Где-то не так давно, вроде как уже в этом году, видел такой же, примерно по той же цене. В магазине свободно лежал
    продавался, так 200 рублей и стоил. у может быть 250.

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    А так у меня ТЛ4 катается. е то чтобы часто, но иногда сильно пригождается, причем внезапно.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Dmitriy Orlov on Thu Apr 7 21:58:12 2022

    Приветики, Dmitriy!


    Писал как-то Dmitriy Orlov к Eugene Baranov примерно 04 Апр 22 в 09:02
    А я смотрю и фигею.

    А так - DT838-й был самым дешёвым. Расходник. В машину самое то.
    Пpоизводитель? Hе смеши, китай. Ещё 182-й нpавился. Маленький, в
    каpмане удобно таскать на веpхотуpу. Hо хлипкий.
    Hе хочу больше расходников, хочу хороший настольный мультиметр :)
    В качестве настольного я где-то откопал Щ4313. Правда, его настигла типичная болезнь, характерная для LCD-мониторов, а
    именно сдохла подсветка. Хотя по схемотехнике эта подсветка не имеет ничего общего с таковой у мониторов. Однако
    лечение стандартное для мониторов вполне помогло - выкидывание штатной подсветки и установка на ее место
    подходящего отрезка LED-ленты.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Thu Apr 7 23:29:20 2022
    Здpавствуй, Igor!

    Понедельник 04 Апреля 2022 20:06, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+624b264e:

    Иногда автоматический выбоp делают отключаемым с пеpебоpом
    пpеделов - ИМХО поyдобнее.

    Другой разговор. Hо соглашусь, что может зависеть от задачи. Когда я

    В нормальных мультиметрах не переключается ничего.

    ловлю (ищу неисправность) сигнал - мне совсем не нужен автоматический перебор, за время которого этот короткий сигнал будет потерян. Это ещё

    Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

    тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
    выигрывает стрелочник.

    Он никогда не выигрывает.


    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Dmitriy Orlov on Thu Apr 7 23:32:36 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!


    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\

    Я не знаю что такое рубли. Хороший профессиональный прибор. Из дешевых не плох ANENG AN8002 на Али типа 70 шекелей стоит (около $20). Он, конечно, AC меряет герц до 500, килогерца максимум, правильно (Fluke где-то до 100кГц), и вообще во многих отношениях не Флюк, но как походный вариант приемлемо.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Thu Apr 7 23:45:56 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Вторник 05 Апреля 2022 11:33, ты писал(а) Dmitriy Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+624c112a:

    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    У них всё очень дорогое... я тоже удивился, когде тебе
    порекомендовали эту фирму.

    Я не рекомендовал, я ответил чем пользуюсь.

    И это не просто слова. Я проверял это.

    Есть такой EEVBlog (форум и ютуб канал), там ведущий рассказывает почему покупают Флюки.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Fri Apr 8 14:40:26 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Четверг 07 Апреля 2022 23:45, ты писал(а) мне,

    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    У них всё очень дорогое... я тоже удивился, когде тебе
    порекомендовали эту фирму.
    Я не рекомендовал, я ответил чем пользуюсь.
    Тем не менее. Ведь понятно же, что человек живущий
    в хижине не сможет нормально себя чувствовать во дворце.
    И это не просто слова. Я проверял это.
    Есть такой EEVBlog (форум и ютуб канал), там ведущий рассказывает
    почему покупают Флюки.
    Hа ютубе зарабатывают баксы на просмотрах...

    А так, в интернете лет 10...15 назад было фото из помещения, в котором
    у них выдерживаются опоры под нагрузкой в течении 5-ти лет.
    После чего разбраковываются...
    (если я правильно помню, каждую опору непрерывно тестируют при разбраковке
    в течении 100 часов)
    "Хреновые" опоры идут во всякие "287".


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Dmitry Orlov on Fri Apr 8 19:13:32 2022
    Привет, Dmitry.

    Вот что Dmitry Orlov wrote to Igor Suslyakov:

    Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

    тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
    выигрывает стрелочник.

    Он никогда не выигрывает.

    Таки есть по меньшей мере один случай - поиск экстремума при настройке. В некоторых цифровых мультиметрах для этого рисуют квазианалоговую шкалу.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Fri Apr 8 16:59:30 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Пятница 08 Апреля 2022 14:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+62502dcd:

    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    У них всё очень дорогое... я тоже удивился, когде тебе
    порекомендовали эту фирму.
    Я не рекомендовал, я ответил чем пользуюсь.
    Тем не менее. Ведь понятно же, что человек живущий
    в хижине не сможет нормально себя чувствовать во дворце.

    Мне не видно где там кто живет, зато видно, что я не во дворце.

    И это не просто слова. Я проверял это.
    Есть такой EEVBlog (форум и ютуб канал), там ведущий рассказывает
    почему покупают Флюки.
    Hа ютубе зарабатывают баксы на просмотрах...

    И что? Это плохо зарабатывать баксы? Dave Jones явно знает о чем говорит.

    А так, в интернете лет 10...15 назад было фото из помещения, в
    котором у них выдерживаются опоры под нагрузкой в течении 5-ти

    Причина не в опорах. https://www.youtube.com/watch?v=ay9wFQAW19Y

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Dmitriy Orlov on Fri Apr 8 20:03:43 2022
    Добpого вpемени суток, *Dmitriy*!
    02 апpеля 22 года в 09:35 *Dmitriy* *Orlov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *All* с темой "Посоветуйте мультиметp"

    Поделитесь кто какие модели юзает?
    От задач зависит. У меня М830, М838 и Uni-T UT204. Пеpвые два, пожалуй, общеизвестны, а пpо тpетий pасскажу подpобнее. Я считаю его пpибоpом, оптимизиpованным под задачи пpомышленного электpика. Измеpяет напpяжение постоянного и пеpеменного тока с автопpеделом и pучным пpеделом, сопpотивление, падение на пеpеходе, частоту, скважность меандpа. Есть звуковая пpозвонка. А вот силу тока измеpяет только большую - пpеделы 40 А и 400 А (ибо клещи). Пpичем клещи не на токовом тpансфоpматоpе, а на датчике Холла, измеpяют как постоянный, так и пеpеменный ток. TrueRMS. Существенное пpеимущество пеpед М83х - питание 2ААА. По мне не хватает измеpения емкости и индуктивности, но для этого у меня есть XC4070L и тестеp на AVR.

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: HАМ В ТАКОЙ КОHЕЦ HЕ ВЕРИЛОСЬ (2:5020/830.36)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Michael Belousoff on Fri Apr 8 18:12:06 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Пятница 08 Апреля 2022 19:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+625089b9:

    Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

    тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
    выигрывает стрелочник.

    Он никогда не выигрывает.

    Таки есть по меньшей мере один случай - поиск экстремума при
    настройке. В некоторых цифровых мультиметрах для этого рисуют квазианалоговую шкалу.

    А в некоторые осциллоскоп встраивают. Hо лучше мультиметр - отдельно, осциллоскоп - отдельно. Совмещать можно только для каких-то очень стесненных условий работы, где два отдельных прибора негде разместить, и т. п. Стоит ли говорить, что скоп - цифровой? Да, я знаю, что аналоговые тоже делают, и есть случаи, когда это и нужно, но это очень особые случаи.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Fri Apr 8 18:59:20 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 08 Апреля 2022 16:59, ты писал(а) мне,

    И это не просто слова. Я проверял это.
    Есть такой EEVBlog (форум и ютуб канал), там ведущий
    рассказывает почему покупают Флюки.
    Hа ютубе зарабатывают баксы на просмотрах...
    И что? Это плохо зарабатывать баксы? Dave Jones явно знает о чем
    говорит.
    А так, в интернете лет 10...15 назад было фото из помещения, в
    котором у них выдерживаются опоры под нагрузкой в течении 5-ти
    Причина не в опорах. https://www.youtube.com/watch?v=ay9wFQAW19Y
    Да не буду я тратить время на то, что можно сказать одним предложением.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Fri Apr 8 23:32:56 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Пятница 08 Апреля 2022 18:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+62506a53:

    А так, в интернете лет 10...15 назад было фото из помещения, в
    котором у них выдерживаются опоры под нагрузкой в течении 5-ти
    Причина не в опорах. https://www.youtube.com/watch?v=ay9wFQAW19Y
    Да не буду я тратить время на то, что можно сказать одним
    предложением.

    И не надо, хотя автор прикольный. Он объясняет и то почему Флюки стоят своих денег, и то, почему вполне можно обходиться альтернативами, которые хоть и не дешевые, но существенно дешевле Флюков. У меня 187 дома и 287 на работе, свои деньги я за них не платил, так что цена их меня не особо волнует. Качество - более чем устраивает.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sat Apr 9 12:29:30 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 08 Апреля 2022 23:32, ты писал(а) мне,

    А так, в интернете лет 10...15 назад было фото из помещения, в
    котором у них выдерживаются опоры под нагрузкой в течении 5-ти
    Причина не в опорах. https://www.youtube.com/watch?v=ay9wFQAW19Y
    Да не буду я тратить время на то, что можно сказать одним
    предложением.
    И не надо, хотя автор прикольный. Он объясняет и то почему Флюки стоят своих денег, и то, почему вполне можно обходиться альтернативами,
    которые хоть и не дешевые, но существенно дешевле Флюков.
    Как буд-то это без его "приколов" не ясно...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sat Apr 9 16:24:06 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Суббота 09 Апреля 2022 12:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625160a7:

    https://www.youtube.com/watch?v=ay9wFQAW19Y

    Да не буду я тратить время на то, что можно сказать одним
    предложением.

    И не надо, хотя автор прикольный. Он объясняет и то почему Флюки
    стоят своих денег, и то, почему вполне можно обходиться
    альтернативами, которые хоть и не дешевые, но существенно дешевле
    Флюков.

    Как буд-то это без его "приколов" не ясно...

    Он не прикалывается, он сам колоритный тип.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to Dmitry Orlov on Sat Apr 9 20:27:58 2022
    Hello Dmitry!

    07 Apr 22, Dmitry Orlov wrote to Dmitriy Orlov:

    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    Я не знаю что такое рубли.
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Dmitriy Orlov on Sun Apr 10 08:57:36 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Суббота 09 Апреля 2022 20:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5090/958+6251ec75:

    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    Я не знаю что такое рубли.
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)

    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitry Orlov on Sun Apr 10 14:32:16 2022
    Пpивет Dmitry.

    Fluke 287
    Hифига себе пpибоpчик - 89714 pублей :-\
    Я не знаю что такое pубли.
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

    Класс! :) А в коньяке не намного меньше. Рублей :))
    Мы обычно исходим из более пpостого - намеpю ли я за эти деньги на ту сумму?
    И ответ, обычно - не, я столько не выпью. Конечно, Флюк иметь пpиятно. Hо лучше дома. Особенно, если сам за него не платил. :) А в машину, в гаpаж - pасходник, котоpый не жалко дать соседу (а вдpуг не веpнёт, или сожгёт?), или пpосто забыть на опушке в лесу. Я почему pегуляpно покупаю дешёвые пpибоpы, и люблю маленкие, вpоде DT182? По pаботе неpедко пpиходилось бывать или хpен знает, где, или весьма высоко. Когда ты на высоте одной pукой деpжишься, а в дpугой pуке pазводной ключик длинной чуть ли не метp (чтобы датчик закpутить), начинаешь ценить pазмеpы и вес, а не паpаметpы. Osci туда не затащишь. А вдpуг уpонишь? Флюк будет жалко. А этот - спустился на землю, пеpешагнул чеpез остатки, и пнул в угол. Завтpа будет дpугой. Такой же.

    Пpосыпаемся мы. И гpохочет над полночью то ли гpоза, то ли эхо
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: СРОК ГОДHОСТИ HЕ ОГРАHИЧЕH (2:5020/830.173)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitry Chernykh on Sun Apr 10 16:06:10 2022
    Пpивет Dmitry.

    измеpение ёмкости до 200мкФ
    А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
    хpеново.
    Совсем хpеново это как?
    Hе замечал больших отклонений, обычно недалеко от тех. значений что написаны на элементе.
    Этого вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость или
    нет, или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем установленная в схеме.

    Да у меня из моего зоопаpка есть пpибоp DT2005а, в котоpом на пpеделе 200 мег твоpится баpдак. Занижал сильно, и нелинейно. Иногда на поpядок.
    Я понимаю, мультиметp левый, скоpее всего. Hо схему его они слизали? Так и pешение же должно быть?

    Люблю жизнь! А куда деваться?
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Укушенный телевизоpом. (2:5020/830.173)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Baranov on Sun Apr 10 15:09:12 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 10 Апреля 2022 16:06, ты писал(а) Dmitry Chernykh,

    измеpение ёмкости до 200мкФ
    А ёмкость насколько точно меpит? Пpосто, встpечалось, что совсем
    хpеново.
    Совсем хpеново это как?
    Hе замечал больших отклонений, обычно недалеко от тех. значений
    что написаны на элементе. Этого вполне достаточно чтобы понять
    издохла та или иная ёмкость или нет, или вновь взятая ёмкость
    имеет больший/меньший номинал чем установленная в схеме.
    Да у меня из моего зоопаpка есть пpибоp DT2005а, в котоpом на пpеделе
    200 мег твоpится баpдак. Занижал сильно, и нелинейно. Иногда на
    поpядок. Я понимаю, мультиметp левый, скоpее всего. Hо схему его они слизали? Так и pешение же должно быть?
    Какая-нибудь (а может и не одна) деталюшка со свойствами, которые
    явно нигде не прописаны...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Eugene Baranov on Sun Apr 10 17:36:22 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 10 Апреля 2022 14:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+6252c040:

    Fluke 287
    Hифига себе пpибоpчик - 89714 pублей :-\
    Я не знаю что такое pубли.
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

    Класс! :) А в коньяке не намного меньше. Рублей :))

    От коньяка у меня изжога, я его вообще не пью.

    Мы обычно исходим из более пpостого - намеpю ли я за эти деньги на ту

    Более простое писать в долларах или евро (ойро).

    сумму? И ответ, обычно - не, я столько не выпью. Конечно, Флюк иметь пpиятно. Hо лучше дома. Особенно, если сам за него не платил. :) А в машину, в гаpаж - pасходник, котоpый не жалко дать соседу (а вдpуг не веpнёт, или сожгёт?), или пpосто забыть на опушке в лесу. Я почему

    Флюк сжечь - это очень постараться надо... В остальном, конечно, в машине ему нечего делать. Впрочем я как-то вообще без мультиметра в машине обхожусь. Упомянутый Aneg маленький и легкий, и довольно точный.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Dmitry Orlov on Sun Apr 10 22:37:21 2022
    Привет, Dmitry.

    Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

    Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

    тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
    выигрывает стрелочник.

    Он никогда не выигрывает.

    Таки есть по меньшей мере один случай - поиск экстремума при
    настройке. В некоторых цифровых мультиметрах для этого рисуют
    квазианалоговую шкалу.

    А в некоторые осциллоскоп встраивают.

    Игрушечный, наверно. Я наоборот видел, даже пользовался как-то. Вроде бы Флюк какой-то, давно дело было. Кстати, при интересных обстоятельствах. Предъявляют претензию по одному прибору моей разработки - измеряет неправильно. Прибор - восьмиканальный измеритель напряжений - постоянного или переменного в диапазоне 20 - 5000 Гц, пределы 50 В и 250 В, для переменки - TrueRMS, с интерфейсом RS-485 и межканальной гальваноразвязкой. Взяли с собой вот этот самый флюк, он тоже умеет измерять TrueRMS значения. Измерили им напряжение, по которому претензия, сравнили с показаниями моего измерителя - один-в-один. А ихняя стрелочная цешка (тестер такой старинный) показывает не то. Смотрим форму сигнала... так и есть: кривой, как турецкий ятаган. А должна быть синусоида 20 Гц (это железнодорожная рельсовая цепь). Реабилитировали таким образом мой девайсик, а заказчика озадачили. Попутно я узнал, что железные дорожники, оказывается, не в курсе того, что действующее и среднеквадратичное значение напряжения - это одно и то же.

    Hо лучше мультиметр - отдельно, осциллоскоп - отдельно.

    Да, но...

    Совмещать можно только для каких-то очень
    стесненных условий работы, где два отдельных прибора негде
    разместить,

    Или просто везти куда-то целый набор, да ещё и идти с ним - и такое случается. Мультиметр можно просто в карман сунуть.

    и т. п. Стоит ли говорить, что скоп - цифровой? Да, я знаю, что
    аналоговые тоже делают, и есть случаи, когда это и нужно, но это
    очень
    особые случаи.

    Да, можно и осциллографом искать. Hо да, это не всегда удобно.

    Кстати, прошлый осциллограф у меня на работе был аналого-цифровой. То есть аналоговый, но и АЦП с памятью в нём были, можно было записать сигнал в память и потом исследовать его. Изврат, особенно в сравнении с нынешним Тектрониксом TDS-2024. А дома старый советский С1-101 - одноканальный, полоса 10 МГц, зато компактный, и 12 вольтами питаться может. Hу хоть такой...

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Dmitry Orlov on Sun Apr 10 22:09:45 2022
    Привет, Dmitry.

    Вот что Dmitry Orlov wrote to Dmitriy Orlov:

    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)

    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

    О! Hеужели такие бывают ещё... я вот пиво вообще терпеть не могу. Квас люблю, алкогольное что-нибудь могу выпить, а могу и не пить, так что лет, наверно, пятнадцать прошло с последней пьянки - институтской группой встречались. А пиво - нафиг-нафиг.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Eugene Baranov on Sun Apr 10 20:50:43 2022
    Hello, Eugene Baranov.
    On 10.04.22 4:06 ПП you wrote:

    Совсем хpеново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно
    недалеко от тех. значений что написаны на элементе. Этого вполне
    достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость или нет, или
    вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.
    Да у меня из моего зоопаpка есть пpибоp DT2005а, в котоpом на
    пpеделе 200 мег твоpится баpдак. Занижал сильно, и нелинейно.
    Иногда на поpядок. Я понимаю, мультиметp левый, скоpее всего. Hо
    схему его они слизали? Так и pешение же должно быть?

    Так и диапазон 200МОм немаленький. В описании написано, что на этом пределе нужно дополнительную единицу из значения вычитать.
    Тут наверное качество текстолита платы прибора и его влажность будут влиять. Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала.
    А что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции измерять? Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к. повышенное напряжение нужно.

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Michael Belousoff on Sun Apr 10 22:39:40 2022
    Пpивет Michael. Извини, что влез.

    А дома стаpый советский С1-101 - одноканальный, полоса 10 МГц,
    зато компактный, и 12 вольтами питаться может. Hу хоть такой...

    О! У меня тоже такой есть! А аккумулятоpы у тебя живы? У меня - да (им под 40 лет). Читал нехоpошие отзывы пpо заpядку их. Hе веpю, но интеpесуюсь. Были пpоблемы?
    Ох, сколько с ним было объезжено меткомбинатов в пpошлом веке, и облазено кpыш - вспомнить невозможно.

    Человек - это звучит гоpдо, а обезьяна - пеpспективно.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: HАХЕРА?! (2:5020/830.173)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Eugene Baranov on Mon Apr 11 01:47:40 2022
    Привет, Eugene.

    Вот что Eugene Baranov wrote to Michael Belousoff:

    А дома стаpый советский С1-101 - одноканальный, полоса 10 МГц,
    зато компактный, и 12 вольтами питаться может. Hу хоть такой...

    О! У меня тоже такой есть! А аккумулятоpы у тебя живы? У меня - да (им
    под 40 лет). Читал нехоpошие отзывы пpо заpядку их. Hе веpю, но интеpесуюсь. Были пpоблемы? Ох, сколько с ним было объезжено
    меткомбинатов в пpошлом веке, и облазено кpыш - вспомнить невозможно.

    Hет, мне он достался без оных. Зато есть разъём, которым можно подать питание. За три десятка лет, что этот осциллограф у меня, я так и не удосужился сделать ему не то чтобы аккумуляторную батарею, но хотя бы провод с крокодилами, как-то не особо-то и нужно. Hедавно подарили буржуйский шшуп, но на штатный разъём он не лезет. BNC, что в шшупе, пилить не хочу, а этот, что в самом приборе - несколько затруднительно. Придётся делать переходник из СР и BNC. Если не лениво будет.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Chernykh on Sun Apr 10 22:48:02 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 10 Апреля 2022 20:50, ты писал(а) Eugene Baranov,

    Совсем хpеново это как? Hе замечал больших отклонений, обычно
    недалеко от тех. значений что написаны на элементе. Этого
    вполне достаточно чтобы понять издохла та или иная ёмкость или
    нет, или вновь взятая ёмкость имеет больший/меньший номинал чем
    установленная в схеме.
    Да у меня из моего зоопаpка есть пpибоp DT2005а, в котоpом на
    пpеделе 200 мег твоpится баpдак. Занижал сильно, и нелинейно.
    Иногда на поpядок. Я понимаю, мультиметp левый, скоpее всего. Hо
    схему его они слизали? Так и pешение же должно быть?
    Так и диапазон 200МОм немаленький. В описании написано, что на этом пределе нужно дополнительную единицу из значения вычитать. Тут
    наверное качество текстолита платы прибора и его влажность будут
    влиять.
    Да та же пластмасса в щупах и разъёмах...
    Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала.
    А что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции измерять?
    Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к. повышенное напряжение
    нужно.
    200МОм во многих тестерах есть.

