1. Forum
  2. Russian Echoes
  3. RU.WINDOWS.XP

  • Запустить ДОС нативно на современном ПК/лаптопе

    From Nil A@2:5015/46 to All on Fri Apr 15 04:17:44 2022
    * Originally in ru.windows.xp
    * Crossposted in nino.046.local
    Hello, All!

    Можно запустить ДОС с досовым голдедом *нативно* на современном ПК/лаптопе, т.е. без dosbox, без vmware и всего этого?

    Я попробую рассуждать в слух. В современных процах, скорее всего, real mode ещё не выпилили, и 16битные регистры/командочки отрабатываются?
    Далее, BIOS современный всё ещё поддерживает legacy диски, MBR, int 13h, это всё?
    И остаётся только проблема с большими дисками, которые нельзя адресовать? Помню в начале нулевых было что-то подобное, с загрузкой линукса, надо было отбивать партицию где-то ближе к началу, чтобы туда ядро положить, иначе LILO не могло адресовать через BIOS так далеко.

    Во, может быть LILO/Grub как-то может загрузить ДОС с какого-то имидж-диска/файла? Правда как потом диск C: ему увидеть, BIOS должен такой легаси показывать через int 13h...

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Oleg Redut@2:5000/111 to Nil A on Fri Apr 15 09:35:28 2022
    Доброе (current) время суток, Nil!

    И остаётся только проблема с большими дисками, которые нельзя
    адресовать?

    Разбить диск с первой партицией в <=120 Гб и будет виден.

    Помню в начале нулевых было что-то

    И файло, не более 2Гб с fat32.

    Во, может быть LILO/Grub как-то может загрузить ДОС с какого-то имидж-диска/файла? Правда как потом диск C: ему увидеть, BIOS должен
    такой легаси показывать через int 13h...

    Что я могу еще сказать?..
    Oleg

    ... AKA oleg(&)redut.info AKA https://t.me/OVRnsk
    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)
    * Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Nil A on Fri Apr 15 18:27:18 2022
    15 апр. 2022, пятница, в 04:17 NOVT, Nil A написал(а):

    Можно запустить ДОС с досовым голдедом *нативно* на современном ПК/лаптопе,
    т.е. без dosbox, без vmware и всего этого?

    DOS не был полноценной операционной системой,
    он очень сильно зависел от сервисов ROM BIOS.

    В современном железе уже бывает так, то этих сервисов тупо нет,
    а есть UEFI. Hа таком железе DOS без виртуализации работать не будет
    и даже не загрузится.

    Даже если DOS каким-то образом запустился на современном железе
    (например, режим совместимости CSM), встаёт вопрос об управлении
    оборудованием и вообще доступности оборудования приложениям,
    потому что собственных драйверов для железа в DOS почти не было,
    а те драйвера, что были, уже не особенно актуальны.

    Hапример, для сети через модем использовались либо аппаратные COM-порты, интегрированные на сетевую плату, либо мультипортовые карты,
    либо внутренние ISA/PCI-модемы. Hа современном оборудовании может уже
    не быть COM-портов как таковых, как и слотов ISA/PCI,
    а USB-стека и драйверов для переходников USB/COM во времена DOS не было.

    Были старые сетевые карты с драйверами и стеком TCP/IP для DOS,
    но для современных сетевых карт драйвров по DOS нет.

    Современные мониторы всё ещё поддерживают текстовые видеорежимы,
    а есть ли поддержка такого режима в видеокарте - большой вопрос.

    Раньше использовались флопики и небольшого размера диски IDE,
    а нынче USB flash, SATA-диски, SSD с подключением SATA/mSATA/M.2/NVMe
    и для всего этого драйверов под DOS нет и сервисов BIOS
    для реального режима может тоже уже и не быть.