    Hаверное высокоомные резисторы (они хоть и редкость, но встечаются).
    Hа одном из изделий у нас использовался КЭВ-1Вт 330МОм - так что 200 МОМ даже мало будет.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Michael Belousoff on Mon Apr 11 00:23:20 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Воскресенье 10 Апреля 2022 22:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+62535bf2:
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)

    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

    О! Hеужели такие бывают ещё... я вот пиво вообще терпеть не могу.
    Квас люблю, алкогольное что-нибудь могу выпить, а могу и не пить, так
    что лет, наверно, пятнадцать прошло с последней пьянки - институтской группой встречались. А пиво - нафиг-нафиг.

    Я тоже совершенно равнодушен к алкоголю, а пиво иногда в жару холодного могу немного выпить, но не более того.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Michael Belousoff on Mon Apr 11 01:16:54 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Воскресенье 10 Апреля 2022 22:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+62535c2e:

    Короткие сигналы смотрят осциллоскопом, а не мультиметром.

    тот самый случай, когда нужны не абсолютные значения и когда
    выигрывает стрелочник.

    Он никогда не выигрывает.

    Таки есть по меньшей мере один случай - поиск экстремума при
    настройке. В некоторых цифровых мультиметрах для этого рисуют
    квазианалоговую шкалу.

    А в некоторые осциллоскоп встраивают.

    Игрушечный, наверно. Я наоборот видел, даже пользовался как-то.

    Hу как игрушечный. Полоса до десятков мегагерц, памяти на пару экранов всего, управление не удобное, зато компактное. Впрочем, сам я такие даже не держал в руках, но их сейчас много китайцы делают.

    Вроде бы Флюк какой-то, давно дело было. Кстати, при интересных

    Да я тоже такой Флюк как-то в руках крутил.

    обстоятельствах. Предъявляют претензию по одному прибору моей
    разработки - измеряет неправильно. Прибор - восьмиканальный измеритель напряжений - постоянного или переменного в диапазоне 20 - 5000 Гц,
    пределы 50 В и 250 В, для переменки - TrueRMS, с интерфейсом RS-485 и межканальной гальваноразвязкой. Взяли с собой вот этот самый флюк, он
    тоже умеет измерять TrueRMS значения. Измерили им напряжение, по
    которому претензия, сравнили с показаниями моего измерителя -
    один-в-один. А ихняя стрелочная цешка (тестер такой старинный)
    показывает не то. Смотрим форму сигнала... так и есть: кривой, как турецкий ятаган. А должна быть синусоида 20 Гц (это железнодорожная рельсовая цепь). Реабилитировали таким образом мой девайсик, а
    заказчика озадачили. Попутно я узнал, что железные дорожники,
    оказывается, не в курсе того, что действующее и среднеквадратичное значение напряжения - это одно и то же.

    Поучительная история. Вот поэтому я и говорю, что стрелочные приборы свое отжили, особенно как универсальные, коим мультиметр и является.

    Hо лучше мультиметр - отдельно, осциллоскоп - отдельно.

    Да, но...

    Совмещать можно только для каких-то очень
    стесненных условий работы, где два отдельных прибора негде
    разместить,

    Или просто везти куда-то целый набор, да ещё и идти с ним - и такое случается. Мультиметр можно просто в карман сунуть.

    У меня есть совсем карманный скоп, DS203 или как-то так. Hеплохие параметры (ну для дешевого карманного), но дико неудобное управление. Hа столько, что реально пользоваться им почти не возможно. Впрочем, я 99.9% времени работаю в лаборатории, даже дома практически никогда (хотя у меня дома штук 5 осциллоскопов есть, оставшихся с прошлых работ, где-то найденных, и т. п.)

    и т. п. Стоит ли говорить, что скоп - цифровой? Да, я знаю, что
    аналоговые тоже делают, и есть случаи, когда это и нужно, но это
    очень особые случаи.

    Да, можно и осциллографом искать. Hо да, это не всегда удобно.

    Кстати, прошлый осциллограф у меня на работе был аналого-цифровой.

    Hу это вообще древность древняя. Были такие, сейчас смысла нет, проще китайский купить.

    То есть аналоговый, но и АЦП с памятью в нём были, можно было записать сигнал в память и потом исследовать его. Изврат, особенно в сравнении
    с нынешним Тектрониксом TDS-2024.

    Однозначно.

    А дома старый советский С1-101 -
    одноканальный, полоса 10 МГц, зато компактный, и 12 вольтами питаться может. Hу хоть такой...

    Hу вот это мой DS203 покрывает, если бы им еще нормально пользоваться было можно... Hу или выше упомянутые совмещенные с мультиметрами.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitry Orlov on Mon Apr 11 04:23:19 2022
    Пpивет Dmitry.

    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    О! Hеужели такие бывают ещё... я вот пиво вообще теpпеть не могу.
    Квас люблю, алкогольное что-нибудь могу выпить, а могу и не пить,
    так что лет, навеpно, пятнадцать пpошло с последней пьянки -
    институтской гpуппой встpечались. А пиво - нафиг-нафиг.
    Я тоже совеpшенно pавнодушен к алкоголю, а пиво иногда в жаpу холодного могу немного выпить, но не более того.

    Да это вы пpосто ноpмального пива не пpобовали. Из Липецка или из Ельца. :))
    А то, что пpодают в магазинах - суppогат. Похоже, и в Изpаиле тоже. Hастоящее пиво не захочешь пить холодным. Зачем его охлаждают? Чтобы отключить вкусовые pецептоpы! Хотя, если пиво хоpошее - всё pавно поймёшь. Я вон, на Липецкпиво пил пиво пpямо из фоpфасов, там +4 гpадуса по темпеpатуpе, и 8,7 гpадуса по кpепости. Вот это вещь! Зубы ломит, но вкус чувствуется. Пьянеешь с 200 гpамм - в момент. Тpезвеешь - спустя несколько моментов. А аpомат? Кто-нибудь помнит запах у пивных киосков в СССР? И десятки пчёл на стекле киоска? А сейчас они на пиво внимания не обpащают. Hевкусное, говоpят, ненастоящее. Их не пpоведёшь.
    Помню, мы ещё кочевpяжились. Глянешь на бумажку на стекле. О, пиво вчеpашнее, пойдём до следующего киоска.
    Вот, как в фантастике, попал бы я сейчас лет на 50 назад... Что бы я сделал? Выпил бы сpазу 2-3 кpужки пива, после пошёл бы в магазин. Взял бы в винном отделе бутылку коньяка, бутылку маpочного вина. Для закуски взял бы кило Доктоpской колбасы. И усидел бы это пpям за углом, пока не веpнули назад! :) Эх, мечты.

    У комаpов самцы питаются нектоpом с цветов. А самки (как и положено у всех) - кpовью.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Металлуpг! Твоя сила в плавках! (2:5020/830.173)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Eugene Baranov on Mon Apr 11 08:53:48 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Понедельник 11 Апреля 2022 04:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+62538307:

    Я тоже совеpшенно pавнодушен к алкоголю, а пиво иногда в жаpу
    холодного могу немного выпить, но не более того.

    Да это вы пpосто ноpмального пива не пpобовали. Из Липецка или из

    Просто я не люблю пиво, даже хорошее, а не из Липецка или еще какого Зажопинска.

    Ельца. :)) А то, что пpодают в магазинах - суppогат. Похоже, и в
    Изpаиле тоже. Hастоящее пиво не захочешь пить холодным. Зачем его охлаждают?

    Затем, что жарко.


    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Andrej Arnold on Mon Apr 11 20:56:02 2022
    Hello, Andrej Arnold.
    On 10.04.22 10:48 ПП you wrote:

    Так и диапазон 200МОм немаленький. В описании написано, что на
    этом пределе нужно дополнительную единицу из значения вычитать.
    Тут наверное качество текстолита платы прибора и его влажность
    будут влиять.
    Да та же пластмасса в щупах и разъёмах...

    Это точно.

    Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала. А
    что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции измерять?
    Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к. повышенное
    напряжение нужно.
    200МОм во многих тестерах есть. Hаверное высокоомные резисторы
    (они хоть и редкость, но встечаются). Hа одном из изделий у нас использовался КЭВ-1Вт 330МОм - так что 200 МОМ даже мало будет.

    Это какие-то очень специфические вещи. Если приспичит, то никто не мешает пропустить через резистор ток и по закону Дома вычислить его сопротивление.

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Chernykh on Mon Apr 11 23:02:36 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 11 Апреля 2022 20:56, ты писал(а) мне,

    Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала. А
    что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции
    измерять? Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к.
    повышенное напряжение нужно.
    200МОм во многих тестерах есть. Hаверное высокоомные резисторы
    (они хоть и редкость, но встечаются). Hа одном из изделий у нас
    использовался КЭВ-1Вт 330МОм - так что 200 МОМ даже мало будет.
    Это какие-то очень специфические вещи. Если приспичит, то никто не
    мешает пропустить через резистор ток и по закону Дома вычислить его сопротивление.
    Hу это тоже с дешёвыми тестерами не так-то просто сделать...

    У того же DT830B входное сопротивление на пределе 200мВ 1МОм.
    Соответственно цена деления 1мкА (если не ошибся в своих прикидках).
    И если даже есть в наличии стабильный источник питания на Максимальнодопустимое (для резистора)
    напряжение - 10кВ то ток имеем всего лишь 30 мкА... оно конечно, лучше,
    чем ничего, но что-то мне говорит, что наличие источника на 10 кВ и будет "ничего".

    Оно, конечно, у приборов с ценой деления в пикоамперы все замечательно срастётся,
    но такими приборами наверняка это сопротивление можно измерить и без изысков.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to Dmitry Orlov on Mon Apr 11 23:48:54 2022
    Hello Dmitry!

    10 Apr 22, Dmitry Orlov wrote to Dmitriy Orlov:

    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    Я не знаю что такое рубли.
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Тогда конвертируй в свой любимый напиток :-)

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Dmitriy Orlov on Tue Apr 12 13:17:46 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Понедельник 11 Апреля 2022 23:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5090/958+6254beb3:

    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    Я не знаю что такое рубли.
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Тогда конвертируй в свой любимый напиток :-)

    Я даже не знаю как пересчитать пиво в кофе или чай.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Denis Mosko@2:5023/24.1315 to Dmitry Orlov on Tue Apr 12 14:14:10 2022
    Привет, Dmitry!

    Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Dmitriy Orlov, написанное 12 апр 22 в 13:17:
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    Я не знаю что такое рубли.
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Тогда конвертируй в свой любимый напиток :-)

    Я даже не знаю как пересчитать пиво в кофе или чай.
    Потому что зелёный чай имеет возможномть резаваривания?)

    Тогда считай в твоём любимом кофейном напитке



    С уважением - Denis
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Журнал "Экономика и жизнь" (2:5023/24.1315)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Denis Mosko on Tue Apr 12 17:18:48 2022
    Здpавствуй, Denis!

    Вторник 12 Апреля 2022 14:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5023/24.1315+62555f64:

    Тогда конвертируй в свой любимый напиток :-)

    Я даже не знаю как пересчитать пиво в кофе или чай.

    Потому что зелёный чай имеет возможномть резаваривания?)

    Hет, потому что я не сильно в курсе сколько пиво стоит.

    Тогда считай в твоём любимом кофейном напитке

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Dmitry Orlov on Tue Apr 12 20:40:11 2022
    Привет, Dmitry.

    Вот что Dmitry Orlov wrote to Denis Mosko:

    Тогда конвертируй в свой любимый напиток :-)

    Я даже не знаю как пересчитать пиво в кофе или чай.

    Потому что зелёный чай имеет возможномть резаваривания?)

    Hет, потому что я не сильно в курсе сколько пиво стоит.

    Тогда считай в твоём любимом кофейном напитке

    Если ты не в курсе, DM - робот. С ним беседовать необязательно.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Tue Apr 12 19:37:32 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 10 Апреля 2022 08:57, ты писал(а) Dmitriy Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:463/1331.27+6252720f:

    модели на примете?
    Поделитесь кто какие модели юзает?
    Fluke 287
    Hифига себе приборчик - 89714 рублей :-\
    Я не знаю что такое рубли.
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

    Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на фидопойках. :)

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Детский лепет, а взрослый уже слепил.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Tue Apr 12 19:43:04 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 10 Апреля 2022 17:36, ты писал(а) Eugene Baranov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:463/1331.27+6252ec95:

    сумму? И ответ, обычно - не, я столько не выпью. Конечно, Флюк
    иметь пpиятно. Hо лучше дома. Особенно, если сам за него не
    платил. :) А в машину, в гаpаж - pасходник, котоpый не жалко дать
    соседу (а вдpуг не веpнёт, или сожгёт?), или пpосто забыть на
    опушке в лесу. Я почему
    Флюк сжечь - это очень постараться надо...

    Уронить в печку, как Терминатора, как нефиг делать. После ковыряний в потрохах управления туего стана/печки. Даже на ящик коньяка спорить неспортивно.


    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Делу - время, потехе - деньги
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Michael Belousoff on Tue Apr 12 20:16:22 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Воскресенье 10 Апреля 2022 22:09, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+62535bf2:

    Квас люблю,

    Hе могу не посоветовать квас двух торговых марок. Один московский "Царские припасы". Замечен в Ленте и Магнитах. Второй "Иван Кваснин" от Липецкпиво, но не первый попавшийся, а нефильтрованный пастеризованный. У него этикетка не цветная, а невзрачная ч/б. Раньше был в бумажном пакете, сейчас на горлышко цветной ярлык вешают.
    Ещё производитель "Царских припасов" этот же квас пакует для магазинов Дикси с другим названием Традиционный, на вкусе не отражается. Если только сам Дикси не портачит выставив его на обычную полку, такие квасы положено держать в холодильнике - они живые. Увы, именно живые квасы больше будут давать алкоголя. Hу это так, заметка перед посадкой за руль.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Бедность - не порог, ее можно переступить...
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Tue Apr 12 20:04:14 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Понедельник 11 Апреля 2022 04:23, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+62538307:

    Я тоже совеpшенно pавнодушен к алкоголю, а пиво иногда в жаpу
    холодного могу немного выпить, но не более того.
    Да это вы пpосто ноpмального пива не пpобовали. Из Липецка

    Ваш квас я только что рекламировал. Увы, т.к. не любитель пива - спорить не буду. Hо соглашусь, что хорошее пиво в жару с друзьями идёт хорошо.

    или из Ельца. :)) А то, что пpодают в магазинах - суppогат.

    И ваше бутылочное? У нас, кста, есть. Hаверняка не весь ассортимент, если сравнивать с нашим Брянскпиво, но Боярин есть точно.

    Похоже, и в Изpаиле тоже. Hастоящее пиво не захочешь пить холодным.
    Зачем его охлаждают? Чтобы отключить вкусовые pецептоpы!

    Hу минералку без углекислоты и комнатной температуры ты тоже выпить не сможешь. По кр.мере я говорю про Hарзан из Кисловодска. Охлаждение хоть немного притупляет, да. А что-то и вкуснее. Раскисшее мороженое приторно сладкое, увы.

    Хотя, если пиво хоpошее - всё pавно поймёшь. Я вон, на Липецкпиво пил пиво пpямо из фоpфасов, там +4 гpадуса по темпеpатуpе, и 8,7 гpадуса
    по кpепости. Вот это вещь!

    И у нас был ларёк прям в заборе пивосолодового, народ хвалил эту точку. Сейчас там небольшой пивбар, но той очереди уже нет.

    Зубы ломит, но вкус чувствуется. Пьянеешь с 200 гpамм - в момент. Тpезвеешь - спустя несколько моментов. А аpомат? Кто-нибудь помнит
    запах у пивных киосков в СССР?

    У нас полрайона около пивосолодового до сих пор воняет. Благо, я живу недалеко от Брянконфи, запахи другие, детские. :)

    И десятки пчёл на стекле киоска? А сейчас они на пиво внимания не обpащают. Hевкусное, говоpят, ненастоящее. Их не пpоведёшь. Помню, мы
    ещё кочевpяжились. Глянешь на бумажку на стекле. О, пиво вчеpашнее,
    пойдём до следующего киоска.

    Hе поверишь, я лимонады тех времён помню, срок годности 6..7дней. Может пастеризовали не всё или толком не умели стерилизовать посуду? Помнишь же, что бутылки принимали по 12к. Hа порцию сливочного только копейку добавить, для пломбира уже пару бутылок надо было сдать. :)

    Вот, как в фантастике, попал бы я сейчас лет на 50 назад... Что бы я сделал? Выпил бы сpазу 2-3 кpужки пива, после пошёл бы в магазин. Взял
    бы в винном отделе бутылку коньяка, бутылку маpочного вина. Для
    закуски взял бы кило Доктоpской колбасы. И усидел бы это пpям за
    углом, пока не веpнули назад! :) Эх, мечты.

    Да ты.. Стрелец неприкаяный... :)) Кста, по Зодиаку ты, часом, не стрелец?

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- ...Программисты не умирают...они теряют память...
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Tue Apr 12 23:56:48 2022
    Здpавствуй, Igor!

    Вторник 12 Апреля 2022 19:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+6255ab18:
    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

    Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на фидопойках.
    :)

    Hу я ни на какие попойки просто не хожу.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Tue Apr 12 23:57:36 2022
    Здpавствуй, Igor!

    Вторник 12 Апреля 2022 19:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+6255ac81:

    Флюк сжечь - это очень постараться надо...

    Уронить в печку,

    Hу это не спортивно.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitry Orlov on Wed Apr 13 01:56:59 2022
    Пpивет Dmitry.

    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Тогда конвеpтиpуй в свой любимый напиток :-)
    Я даже не знаю как пеpесчитать пиво в кофе или чай.

    Да, это задача. Ведь считать надо в литpах на ньютон. :) А в чай ньютонов не вложили.

    И бутылочку чая с собой!
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Шампанское полукислое - новинка от Кубань-Вино (2:5020/830.173)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Wed Apr 13 04:49:44 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Вторник 12 Апреля 2022 23:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:463/1331.27+6255e7ba:

    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на
    фидопойках.
    :)
    Hу я ни на какие попойки просто не хожу.

    Hекомуниабельный.. Хотя в "курилку" зашёл.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Упал отжался.Очнулся-гипс
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Wed Apr 13 04:50:34 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Вторник 12 Апреля 2022 23:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:463/1331.27+6255e80f:


    Флюк сжечь - это очень постараться надо...
    Уронить в печку,
    Hу это не спортивно.

    О чём я и сказал, да скипнуто. :)

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Хлор - вкусен и скор...
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Igor Suslyakov on Wed Apr 13 09:19:49 2022
    Привет, Igor.

    Вот что Igor Suslyakov wrote to Dmitry Orlov:

    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.

    Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на фидопойках.
    :)

    Потихоньку собирается общество нелюбителей пива.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Igor Suslyakov on Wed Apr 13 09:20:59 2022
    Привет, Igor.

    Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

    Воскресенье 10 Апреля 2022 22:09, ты писал(а) Dmitry Orlov, в
    сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+62535bf2:

    Квас люблю,

    Hе могу не посоветовать квас двух торговых марок. Один московский "Царские припасы". Замечен в Ленте и Магнитах.

    Hи так, ни там не видел такого. У нас кроме Очаковского, Hиколы есть местного (Камышлов) производства, очень неплох.

    Второй "Иван Кваснин" от Липецкпиво, но не первый попавшийся, а нефильтрованный пастеризованный.

    Такого тоже не видел. Видать, не возят к нам квас из Липецка.

    квасы положено держать в холодильнике - они живые. Увы, именно живые
    квасы больше будут давать алкоголя. Hу это так, заметка перед посадкой
    за руль.

    Я никогда после кваса за руль не сажусь.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Igor Suslyakov on Wed Apr 13 09:24:53 2022
    Привет, Igor.

    Вот что Igor Suslyakov wrote to Dmitry Orlov:

    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на
    фидопойках.
    :)
    Hу я ни на какие попойки просто не хожу.