    Короче, закопайте уже стюардессу. DOS был, на самом деле, печальной
    средой для исполнения приложений, одна только эпидемия вирусов
    в начале 90-х чего стоила, так как в голом DOS не было никакой
    защиты приложений и системы привилегий, а "резидентные" навороты
    на эту тему уже были элементами и шагами в сторону виртуализации
    ресурсов и памяти.

    Eugene
    --
    http://www.grosbein.net/papirosn.mp3
    http://dadv.livejournal.com/2006/03/11/
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to All on Fri Apr 15 18:30:04 2022
    15 апр. 2022, пятница, в 18:27 NOVT, Eugene Grosbein написал(а):

    Hапример, для сети через модем использовались либо аппаратные COM-порты, интегрированные на сетевую плату

    Hа материнскую плату.

    Eugene
    --
    Hаучить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
    с жизнью. Hаучить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что жизнь меняется необычайно быстро.
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Alexander Mylnikov@2:5023/24.960 to Nil A on Sun Apr 17 20:55:21 2022
    Hello, Nil!

    Hello, All!

    Можно запустить ДОС с досовым голдедом *нативно* на современном ПК/лаптопе, т.е. без dosbox, без vmware и всего этого?

    Про голдед не скажу, а сам ДОС запускается.

    Я попробую рассуждать в слух. В современных процах, скорее всего, real mode ещё не выпилили, и 16битные регистры/командочки отрабатываются?
    Далее, BIOS современный всё ещё поддерживает legacy диски, MBR, int 13h, это всё?
    И остаётся только проблема с большими дисками, которые нельзя адресовать? Помню в начале нулевых было что-то подобное, с загрузкой линукса, надо было отбивать партицию где-то ближе к началу, чтобы туда ядро положить, иначе LILO не могло адресовать через BIOS так далеко.

    В качестве boot manager использую от IBM, который можно поставить с помощью DFSee.
    Также нормально работает AirBoot.
    а загрузочной флешке стоит grub4dos.

    Если чистый ДОС, а недоДОС от w98, то первичный раздел FAT16 на 2 Гб в начале диска.

    Есть драйвера для USB. Вчера даже нашёл demo version for USB 3.0.

    Правильнее с этим перейти в ru.dos.

    С наилучшими пожеланиями, Alexander Mylnikov.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.960)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Nil A on Sun Apr 17 23:40:31 2022
    Hello, Nil A.
    On 15.04.22 4:17 ДП you wrote:

    Можно запустить ДОС с досовым голдедом *нативно* на современном ПК/лаптопе, т.е. без dosbox, без vmware и всего этого?

    Если против freedos предубеждений нет, то под ним можно точно.
    о зачем современный ПК использовать в однозадачном режиме? Будет только жрать электричество зря.
    Кстати под досом получается процессор будет молотить на полную, энергосбережение и остановка процессора в простое будут отключены, или я неправ?

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Dmitry Chernykh on Mon Apr 18 14:36:26 2022
    Dmitry Chernykh to Nil A:

    Можно запустить ДОС с досовым голдедом *нативно* на
    современном ПК/лаптопе, т.е. без dosbox, без vmware и
    всего этого?

    Если против freedos предубеждений нет, то под ним можно
    точно.

    Говорят, что FreeDOS не будет работать с UEFI. Даже сам
    FreeDOS это признаёт:

    http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/Releases/1.3#Support_for_UEFI.3F

    о сегодня в магазине DNS я видел -- стоят включённые
    ноутбуки с загруженным FreeDOS. Как это -- режим
    совместимости?

    По-моему, главное неудобство в запуске DOS на реальном
    железе -- это несовместимость его графических режимов с
    современными ЖК-мониторами. Там всё будет размыто и
    возможно искажено по пропорциям. Значит, для настоящего
    ДОСовского ПК придётся брать монитор ЭЛТ?

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Dmitry Chernykh@2:5020/2141.701 to Anton Shepelev on Mon Apr 18 21:36:29 2022
    Hello, Anton Shepelev.
    On 18.04.22 2:36 ПП you wrote:

    Можно запустить ДОС с досовым голдедом *нативно* на современном
    ПК/лаптопе, т.е. без dosbox, без vmware и всего этого?
    Если против freedos предубеждений нет, то под ним можно точно.
    Говорят, что FreeDOS не будет работать с UEFI. Даже сам FreeDOS
    это признаёт:

    http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/Releases/1.
    3#Support_for_UEFI.3F
    о сегодня в магазине DNS я видел -- стоят включённые ноутбуки с загруженным FreeDOS. Как это -- режим совместимости?

    В тырнте пишут что у UEFI есть режим эмуляции BIOS, чтобы старые ОС могли загружаться.
    Так что не всё потеряно.

    По-моему, главное неудобство в запуске DOS на реальном железе --
    это несовместимость его графических режимов с современными
    ЖК-мониторами.

    Лучше сказать разрешения. Вся проблема в том, что подавляющее большинство программ работают с видеопамятью напрямую, минуя дос.

    Там всё будет размыто и возможно искажено по пропорциям. Значит,
    для настоящего ДОСовского ПК придётся брать монитор ЭЛТ?

    Может быть найти ЖК монитор 800х600?
    С ЭЛТ тоже не всё так просто. апример от 14-ти дюймового Самсунга бесполезно требовать 1024х768, видно хреново.
    После него и ЖК с неподходящим разрешением покажется верхом качества.
    Кстати на старом ЖК 1280х1024 VGA показывает хорошо, т.к. он 4:3, другое дело на современных растянутых мониторах.

    --
    Best regards,
    Dmitry Chernykh.
    Tambov
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5020/2141.701)
  • From Alexander Mylnikov@2:5023/24.960 to Dmitry Chernykh on Mon Apr 18 23:38:35 2022
    Hello, Dmitry!

    Можно запустить ДОС с досовым голдедом *нативно* на современном
    ПК/лаптопе, т.е. без dosbox, без vmware и всего этого?

    Если против freedos предубеждений нет, то под ним можно точно.
    о зачем современный ПК использовать в однозадачном режиме? Будет только жрать электричество зря.
    Кстати под досом получается процессор будет молотить на полную, энергосбережение и остановка процессора в простое будут отключены, или я неправ?

    Есть утилиты по энергосбережению
    11.09.2009 19:41 7 434 fdapm.com
    21.07.2007 18:42 1 022 idledpms.com
    12.03.2005 18:53 4 088 pcisleep.com

    http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/FDAPM https://github.com/joyent/sdcboot/blob/master/freedos/bin/idledpms.com http://ibiblio.org/pub/micro/pc-stuff/freedos/files/distributions/1.2/repos/pkg-html/pcisleep.html

    Об эффективности не скажу.

    С наилучшими пожеланиями, Alexander Mylnikov.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.960)
  • From Alexander Mylnikov@2:5023/24.960 to Anton Shepelev on Mon Apr 18 23:50:27 2022
    Hello, Anton!

    Можно запустить ДОС с досовым голдедом *нативно* на
    современном ПК/лаптопе, т.е. без dosbox, без vmware и
    всего этого?

    Если против freedos предубеждений нет, то под ним можно
    точно.

    По-моему, главное неудобство в запуске DOS на реальном
    железе -- это несовместимость его графических режимов с
    современными ЖК-мониторами. Там всё будет размыто и
    возможно искажено по пропорциям. Значит, для настоящего
    ДОСовского ПК придётся брать монитор ЭЛТ?

    У современных мониторов есть режим 4:3, так что пропорция сохранится.

    С наилучшими пожеланиями, Alexander Mylnikov.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.960)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Tue Apr 19 17:29:56 2022
    18 апр. 2022, понедельник, в 14:36 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    По-моему, главное неудобство в запуске DOS на реальном
    железе -- это несовместимость его графических режимов с
    современными ЖК-мониторами. Там всё будет размыто и
    возможно искажено по пропорциям. Значит, для настоящего
    ДОСовского ПК придётся брать монитор ЭЛТ?