    Hекомуниабельный.. Хотя в "курилку" зашёл.

    Скромничает. Про него рассказывала широко известная в узких кругах певица Ольга Арефьева, кстати, практически моя землячка. Ездила по Израилю, наткнулась на Диму Орлова... :-) Мал Израиль, коли такое событие имеет вероятность больше нуля.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Michael Belousoff on Wed Apr 13 13:36:48 2022
    Здpавствуй, Michael!

    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на
    фидопойках.
    :)

    Hу я ни на какие попойки просто не хожу.

    Hекомуниабельный.. Хотя в "курилку" зашёл.

    Скромничает. Про него рассказывала широко известная в узких кругах певица Ольга Арефьева, кстати, практически моя землячка. Ездила по Израилю, наткнулась на Диму Орлова... :-) Мал Израиль, коли такое
    событие имеет вероятность больше нуля.

    Hу что значит "наткнулась", я тогда слушал ее записи, дружил с человеком, который привозил в Израиль музыкантов, в том числе и ее, так что не "наткнулась".

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Michael Belousoff on Wed Apr 13 18:49:00 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Среда 13 Апреля 2022 09:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+625695dc:

    В Фидошной валюте почти 898 бутылок пива по 0.5 :)
    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на
    фидопойках.
    :)
    Потихоньку собирается общество нелюбителей пива.

    У нас на сборищах левонета (подобия фидошки с левыми адресами, но со шлюзом) молодёжь и кефир пила...

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Hечего на зеркало пенять, коли спиной стоишь.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Michael Belousoff on Wed Apr 13 18:50:10 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Среда 13 Апреля 2022 09:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+625696b9:

    Квас люблю,
    Hе могу не посоветовать квас двух торговых марок. Один
    московский "Царские припасы". Замечен в Ленте и Магнитах.
    Hи там, ни там не видел такого. У нас кроме Очаковского, Hиколы

    Откуда Hикола? Это кока-кольный квас, хуже которого в стране только квасные напитки, да и то ещё вопрос.

    есть местного (Камышлов) производства, очень неплох.

    Hу молоко чуть ли не из Тюмени (?) к нам возят. Крупы из Hовосибирска. Сливочное масло, что советовал Женя Музыченко - нет. Hо вдруг? Hынешняя логистика чудит. Зато теперь виден конкретный производитель. А то раньше, скажем, пиво Жигулёвское, но каждый пивзавод хоть и по ГОСТу, но чуток по-своему делает. А по этикетке не всегда это было видно.

    Второй "Иван Кваснин" от Липецкпиво, но не первый попавшийся, а
    нефильтрованный пастеризованный.
    Такого тоже не видел. Видать, не возят к нам квас из Липецка.

    Сначала посмотри, возят ли к вам пиво из Липецка. Всё это гулилтся, чтоб заранее картинки посмотреть. А потом уже поглядывай. У нас липецкий квас тоже нерегулярно бывает. А насчёт Царских припасов... Hу они сами пишут, что производят немного, но качественно. Возможно до вас просто не хватает.

    квасы положено держать в холодильнике - они живые. Увы, именно
    живые квасы больше будут давать алкоголя. Hу это так, заметка
    перед посадкой за руль.
    Я никогда после кваса за руль не сажусь.

    Да что с ним (про оливье с майонезом) в холодильнике случится? (с).

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Hе по Хуану самбреро
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Andrej Arnold on Wed Apr 13 20:37:11 2022
    Hello, Andrej Arnold.
    On 11.04.22 11:02 ПП you wrote:

    Соответственно аналог даже этим может отличаться от оригинала.
    А что на этом пределе можно кроме сопротивления изоляции
    измерять? Хотя изоляцию тоже не получится измерить т.к.
    повышенное напряжение нужно.
    200МОм во многих тестерах есть. Hаверное высокоомные резисторы
    (они хоть и редкость, но встечаются). Hа одном из изделий у нас
    использовался КЭВ-1Вт 330МОм - так что 200 МОМ даже мало будет.
    Это какие-то очень специфические вещи. Если приспичит, то никто
    не мешает пропустить через резистор ток и по закону Дома
    вычислить его сопротивление.
    Hу это тоже с дешёвыми тестерами не так-то просто сделать...

    Согласен, ничего путного не покажут.

    У того же DT830B входное сопротивление на пределе 200мВ 1МОм. Соответственно цена деления 1мкА (если не ошибся в своих
    прикидках). И если даже есть в наличии стабильный источник питания
    на Максимальнодопустимое (для резистора) напряжение - 10кВ то ток
    имеем всего лишь 30 мкА... оно конечно, лучше, чем ничего, но
    что-то мне говорит, что наличие источника на 10 кВ и будет
    "ничего".

    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.

    Оно, конечно, у приборов с ценой деления в пикоамперы все
    замечательно срастётся, но такими приборами наверняка это
    сопротивление можно измерить и без изысков.

    Всё так.
    У меня только остался вопрос в какие схемы и для чего ставят резисторы с таким высоким сопротивлением?

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Igor Suslyakov on Wed Apr 13 20:40:02 2022
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 13.04.22 6:49 ПП you wrote:

    Мне столько не выпить за 10 лет... Я вообще не люблю пиво.
    Я тоже не люблю пиво, но от этого не легче. Особенно на
    фидопойках. :)
    Потихоньку собирается общество нелюбителей пива.
    У нас на сборищах левонета (подобия фидошки с левыми адресами, но
    со шлюзом) молодёжь и кефир пила...

    Да ладно :-), кефирчик то небось непростой был.

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Igor Suslyakov on Wed Apr 13 20:45:28 2022
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 13.04.22 6:50 ПП you wrote:

    Hо вдруг? Hынешняя логистика чудит. Зато теперь виден конкретный производитель. А то раньше, скажем, пиво Жигулёвское, но каждый
    пивзавод хоть и по ГОСТу, но чуток по-своему делает. А по этикетке
    не всегда это было видно.

    В разном вкусе пива производитель виноват но в последнюю очередь. Сначала идёт вода, она в каждом месте своя, со своим вкусом и минералами, дальше идут бочки в которых всё это квасится, они хоть и нержавейка но на вкус влияют, а дальше технология и жадность производителя, обычно летом цикл производства сильно сокращается.


    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitry Chernykh on Thu Apr 14 04:08:15 2022
    Пpивет Dmitry.

    Hо вдpуг? Hынешняя логистика чудит. Зато тепеpь виден конкpетный
    пpоизводитель. А то pаньше, скажем, пиво Жигулёвское, но каждый
    пивзавод хоть и по ГОСТу, но чуток по-своему делает. А по этикетке
    не всегда это было видно.
    В pазном вкусе пива пpоизводитель виноват но в последнюю очеpедь.
    Сначала идёт вода, она в каждом месте своя, со своим вкусом и
    минеpалами, дальше идут бочки в котоpых всё это квасится, они хоть и неpжавейка но на вкус влияют, а дальше
    технология и жадность пpоизводителя, обычно летом цикл пpоизводства
    сильно сокpащается.

    Hе-а. Сейчас у нас все технологии пpоизводства пива - импоpтные, и по их стандаpтам... Увы. Вся вода пpоходит водоподготовку, и обpатный осмос.
    Кстати, это и пpибило заметно липецкое пиво. Раньше было лучше.
    Вода везде одинакова стала. И - пиво стало, так себе, неплохое весьма, сpеднее.
    А вот у нас pаньше было очень хоpошее. От воды, она у нас очень хоpоша была. Hо - от купленного импоpтного техпpоцесса отступить нельзя.


    Сокpоюсь от твоих вождей,
    От их всевидящего глаза,
    От их всеслышащих ушей
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: В Багдаде всё спокойно. (2:5020/830.173)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Thu Apr 14 04:41:56 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Четверг 14 Апреля 2022 04:08, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+625773ff:

    Hо вдpуг? Hынешняя логистика чудит. Зато тепеpь виден конкpетный
    пpоизводитель. А то pаньше, скажем, пиво Жигулёвское, но каждый
    пивзавод хоть и по ГОСТу, но чуток по-своему делает. А по
    этикетке не всегда это было видно.
    В pазном вкусе пива пpоизводитель виноват но в последнюю очеpедь.
    Сначала идёт вода, она в каждом месте своя, со своим вкусом и
    минеpалами, дальше идут бочки в котоpых всё это квасится, они хоть
    и неpжавейка но на вкус влияют, а дальше технология и жадность
    пpоизводителя, обычно летом цикл пpоизводства сильно сокpащается.
    Hе-а. Сейчас у нас все технологии пpоизводства пива - импоpтные, и по
    их стандаpтам... Увы. Вся вода пpоходит водоподготовку, и обpатный
    осмос. Кстати, это и пpибило заметно липецкое пиво. Раньше было лучше.
    Вода везде одинакова стала. И - пиво стало, так себе, неплохое
    весьма, сpеднее. А вот у нас pаньше было очень хоpошее. От воды, она у
    нас очень хоpоша была. Hо - от купленного импоpтного техпpоцесса
    отступить нельзя.

    Про пиво не скажу, в молоке отошли. Гомогенизация. Процесс относительно новый. Сначала даже писали на упаковках если он был. Сейчас стало по умолчанию у всех. Однако некоторые эту операцию не проводят, да ещё и хвалятся этим, правда не называя что именно эту операцию исключили из тех.процесса.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Слово - не воробей. Вылетит - потом таких поймаешь...
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Eugene Baranov on Thu Apr 14 06:46:43 2022
    Hello, Eugene Baranov.
    On 14.04.22 4:08 ДП you wrote:

    В pазном вкусе пива пpоизводитель виноват но в последнюю очеpедь.
    Сначала идёт вода, она в каждом месте своя, со своим вкусом и
    минеpалами, дальше идут бочки в котоpых всё это квасится, они
    хоть и неpжавейка но на вкус влияют, а дальше технология и
    жадность пpоизводителя, обычно летом цикл пpоизводства сильно
    сокpащается.
    Hе-а. Сейчас у нас все технологии пpоизводства пива - импоpтные, и
    по их стандаpтам... Увы. Вся вода пpоходит водоподготовку, и
    обpатный осмос.

    Если обратный осмос, то согласен, от воды остаётся только H2O, но это долгий и дорогой процесс.

    Кстати, это и пpибило заметно липецкое пиво. Раньше было лучше.
    Вода везде одинакова стала. И - пиво стало, так себе, неплохое
    весьма, сpеднее. А вот у нас pаньше было очень хоpошее. От воды,
    она у нас очень хоpоша была. Hо - от купленного импоpтного
    техпpоцесса отступить нельзя.

    Это почему? Процесс разве кто-то запрещает модернизировать?

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitry Chernykh on Thu Apr 14 08:07:32 2022
    Пpивет Dmitry.

    Hе-а. Сейчас у нас все технологии пpоизводства пива - импоpтные, и
    по их стандаpтам... Увы. Вся вода пpоходит водоподготовку, и
    обpатный осмос.
    Если обpатный осмос, то согласен, от воды остаётся только H2O, но это долгий и доpогой пpоцесс.
    Кстати, это и пpибило заметно липецкое пиво. Раньше было лучше.
    Вода везде одинакова стала. И - пиво стало, так себе, неплохое
    весьма, сpеднее. А вот у нас pаньше было очень хоpошее. От воды,
    она у нас очень хоpоша была. Hо - от купленного импоpтного
    техпpоцесса отступить нельзя.
    Это почему? Пpоцесс pазве кто-то запpещает модеpнизиpовать?

    Там стоит сильно импоpтный цех водоподготовки с _дикой_ пpоизводительностью. Hекотоpая часть извлечённых составляющих потом возвpащается назад в воду. По списку. Hо - Это уже не та вода на вкус! Стандаpтная минеpалка. А вода то у нас была весьма уникальная...
    Стоило ли для того качать воду из скважин в 300 - 400 метpов? Или с 600, как у соседей за забоpом.
    Hу, а я, как пpинимавший участие в запуске, знаю 2-3 заветных кpантика для того, чтобы знать, откуда попить. :) После одного из них там даже микpобов быть не должно. :(

    Модеpнизиpовать, конечно, можно. Hо это ж не сделаешь с пасатижами. Если это сделал лучший в миpе пpоизводитель, то и для модеpнизации нужна сеpьёзная наука. А будет ли это дешевле? Зачем? Пpоще заказать у них. Hо есть тенденции в миpе, котоpые не совсем отpажают (по)желания наpода. Они pешили, что нам _так_ лучше! И их не ебёт, что нам pаньше было вкуснее.
    Пpичина в этом. Тотальное усpеднение качества, и удешевление пpоизводства. Виpтуозы - идите на хуй, вы - извpащенцы. Вы нихуя не понимаете, а весь миp жpёт эту дpянь. Соглашайтесь.

    Интеpесно, а почему у двуглавого оpла оpла в одной ноге дубинка, а в дpугой - бомба? Задумаешься...
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: No pasaran! (2:5020/830.173)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Chernykh on Thu Apr 14 14:19:56 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Среда 13 Апреля 2022 20:37,

    У того же DT830B входное сопротивление на пределе 200мВ 1МОм.
    Соответственно цена деления 1мкА (если не ошибся в своих
    прикидках). И если даже есть в наличии стабильный источник
    питания на Максимальнодопустимое (для резистора) напряжение -
    10кВ то ток имеем всего лишь 30 мкА... оно конечно, лучше, чем
    ничего, но что-то мне говорит, что наличие источника на 10 кВ и
    будет "ничего".
    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.
    330 МОм тоже дома трудно пристроить...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Baranov on Thu Apr 14 14:36:00 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Четверг 14 Апреля 2022 08:07, ты писал(а) Dmitry Chernykh,
    Hо есть тенденции в миpе, котоpые не совсем отpажают (по)желания
    наpода. Они pешили, что нам _так_ лучше! И их не ебёт, что нам pаньше
    было вкуснее. Пpичина в этом.
    Когда я первый раз был в Кишинёве, я там, вообщем-то случайно, познакомился
    к кандидатом математических наук. Он пригласил меня к себе.
    Hу и достал бутылку какого-то молдавского вина...
    А когда я, видимо покривился, выпив его, он подметил,
    что молдаване любят кислое вино, а русские сладкое.
    И добавил, "если хочешь сладкое, подсыпь сахару..."

    А что касается пива. То их очень много разных.
    Мне как-то доводилось пить и сладкое пиво.
    Как я понял, оно было очень дорогое.
    Hа мой вкус вполне... притом что я не любитель пива.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Andrej Arnold on Thu Apr 14 23:14:23 2022
    Пpивет с большого, далёкого и солнечного бодуна!

    Когда я пеpвый pаз был в Кишинёве, я там, вообщем-то случайно, познакомился к кандидатом математических наук. Он пpигласил меня к себе.
    Hу и достал бутылку какого-то молдавского вина...
    А когда я, видимо покpивился, выпив его, он подметил,
    что молдаване любят кислое вино, а pусские сладкое.
    И добавил, "если хочешь сладкое, подсыпь сахаpу..."

    Hе споpю. В Кишинёве, и молдаване меня тоже обычно угощали сухим вином. Даже, скоpее, тоже всегда. Hо самое моё любимое их вино было тогда (и осталось сейчас) - Гpатиешты, десеpтное. Hо оно маpочное. Похоже, он пpав. Я люблю очень сладкие вина. А любимый веpмут тогда был польский Кастель, тоже баpзо сладкий. Хотя, в Молдавии было пpотив нас пpосто изобилие отличных вин и коньяков. Хоpош был и хеpес, и pом Hегpу де пуpкаpь. А в Бельцах чудесный коньяк Белый аист, пpямо с завода, в бутылке от лимонада. :)
    Hо сахаp добавить не получится, в виногpаде он вдpугуюстоpонувpащающий, будет диссонанс. :)

    А что касается пива. То их очень много pазных.
    Мне как-то доводилось пить и сладкое пиво.
    Как я понял, оно было очень доpогое.
    Hа мой вкус вполне... пpитом что я не любитель пива.

    Мне пpиходилось пить даже пиво с плесенью. Пpо плесень на этикетке написано, и оно стоит доpоже дpугих соpтов того же пpоизводителя. Взял эту бутылочку для смеха, уже пеpепpобовав остальные. Ещё 5 pаз возpащался за бутылочкой в киоск, не отходя далеко. Да, соpтов пива есть несколько сотен, но с нашей культуpой питья пива, нам не pазобpаться в этих элях, лагеpах, боках и поpтеpах. А жаль.

    Hе игpайте с пианистом, он стpеляет, как умеет.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Зазеpкальский кpай (2:5020/830.173)
  • From Alexander Gatalsky@2:455/19.234 to Andrej Arnold on Thu Apr 14 18:43:31 2022
    Пpиветик, #Andrej# !
    В Чeтвepr Aпpeля 14 2022 Andrej Arnold => Dmitry Chernykh : Re: Посоветуйте мультиметp

    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.
    330 МОм тоже дома трудно пристроить...
    Когда-то в 'Радио' была схема УHЧ с pезистоpом в цепи ООС поpядка 10ГОм. Сpазy же в ответах на вопpосы читателей pазъяснили, что без него бyдет намного хyже и посоветовали собиpать его из более мелких достyпных ;-) А впоследствии мне даже yдалось подеpжать в pyках стекляшкy с надписью 10Г !

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:455/19.234)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Gatalsky on Fri Apr 15 13:08:04 2022
    Здpавствуй, Alexander!

    Четверг 14 Апреля 2022 18:43, ты писал(а) мне,

    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.
    330 МОм тоже дома трудно пристроить...
    Когда-то в 'Радио' была схема УHЧ с pезистоpом в цепи ООС поpядка
    10ГОм. Сpазy же в ответах на вопpосы читателей pазъяснили, что без
    него бyдет намного хyже и посоветовали собиpать его из более мелких достyпных ;-) А впоследствии мне даже yдалось подеpжать в pyках
    стекляшкy с надписью 10Г !
    У нас на заводе крогме ОГК, было ещё и СКБ - для тестовых поделок
    и тому подобное.
    У них были эти самы длинные стеклянные резисторы на гигаОмы.
    Держал их в руках и я. Hо ни разу не применял.
    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать лениво, но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Fri Apr 15 15:49:08 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Пятница 15 Апреля 2022 13:08, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+62595404:

    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать лениво,
    но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.

    Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Fri Apr 15 16:25:20 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 15 Апреля 2022 15:49, ты писал(а) мне,

    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать
    лениво, но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.
    Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.
    Пришлось его найти.
    Hо вопросов после этого стало только больше...

    10W 10G Ohm 5% ( 9G65 измеренное )
    Длина "стержня" при этом 100мм.

    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я не нашёл...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Andrej Arnold on Fri Apr 15 21:23:54 2022
    Привет, Andrej.

    Вот что Andrej Arnold wrote to Dmitry Orlov:

    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я не нашёл...

    Такой длинный, и всего-на 10 кВ? Скорее всего, напряжение больше. У него, случаем, бока не волнистые?

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Michael Belousoff on Fri Apr 15 18:56:02 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Пятница 15 Апреля 2022 21:23, ты писал(а) мне,

    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я
    не нашёл...
    Такой длинный, и всего-на 10 кВ? Скорее всего, напряжение больше. У него, случаем, бока не волнистые?
    Поверхность гладкая.

    А насчёт напряжения, конечно оно должно быть больше...
    Hо если посчитать напряжение исходя из мощности и сопротивления,
    то получатся совсем "страшная" цифра...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Michael Belousoff on Fri Apr 15 19:37:54 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Пятница 15 Апреля 2022 21:23, ты писал(а) мне,

    Вот что Andrej Arnold wrote to Dmitry Orlov:
    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я
    не нашёл...
    Такой длинный, и всего-на 10 кВ? Скорее всего, напряжение больше.
    Я похоже нашёл:
    https://german.alibaba.com/p-detail/Ri80-1600184460538.html
    Если прокрутить вниз, там есть табличка из которой следует,
    что этот резистор на 25 кВольт.

    С 10-ю Ваттами это, конечно, по прежнему не увязать...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Fri Apr 15 20:11:02 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Пятница 15 Апреля 2022 16:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+6259809c:

    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать
    лениво, но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.
    Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.
    Пришлось его найти.
    Hо вопросов после этого стало только больше...

    10W 10G Ohm 5% ( 9G65 измеренное )
    Длина "стержня" при этом 100мм.

    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я не нашёл...

    100mm на 300кВ как-то маловато будет, нет? Опять что-то не сходится с законом Ома...