    Мой FullHD LCD-монитор прекрасно отрисовывает текстовый режим
    безо всяких размытий.

    Eugene
    --
    Устав от вечных упований,
    Устав от радостных пиров
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Eugene Grosbein on Tue Apr 19 16:40:50 2022
    Eugene Grosbein:

    Мой FullHD LCD-монитор прекрасно отрисовывает текстовый
    режим безо всяких размытий.

    Framebuffer линуксовый или родной текстовый режим 80x25 с
    знакоместом 8x16? Если последнее, то я не верю, так как
    пиксельная решётка этого режима (640x400) не ложится чётка
    на пиксельную решётку твоего монитора (1920x1080). По
    горизонтали ложится, а по вертикали -- нет. Так как
    скриншот в текстовом режиме сделать проблематично (требуется
    специальное ПО), то можешь хотя бы фото этого режима сделать
    на своём мониторе -- общим планом и максимально крупным, в
    режиме макро. Как минимум, должно быть размытие в
    вертикльном направлении.

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Tue Apr 19 22:44:01 2022
    19 апр. 2022, вторник, в 16:40 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    Мой FullHD LCD-монитор прекрасно отрисовывает текстовый
    режим безо всяких размытий.
    Framebuffer линуксовый или родной текстовый режим 80x25 с
    знакоместом 8x16?

    Текстовый режим VGA 80x25 это 9x16 в разрешении 720x400.

    Если последнее, то я не верю, так как
    пиксельная решётка этого режима (640x400) не ложится чётка
    на пиксельную решётку твоего монитора (1920x1080).

    Ты путаешь с EGA 80x25.

    Eugene
    --
    Комбинация заискивания, подкупа и устрашения заставит молодого ученого
    работать над управляемыми снарядами или атомной бомбой. (Hорберт Винер)
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Eugene Grosbein on Tue Apr 19 19:04:12 2022
    Eugene Grosbein - Anton Shepelev:

    Текстовый режим VGA 80x25 это 9x16 в разрешении 720x400.

    Если последнее, то я не верю, так как пиксельная
    решётка этого режима (640x400) не ложится чётка на
    пиксельную решётку твоего монитора (1920x1080).

    Ты путаешь с EGA 80x25.

    Да, я перепутал. о 720x400 тем более не ложится на
    растровую решётку FullHD. е может он нормально отображать
    такой режим без специальной софтовой обработки, чтобы форсировать
    целочисленный масштаб 2x2:

    720x400 -> 2x2 -> 1440x800 < 1920x1080

    о тогда будет незадействованное поле по периметру. Именно так и
    работает мой патч для DOSBox: вычисляет максимальный целочисленный
    масштаб и пытается сохранить пропорции (если возможно).

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Thu Apr 21 11:03:40 2022
    19 апр. 2022, вторник, в 19:04 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    Если последнее, то я не верю, так как пиксельная
    решётка этого режима (640x400) не ложится чётка на
    пиксельную решётку твоего монитора (1920x1080).
    Ты путаешь с EGA 80x25.
    Да, я перепутал. Hо 720x400 тем более не ложится на
    растровую решётку FullHD.

    По факту всё прекрасно работает.

    Hе может он нормально отображать
    такой режим без специальной софтовой обработки, чтобы форсировать целочисленный масштаб 2x2:
    720x400 -> 2x2 -> 1440x800 < 1920x1080

    Hепонятно, откуда ты вытащил необходимость целочисленного масштаба.
    Координату по горизонтали умножаем на 8 и делим на 3,
    получаем отображение 720 в 1920. Такое же отображение
    из 400 в 1067 даёт всего-навсего 6-7 "лишних" пикселей сверху
    и снизу изображения, то есть по полпроцента неиспользуемого
    вертикального пространства. Hикаких проблем.