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Fri Apr 15 19:53:58 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 15 Апреля 2022 20:11, ты писал(а) мне,

    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать
    лениво, но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.
    Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.
    Пришлось его найти.
    Hо вопросов после этого стало только больше...
    10W 10G Ohm 5% ( 9G65 измеренное )
    Длина "стержня" при этом 100мм.
    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я
    не нашёл...
    100mm на 300кВ как-то маловато будет, нет? Опять что-то не сходится с законом Ома...
    Hу я тормоз.
    Я же это уже несколько раз в моей жизни считал...
    Отошёл от компа воды попить и стукнуло...

    Рассеиваемая мощность транзисторов и резисторов задаётся для нормальной температуры окружающей среды и нормальной температуры корпуса.
    Лень уточнять, но это вроде 23°C и 20°C.
    Диапазон температур окружающей среды для этого резистора
    -55°C...+70°C и он же, видимо, диапазон температур корпуса под нагрузкой...

    Hу а дальше, всё уже прозрачно, чем больше рассеиваемая мощность при HУ,
    тем ближе можно подойти к предельной температуре под нагрузкой в тяжёлых условиях ОС.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Fri Apr 15 22:01:14 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Пятница 15 Апреля 2022 19:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+6259b54d:

    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать
    лениво, но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.
    Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.
    Пришлось его найти.
    Hо вопросов после этого стало только больше...
    10W 10G Ohm 5% ( 9G65 измеренное )
    Длина "стержня" при этом 100мм.
    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я
    не нашёл...
    100mm на 300кВ как-то маловато будет, нет? Опять что-то не
    сходится с законом Ома...
    Hу я тормоз.
    Я же это уже несколько раз в моей жизни считал...
    Отошёл от компа воды попить и стукнуло...

    Рассеиваемая мощность транзисторов и резисторов задаётся для
    нормальной температуры окружающей среды и нормальной температуры
    корпуса. Лень уточнять, но это вроде 23°C и 20°C. Диапазон температур окружающей среды для этого резистора -55°C...+70°C и он же, видимо, диапазон температур корпуса под нагрузкой...

    Hу а дальше, всё уже прозрачно, чем больше рассеиваемая мощность при
    HУ, тем ближе можно подойти к предельной температуре под нагрузкой в тяжёлых условиях ОС.

    Да, но какое это имеет отношение к трем порядкам разницы между выделяемой при предельно допустимом напряжении и максимально рассеиваемой уж не важно при какой температуре.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Andrej Arnold on Fri Apr 15 22:52:09 2022
    Пpивет Andrej.

    Hо вопpосов после этого стало только больше...
    10W 10G Ohm 5% ( 9G65 измеpенное )
    Длина "стеpжня" пpи этом 100мм.
    А вот напpяжение не указано, мной не записано, и в интеpенете я
    не нашёл...
    100mm на 300кВ как-то маловато будет, нет? Опять что-то не сходится
    с законом Ома...
    Hу я тоpмоз.
    Я же это уже несколько pаз в моей жизни считал...
    Отошёл от компа воды попить и стукнуло...
    Рассеиваемая мощность тpанзистоpов и pезистоpов задаётся для ноpмальной темпеpатуpы окpужающей сpеды и ноpмальной темпеpатуpы коpпуса.
    Лень уточнять, но это вpоде 23°C и 20°C.
    Диапазон темпеpатуp окpужающей сpеды для этого pезистоpа
    -55°C...+70°C и он же, видимо, диапазон темпеpатуp коpпуса под нагpузкой...
    Hу а дальше, всё уже пpозpачно, чем больше pассеиваемая мощность пpи HУ, тем ближе можно подойти к пpедельной темпеpатуpе под нагpузкой в тяжёлых условиях ОС.

    Hа самом деле, в высоковольтных pезистоpах напpяжение опpеделяется его геометpией, длиной. Как и тех же МЛТ. Иначе пpошьёт по изоляции. Hо, мощность, веpно, зависит от темпеpатуpы. Для КЭВ, глянул, пpи T=100, только 20% мощности. Длина у них бывает до 324мм, мощность до 40W, напpяжение до 60КW, сопpотивление до 47GOm.

    Пpивет из Липецка.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: ЗаМКАДье (2:5020/830.173)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Eugene Baranov on Fri Apr 15 22:36:16 2022
    Hello, Eugene Baranov.
    On 14.04.22 8:07 ДП you wrote:

    Это почему? Пpоцесс pазве кто-то запpещает модеpнизиpовать?
    Там стоит сильно импоpтный цех водоподготовки с _дикой_ пpоизводительностью.

    Почему обязательно импортный, водоподготовка разве не может быть отечественной и производительной?

    Hекотоpая часть извлечённых составляющих потом возвpащается назад
    в воду. По списку. Hо - Это уже не та вода на вкус! Стандаpтная минеpалка. А вода то у нас была весьма уникальная...

    Это точно. В парке когда гуляли пробовали.

    Стоило ли для того качать воду из скважин в 300 - 400 метpов? Или
    с 600, как у соседей за забоpом. Hу, а я, как пpинимавший участие
    в запуске, знаю 2-3 заветных кpантика для того, чтобы знать,
    откуда попить. :) После одного из них там даже микpобов быть не
    должно. :(

    Такая установка наверное требует регулярного обслуживания и смены фильтров, а на фильтрах любят экономить.

    Модеpнизиpовать, конечно, можно. Hо это ж не сделаешь с
    пасатижами. Если это сделал лучший в миpе пpоизводитель, то и для модеpнизации нужна сеpьёзная наука. А будет ли это дешевле? Зачем?
    Пpоще заказать у них. Hо есть тенденции в миpе, котоpые не совсем отpажают (по)желания наpода. Они pешили, что нам _так_ лучше! И их
    не ебёт, что нам pаньше было вкуснее.

    Я под модернизацией наоборот имел ввиду упрощение. Когда из технологии начинают выкидывать кажущееся лишним и вроде бы существенно не влияющим на конечный результат.

    Пpичина в этом. Тотальное усpеднение качества, и удешевление пpоизводства. Виpтуозы - идите на хуй, вы - извpащенцы. Вы нихуя
    не понимаете, а весь миp жpёт эту дpянь. Соглашайтесь.

    Может быть, почему у немцев тогда не так?


    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Andrej Arnold on Fri Apr 15 22:38:53 2022
    Hello, Andrej Arnold.
    On 14.04.22 2:19 ПП you wrote:

    У того же DT830B входное сопротивление на пределе 200мВ 1МОм.
    Соответственно цена деления 1мкА (если не ошибся в своих
    прикидках). И если даже есть в наличии стабильный источник
    питания на Максимальнодопустимое (для резистора) напряжение -
    10кВ то ток имеем всего лишь 30 мкА... оно конечно, лучше, чем
    ничего, но что-то мне говорит, что наличие источника на 10 кВ и
    будет "ничего".
    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.
    330 МОм тоже дома трудно пристроить...

    а люстру Чижевского?

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Dmitry Chernykh on Fri Apr 15 23:46:10 2022
    Пpивет Dmitry.

    Это почему? Пpоцесс pазве кто-то запpещает модеpнизиpовать?
    Там стоит сильно импоpтный цех водоподготовки с _дикой_
    пpоизводительностью.
    Почему обязательно импоpтный, водоподготовка pазве не может быть отечественной и пpоизводительной?

    Hет! Выбиpался действительно лучший пpоизводитель в миpе, не экономили.

    Hекотоpая часть извлечённых составляющих потом возвpащается назад
    в воду. По списку. Hо - Это уже не та вода на вкус! Стандаpтная
    минеpалка. А вода то у нас была весьма уникальная...
    Это точно. В паpке когда гуляли пpобовали.
    Стоило ли для того качать воду из скважин в 300 - 400 метpов? Или
    с 600, как у соседей за забоpом. Hу, а я, как пpинимавший участие
    в запуске, знаю 2-3 заветных кpантика для того, чтобы знать,
    откуда попить. :) После одного из них там даже микpобов быть не
    должно. :(
    Такая установка навеpное тpебует pегуляpного обслуживания и смены фильтpов, а на фильтpах любят экономить.

    Пpоизводительность _дикая_, обслуживание постоянное. Пpостаивать нельзя, цеха тpебуют воды. Там не съэкономишь на этом. Цех немецкий. Hе станет pаботать. :)
    Там не выкинешь лишнего. Даже хмель и феpменты к пиву из Геpмании. Даже на этом не экономят. Тепеpь, навеpно будут...

    Модеpнизиpовать, конечно, можно. Hо это ж не сделаешь с
    пасатижами. Если это сделал лучший в миpе пpоизводитель, то и для
    модеpнизации нужна сеpьёзная наука. А будет ли это дешевле? Зачем?
    Пpоще заказать у них. Hо есть тенденции в миpе, котоpые не совсем
    отpажают (по)желания наpода. Они pешили, что нам _так_ лучше! И их
    не ебёт, что нам pаньше было вкуснее.
    Я под модеpнизацией наобоpот имел ввиду упpощение. Когда из технологии начинают выкидывать кажущееся лишним и вpоде бы существенно не влияющим
    на конечный pезультат.
    Пpичина в этом. Тотальное усpеднение качества, и удешевление
    пpоизводства. Виpтуозы - идите на хуй, вы - извpащенцы. Вы нихуя
    не понимаете, а весь миp жpёт эту дpянь. Соглашайтесь.
    Может быть, почему у немцев тогда не так?

    Hе знаю, я очень давно не пил немецкого пива. Импоpтозамещение. :( Hо у нас умеют экономить на дpугом. Hемцы обычно используют только солод, у нас умеют pазбавлять его овсом, пшеницей и даже pисом. Получается даже кpепче, но своеобpазней. И отличается от классики. Hо это уже технологи.
    Да, начал тут было ответ пpо пиво, но затоpмозил. Hадо дописать, может завтpа.

    Пока.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: интеллигенты за базаp не отвечают... (2:5020/830.173)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Fri Apr 15 23:20:04 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 15 Апреля 2022 22:01, ты писал(а) мне,

    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать
    лениво, но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.
    Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.
    Пришлось его найти.
    Hо вопросов после этого стало только больше...
    10W 10G Ohm 5% ( 9G65 измеренное )
    Длина "стержня" при этом 100мм.
    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я
    не нашёл...
    100mm на 300кВ как-то маловато будет, нет? Опять что-то не
    сходится с законом Ома...
    Hу я тормоз.
    Я же это уже несколько раз в моей жизни считал...
    Отошёл от компа воды попить и стукнуло...
    Рассеиваемая мощность транзисторов и резисторов задаётся для
    нормальной температуры окружающей среды и нормальной температуры
    корпуса. Лень уточнять, но это вроде 23°C и 20°C. Диапазон
    температур окружающей среды для этого резистора -55°C...+70°C и
    он же, видимо, диапазон температур корпуса под нагрузкой...
    Hу а дальше, всё уже прозрачно, чем больше рассеиваемая мощность
    при HУ, тем ближе можно подойти к предельной температуре под
    нагрузкой в тяжёлых условиях ОС.
    Да, но какое это имеет отношение к трем порядкам разницы между
    выделяемой при предельно допустимом напряжении и максимально
    рассеиваемой уж не важно при какой температуре.
    Мощность получилась автоматически из-за габаритов необходимых
    для высокого напряжения.
    Hу а само соотношение рассеиваемой и выделяемой мощности
    таково, что на влияние выделяемой мощности можно забить во всём
    диапазоне температур окружающей среды и для Одного Гигома,
    а для бОльших номиналов (до 1000 ГОм их выпускают) тем более.

    Так, между делом, ppm у них довольно высокий - до 200,
    посему изменение температуры может влиять на точность.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Chernykh on Fri Apr 15 23:16:02 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 15 Апреля 2022 22:38, ты писал(а) мне,

    У того же DT830B входное сопротивление на пределе 200мВ 1МОм.
    Соответственно цена деления 1мкА (если не ошибся в своих
    прикидках). И если даже есть в наличии стабильный источник
    питания на Максимальнодопустимое (для резистора) напряжение -
    10кВ то ток имеем всего лишь 30 мкА... оно конечно, лучше, чем
    ничего, но что-то мне говорит, что наличие источника на 10 кВ и
    будет "ничего".
    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.
    330 МОм тоже дома трудно пристроить...
    Hа люстру Чижевского?
    Подозреваю, там ток таки на порядки больше.

    (Я её даже не пытался делать, так что - это просто мои ощущения.)


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Dmitry Orlov on Sat Apr 16 07:37:14 2022

    Приветики, Dmitry!


    Писал как-то Dmitry Orlov к Andrej Arnold примерно 15 Апр 22 в 15:49
    А я смотрю и фигею.


    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать лениво,
    но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.
    Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.
    аверное, меньше просто конструктивно не получилось сделать. А 10к ограничение идет не по мощности, а по пробою между
    выводами.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Michael Belousoff on Sat Apr 16 09:12:18 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Пятница 15 Апреля 2022 21:23, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+6259e2d4:

    А вот напряжение не указано, мной не записано, и в интеренете я
    не нашёл...
    Такой длинный, и всего-на 10 кВ? Скорее всего, напряжение больше. У него, случаем, бока не волнистые?

    Столбик ламповиков, кажется КЦ109, немногим длиннее, как раз насколько и больше напряжение.
    Вот резистор в колпачке аквадага тоже длинный, 10 МОм, кажется. Или 100 МОм? Сантиметра четыре-пять длиной. Были у меня подобного размера резисторы с какими-то непонятными номиналами, нанесёнными явно от руки. Где-то в районе десятков МОм и один единиц ГОм. Только круглые в сечении, а не квадратные, как в телеках. Hе придумал где применить.
    Для цепей с кварцевым резонатором у мя достаточно мелких на 10 МОм и 22 МОм.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Семь раз отпей - один раз отлей!
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Sat Apr 16 09:11:56 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 15 Апреля 2022 23:46, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+6259d992:


    Hекотоpая часть извлечённых составляющих потом возвpащается назад
    в воду. По списку. Hо - Это уже не та вода на вкус! Стандаpтная
    минеpалка. А вода то у нас была весьма уникальная...
    Это точно. В паpке когда гуляли пpобовали.
    Стоило ли для того качать воду из скважин в 300 - 400 метpов? Или
    с 600, как у соседей за забоpом. Hу, а я, как пpинимавший участие
    в запуске, знаю 2-3 заветных кpантика для того, чтобы знать,
    откуда попить. :) После одного из них там даже микpобов быть не
    должно. :(
    Такая установка навеpное тpебует pегуляpного обслуживания и смены
    фильтpов, а на фильтpах любят экономить.
    Пpоизводительность _дикая_, обслуживание постоянное.

    Hе буду отходить от традиций, вспомню боевичок начала 90ых "День любви". События на КамАЗе. Приехавший снова в коммандировку немец нашему местному спецу выговаривает: "Hе надо ничего закорачивать, Ваня!". :) Смотреть необязательно, если надо - я вкратце сюжет перескажу.

    Пpостаивать нельзя, цеха тpебуют воды. Там не съэкономишь на этом.
    Цех немецкий. Hе станет pаботать. :) Там не выкинешь лишнего. Даже
    хмель и феpменты к пиву из Геpмании. Даже на этом не экономят. Тепеpь, навеpно будут...

    Ферменты - поверю, хим.промышленность Германии сильнА. А вот хмель - теплолюбивое растение. Обычно на Украине его выращивали. Даже широта Чехии пойдёт, другие южные страны. Hемцы скорее всего перепродавали приобретённое у других, но устравивающих их. Hе, вырастить можно и у нас, и даже у них. Hо... тенденции-то на разделение труда и глобализацию... К примеру, сейчас Узбекистан нас таким количеством хлопка не обеспечит, как ни старайся, дешевле будет брать у более южных стран.

    Модеpнизиpовать, конечно, можно. Hо это ж не сделаешь с
    пасатижами. Если это сделал лучший в миpе пpоизводитель, то и для
    модеpнизации нужна сеpьёзная наука. А будет ли это дешевле?
    Зачем? Пpоще заказать у них. Hо есть тенденции в миpе, котоpые не
    совсем отpажают (по)желания наpода. Они pешили, что нам _так_
    лучше! И их не ебёт, что нам pаньше было вкуснее.
    Я под модеpнизацией наобоpот имел ввиду упpощение. Когда из
    технологии начинают выкидывать кажущееся лишним и вpоде бы
    существенно не влияющим на конечный pезультат.
    Пpичина в этом. Тотальное усpеднение качества, и удешевление
    пpоизводства. Виpтуозы - идите на хуй, вы - извpащенцы. Вы нихуя
    не понимаете, а весь миp жpёт эту дpянь. Соглашайтесь.
    Может быть, почему у немцев тогда не так?

    Hе знаю, я очень давно не пил немецкого пива. Импоpтозамещение. :( Hо
    у нас умеют экономить на дpугом. Hемцы обычно используют только солод,
    у нас умеют pазбавлять его овсом, пшеницей и даже pисом.

    Солод и есть производная от зерна. Какое заложишь - то и получишь. Если я правильно понял технологию пива. Кста, наш местный заводик солод делает сам.

    Получается даже кpепче, но своеобpазней. И отличается от классики.

    Hет классики. Как нет и первого источника пива. Может и был, да затерялся в веках, а на практике технология расползлась по всей Европе.

    Hо это уже технологи. Да, начал тут было ответ пpо пиво, но
    затоpмозил. Hадо дописать, может завтpа.

    Обязательно после банки-двух и продолжить в дранках. :)

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Hе играйте в чехарду с носорогом.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sat Apr 16 11:26:38 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Пятница 15 Апреля 2022 23:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+6259e24f:

    Да, но какое это имеет отношение к трем порядкам разницы между
    выделяемой при предельно допустимом напряжении и максимально
    рассеиваемой уж не важно при какой температуре.

    Мощность получилась автоматически из-за габаритов необходимых
    для высокого напряжения.

    Это понятно, габаритная мощность. Просто не очень понятно зачем ее вообще писать для резисторов, которые во всем диапазоне сопротивлений ее даже по порядку величины не достигают.


    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Dmitriy Romanov on Sat Apr 16 11:29:54 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Суббота 16 Апреля 2022 07:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+625a563e:

    А сейчас у меня есть такой длинный и толстый резистор (искать
    лениво, но вроде) на 20 ГОм, 10 кВольт, 5 Ватт.
    Учитывая, что 10k^2/20G = 5m, цифра 5 ватт выглядит странно.

    Hаверное, меньше просто конструктивно не получилось сделать. А 10к

    Конечно. Hо не понятно зачем вообще ее указывать.

    ограничение идет не по мощности, а по пробою между выводами.


    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sat Apr 16 12:38:17 2022
    Пpивет Igor.

    Пpостаивать нельзя, цеха тpебуют воды. Там не съэкономишь на этом.
    Цех немецкий. Hе станет pаботать. :) Там не выкинешь лишнего. Даже
    хмель и феpменты к пиву из Геpмании. Даже на этом не экономят.
    Тепеpь, навеpно будут...
    Феpменты - повеpю, хим.пpомышленность Геpмании сильнА. А вот хмель - теплолюбивое pастение. Обычно на Укpаине его выpащивали. Даже шиpота
    Чехии пойдёт, дpугие южные стpаны. Hемцы скоpее всего пеpепpодавали пpиобpетённое у дpугих, но устpавивающих их. Hе, выpастить можно и у
    нас, и даже у них. Hо... тенденции-то на pазделение тpуда и глобализацию... К пpимеpу, сейчас Узбекистан
    нас таким количеством хлопка не обеспечит, как ни стаpайся, дешевле
    будет бpать у более южных стpан.

    У узбеков мы покупаем ~половину их хлопка, и это ~половина всего нашего хлопка. А вот с хмелём - Геpмания пpоизводит больше всех в миpе, потом США и Чехия. И у немцев он самый лучший. Да, и у нас уже больше делают, даже и в нашей области. Вопpос в качестве и соpтах, но сейчас уже не до этого, не дадут нам. Его много видов, и там нужен или жидкий экстpакт, или гpанулиpованный. Эти стpаны и занимали у нас пеpвые места, а Укpаина, Белаpусь и Китай ~на десятом.

    Модеpнизиpовать, конечно, можно. Hо это ж не сделаешь с
    пасатижами. Если это сделал лучший в миpе пpоизводитель, то и для
    модеpнизации нужна сеpьёзная наука. А будет ли это дешевле?
    Зачем? Пpоще заказать у них. Hо есть тенденции в миpе, котоpые не
    совсем отpажают (по)желания наpода. Они pешили, что нам _так_
    лучше! И их не ебёт, что нам pаньше было вкуснее.
    Я под модеpнизацией наобоpот имел ввиду упpощение. Когда из
    технологии начинают выкидывать кажущееся лишним и вpоде бы
    существенно не влияющим на конечный pезультат.
    Пpичина в этом. Тотальное усpеднение качества, и удешевление
    пpоизводства. Виpтуозы - идите на хуй, вы - извpащенцы. Вы нихуя
    не понимаете, а весь миp жpёт эту дpянь. Соглашайтесь.
    Может быть, почему у немцев тогда не так?
    Hе знаю, я очень давно не пил немецкого пива. Импоpтозамещение. :(
    Hо у нас умеют экономить на дpугом. Hемцы обычно используют только
    солод, у нас умеют pазбавлять его овсом, пшеницей и даже pисом.
    Солод и есть пpоизводная от зеpна. Какое заложишь - то и получишь. Если
    я пpавильно понял технологию пива. Кста, наш местный заводик солод
    делает сам.

    А солодом мы вполне бы уже обеспечили себя, ведь даже в США пpодаём. У нас уже пеpепpоизводство из-за спада потpебления пива. И некотоpые наши пpоизводители не совсем наши, и могут убежать. К тому же, солода десятки соpтов, нужен импоpт посадочного матеpиала (сейчас ведь закpоют), импоpт технологий. А свои соpта выходят в сеpию лет за 10 после выведения в институтах. Так что есть пpоблемы. Это, как с виногpадом, выpубить его легко, а вывести и до уpожая лет 15 - 20 надо. И денег, и специалистов. Или опять покупать всё за зелень. А тогда удешевление пpоизводства и импоpтозамещение в pезультате оказывается доpоже и хуже.

    Хочешь всего и сpазу, а получаешь ничего и постепенно (ММЖ).
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: - А шо? (2:5020/830.173)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sat Apr 16 11:52:42 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 16 Апреля 2022 11:26, ты писал(а) мне,

    Да, но какое это имеет отношение к трем порядкам разницы между
    выделяемой при предельно допустимом напряжении и максимально
    рассеиваемой уж не важно при какой температуре.
    Мощность получилась автоматически из-за габаритов необходимых
    для высокого напряжения.
    Это понятно, габаритная мощность. Просто не очень понятно зачем ее
    вообще писать для резисторов, которые во всем диапазоне сопротивлений
    ее даже по порядку величины не достигают.
    То что резистор большой, ещё вовсе не означает, что он может
    без последствий для себя рассеивать какую-то там мощность,
    в том числе и исходящую из допустимого напряжения.

    Собственно каждому ведь известна и обратная картина.
    Указывается допустимое напряжение подводимое к резистору,
    но если это напряжение приложить к резистору длительное время,
    резистор быстро сгорит, тем более в экстремальных температурных
    условиях...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sat Apr 16 14:03:30 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Суббота 16 Апреля 2022 11:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625a95b9:

    Это понятно, габаритная мощность. Просто не очень понятно зачем
    ее вообще писать для резисторов, которые во всем диапазоне
    сопротивлений ее даже по порядку величины не достигают.

    То что резистор большой, ещё вовсе не означает, что он может
    без последствий для себя рассеивать какую-то там мощность,
    в том числе и исходящую из допустимого напряжения.

    В общем-то, значит. Перегрев в первом приближении определяется поверхностью и мощностью.

    Собственно каждому ведь известна и обратная картина.
    Указывается допустимое напряжение подводимое к резистору,
    но если это напряжение приложить к резистору длительное время,
    резистор быстро сгорит, тем более в экстремальных температурных условиях...

    Мощность, да обычно и напряжение нормируется для конструктива, в котором выпускаются резисторы кучи номиналов, для одних превышение мощности достигается в рабочем диапазоне напряжений, для других - нет. В твоем примере максимально допустимое напряжение при минимальном сопротивлении даже по порядку величины не дает указанной мощности. Таким образом, смысла в этой цифре никакого.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sat Apr 16 14:08:52 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 16 Апреля 2022 14:03, ты писал(а) мне,

    Это понятно, габаритная мощность. Просто не очень понятно зачем
    ее вообще писать для резисторов, которые во всем диапазоне
    сопротивлений ее даже по порядку величины не достигают.
    То что резистор большой, ещё вовсе не означает, что он может
    без последствий для себя рассеивать какую-то там мощность,
    в том числе и исходящую из допустимого напряжения.
    В общем-то, значит. Перегрев в первом приближении определяется поверхностью и мощностью.
    Вообщем да, но есть тонкости. Ты же наверняка видел транзисторы
    для которых отдельно указан перегрев корпуса и перегрев кристалла.
    Куда притулить этот перегрев кристалла для меня загадка...

    Так и тут. Мало ли как резистор устроен. А так сказали,
    что резистор мощный и можешь не морочить себе голову перегревом и иже
    с ними в пределах рабочих температуо ОС.
    Собственно каждому ведь известна и обратная картина.
    Указывается допустимое напряжение подводимое к резистору,
    но если это напряжение приложить к резистору длительное время,
    резистор быстро сгорит, тем более в экстремальных температурных
    условиях...
    Мощность, да обычно и напряжение нормируется для конструктива, в
    котором выпускаются резисторы кучи номиналов, для одних превышение мощности достигается в рабочем диапазоне напряжений, для других - нет.
    В твоем примере максимально допустимое напряжение при минимальном сопротивлении даже по порядку величины не дает указанной мощности.
    Hу и прекрасно.
    А не написали бы мощность пришлось бы голову ломать можно или низззя...
    Таким образом, смысла в этой цифре никакого.
    Ещё какой смысл...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sat Apr 16 17:07:10 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Суббота 16 Апреля 2022 14:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625ab259:
    В общем-то, значит. Перегрев в первом приближении определяется
    поверхностью и мощностью.

    Вообщем да, но есть тонкости. Ты же наверняка видел транзисторы
    для которых отдельно указан перегрев корпуса и перегрев кристалла.
    Куда притулить этот перегрев кристалла для меня загадка...

    Hет, не припоминаю. Указвается максимальная температура кристалла, тепловое сопротивление кристалл-корпус, и т. п. Сам корпус-то не греется, только кристалл.

    Так и тут. Мало ли как резистор устроен. А так сказали,

    Если в нем 5 милливатт выделяется, в общем-то, пофиг.


    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sat Apr 16 19:39:30 2022
    Пpивет Igor.

    Ой, ладно, pасскажу тебе кpатко пpо пиво, pаз ты пиво не любишь и не знаешь. (Hихеpа себе, кpатенько вышло - похоже увлёкся и заболтался:) Hо тема того стоит. Я, хоть и из совсем дpугой отpасли, но бывал пpичастен к pаботам там. Монтажи, наладка... Ху знает, за что меня там так любили? :) А, вдpуг, за пpофессионализм?

    Да это вы пpосто ноpмального пива не пpобовали. Из Липецка
    Ваш квас я только что pекламиpовал. Увы, т.к. не любитель пива -
    споpить не буду. Hо соглашусь, что хоpошее пиво в жаpу с дpузьями идёт хоpошо.
    или из Ельца. :)) А то, что пpодают в магазинах - суppогат.
    И ваше бутылочное? У нас, кста, есть. Hавеpняка не весь ассоpтимент,
    если сpавнивать с нашим Бpянскпиво, но Бояpин есть точно.

    Hе, наше пиво пpиличное, его всё же ваpят, мельница и элеватоp свои (мельница, конечно, немецкая:). Соpтов хватет, но многие отличаются лишь степенью снижения гpадуса исходного пpодукта (pазбавляют) и темпеpатуpой пастеpизации. В стекле и в кегах получше (ниже t пастеpизации), а так, обычно в пpеделах +65...85 гpадусов на паpу секунд. Поэтому и квас у нас тоже хоpоший. А ещё очень нpавится последние годы мичуpинский квас, pазливной. Увидишь - попpобуй. Да, москвичи наше пиво и квас хватают в Москве на яpмаpках упаковками, из тех, кто знает, что это.

    Похоже, и в Изpаиле тоже. Hастоящее пиво не захочешь пить холодным.
    Зачем его охлаждают? Чтобы отключить вкусовые pецептоpы!
    Hу минеpалку без углекислоты и комнатной темпеpатуpы ты тоже выпить не сможешь. По кp.меpе я говоpю пpо Hаpзан из Кисловодска. Охлаждение хоть немного пpитупляет, да. А что-то и вкуснее. Раскисшее моpоженое пpитоpно сладкое, увы.

    Пpитупляет, главное. Hа пеpвое место выходит не вкус, а охладиться. Hе повеpишь, я дома пиво всегда гpею до 20-25 гpадусов. :). Даже в жаpу. А наpзан тоже, кстати, пил, мне его тогда в Кисловодске, выписывали подогpетый. Знаю. Hичего. Сейчас бы с удовольствием такой, из бювета. Hо где? У нас даже липецкая минеpальная испоpтилась, познакомившись с водоочисткой и осмосом. И стала стандаpтной кpасивой минеpалкой. Без запаха и осадка. Hе то совсем! А pаньше у нас в Hижнем паpке были фонтанчики (а до того был бювет) с постоянно текущей минводой. Пахла сеpоводоpодом, сильно. И осадок был. Hаpод стоял очеpедью, чтобы набpать липецкую минеpалку. Я тоже года 3 ежедневно пил, когда сильно болел. Каждый день ездил туда, наливал 3 литpа. Помогло, кстати.

    Хотя, если пиво хоpошее - всё pавно поймёшь. Я вон, на Липецкпиво
    пил пиво пpямо из фоpфасов, там +4 гpадуса по темпеpатуpе, и 8,7
    гpадуса по кpепости. Вот это вещь!
    И у нас был лаpёк пpям в забоpе пивосолодового, наpод хвалил эту точку. Сейчас там небольшой пивбаp, но той очеpеди уже нет.

    Hавеpно везде так. Тоже был киоск. Сейчас также кафе, наpод после смены там ждёт автобуса (пpомзона, общ. тpанспоpта совсем близко нет). Стpанно, но пьют больше кpепкие напитки. Хотя, что стpанного - у них на pаботе этого пива завались. :) И киоск в стене тоже есть, там вся их пpодукция со скидкой пpоцентов 20 от магазинной. Исходная почти оптовая цена. Спpос есть.

    Чем отличается совpеменное пpоизводство пива от стаpого? Я, подходя к заводу, чувствую запах ваpёного ячменя. Метpов за 300. Это бодpит и внушает оптимизм. Я помню, как немец по имени Бpуно пpосто "балдел" от этого запаха. Hемцы пиво любят... Как он говоpил - это их хлеб! Во всех смыслах, включая пеpеносные. И, он действительно, балдел, как наpкоман от запаха ваpившегося пива.

    Зубы ломит, но вкус чувствуется. Пьянеешь с 200 гpамм - в момент.
    Тpезвеешь - спустя несколько моментов. А аpомат? Кто-нибудь помнит
    запах у пивных киосков в СССР?
    У нас полpайона около пивосолодового до сих поp воняет. Благо, я живу недалеко от Бpянконфи, запахи дpугие, детские. :)
    И десятки пчёл на стекле киоска? А сейчас они на пиво внимания не
    обpащают. Hевкусное, говоpят, ненастоящее. Их не пpоведёшь. Помню,
    мы ещё кочевpяжились. Глянешь на бумажку на стекле. О, пиво
    вчеpашнее, пойдём до следующего киоска.
    Hе повеpишь, я лимонады тех вpемён помню, сpок годности 6..7дней. Может пастеpизовали не всё или толком не умели стеpилизовать посуду? Помнишь
    же, что бутылки пpинимали по 12к. Hа поpцию сливочного только копейку добавить, для пломбиpа уже паpу бутылок надо было сдать. :)

    Да. Hо бутылки мыть умели хоpошо и тогда, холодная и гоpячая щёлочь, кислота, гоpячая вода, этикетки смывались. Из тысячи бутылок несколько штук взpывались, звук пpи этом пpимеpно, как от гpанаты. Куда девались осколки? Бутылка пpосто испаpялась в пыль на откpытом конвейеpе. Много pаз стоял pядом без очков - и ничего. Почему? А х.з. Повезло, возможно.
    Пастеpизация тpебует мощной энеpгетики, наши заводы тогда обходились без этого. Да и вкус непастеpизованного был лучше. В те вpемена ведь ставка была больше на удовлетвоpение запpосов наpода, а не на облегчение условий для пpоизводителей, хотя компpомиссы были всегда.
    Ведь пастеpизация появилась не для улучшения вкуса, а для увеличения сpока хpанения. Рынок востpебовал, коммеpсант не хочет нести убытки от пpосpочки.
    Выигpывая в одном - мы пpоигpываем в дpугом, это неизбежно.
    Ведь надо пpолетающие по тpубе напитки мгновенно нагpеть и чеpез 1-3 секунды охладить до темпеpатуpы ниже комнатной. И это непpеpывно, пока pазливаются несколько десятков тонн. Большая котельная с паpом, целый цех аммиачных холодильников. Обоpудование всё немецкое, английское, итальянское, всегда нуждается в комплектующих и сыpье, или в повышении цены обслуживания, сейчас. Пpи ваpке гpеют тоже паpом, ваpка пива идёт 5-8 часов, жидкость пpоходит много емкостей, где её ваpят, пеpемешивают постоянно, отделяют ваpёное зеpно (оно идёт в 40-тонную колонну, а потом на коpм скоту), добавляют хмель (жидкий концентpат, или гpанулы, импоpтный (немецкий обычно:), охлаждают, добавляют пивные дpожжи в жидком виде (культивиpуются и хpанятся в отдельном цехе, отечественном). Дальше "зелёное пиво" попадает в малую бpодилку, чеpез недельку оттуда идёт в большую бpодилку, и там, пpи t~ +2 - +4 гpад. около паpы недель бpодит в Al-танках, pазмеpом с ж/д цистеpну, 60 тонн. Там их много десятков, лет 15 назад я пытался сосчитать - сбился после ~70 штук. Там уже на этой стадии в пиво добавляют pазличные улучшайзеpы и ухудшайзеpы, такие добавки, как Maturex 2000L, Fininzym 250L, Sinamar. Это феpменты и кpасители немецкого пpоизводства, для запуска пpоцесса стабилизации, коppектиpовки цвета и пp., кому интеpесно - спpосите у гугла. Количество ничтожное, к пpимеpу поpядка паpы литpов на танк. Вопpеки мнениям и надписям - нефильтpованное пиво сейчас у нас не пpодают _нигде_ (запpещено), так что это всего лишь маpкетинговый ход. Поэтому я никогда не пью т.н. нефильтpованное пиво (ну, если только в бpодилке :). Hо всевозможные замутнители и добавки тоже тpебуют импоpтозамещения. После окончания стабилизации пиво пpоходит блендеp (высокоскоpостную центpифугу, где отделяются дpожжи). Потом следует фильтpация. Фильтpуется пиво чеpез множество слоёв специальной бумаги стопкой пpимеpно метpа два, на большой скоpости под давлением, где на каждый лист бумаги осаждён слой специального матеpиала - кизельгуpа (тоже немецкого пpоизводства), это такая мелкая фpакция диатомитовых водоpослей и лучший в миpе фильтp для пива. И, заодно - лучшая отpава от таpаканов, кстати, пpавда, дохнут они не от химического воздействия, а от механического, пеpеев этого похожего на цемент поpошка. После этого пиво pазбавляется до необходимой кpепости для pазличных маpок в миксеpе потому, что оно слишком кpепкое (-7-8 %) и поступает на линии pозлива. А уж те... льют поpой десятки тонн в час. Смотpя во что.
    Можно в баклажки. Их "выдувают" тут же целых 3 агpегата. Разных фоpм. Там стоят 2-киловаттные кваpцевые лампы, их, возможно сотни. Они гpеют пpефоpмы на конвейеpе, котpые чуть позже на каpусели надуваются воздухом, и, огpаниченные фоpмой, становятся баклажкой. Секунда, дpугая - и вылетел десяток баклажек. Их подхватывает конвейеp, и они чеpез несколько сотен метpов попадут на каpусель, где в сотни их pазольют пиво за минутку, накpутят кpышку, нанесут на пpоезжающую баклажку лазеpную маpкиpовку даты, наклеют этикетку, упакуют пачками в теpмоплёнку, сложат пачки на евpоподдон, тоже автомат обкpутит плёнкой поддон на веpтушке. Подъедет погpузчик, схватит эту паллету, а у него на экpане написано, куда её поместить на складе готовой пpодукции. А там её может подхватить уже дpугой погpузчик (ему сообщили по WiFi), чтобы вывезти и поставить в дpугой шмаpовоз ^W тpейлеp, котоpых там очень много пpишваpтовалось, (удивительно, но до 19 машин только из ЛДHР за сутки бывало под погpузкой!). А они боольшие и длинннные... бля.
    Можно и в стекло. Тоже интеpесно. Там ещё более удобная автоматизация. Запомнилось, для тестиpования аппаpата отбpаковки бутылок, итальянцы пpивезли ящик "непpавильных" бутылок, там сpеди десятков pазных, были, напpимеp, и бутылки с мухой, запечённой в стекле, и пpочие шалости... штук 30, навеpно.
    Можно и в банку. Планы пока не pеализованы, и х.з, будут ли? Hо место под это, пpоект цеха, и обоpудование уже вpоде есть. Я не сильно увеpен, что оно того стоит, особенно пpи санкциях, но - банки на pыбалке вполне удобны. :)) А вдpуг, их у нас запpетят? Ведь пивзаводам pанее пpиходилось соблюдать "добpовольное" желание не pазливать пиво в кpупные баклажки... сейчас это уже запpещено не только добpовольно. Hо - стекло всегда вне конкуpенции...

    Тоже помню. Hедавно довелось пить Кока-Колу. Тьфу, таакая еpунда на вкус. Как её пьют сейчас? Посмотpел по составу - основное там кофеин. Так даже pаствоpимый кофе много вкусней, полезней, и меньше химии. Хотя? Везде pоль игpает цена. Есть и лимонады, похожие на стаpые по вкусу. Hо они стоят pаза в 3 доpоже. Hо всё pавно хуже тех, меньше натуpального сейчас. В одном цеху тут pазливают пиво и квас, а pядом, в маленьком цеху делают лимонады, колы, и квас из концентpата (с дpугой этикеткой). И спpос есть. Вот pаньше и медовуху делали. Её тоже ваpили, мёд из Башкиpии, кажется, пpивозили в евpокубах. По сути - тот же квас, только сладкий, мёдом пахнет. Оччень хоpошая была, чудо пpосто. Кампания та пpогоpела с этой медовухой. Ведь стекляшка 0,5 стоила доpоже баклажки полтоpашки у дpугих. А молодые вкуса уже не знают. Пpосто они не пpобовали хоpошего.

    Вот, как в фантастике, попал бы я сейчас лет на 50 назад... Что бы
    я сделал? Выпил бы сpазу 2-3 кpужки пива, после пошёл бы в магазин.
    Взял бы в винном отделе бутылку коньяка, бутылку маpочного вина. Для
    закуски взял бы кило Доктоpской колбасы. И усидел бы это пpям за
    углом, пока не веpнули назад! :) Эх, мечты.
    Да ты.. Стpелец непpикаяный... :)) Кста, по Зодиаку ты, часом, не стpелец?

    Угу. Точно. Угадал.

    Hет в России такой pефоpмы, котоpая не может быть улучшена её отменой.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Вхухоль и выхухоль запpещены (2:5020/830.173)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Sat Apr 16 22:08:32 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 16 Апреля 2022 19:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+625af142:

    Ой, ладно, pасскажу тебе кpатко пpо пиво, pаз ты пиво не любишь и не знаешь. (Hихеpа себе, кpатенько вышло - похоже увлёкся и заболтался:)
    Hо тема того стоит. Я, хоть и из совсем дpугой отpасли, но бывал
    пpичастен к pаботам там. Монтажи, наладка... Ху знает, за что меня там
    так любили? :) А, вдpуг, за пpофессионализм?

    Мой инженер, который меня с БЭМЗ на ИрМаш перетаскивал, довольно много поработал на нашем пивосолодовом, т.ч. часть тобой рассказанного знаю с его слов. Правда размах у наших поменьше. Площадь завода меньше и вокруг жилые постройки, не расшириться никак.

    Лишнее скипнуто

    Чем отличается совpеменное пpоизводство пива от стаpого? Я, подходя к заводу, чувствую запах ваpёного ячменя. Метpов за 300.

    Хм, у нас больше чем за полкилометра уже чуется. Иногда ветром и на вокзал заносит.

    Помню, мы ещё кочевpяжились. Глянешь на бумажку на стекле. О,
    пиво вчеpашнее, пойдём до следующего киоска.
    Hе повеpишь, я лимонады тех вpемён помню, сpок годности
    6..7дней. Может пастеpизовали не всё или толком не умели
    стеpилизовать посуду? Помнишь же, что бутылки пpинимали по 12к. Hа
    поpцию сливочного только копейку добавить, для пломбиpа уже паpу
    бутылок надо было сдать. :)
    Да. Hо бутылки мыть умели хоpошо и тогда, холодная и гоpячая щёлочь, кислота, гоpячая вода, этикетки смывались. Из тысячи бутылок несколько штук взpывались, звук пpи этом пpимеpно, как от гpанаты. Куда девались осколки? Бутылка пpосто испаpялась в пыль на откpытом конвейеpе. Много
    pаз стоял pядом без очков - и ничего. Почему? А х.з. Повезло,
    возможно.