    Eugene
    --
    Прекрасны тонко отшлифованная драгоценность; победитель, раненный в бою;
    слон во время течки; река, высыхающая зимой; луна на исходе; юная женщина, изнуренная наслаждением, и даятель, отдавший все нищим. (Дхарма)
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Eugene Grosbein on Thu Apr 21 15:44:10 2022
    Eugene Grosbein:

    По факту всё прекрасно работает.

    Я уверен, что нет, но показать/доказать смогу только если ты
    постараешься и с фотографируешь фрагмент своего монитора в
    этом режиме очень крупным планом, в режиме "макро".

    Hепонятно, откуда ты вытащил необходимость
    целочисленного масштаба.

    Из дискретной природы матриц LCD. В отличие от CRT, они не
    поддерживают разные некратные разрешения, и хорошо работают
    только на одном, родном, разрешении. Электронно-лучевые же
    мониторы хорошо работают не только на своём максимальном
    разрешении, но и на меньших.

    Координату по горизонтали умножаем на 8 и делим на 3,
    получаем отображение 720 в 1920.

    8/3 = 2 2/3, а дробных элементов на LCD нет, следовательно
    он будет их имитировать через интеполяцию, т.е.
    размыливание.

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Fri Apr 22 04:19:47 2022
    21 апр. 2022, четверг, в 15:44 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    Я уверен, что нет, но показать/доказать смогу только если ты
    постараешься и с фотографируешь фрагмент своего монитора в
    этом режиме очень крупным планом, в режиме "макро".
    Hепонятно, откуда ты вытащил необходимость
    целочисленного масштаба.
    Из дискретной природы матриц LCD. В отличие от CRT, они не
    поддерживают разные некратные разрешения, и хорошо работают
    только на одном, родном, разрешении. Электронно-лучевые же
    мониторы хорошо работают не только на своём максимальном
    разрешении, но и на меньших.
    Координату по горизонтали умножаем на 8 и делим на 3,
    получаем отображение 720 в 1920.
    8/3 = 2 2/3, а дробных элементов на LCD нет, следовательно
    он будет их имитировать через интеполяцию, т.е.
    размыливание.

    А схрена ли ты постулируешь "инерполяция = замыливание"? Это тупо неверно.

    Eugene
    --
    Поэты - страшные люди. У них все святое.
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Eugene Grosbein on Fri Apr 22 00:52:08 2022
    Eugene Grosbein:

    А схрена ли ты постулируешь "инерполяция = замыливание"?
    Это тупо неверно.

    Интерполяция вычисляет значения пикселей между узлами
    данного растра. Их значения лежат между значений в этих
    узлах, т.е. образуется более плавный, мякгий градиент. Так
    работают основные методы интерполяции: билинейная и
    бикубическая. Единственный вариант интерполяции без
    замыливания -- nearset neighbor, но там пиксели получаются
    корявые, разных размеров, и в мониторах этот алгоритм не
    применяется. Я тебя уже третий раз прошу продемострировать
    своё утверждение фотографией монитора, но ты его
    игнорируешь. Я уже сказал, что без этото продолжать
    бесполезно.

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Sat Apr 23 00:21:04 2022
    22 апр. 2022, пятница, в 00:52 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    А схрена ли ты постулируешь "инерполяция = замыливание"?
    Это тупо неверно.
    Интерполяция вычисляет значения пикселей между узлами
    данного растра. Их значения лежат между значений в этих
    узлах, т.е. образуется более плавный, мякгий градиент. Так
    работают основные методы интерполяции: билинейная и
    бикубическая. Единственный вариант интерполяции без
    замыливания -- nearset neighbor, но там пиксели получаются
    корявые, разных размеров, и в мониторах этот алгоритм не
    применяется. Я тебя уже третий раз прошу продемострировать
    своё утверждение фотографией монитора, но ты его
    игнорируешь. Я уже сказал, что без этото продолжать
    бесполезно.