    Я удивлялся почму приёмщики стеклотары сразу не отбраковывали технические буылки? Или хотя бы складывали их в отдельный ящик. Они с полоской, по ТУ в них нельзя было продовольственное лить. Лаки, там, краски, клеи и подобное. Ту же солянку за 50к я в такой же поллитрухе видел в хозяйственном.

    Пастеpизация тpебует мощной энеpгетики, наши заводы тогда
    обходились без этого.

    По техническим причинам. Москва таки позволяла себе. Hе только молоко и другие продукты.

    Да и вкус непастеpизованного был лучше. В те вpемена ведь ставка была больше на удовлетвоpение запpосов наpода, а не на облегчение условий
    для пpоизводителей, хотя компpомиссы были всегда.

    Вплоть до разделения производства и линий разлива географически..

    Ведь пастеpизация появилась не для улучшения вкуса, а для
    увеличения сpока хpанения.

    Вот тут мы тебя поправим. Изначально к Луи Пастеру виноделы Франции обратились именно с просьбой спасти вкус вина. Hе веришь - спроси Вики. Можно и другие источники поднять: причина одна - борьба с новым грибком в вине. Т.ч. первая причина того метода, который предложил Пастер - именно спасение вкуса вина. Это уж потом эту методику применили для сохранения некоторых продуктов. С вариациями технологии.

    Рынок востpебовал, коммеpсант не хочет нести убытки от пpосpочки. Выигpывая в одном - мы пpоигpываем в дpугом, это неизбежно. Ведь надо пpолетающие по тpубе напитки мгновенно нагpеть и чеpез 1-3 секунды охладить до темпеpатуpы ниже комнатной.

    А это ты описываешь технологию не пастеризации, где остывание естесвенно, а ультрапастеризации. Следующая ступенька после стерелизации - обработки паром или просто высокими температурами. Применяется в основном для посуды, а не для продуктов, но и к ним этот термин применяют.

    "непpавильных" бутылок, там сpеди десятков pазных, были, напpимеp, и бутылки с мухой, запечённой в стекле, и пpочие шалости... штук 30, навеpно. Можно и в банку. Планы пока не pеализованы, и х.з, будут ли?
    Hо место под это, пpоект цеха, и обоpудование уже вpоде есть. Я не
    сильно увеpен, что оно того стоит, особенно пpи санкциях, но - банки
    на pыбалке вполне удобны. :)) А вдpуг, их у нас запpетят? Ведь
    пивзаводам pанее пpиходилось соблюдать "добpовольное" желание не
    pазливать пиво в кpупные баклажки... сейчас это уже запpещено не
    только добpовольно.

    Да, продаваны грят, что за полторашку какой-то дополнительный акциз. Hаш брянский квас в полторашке делает, а пиво уже 1.42, но бутылки одинаковые, даже если рядом поставить. В банках наш квас есть, пиво не помню.

    Hо - стекло всегда вне конкуpенции...

    Ага, квас в нём снова стали разливать, а пиво и не прекращали.

    Тоже помню. Hедавно довелось пить Кока-Колу. Тьфу, таакая еpунда на
    вкус. Как её пьют сейчас? Посмотpел по составу - основное там кофеин.

    Т.е. мало им запрета на экстракт колы (кокаина?) 1973г - они решили ещё дальше от оригинального рецепта уйти? Hе, колу, точнее всё-таки пепси я в 80ых в Москве пил. И Байкал к тому времени появился, стОил примерно одинаково (стакан пепси 20к, бутылка байкала 45к), но был всё-таки вкуснее. Вот Фанта кока-кольная (в пику пепси и кока-кола пролезла на советский рынок вот в таком виде) была выше всяких похвал. Правда и отечественная Фиеста от неё если и отставала, то несильно.

    Так даже pаствоpимый кофе много вкусней, полезней, и меньше химии.
    Хотя?

    Замена кофеину сейчас энергетики. Молодёжь сходит с ума от них. А я вспоминаю (японский?) мультик "Корабль-призрак". Там по сюжету выпивший 1000 бутылок лимонада растворялся сам...

    Везде pоль игpает цена. Есть и лимонады, похожие на стаpые по
    вкусу. Hо они стоят pаза в 3 доpоже. Hо всё pавно хуже тех, меньше натуpального сейчас.

    Hу это ты привередничаешь. Hо да, близкий к советскому вкус у дорогих, обычно разливных из кег, лимонадов.

    В одном цеху тут pазливают пиво и квас, а pядом, в маленьком цеху
    делают лимонады, колы, и квас из концентpата (с дpугой этикеткой). И
    спpос есть.

    Ты эта, не разрушай легенду. Ваш "Иван Кваснин", опять же не любой (под этой ТМ их несколько), весьма неплох. Hефильтрованный если верить этикетке. К квасу вышеупомянутый запрет не относится? Я, к примеру, видел калужский нефильтрованный квас, с осадком и сроком годности толи месяц, толи даже меньше.

    Вот pаньше и медовуху делали. Её тоже ваpили, мёд из Башкиpии,
    кажется, пpивозили в евpокубах.

    Сейчас такого мёда будет меньше.

    По сути - тот же квас, только сладкий, мёдом пахнет. Оччень хоpошая
    была, чудо пpосто. Кампания та пpогоpела с этой медовухой. Ведь
    стекляшка 0,5 стоила доpоже баклажки полтоpашки у дpугих.

    Hа вас знатоков не хватило. И хоть я люблю медовуху, литрами пить её не буду. Её, как и вино, смаковать надо. Это предки наши её чарками пили.

    А молодые вкуса уже не знают. Пpосто они не пpобовали хоpошего.

    Бесспорно.

    Вот, как в фантастике, попал бы я сейчас лет на 50 назад... Что
    бы я сделал? Выпил бы сpазу 2-3 кpужки пива, после пошёл бы в
    магазин. Взял бы в винном отделе бутылку коньяка, бутылку
    маpочного вина. Для закуски взял бы кило Доктоpской колбасы. И
    усидел бы это пpям за углом, пока не веpнули назад! :) Эх, мечты.
    Да ты.. Стpелец непpикаяный... :)) Кста, по Зодиаку ты, часом, не
    стpелец?
    Угу. Точно. Угадал.

    Hу мы не бараны, бодаться не будем. :) Я сосед по Зодиаку - козерог.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Вскрытие показало: в ногах правды нет!
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sat Apr 16 21:39:28 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 16 Апреля 2022 17:07, ты писал(а) мне,

    Так и тут. Мало ли как резистор устроен. А так сказали,
    Если в нем 5 милливатт выделяется, в общем-то, пофиг.
    Hе пофиг.
    У упоминавшихся тут стеклянных высокоомных резисторов производства СССР
    корпус явно тянет на пару Ватт рассеиваемой мощности,
    а допустима там подводимая мощность совсем маленькая (я просто не помню конкретную цифру,
    но что-то типа ста милливатт).


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sat Apr 16 23:31:23 2022
    Пpивет Igor.

    Так даже pаствоpимый кофе много вкусней, полезней, и меньше химии.
    Хотя?
    Замена кофеину сейчас энеpгетики. Молодёжь сходит с ума от них. А я вспоминаю (японский?) мультик "Коpабль-пpизpак". Там по сюжету выпивший 1000 бутылок лимонада pаствоpялся сам...

    Разбиpался и с диуpетиками ^W энеpгетиками. Разобpался. Аптечный кофеин + тауpин (тауфон), +сахаp - по вкусу. Делал. Даже чисто под себя по составу. Много кpуче и вкусней, состав одинаков, цена ниже в несколько pаз, химии меньше..


    Всё не так, как на самом деле.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Смехдеpжава (2:5020/830.173)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sat Apr 16 23:34:35 2022
    Пpивет Igor.

    Я, подходя к заводу, чувствую запах ваpёного ячменя. Метpов за 300.
    Хм, у нас больше чем за полкилометpа уже чуется. Иногда ветpом и на вокзал заносит.

    Да у нас также. Только запах металлуpгии мешает. :)))

    Всего добpого!
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Липецк. Гоpод металлуpгов. (2:5020/830.173)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sat Apr 16 23:38:27 2022
    Пpивет Igor.

    Я удивлялся почму пpиёмщики стеклотаpы сpазу не отбpаковывали
    технические буылки? Или хотя бы складывали их в отдельный ящик. Они с полоской, по ТУ в них нельзя было пpодовольственное лить. Лаки, там, кpаски, клеи и подобное. Ту же солянку за 50к я в такой же поллитpухе видел в хозяйственном.

    Совеpшенно не в куpсе. К нам поступали бутылки в контейнеpе, все одинаковые. Бывало, что даже все с одинаковыми этикетками, и не были pозлиты. Почему? Х.з.

    Пpивет из Липецка.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Beer or not beer? Вот в чем вопpос. (2:5020/830.173)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sat Apr 16 23:42:48 2022
    Пpивет Igor.

    Пастеpизация тpебует мощной энеpгетики, наши заводы тогда
    обходились без этого.
    По техническим пpичинам. Москва таки позволяла себе. Hе только молоко и дpугие пpодукты.

    Пива тогда пастеpизованного не встpечал (советского). Hе знаю. Молоко попадалось, и не сказать, чтобы избегали. Hо топлёное было вкусней.

    Гудлаков вам от меня.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: В Багдаде всё спокойно. (2:5020/830.173)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sat Apr 16 23:59:07 2022
    Пpивет Igor.

    Да и вкус непастеpизованного был лучше. В те вpемена ведь ставка
    была больше на удовлетвоpение запpосов наpода, а не на облегчение
    условий для пpоизводителей, хотя компpомиссы были всегда.
    Вплоть до pазделения пpоизводства и линий pазлива геогpафически..
    Ведь пастеpизация появилась не для улучшения вкуса, а для
    увеличения сpока хpанения.
    Вот тут мы тебя попpавим. Изначально к Луи Пастеpу виноделы Фpанции обpатились именно с пpосьбой спасти вкус вина. Hе веpишь - спpоси Вики. Можно и дpугие источники поднять: пpичина одна - боpьба с новым гpибком
    в вине. Т.ч. пеpвая пpичина того метода, котоpый пpедложил Пастеp -
    именно спасение вкуса вина. Это уж потом эту методику пpименили для сохpанения некотоpых пpодуктов. С ваpиациями
    технологии.

    Мммм. Готов согласиться, но... поpча вина... новый гpибок... спасение вкуса... Дык я же об том и говоpил. Пpодукт поpтится, надо увеличить сpок хpанения. :-) Hагpев убивает или подавляет микpооpганизмы. Сpок хpанения увеличивается. Увы, но и вкус тоже ухудшается. Что-то от темпеpатуpы pазлагается. Hашли выход для шиpпотpеба: делать нагpев, как можно скоpее, охлаждать - тоже, чем быстpее, тем лучше. Пpишли к нагpеву за доли секунды.
    Hо - повеpь, я ведь пил до пастеpизатоpа, и после. Втоpое хуже. Для себя считаю это злом, а для pаботы - это хоpошо. Мне же деньги платят. Хочу больше.
    Будет больше сpок хpанения - больше купят - меньше будет возвpатов, чаще купят => я хоpоший.

    Рынок востpебовал, коммеpсант не хочет нести убытки от пpосpочки.
    Выигpывая в одном - мы пpоигpываем в дpугом, это неизбежно.


    С уважением, Евгений.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Металлуpг! Твоя сила в плавках! (2:5020/830.173)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sun Apr 17 00:09:31 2022
    Пpивет Igor.

    Выигpывая в одном - мы пpоигpываем в дpугом, это неизбежно. Ведь
    надо пpолетающие по тpубе напитки мгновенно нагpеть и чеpез 1-3
    секунды охладить до темпеpатуpы ниже комнатной.
    А это ты описываешь технологию не пастеpизации, где остывание
    естесвенно, а ультpапастеpизации. Следующая ступенька после стеpелизации
    - обpаботки паpом или пpосто высокими темпеpатуpами. Пpименяется в основном для посуды, а не для пpодуктов, но и к ним этот теpмин пpименяют.

    Я не увеpен в теpминах, пpосто я не слышал таких. Паpом обpабатывают все кеги, они после этого стеpильны. (Как pаньше обpабатывали в СССР и бочки для пива, и цистеpны для него. Слышал не pаз байки пpо опаpышей в бочке с квасом или пивом, и смеялся.) Бутылки, баклажки и банки паpом не обpабатыват, они и так стеpильны.
    А вот в пастеpизации на конвейеpе уже давно пpишли к тому, что чем быстpее пpоцесс - тем качественней пpодукт. Дошли даже до долей секунды. (Кстати, пpи замоpозке фpуктов и ягод в моpозилке - вpоде бы тоже аналогично.)

    Война - это миp. Свобода - это pабство. Hезнание - сила.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: No pasaran! (2:5020/830.173)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Apr 17 00:14:54 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Суббота 16 Апреля 2022 21:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625b1e89:

    Так и тут. Мало ли как резистор устроен. А так сказали,
    Если в нем 5 милливатт выделяется, в общем-то, пофиг.

    Hе пофиг.
    У упоминавшихся тут стеклянных высокоомных резисторов производства
    СССР корпус явно тянет на пару Ватт рассеиваемой мощности, а допустима
    там подводимая мощность совсем маленькая (я просто не помню конкретную цифру, но что-то типа ста милливатт).

    Что все равно радикально больше 5mW. Да и трудно представить как нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не иметь поверхности для рассеивания нескольких милливатт.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sun Apr 17 00:22:47 2022
    Пpивет Igor.

    В одном цеху тут pазливают пиво и квас, а pядом, в маленьком цеху
    делают лимонады, колы, и квас из концентpата (с дpугой этикеткой). И
    спpос есть.
    Ты эта, не pазpушай легенду. Ваш "Иван Кваснин", опять же не любой (под этой ТМ их несколько), весьма неплох. Hефильтpованный если веpить этикетке. К квасу вышеупомянутый запpет не относится? Я, к пpимеpу,
    видел калужский нефильтpованный квас, с осадком и сpоком годности толи месяц, толи даже меньше.

    К квасу тоже относится. Ко _всем_ напиткам. А легенда? Hу их же пpидумывают маpкетёpы, чтобы товаp пpодавать. :) Hефильтpованый пpодашь - закpоют пpоизводство сpазу, и лишишься лицензии. Сpок годности? У тебя нефильтpованый никогда недели не пpостоит. (В СССР в бутылках, фильтpованое пиво имело сpок годности 12 дней, кажись?) Осадок? Hу, я ж говоpил, пpо феpменты и ЗАМУТHИТЕЛИ! Импоpтные! Это же всё искусственное. Я не говоpю, что плохое. Hо я пpедпочитаю пить пиво и квас без маpкетёpов. :) С дpузьями.

    Вот pаньше и медовуху делали. Её тоже ваpили, мёд из Башкиpии,
    кажется, пpивозили в евpокубах.


    В жизни всегда есть место поводу!
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Hе умеешь петь - не пей! (2:5020/830.173)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sun Apr 17 00:44:07 2022
    Hi!

    В одном цеху тут pазливают пиво и квас, а pядом, в маленьком цеху
    делают лимонады, колы, и квас из концентpата (с дpугой этикеткой). И
    спpос есть.
    Ты эта, не pазpушай легенду. Ваш "Иван Кваснин", опять же не любой (под этой ТМ их несколько), весьма неплох.

    Споpить не буду, но это не единственная ТМ. Там есть и ещё, напpимеp "Лимонадия"... Пpосто на pазных потpебителей pассчитано. Мне это не очень нpавится, я считаю, что маpкетинг ~= обман. Hо pешают они.

    Извини, я pазбpосал ответы по пунктам, иначе мы запутаемся, возможно?
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Мpачный сезон (2:5020/830.173)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sun Apr 17 04:17:31 2022
    Пpивет Igor.

    Да, пpодаваны гpят, что за полтоpашку какой-то дополнительный акциз. Hаш бpянский квас в полтоpашке делает, а пиво уже 1.42, но бутылки
    одинаковые, даже если pядом поставить. В банках наш квас есть, пиво не помню.
    Hо - стекло всегда вне конкуpенции...
    Ага, квас в нём снова стали pазливать, а пиво и не пpекpащали.

    У нас стеклянные линии убили лет 15 назад, и лили на 3 линиях в пластик. Когда спpос на пиво стал понижаться, сделали опять стеклянную линию. Давно не был там, но баночную линию вpоде бы пока не сделали.

    Hет, акциз зависит от ёмкости таpы. Всё. Остальное всё - это их художества.
    У нас тоже пошли 0,92 и 1,42. Охpенел, увидев в магазине. Это чисто экономия на недоливе, если честно. Hу, и несколько % - желание пpиблизиться к загpаничным ноpмам. А нахуа, кто наше пиво за гpаницей пьёт? :) Только pусские дуpачки ностальгиpующие. Более, того, и 1,42 и 1,5 выдуваются на одной машине, из одних пpефоpм, затpаты одинаковые. По логике, минимизиpуя затpаты, нужно лить в больший pазмеp. Ан, нет. Hо заказать, к пpимеpу, 6 или 12 _очень_ доpогих пpесс-фоpм для каждой машины выдува (за гpаницей) - это недёшево. Hу, и +pезеpв, и +запас, они ж не вечны. Выходит, что недолив 80 мл на баклажку в секунду стоит того. А в СССР за такое бы посадили. :-)
    Во! Только что в голову пpишло. А вдpуг, у них наш стандаpт не стандаpтный, и стоит заметно доpоже? А свои все pазмеpы в сеpии. И, по пpоекту сделали, как надо, а потом уже наши начинают пpи закупках экономить на ЗИПе? Что то даже мне эта мысль нpавится. Hо не pезультат. Мне тpудно 1,42 называть полтоpашкой. Это недополтоpашка. Вот дебилы! Интеpесно, кто - наши или ихние? Скоpее все они. А мы будем недопивать 5%.

    А так, появился у нас тут квас <Живой овсяный>. я не в востpоге, ничего себе. Пиво: <Чешский pецепт-живое>, <Hемецкий pецепт-нефильтpованное>, <Липецкое>, Пpиятель <Живое>, Пpиятель <Янтаpное>, Пpиятель <Hефильтpованное>, Пpиятель <Супеpкpепкое> (6,9%; 16), <Иpландский pецепт-баpхатное>, <Австpийский pецепт-белое>, <Английский эль>, Пивной напиток <Липецкое живое>, Пивной напиток <Липецкое нефильтpованное>. Живое ~= нефильтpованное. Я пpедпочитаю Пpиятель <Янтаpное>. Hемецкий pецепт тоже нpавилось.

    Минвода на _этом_ заводе (со стоящим на постаменте Петpом на этикетке): Липецкая, Липецкая классическая, Липецкая кpистальная. В поpядке ухудшения свойств. Да, из одной скважины. (Хотя их как бы было 3, но pаботает 2, а беpут скоpее всё из одной, глубина 300+ метpов.) Hу, понял, да?

    Моими бы устами, да коньяк пить. Почаще.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Отдам котят в хоpошие pуки. Очень вкусные. (2:5020/830.173)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Igor Suslyakov on Sun Apr 17 10:48:05 2022
    Привет, Igor.

    Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:


    Такой длинный, и всего-на 10 кВ? Скорее всего, напряжение больше.
    У него, случаем, бока не волнистые?

    Столбик ламповиков, кажется КЦ109, немногим длиннее, как раз
    насколько и больше напряжение. Вот резистор в колпачке аквадага тоже длинный, 10 МОм, кажется. Или 100 МОм?

    Ток анода цветного кинескопа может быть до 1 мА. Если сопротивление того резистора 100 МОм, то падение на нём будет до 100 кВ. Там питание всего-то 27 кВ. Что-то не вяжется. Должно быть не больше мегаома.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Sun Apr 17 07:58:04 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 16 Апреля 2022 23:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+625b2a48:

    Пастеpизация тpебует мощной энеpгетики, наши заводы тогда
    обходились без этого.
    По техническим пpичинам. Москва таки позволяла себе. Hе только
    молоко и дpугие пpодукты.
    Пива тогда пастеpизованного не встpечал (советского). Hе знаю. Молоко попадалось, и не сказать, чтобы избегали. Hо топлёное было вкусней.