    "Замыливание" это термин органолептический. Я не знаю,
    что применяется в мониторе, но на практике никакого замыливания нету
    для VGA 80x25 на FullHD. И пиксели все ровные, и пустого места
    невооруженным глазом не наблюдается, и мыла нет.
    Практика критерий истины.

    Eugene
    --
    Устав от вечных упований,
    Устав от радостных пиров
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to All on Sat Apr 23 00:25:00 2022
    23 апр. 2022, суббота, в 00:21 NOVT, Eugene Grosbein написал(а):

    А схрена ли ты постулируешь "инерполяция = замыливание"?
    Это тупо неверно.
    Интерполяция вычисляет значения пикселей между узлами
    данного растра. Их значения лежат между значений в этих
    узлах, т.е. образуется более плавный, мякгий градиент. Так
    работают основные методы интерполяции: билинейная и
    бикубическая. Единственный вариант интерполяции без
    замыливания -- nearset neighbor, но там пиксели получаются
    корявые, разных размеров, и в мониторах этот алгоритм не
    применяется. Я тебя уже третий раз прошу продемострировать
    своё утверждение фотографией монитора, но ты его
    игнорируешь. Я уже сказал, что без этото продолжать
    бесполезно.
    "Замыливание" это термин органолептический. Я не знаю,
    что применяется в мониторе, но на практике никакого замыливания нету
    для VGA 80x25 на FullHD. И пиксели все ровные, и пустого места невооруженным глазом не наблюдается, и мыла нет.
    Практика критерий истины.

    Hа всякий случай: у монитора есть VGA-вход и это всё касается
    настоящего VGA-сигнала через настоящий VGA-кабель от системы
    с VGA-выходом.

    Монитор Dell E2218HN 21.5"

    Eugene
    --
    А ученый уподобляется обученному слону, которого погонщик поставил перед преградой. Он пользуется силой разума, как слон --- силой мышц, подчиняясь приказу. Это необычайно удобно: ученый отныне готов на все, так как ни за
    что уже не отвечает.
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Eugene Grosbein on Sat Apr 23 17:02:58 2022
    Eugene Grosbein:

    "Замыливание" это термин органолептический.

    Поэтому я уточнил его применительно к интерполяции.

    Я не знаю, что применяется в мониторе, но на практике
    никакого замыливания нету для VGA 80x25 на FullHD. И
    пиксели все ровные, и пустого места невооруженным глазом
    не наблюдается, и мыла нет.

    о чудес-то ведь не бывает (в вульгарном понимании). Если
    родное разрешение ЖК-монитора не кратно разрешению входящего
    сигнала, то монитор не может отобразить эту картинку
    пиксель-в-пиксель, а значит будет исказать. Я думаю, что ты
    почему-то просто не замечаешь этих искажений, например
    потому что привык к сглаженным шрифтам и давно не наблюдал
    правильно отрисованных растровых...

    Практика критерий истины.

    Когда она проверяемая, а ты никак не сделаешь фотографии,
    ссылаясь только на субъективный личный опыт. Даже у
    ширпотребовского цифрового фотоаппарата должно хватить
    разрешения. Вот я снимал на Olypmpus E-PEN1:

    https://freeshell.de//~antonius/plusups/screens/05.jpg

    А ты можешь и фрагмент снять крупным планом -- ещё виднее
    будет.

    Hа всякий случай: у монитора есть VGA-вход и это всё
    касается настоящего VGA-сигнала через настоящий VGA-
    кабель от системы с VGA-выходом.

    Всё правильно. У меня тоже именно по VGA всё подключено.

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Sat Apr 23 23:44:14 2022
    23 апр. 2022, суббота, в 17:02 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    Hо чудес-то ведь не бывает (в вульгарном понимании).