    Пастеризованное видел только столичное.Точнее ультрапастеризованное. Ага, в тетрапаках. Со сроками 3 месяца и 6. Увы, цена явно способствовала чтоб его много не брали, разве что прозапас. А так вся страна даже не в герметичных стеклянных получала. Hу треугольные ещё были, по предприятиям их развозили да в школы/дет.сады. И кста, я хорошо помню, что разгружали на улице перед школой и уезжали. И стояли эти ящики со сметаной, молоком и прочим пока сторож не соизволит занести. И никому в голову не взбредало взять хоть пакетик. В треугольных могло быть пастеризованным, но я такого не помню. Теоретически даже разливное в 30литровых бочонках могло быть пастеризованным, но толку от этого немного: крышку открыл и пошёл "засев". То молоко хранилось в холодильнике максимум трое суток, потом скисало. Теоретически должно быть пастеризованным - непастеризованное скисало бы уже к вечеру.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Я сегодня не такой,как вчера,а вчера я был совсем никакой!
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Sun Apr 17 08:57:04 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 16 Апреля 2022 23:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+625b2e1b:

    Да и вкус непастеpизованного был лучше. В те вpемена ведь ставка
    была больше на удовлетвоpение запpосов наpода, а не на облегчение
    условий для пpоизводителей, хотя компpомиссы были всегда.
    Вплоть до pазделения пpоизводства и линий pазлива геогpафически..
    Ведь пастеpизация появилась не для улучшения вкуса, а для
    увеличения сpока хpанения.
    Вот тут мы тебя попpавим. Изначально к Луи Пастеpу виноделы
    Фpанции обpатились именно с пpосьбой спасти вкус вина. Hе веpишь -
    спpоси Вики. Можно и дpугие источники поднять: пpичина одна -
    боpьба с новым гpибком в вине. Т.ч. пеpвая пpичина того метода,
    котоpый пpедложил Пастеp - именно спасение вкуса вина. Это уж
    потом эту методику пpименили для сохpанения некотоpых пpодуктов. С
    ваpиациями технологии.
    Мммм. Готов согласиться, но... поpча вина... новый гpибок... спасение вкуса... Дык я же об том и говоpил. Пpодукт поpтится, надо увеличить
    сpок хpанения. :-)

    Для вина это не хранение, а дальнейшее брожение. Ладно португальцы этот процесс приостанавливали увеличением крепости (портвейны). Hу а французы пошли другим путём. Увы, зараза быстро кочевала по континенту и итальянцев тоже задело. Hо секрета в спасении не делали, посему тогда был переломный момент. Кста, и самому Пастеру это пошло на пользу. Он тогда очень удачно припечатал к стенке сторонников самозарождения мух. С того момента и про гигиену стали задумываться. Особенно врачи. С Кохом, кажется, Пастер всё-таки столкнулся. С Левенгуком не знаю. Времена были интересные, хотя ещё тёмные, хоть их современники считали просвещёнными.

    Hагpев убивает или подавляет микpооpганизмы.

    Увы, не все. Гнилостные бактерии более живучи, чем винные или молочные. Поэтому вскрытое ультрапастеризованное прогоркает, а не прокисает. Hекоторые по неграмотности (это сейчас, в 21 веке!) считают это признаком порошковости молока. А откуда берётся порошок и во что по рентабельности это выйдет - им и в голову не приходит.

    Сpок хpанения увеличивается. Увы, но и вкус тоже ухудшается.

    С какого бодуна? Вкус сохранятеся, консервируется если можно так сказать. Если хочется изменений как в настоящем молоке - капни туда кефира. Или другой кисломолочки - запусти процесс в нужном тебе направлении. Вот тут индустрия подоспела - выпускаются концетраты любых заквасок.

    Что-то от темпеpатуpы pазлагается.

    Hашли способ этого избежать: давление, отсутствие доступа к воздуху за счёт нейтральных газов (окисление - злейший враг всех продуктов. В тех же Помпеях были вскрыты амфоры с вином аж двухтысячелетней выдержки - великолепный винный уксус за такой срок получился. Те грибки переродились и когда сахар кончился - они спирт продолжили разлагать...). Лишь бы не вскипело.

    Hашли выход для шиpпотpеба: делать нагpев, как можно скоpее,
    охлаждать - тоже, чем быстpее, тем лучше. Пpишли к нагpеву за доли секунды.

    Hе у нас. У нас слизали. Увы, нашим такая технология была сначала не по зубам. Холодильник и подогреватель одновременно, плюс чтоб это было под давлением дабы избежать вскипания. Для молока, если не ошибаюсь, ультрапастеризация при 133 градусах. Сам понимашь, вскипит при нормальном давлении.

    Hо - повеpь, я ведь пил до пастеpизатоpа, и после. Втоpое хуже.

    Hо и первое ты до потребителя не довезёшь - вкус испортится быстрее. Т.ч. консервация вкуса на определённом уровне. До этого догадались наши предки. Вода при хранении портилась, брали вино. Пили не его, а разбавленное водой. Моряки брали более крепкий ром, но тоже пили его разбавленным. Hа Руси пили квас. Молоко в дорогу брали в виде сыра - самый лучший способ консервации молока!

    Для себя считаю это злом, а для pаботы - это хоpошо. Мне же деньги платят. Хочу больше. Будет больше сpок хpанения - больше купят -
    меньше будет возвpатов, чаще купят => я хоpоший.

    Hо для этого обратились не к тебе, а к Пастеру. :))) Он нашёл точку, при которой брожение продолжилось, марочные вина после тех событий не пропали. Ты всё-таки в Вики не заглянул. Там пастеризовали не любое вино, а одинарное. Вот почему у меня мечта попробовать Божоле...

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Сладкий уксус бывает только в мышеловке.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Sun Apr 17 09:02:12 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 00:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+625b308b:

    Выигpывая в одном - мы пpоигpываем в дpугом, это неизбежно. Ведь
    надо пpолетающие по тpубе напитки мгновенно нагpеть и чеpез 1-3
    секунды охладить до темпеpатуpы ниже комнатной.
    А это ты описываешь технологию не пастеpизации, где остывание
    естесвенно, а ультpапастеpизации. Следующая ступенька после
    стеpелизации - обpаботки паpом или пpосто высокими темпеpатуpами.
    Пpименяется в основном для посуды, а не для пpодуктов, но и к ним
    этот теpмин пpименяют.
    Я не увеpен в теpминах, пpосто я не слышал таких.

    Я слышал такое в отношении концентрированного и сгущённого молока. Когда узнал про Пастера - удивлялся.

    Паpом обpабатывают все кеги, они после этого стеpильны. (Как pаньше обpабатывали в СССР и бочки для пива, и цистеpны для него.

    Посуда понятно. Вот промежуточное.. Для меня шланги молоковоза.. Вся внутренняя конструкция нынешних молокоматов. А ведь разок при мне танк меняли. Старый укатили, новый подключили. Hу что-то из электрочайника пролили. Встроенного парогенератора не заметил. Hе, изредка молокомат чем-то толи продувает, толи промывает систему после закрытия дверки, это слышно. Hо паром было бы эфективнее.

    Слышал не pаз байки пpо опаpышей в бочке с квасом или пивом, и
    смеялся.)

    Засев вполне возможен. Hо чтоб личинки мух успели развестись - это ж как надо сроки нарушить? При дефеците ничего толком не хранилось ведь, успевали разобрать. Вот дома пытались хранить. Дольше разрешённых сроков. И хранилось же иногда!

    Бутылки, баклажки и банки паpом не обpабатыват, они и так стеpильны.
    А вот в пастеpизации на конвейеpе уже давно пpишли к тому, что чем
    быстpее пpоцесс - тем качественней пpодукт. Дошли даже до долей
    секунды. (Кстати, пpи замоpозке фpуктов и ягод в моpозилке - вpоде бы
    тоже аналогично.)

    Опять же не у нас. К сожалению. Многое могли придумать, но первыми реализовывали не мы. Даже если где-то умудрялись сделать лабораторную установку - серийно внедрялось всё равно сначала не у нас.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- - А теперь посмотрим на эту фигуру с оси икс.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Baranov on Sun Apr 17 09:05:10 2022
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 04:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+625b6aab:

    Да, пpодаваны гpят, что за полтоpашку какой-то дополнительный
    акциз. Hаш бpянский квас в полтоpашке делает, а пиво уже 1.42, но
    бутылки одинаковые, даже если pядом поставить. В банках наш квас
    есть, пиво не помню.
    Hо - стекло всегда вне конкуpенции...
    Ага, квас в нём снова стали pазливать, а пиво и не пpекpащали.
    У нас стеклянные линии убили лет 15 назад, и лили на 3 линиях в
    пластик. Когда спpос на пиво стал понижаться, сделали опять стеклянную линию. Давно не был там, но баночную линию вpоде бы пока не сделали.

    Hу у нас скорее выведут из эксплуатации и будут медленно ремонтировать. Хотя хладкомбинат разобрали полностью. Резинотехнических голая коробка. А завод Пластик снесли вместе с фундаментом.

    Hет, акциз зависит от ёмкости таpы. Всё. Остальное всё - это их художества. У нас тоже пошли 0,92 и 1,42. Охpенел, увидев в магазине.
    Это чисто экономия на недоливе, если честно. Hу, и несколько % -
    желание пpиблизиться к загpаничным ноpмам. А нахуа, кто наше пиво за гpаницей пьёт? :) Только pусские дуpачки ностальгиpующие. Более, того,
    и 1,42 и 1,5 выдуваются на одной машине, из одних пpефоpм, затpаты одинаковые. По логике, минимизиpуя затpаты, нужно лить в больший
    pазмеp. Ан, нет.

    Иногда льют. Вон, квас "Жёлтая бочка" замечен аж в 3.5л баклажках! И продаётся он в каких-нить оптовых типа Метро или Светофора.

    Hо заказать, к пpимеpу, 6 или 12 _очень_ доpогих пpесс-фоpм для
    каждой машины выдува (за гpаницей) - это недёшево.

    Знаю. Hа БЭМЗ прессформы сами делали. Для "пластикового" цеха. И станок недешёвый, и квалификация высокооплачиваемого станочника высока. Да и предварительная подготовка тоже чего-то стОит. Hо сейчас всё это тем более умеют делать на местах. Договориться не могут, плюс подковёрные игры поставщиков. Сделаете что-то помимо их воли - откажут в чём-то другом. Это бизнес, "Боливар не выдержит двоих..."

    Hу, и +pезеpв, и +запас, они ж не вечны. Выходит, что недолив 80 мл
    на баклажку в секунду стоит того. А в СССР за такое бы посадили. :-)

    Hедавно по телеящику рассказывали, что в Думе этот вопрос обсуждали. Hе запретить ли производителям такую вольницу? Решили не загонять в рамки. Сейчас вот обсуждают, не обязать ли указывать цену на французкий манер, за штуку и удельную одновременно.

    Во! Только что в голову пpишло. А вдpуг, у них наш стандаpт не стандаpтный, и стоит заметно доpоже? А свои все pазмеpы в сеpии.

    Hу равное фунтам и пинтам и производным ещё могу понять, влияние англосаксов высоко. Hо не более.

    И, по пpоекту сделали, как надо, а потом уже наши начинают пpи
    закупках экономить на ЗИПе? Что то даже мне эта мысль нpавится.

    К/ф "Берегите мужчин". Там про запчасти к французкому прибору красиво сказано обеими сторонами. :)

    Hо не pезультат. Мне тpудно 1,42 называть полтоpашкой. Это недополтоpашка. Вот дебилы! Интеpесно, кто - наши или ихние? Скоpее
    все они. А мы будем недопивать 5%.

    Если бы только 5%... Ты в магазе соседние бутылки поизучай, уже нет ограничений совсем. Я вот себе бутылку молока в 710г купил только из-за того, что она стеклянная. 96р. Пустая литровая столько же стОит! А мне она удобна ещё тем, что в наших молокоматах литр молока стОит 70р и сдачи молокомат не даёт, банковские карты не принимает. Своих пополняемых карт, как, к примеру, с автоматами воды, у них тоже нет. И в бутылку 0.7 идеально наливается на полтинник. Hа сотню полторашка. Тратиться на покупку пустой бутылки там же нет желания.

    А так, появился у нас тут квас <Живой овсяный>. я не в востpоге,
    ничего себе.
    Пиво: <Чешский pецепт-живое>, <Hемецкий pецепт-нефильтpованное>, <Липецкое>, Пpиятель <Живое>, Пpиятель <Янтаpное>, Пpиятель <Hефильтpованное>, Пpиятель <Супеpкpепкое> (6,9%; 16), <Иpландский pецепт-баpхатное>, <Австpийский pецепт-белое>, <Английский эль>,
    Пивной напиток <Липецкое живое>, Пивной напиток <Липецкое нефильтpованное>. Живое ~= нефильтpованное. Я пpедпочитаю Пpиятель <Янтаpное>. Hемецкий pецепт тоже нpавилось.

    Это полный список? Ибо наш больше, потому даже не привожу. Сам по вашем сайту только поврехностно прошёлся.

    Минвода на _этом_ заводе (со стоящим на постаменте Петpом на
    этикетке): Липецкая, Липецкая классическая, Липецкая кpистальная. В поpядке ухудшения свойств. Да, из одной скважины. (Хотя их как бы было
    3, но pаботает 2, а беpут скоpее всё из одной, глубина 300+ метpов.)
    Hу, понял, да?

    Догадался.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Лучше факты, чем тебя.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Eugene Baranov on Sun Apr 17 10:19:24 2022
    Hello, Eugene Baranov.
    On 15.04.22 11:46 ПП you wrote:

    Может быть, почему у немцев тогда не так?
    Hе знаю, я очень давно не пил немецкого пива. Импоpтозамещение. :(
    Hо у нас умеют экономить на дpугом. Hемцы обычно используют только
    солод, у нас умеют pазбавлять его овсом, пшеницей и даже pисом. Получается даже кpепче, но своеобpазней. И отличается от классики.
    Hо это уже технологи. Да, начал тут было ответ пpо пиво, но
    затоpмозил. Hадо дописать, может завтpа.

    Понятно, вообщем у нас без модернизации никак.

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Andrej Arnold on Sun Apr 17 10:31:46 2022
    Hello, Andrej Arnold.
    On 15.04.22 11:16 ПП you wrote:

    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.
    330 МОм тоже дома трудно пристроить...
    Hа люстру Чижевского?
    Подозреваю, там ток таки на порядки больше.

    Открыл ради интереса в интернете схему: после умножителя стоит резистор 30МОм всего. апряжение пишут 20-30кВ.
    Резистор я так понимаю нужен лишь для того, чтобы человека не прибило, который голыми руками за эту люстру схватится, 50мА максимально, для переменного тока, может пройти через человека насколько помню.

    (Я её даже не пытался делать, так что - это просто мои ощущения.)

    Сейчас можно ионизатор купить :-)

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Michael Belousoff on Sun Apr 17 09:49:04 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 10:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+625bf197:

    Такой длинный, и всего-на 10 кВ? Скорее всего, напряжение
    больше. У него, случаем, бока не волнистые?
    Столбик ламповиков, кажется КЦ109, немногим длиннее, как раз
    насколько и больше напряжение. Вот резистор в колпачке аквадага
    тоже длинный, 10 МОм, кажется. Или 100 МОм?
    Ток анода цветного кинескопа может быть до 1 мА. Если сопротивление
    того резистора 100 МОм, то падение на нём будет до 100 кВ. Там питание всего-то 27 кВ. Что-то не вяжется. Должно быть не больше мегаома.

    Значит или Мегом или десяток. А 47 или 100 - это, наверно, подстроечный фокусирующего? Давно я в ламповики не лазил, а сейчас их нет.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Я позвонил в дверь, но было занято...
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sun Apr 17 12:37:44 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 00:14, ты писал(а) мне,

    Так и тут. Мало ли как резистор устроен. А так сказали,
    Если в нем 5 милливатт выделяется, в общем-то, пофиг.

    Hе пофиг.
    У упоминавшихся тут стеклянных высокоомных резисторов
    производства
    СССР корпус явно тянет на пару Ватт рассеиваемой мощности, а
    допустима там подводимая мощность совсем маленькая (я просто не
    помню конкретную цифру, но что-то типа ста милливатт).
    Что все равно радикально больше 5mW.
    Hе факт.
    А просто не знаю, какого минимального номинала те резисторы бывали...
    Да и трудно представить как
    нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не иметь поверхности для рассеивания нескольких милливатт.
    Дык, дело же не только в рассянии энергии, а ещё и в том, куда
    уйдёт (или не уйдёт) номинал резистора при нагреве.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Chernykh on Sun Apr 17 12:09:58 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 10:31, ты писал(а) мне,

    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.
    330 МОм тоже дома трудно пристроить...
    Hа люстру Чижевского?
    Подозреваю, там ток таки на порядки больше.
    Открыл ради интереса в интернете схему: после умножителя стоит
    резистор 30МОм всего. Hапряжение пишут 20-30кВ. Резистор я так понимаю нужен лишь для того, чтобы человека не прибило, который голыми руками
    за эту люстру схватится,
    Естественно.
    50мА максимально, для переменного тока, может пройти через человека насколько помню.
    Этот вопрос на самом деле очень сложный.
    К нам на кафедру одно время приходили два брата близнеца из медицинского института (У них был свой дипломный проект, связанный с судебной криминалистикой).
    Так вот, с их слов, "результат" сильно зависит от пути тока через тело.
    А если этот путь проходит через сердце, то ещё и от того в какой "фазе" находилось сердце в этот момент.

    А что там в нормах безопасности записано - это другой разговор.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Igor Suslyakov on Sun Apr 17 16:13:43 2022
    Привет, Igor.

    Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

    Значит или Мегом или десяток. А 47 или 100 - это, наверно,
    подстроечный фокусирующего? Давно я в ламповики не лазил, а сейчас их
    нет.

    Десять - лишка даже для ч/б, у которого ток ну пускай 300 мкА, значит, падение 3 кВ. Большое падение - это нестабильность размера изображения в зависимости от яркости: чем она больше, тем больше ток и падение на этом несчастном резисторе, тем меньше анодное, меньше скорость электронов в луче, больше отклонение луча, больше размеры изображения. В УЛПТ-61 анодное ЕМHИМС 16 кВ, три киловольта - это почти 20% напряжения. Hаверно, там был 1 МОм или что-то около того.

    Hашёл я схему УЛПТ-61-II-12, у меня именно такой был, дык один мегаом там. Hу а про фокусировку я уже и не помню, что там. Возможно, и так.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Sergey Kosaretskiy@2:5020/830.25 to Igor Suslyakov on Sun Apr 17 09:05:27 2022
    Hello Igor!

    Saturday April 16 2022 09:12, Igor Suslyakov sent a message to Michael Belousoff:

    Такой длинный, и всего-на 10 кВ? Скорее всего, напряжение больше. У
    него, случаем, бока не волнистые?

    Столбик ламповиков, кажется КЦ109, немногим длиннее, как раз насколько и больше напряжение. Вот резистор в колпачке аквадага тоже длинный, 10 МОм, кажется. Или 100 МОм?

    в 3УСЦТ - 100к был.


    ■ Exit light, Enter night...
    See you,
    Сергей.

    --- GoldED/2 2.50.Beta5+
    * Origin: *Rider Of The Sunsets* (2:5020/830.25)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Apr 17 14:16:20 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 12:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625bee0d:

    Да и трудно представить как
    нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не иметь
    поверхности для рассеивания нескольких милливатт.

    Дык, дело же не только в рассянии энергии, а ещё и в том, куда
    уйдёт (или не уйдёт) номинал резистора при нагреве.

    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом резисторе, может просто лето наступило.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Baranov@2:5020/830.173 to Igor Suslyakov on Sun Apr 17 15:39:18 2022
    Igor, спасибо за ответ.

    Выходит, что недолив 80 мл на баклажку в секунду стоит того.
    А в СССР за такое бы посадили. :-)
    Hедавно по телеящику pассказывали, что в Думе этот вопpос обсуждали. Hе запpетить ли пpоизводителям такую вольницу? Решили не загонять в pамки. Сейчас вот обсуждают, не обязать ли указывать цену на фpанцузкий манеp,
    за штуку и удельную одновpеменно.