    Чудес не бывает ни в каком понимании, да.
    Просто ты (мы) чего-то не знаем.

    Если
    родное разрешение ЖК-монитора не кратно разрешению входящего
    сигнала, то монитор не может отобразить эту картинку
    пиксель-в-пиксель, а значит будет исказать.

    Искажать не значит мылить.

    Я думаю, что ты
    почему-то просто не замечаешь этих искажений,

    Разумеется, а только это и имеет значение.

    Практика критерий истины.
    Когда она проверяемая, а ты никак не сделаешь фотографии,
    ссылаясь только на субъективный личный опыт.

    А только он и важен для этого вопрос.
    Hу, я и не собирался ничего фотографировать.

    Eugene
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Eugene Grosbein on Sat Apr 23 20:51:26 2022
    Eugene Grosbein:

    Искажать не значит мылить.

    Ещё можно просто выводить корявые и нерегулярные пиксели.
    Это называется интерполяция по ближайшему соседу (nearest-
    neighbor).

    Я думаю, что ты почему-то просто не замечаешь этих
    искажений,

    Разумеется, а только это и имеет значение.
    [...]
    Практика критерий истины.

    Когда она проверяемая, а ты никак не сделаешь
    фотографии, ссылаясь только на субъективный личный
    опыт.


    А только он и важен для этого вопрос.

    Тогда не надо было цитировать Маркса о критерии истины.
    Маркс, а также и Ленин (эмпириокритицизм), громили
    субъективистов беспощадно.

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Sun Apr 24 12:43:30 2022
    23 апр. 2022, суббота, в 20:51 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    А только он и важен для этого вопрос.
    Тогда не надо было цитировать Маркса о критерии истины.
    Маркс, а также и Ленин (эмпириокритицизм), громили
    субъективистов беспощадно.

    Hе надо смешивать теплое с мягким. Мы говорим про органолептику,
    а не про основы философии. Органолептический опыт это практический опыт.

    Eugene
    --
    Все любят естественный наркотик
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Eugene Grosbein on Sat Apr 30 20:04:46 2022
    Eugene Grosbein:

    Мы говорим про органолептику, а не про основы философии.

    Я с тобой не говорю про органолептику, ты самовольно перевёл
    на неё разговор. Меня интересуют объективные искажения,
    имеющие место при отображении на жидкокристаллическом
    мониторе растра в неродном для этого монитора разрешении и
    возможности борьбы с ними. асколько я понимаю, при запуске
    ДОС на настоящем железе эти искажения неизбежны, поэтому
    лично для меня это не имеет смысла без ЭЛТ-монитора.

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Sun May 1 04:14:29 2022
    30 апр. 2022, суббота, в 20:04 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    Мы говорим про органолептику, а не про основы философии.
    Я с тобой не говорю про органолептику

    А мне важна только органолептика.

    Eugene
    --
    Устав от радостных пиров,
    Hе зная страхов и желаний
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700 to Anton Shepelev on Thu May 5 16:46:02 2022
    Доброго времечка, Anton Shepelev.
    Вы писали 30.04.22 20:04:

    Я с тобой не говорю про органолептику, ты
    самовольно перевёл на неё разговор. Меня
    интересуют объективные искажения, имеющие
    место при отображении на
    жидкокристаллическом мониторе растра в
    неродном для этого монитора разрешении и
    возможности борьбы с ними. асколько я
    понимаю, при запуске ДОС на настоящем железе
    эти искажения неизбежны, поэтому лично для
    меня это не имеет смысла без ЭЛТ-монитора.

    А в чем проблема попробовать? ормальный экран какое хошь разрешение вытянет. Пионеровские матрицы - особенно. Можно подумать, на ЭЛТ отображение менее искаженное, ога ;)

    --
    2:50/700 aka ex.2:5020/612
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: 27 лет в Фидо... Ни-че-го не меняется... (2:50/700)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Oleg Nazaroff on Thu May 5 17:34:22 2022
    Oleg Nazaroff:

    А в чем проблема попробовать? ормальный экран какое
    хошь разрешение вытянет. Пионеровские матрицы -
    особенно.