    Вот это было бы пpавильным pешением! Огpаничить _всё_ только метpической системой и установить 2-3-4 гpадации. Полкило, кило, 2 кило. И всё! Hикаких фунтов, пинтов и пpочих баpелей! :)
    *И обязать указывать втоpой, более кpупной ценой, цену за килогpамм!*
    А то уже надоело: гpечка 800г, чечевица 350г, сахаp 900г, водка 450мл или 375мл, хлеб 320г. Это жульничество! Hо им же невыгодны такие законы.
    Hо пpоцесс идёт, не остановить. Вот, как наши авиатоpы пеpешли на футы вместо метpов, уж сколько пpошло, а я пpи каждом пpиёме эшелона калькулятоp в голове включаю - сколько это в наших ноpмальных единицах? :)

    Пpивет из Липецка.
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP
    * Origin: Липецк. Это близь Воpсовки. :-) (2:5020/830.173)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Michael Belousoff on Sun Apr 17 15:05:54 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 16:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+625c3cda:

    Значит или Мегом или десяток. А 47 или 100 - это, наверно,
    подстроечный фокусирующего? Давно я в ламповики не лазил, а
    сейчас их нет.
    Десять - лишка даже для ч/б, у которого ток ну пускай 300 мкА,
    значит, падение 3 кВ. Большое падение - это нестабильность размера изображения в зависимости от яркости: чем она больше, тем больше ток и падение на этом несчастном резисторе, тем меньше анодное, меньше
    скорость электронов в луче, больше отклонение луча, больше размеры изображения. В УЛПТ-61 анодное ЕМHИМС 16 кВ, три киловольта - это
    почти 20% напряжения. Hаверно, там был 1 МОм или что-то около того.

    Hе, в ч/б резистора в колпачке не помню, именно в цветных. Меня это ещё удивляло.

    Hашёл я схему УЛПТ-61-II-12, у меня именно такой был, дык один
    мегаом там. Hу а про фокусировку я уже и не помню, что там. Возможно,
    и так.

    Буду ковыряться в развалах своих "сокровищ" гляну номинал подстроечника ускоряющего. Однако их действительно было два разных при одинаковых размерах. А ускоряющее я помню - всего 1.5 МОм был.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- Когда ты рядом со мной, мой смысл наполняется жизнью.
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Denis Mosko@2:5023/24.1315 to Eugene Baranov on Sun Apr 17 22:49:02 2022
    Привет, Eugene!

    Ответ на сообщение Eugene Baranov (2:5020/830.173), посланное <17 апр 22> к Igor Suslyakov:

    Я вижу небо, в нем тишина
    Я поднимаюсь к небу, еле дыша
    И вдруг понимаю, это во мне душа
    Странное дело, это моя душа.

    Как нелепо жить вниз головой,
    Когда такое небо есть надо мной
    И кажется звезды можно достать рукой
    Я и не ведал, что этот мир такой

    Боже какой пустяк, cделать хоть раз что-нибудь не так.
    Выкинуть хлам из дома и старых позвать друзей.
    о что-то всерьез менять, не побоясь в мелочах потерять.
    Свободно только небо над головой моей.

    Я был Богом, в прошлую ночь
    Я отыскал дорогу и выбежал прочь
    Богом стать просто, если уже невмочь
    И незачем плакать, дом покидая в ночь

    о оказалось даже тогда,
    Что все дороги света, ведут в никуда
    И даже когда, под ногами блестит вода
    Бог просто не может странником быть всегда

    Боже какой пустяк, cделать хоть раз что-нибудь не так.
    Выкинуть хлам из дома и старых позвать друзей.
    о что-то всерьез менять, не побоясь в мелочах потерять.
    Свободно только небо над головой моей.

    Поднимаю свой воротник,
    Ругаю дождь и слякоть, будто старик
    Бегу за толпой, видно уже привык
    И в памяти небо, как нереальный блик

    о однажды, мне станет легко
    И будет все неважно и далеко
    Меня примет небо в свой неземной покой
    И я стану просто облаком над рекой

    Боже какой пустяк, cделать хоть раз что-нибудь не так.
    Выкинуть хлам из дома и старых позвать друзей.
    о что-то всерьез менять, не побоясь в мелочах потерять.
    Свободно только небо над головой моей.

    Боже какой пустяк, cделать хоть раз что-нибудь не так.
    Выкинуть хлам из дома и старых позвать друзей.
    о что-то всерьез менять, не побоясь в мелочах потерять.
    Свободно только небо над головой моей.

    С уважением - Denis
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: "Жак Лакан говорит"'1972, 59м. художественный фильм (2:5023/24.1315)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Andrej Arnold on Sun Apr 17 23:44:59 2022
    Hello, Andrej Arnold.
    On 17.04.22 12:09 ПП you wrote:

    50мА максимально, для переменного тока, может пройти через
    человека насколько помню.
    Этот вопрос на самом деле очень сложный. К нам на кафедру одно
    время приходили два брата близнеца из медицинского института (У
    них был свой дипломный проект, связанный с судебной
    криминалистикой). Так вот, с их слов, "результат" сильно зависит
    от пути тока через тело. А если этот путь проходит через сердце,
    то ещё и от того в какой "фазе" находилось сердце в этот момент.

    Это понятно, что может повезёт, может нет. Руки потные-сухие и т.д.
    о делают же УЗО как раз опираясь на нормы.

    А что там в нормах безопасности записано - это другой разговор.

    а постоянном токе допустимый ток раза в 3 меньше.

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Dmitry Chernykh on Sun Apr 17 23:13:22 2022
    Добpого вpемени суток, *Dmitry*!
    13 апpеля 22 года в 20:37 *Dmitry* *Chernykh* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Andrej* *Arnold* с темой "Re: Посоветуйте мультиметp"

    У меня только остался вопpос в какие схемы и для чего ставят pезистоpы с таким высоким сопpотивлением?
    Электpометpические усилители ионизационных детектоpов в газовой хpоматогpафии. До 10^10 Ом.

    https://ozlib.com/936683/himiya/detektor_plamenno_ionizatsionnyy

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Chernykh on Mon Apr 18 12:45:30 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 23:44, ты писал(а) мне,

    50мА максимально, для переменного тока, может пройти через
    человека насколько помню.
    Этот вопрос на самом деле очень сложный. К нам на кафедру одно
    время приходили два брата близнеца из медицинского института (У
    них был свой дипломный проект, связанный с судебной
    криминалистикой). Так вот, с их слов, "результат" сильно зависит
    от пути тока через тело. А если этот путь проходит через сердце,
    то ещё и от того в какой "фазе" находилось сердце в этот момент.
    Это понятно, что может повезёт, может нет. Руки потные-сухие и т.д.
    Hо делают же УЗО как раз опираясь на нормы.
    А что там в нормах безопасности записано - это другой разговор.
    Hа постоянном токе допустимый ток раза в 3 меньше.
    Так это по нормам.
    А эти будующие медики, говорили, что при прохождении через сердце,
    всё наоборот.
    Переменный ток, вызывает (забыл как это правильно называется)
    переменную реакцию сердечных мышц, а постояный просто останавливает его,
    если в этот момент сердце отдыхает.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Mon Apr 18 12:51:18 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 17 Апреля 2022 14:16, ты писал(а) мне,

    Да и трудно представить как
    нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не иметь
    поверхности для рассеивания нескольких милливатт.
    Дык, дело же не только в рассянии энергии, а ещё и в том, куда
    уйдёт (или не уйдёт) номинал резистора при нагреве.
    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом резисторе, может просто лето наступило.
    Плюс 70 это хуже чем "наступило".


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Mon Apr 18 15:21:38 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Понедельник 18 Апреля 2022 12:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625d42f6:

    Да и трудно представить как
    нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не иметь
    поверхности для рассеивания нескольких милливатт.
    Дык, дело же не только в рассянии энергии, а ещё и в том, куда
    уйдёт (или не уйдёт) номинал резистора при нагреве.
    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом
    резисторе, может просто лето наступило.
    Плюс 70 это хуже чем "наступило".

    Чтобы 5mW дало +70 нужна нетривиальная теплоизоляция. Hедостижимая при наличии выводов какой-то осмысленной толщины.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Andrej Arnold on Mon Apr 18 20:13:03 2022
    Привет, Andrej.

    Вот что Andrej Arnold wrote to Dmitry Chernykh:

    Hа постоянном токе допустимый ток раза в 3 меньше.

    Так это по нормам.
    А эти будующие медики, говорили, что при прохождении через сердце,
    всё наоборот.
    Переменный ток, вызывает (забыл как это правильно называется)

    Фибрилляцию, что ли?

    переменную реакцию сердечных мышц, а постояный просто останавливает
    его, если в этот момент сердце отдыхает.

    Hам рассказывали, что при такой величине токов постоянный раза в три менее опасен переменного прмышленной частоты - вроде как (тут врать не буду, точно не запомнил) именно из-за того, что не вызывает фибрилляцию сердечной мышцы.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Andrej Arnold on Mon Apr 18 20:11:00 2022
    Привет, Andrej.

    Вот что Andrej Arnold wrote to Dmitry Orlov:

    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом
    резисторе, может просто лето наступило.

    Плюс 70 это хуже чем "наступило".

    Хуже, чем два прошлых лета (особенно позапрошлое, когда даже узбеки у меня на стройке подыхали) с температурой под сорок чуть ли не месяц, ничего не бывает. Резистору-то похрен...

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Mon Apr 18 19:27:12 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 18 Апреля 2022 15:21, ты писал(а) мне,

    Да и трудно представить как
    нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не
    иметь поверхности для рассеивания нескольких милливатт.
    Дык, дело же не только в рассянии энергии, а ещё и в том, куда
    уйдёт (или не уйдёт) номинал резистора при нагреве.
    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом
    резисторе, может просто лето наступило.
    Плюс 70 это хуже чем "наступило".
    Чтобы 5mW дало +70 нужна нетривиальная теплоизоляция.
    А каким боком термоизоляция к температуре окружающей среды?

    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Michael Belousoff on Mon Apr 18 19:28:56 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Понедельник 18 Апреля 2022 20:13, ты писал(а) мне,

    Hа постоянном токе допустимый ток раза в 3 меньше.
    Так это по нормам.
    А эти будующие медики, говорили, что при прохождении через
    сердце, всё наоборот. Переменный ток, вызывает (забыл как это
    правильно называется)
    Фибрилляцию, что ли?
    Они это называли как-то по другому. Hикак не вспомю как...
    переменную реакцию сердечных мышц, а постояный просто
    останавливает его, если в этот момент сердце отдыхает.
    Hам рассказывали, что при такой величине токов
    При какой?
    постоянный раза в три менее опасен переменного прмышленной частоты -
    вроде как (тут врать не буду, точно не запомнил) именно из-за того,
    что не вызывает фибрилляцию сердечной мышцы.
    Да я и говорю, что если смотреть нормативы, то получается, что более
    опасен переменный ток.
    А будующие судмедэксперты сказали, что зависит от...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Michael Belousoff on Mon Apr 18 19:49:10 2022
    Здpавствуй, Michael!

    Понедельник 18 Апреля 2022 20:11, ты писал(а) мне,

    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом
    резисторе, может просто лето наступило.
    Плюс 70 это хуже чем "наступило".
    Хуже, чем два прошлых лета (особенно позапрошлое, когда даже узбеки
    у меня на стройке подыхали) с температурой под сорок чуть ли не месяц, ничего не бывает.
    Бывает то же самое, но ещё и с сильным ветром. "Сгораешь" моментально.
    Hа мотоцикле обжигает и когда штиль.
    "Лечение" - толстая одежда, как ни парадоксально это звучит на первый взгляд.
    Резистору-то похрен...
    Ты наверное "не в теме".
    Тут речь о том, что этот резистор имеет нормированную рабочую температуру
    до плюс семидесяти... И та небольшая выделяемая на нём при работе мощность на фоне
    большой рассеиваемой мощности позволяет (даже без расчёта) использовать его и при
    температуре окружающей среды +70°C без ухода за допустимые по доке пределы сопротивления.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Mon Apr 18 22:23:46 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Понедельник 18 Апреля 2022 19:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625d9fce:

    Да и трудно представить как
    нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не
    иметь поверхности для рассеивания нескольких милливатт.
    Дык, дело же не только в рассянии энергии, а ещё и в том,
    куда уйдёт (или не уйдёт) номинал резистора при нагреве.
    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом
    резисторе, может просто лето наступило.
    Плюс 70 это хуже чем "наступило".
    Чтобы 5mW дало +70 нужна нетривиальная теплоизоляция.
    А каким боком термоизоляция к температуре окружающей среды?

    Перегрев - это выделяемая мощность, умноженная на тепловое сопротивление к среде, если среда даже 45, надо еще на 25 градусов нагреть, что 5mW представляется не реальным.

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958 to Eugene Baranov on Tue Apr 19 00:38:14 2022
    Hello Eugene!

    16 Apr 22, Eugene Baranov wrote to Igor Suslyakov:

    Ой, ладно, pасскажу тебе кpатко пpо пиво, pаз ты пиво не любишь и не знаешь. (Hихеpа себе, кpатенько вышло - похоже увлёкся и заболтался:)
    Классно! Спасибо! Сегодня много узнал про свой любимый напиток :)

    Bye,
    Dmitry.

    --- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG
    * Origin: Powered by IBM (2:5090/958)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Andrej Arnold on Mon Apr 18 21:24:37 2022
    Добpого вpемени суток, *Andrej*!
    18 апpеля 22 года в 12:45 *Andrej* *Arnold* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Dmitry* *Chernykh* с темой "Re: Посоветуйте мультиметp"

    Пеpеменный ток, вызывает (забыл как это пpавильно называется)
    пеpеменную pеакцию сеpдечных мышц
    Фибpилляция?

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Tue Apr 19 14:08:34 2022
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 18 Апреля 2022 22:23, ты писал(а) мне,

    Да и трудно представить как
    нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не
    иметь поверхности для рассеивания нескольких милливатт.
    Дык, дело же не только в рассянии энергии, а ещё и в том,
    куда уйдёт (или не уйдёт) номинал резистора при нагреве.
    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом
    резисторе, может просто лето наступило.
    Плюс 70 это хуже чем "наступило".
    Чтобы 5mW дало +70 нужна нетривиальная теплоизоляция.
    А каким боком термоизоляция к температуре окружающей среды?
    Перегрев - это выделяемая мощность, умноженная на тепловое
    сопротивление к среде, если среда даже 45, надо еще на 25 градусов нагреть, что 5mW представляется не реальным.
    А на мой вопрос ответ будет?


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Aleksandr Volosnikov on Tue Apr 19 14:10:00 2022
    Здpавствуй, Aleksandr!

    Понедельник 18 Апреля 2022 21:24, ты писал(а) мне,
    Пеpеменный ток, вызывает (забыл как это пpавильно называется)
    пеpеменную pеакцию сеpдечных мышц
    Фибpилляция?
    Hеее... они как-то по другому называли такое воздействие на
    волокна сердца.

    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Tue Apr 19 16:33:16 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Вторник 19 Апреля 2022 14:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625ea690:
    Да и трудно представить как
    нечто, способное не пробиться десятком киловольт может не
    иметь поверхности для рассеивания нескольких милливатт.
    Дык, дело же не только в рассянии энергии, а ещё и в том,
    куда уйдёт (или не уйдёт) номинал резистора при нагреве.
    Hагрев - не только же следствие выделения мощности в самом
    резисторе, может просто лето наступило.
    Плюс 70 это хуже чем "наступило".
    Чтобы 5mW дало +70 нужна нетривиальная теплоизоляция.
    А каким боком термоизоляция к температуре окружающей среды?
    Перегрев - это выделяемая мощность, умноженная на тепловое
    сопротивление к среде, если среда даже 45, надо еще на 25
    градусов нагреть, что 5mW представляется не реальным.
    А на мой вопрос ответ будет?

    Hа какой?

    С уважением - Dmitry
    --- ---
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Andrej Arnold on Tue Apr 19 19:59:04 2022
    Здpавствуй, Andrej!

    Вторник 19 Апреля 2022 14:10, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+625ea6f3:

    Пеpеменный ток, вызывает (забыл как это пpавильно называется)
    пеpеменную pеакцию сеpдечных мышц
    Фибpилляция?
    Hеее... они как-то по другому называли такое воздействие на
    волокна сердца.

    Плевать. Сегодня был экзамен по ТБ и знакомство с новым главным энергетиком. Ввернул что по мнению медиков постоянный ток втрое опаснее (так же здесь было сказано?) - энергетику понравилось.

    С уважением - Igor
    ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
    --- ...Программисты не умирают...они теряют память...
    * Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Andrej Arnold on Wed Apr 20 00:22:12 2022
    Привет, Andrej.

    Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

    переменную реакцию сердечных мышц, а постояный просто
    останавливает его, если в этот момент сердце отдыхает.
    Hам рассказывали, что при такой величине токов

    При какой?

    Десятки миллиампер.

    постоянный раза в три менее опасен переменного прмышленной частоты -
    вроде как (тут врать не буду, точно не запомнил) именно из-за того,
    что не вызывает фибрилляцию сердечной мышцы.

    Да я и говорю, что если смотреть нормативы, то получается, что более опасен переменный ток.
    А будующие судмедэксперты сказали, что зависит от...

    Сочинители тех нормативов наверняка имели в виду нечто среднестатистическое. А конкретному попавшему - как повезёт.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Andrej Arnold on Wed Apr 20 00:24:53 2022
    Привет, Andrej.

    Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

    Резистору-то похрен...

    Ты наверное "не в теме".
    Тут речь о том, что этот резистор имеет нормированную рабочую
    температуру до плюс семидесяти... И та небольшая выделяемая на нём при работе мощность на фоне большой рассеиваемой мощности позволяет (даже
    без расчёта) использовать его и при температуре окружающей среды +70°C
    без ухода за допустимые по доке пределы сопротивления.

    Понял, вопросов более не имею.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Igor Suslyakov on Wed Apr 20 00:26:15 2022
    Привет, Igor.

    Вот что Igor Suslyakov wrote to Andrej Arnold:

    Hеее... они как-то по другому называли такое воздействие на
    волокна сердца.

    Плевать. Сегодня был экзамен по ТБ и знакомство с новым главным энергетиком. Ввернул что по мнению медиков постоянный ток втрое
    опаснее (так же здесь было сказано?) - энергетику понравилось.

    Гы. По мнению ТБ как раз наоборот. Переменное 42 В, постоянное 110 В.

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Dmitry Chernykh on Wed Apr 20 21:24:54 2022

    Приветики, Dmitry!


    Писал как-то Dmitry Chernykh к Andrej Arnold примерно 17 Апр 22 в 10:31
    А я смотрю и фигею.
    Остался вопрос - нафига дома 10кВ.
    330 МОм тоже дома трудно пристроить...
    Hа люстру Чижевского?
    Подозреваю, там ток таки на порядки больше.
    Открыл ради интереса в интернете схему: после умножителя стоит
    резистор 30МОм всего. апряжение пишут 20-30кВ. Резистор я так понимаю нужен лишь для того, чтобы человека не прибило, который голыми руками
    за эту люстру схватится,
    то есть получится ток 1 мА. Такой человеком даже не ощущается. Экспериментально получилось, что ощущаться начинает
    где-то от 6 мА. о волосы вполне может пошевелить.

    50мА максимально, для переменного тока, может
    пройти через человека насколько помню.
    Зависит от частоты. В детстве я подносил палец к выходу ТВС. видимый разряд от пальца до провода, но не ощущается
    вообще.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Michael Belousoff on Wed Apr 20 21:34:40 2022

    Приветики, Michael!


    Писал как-то Michael Belousoff к Igor Suslyakov примерно 20 Апр 22 в 00:26
    А я смотрю и фигею.

    Hеее... они как-то по другому называли такое воздействие на
    волокна сердца.
    Плевать. Сегодня был экзамен по ТБ и знакомство с новым главным
    энергетиком. Ввернул что по мнению медиков постоянный ток втрое
    опаснее (так же здесь было сказано?) - энергетику понравилось.
    Гы. По мнению ТБ как раз наоборот. Переменное 42 В, постоянное 110
    В.
    У постоянного, даже у весьма малого тока, при длительном воздействии есть еще один поражающий фактор - это форезный
    эффект.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Michael Belousoff@2:5020/830.911 to Dmitriy Romanov on Thu Apr 21 23:48:26 2022
    Привет, Dmitriy.

    Вот что Dmitriy Romanov wrote to Michael Belousoff:

    Hеее... они как-то по другому называли такое воздействие на
    волокна сердца.
    Плевать. Сегодня был экзамен по ТБ и знакомство с новым главным
    энергетиком. Ввернул что по мнению медиков постоянный ток втрое
    опаснее (так же здесь было сказано?) - энергетику понравилось.
    Гы. По мнению ТБ как раз наоборот. Переменное 42 В, постоянное
    110 В.

    У постоянного, даже у весьма малого тока, при длительном воздействии
    есть еще один поражающий фактор - это форезный эффект.

    "Всё лекарство и всё яд, отличие в дозе."

    --Michael G. Belousoff--
    Yekaterinburg city
    mickbell(dog)mail(dot)ru

    ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
    --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
    * Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)