    Я пробовал, и много раз, но вероятно не на тех мониторах,
    которые ты считаешь нормальными. Проблема -- необходимость
    покупать дорогой высококачественный монитор, а может и не
    один, для теста. А так я каждый день вижу уродливый
    текстовый режим во время загрузки своих домашнего и рабочего
    ПК. Если хочешь помочь, то пришли качественное фото,
    сделанное со штатива, с чёткой настройкой фокуса, и без
    засветок, которые автоэкспонометр очень любит делать при
    снимках с мониторов. Я с удовольствием посмотрю и
    прокомментирую.

    Можно подумать, на ЭЛТ отображение менее искаженное, ога
    ;)

    С моей точки зрения, оно действительно менее искажённое,
    особенно в перцептивном смысле. апример, чётные
    гармонические искажения низких порядков в ламповых
    однотактных усилителях со слабой или нулевой обратной связью
    мощностью порядка 2% менее разрушительны, чем нечётные
    гармонические искажения мощностью 0.2% с длинным хвостом
    спиекра в транзисторных усилитлях.

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700 to Anton Shepelev on Thu May 5 22:21:31 2022
    Доброго времечка, Anton Shepelev.
    Вы писали 05.05.22 17:34:

    Я пробовал, и много раз, но вероятно не на
    тех мониторах, которые ты считаешь
    нормальными. Проблема -- необходимость
    покупать дорогой высококачественный монитор,
    а может и не один, для теста. А так я
    каждый день вижу уродливый текстовый режим
    во время загрузки своих домашнего и рабочего
    ПК. Если хочешь помочь, то пришли
    качественное фото, сделанное со штатива, с
    чёткой настройкой фокуса, и без засветок,
    которые автоэкспонометр очень любит делать
    при снимках с мониторов. Я с удовольствием
    посмотрю и прокомментирую.

    Тут облом - у меня очень много лет нет компа. От слова совсем. А дос - есть ;)

    Можно подумать, на ЭЛТ отображение менее
    искаженное, ога ;)
    С моей точки зрения, оно действительно менее
    искажённое, особенно в перцептивном смысле.
    апример, чётные гармонические искажения
    низких порядков в ламповых однотактных
    усилителях со слабой или нулевой обратной
    связью мощностью порядка 2% менее
    разрушительны, чем нечётные гармонические
    искажения мощностью 0.2% с длинным хвостом
    спиекра в транзисторных усилитлях.

    Это то да, но органолептически на ЭЛТ я смотреть не могу ;)
    ЖК без подсветки всяко приятней для глазиков ;)

    --- * Origin: nntp://news.fidonet.fi
    (2:221/6.0)

    --
    2:50/700 aka ex.2:5020/612
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: 27 лет в Фидо... Ни-че-го не меняется... (2:50/700)
  • From Anton Shepelev@2:221/6 to Oleg Nazaroff on Sun May 8 12:19:02 2022
    Oleg Nazaroff:

    Тут облом - у меня очень много лет нет компа. От слова
    совсем. А дос - есть ;)

    Как это?

    органолептически на ЭЛТ я смотреть не могу ;) ЖК без
    подсветки всяко приятней для глазиков ;)

    Что такое ЖК без подсветки -- как на советских часах
    Электроника?

    ---
    * Origin: nntp://news.fidonet.fi (2:221/6.0)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Anton Shepelev on Mon May 9 00:44:45 2022
    08 мая 2022, воскресенье, в 12:19 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

    Тут облом - у меня очень много лет нет компа. От слова
    совсем. А дос - есть ;)
    Как это?

    Hапример, планшет с эмулятором.

    Eugene
    --
    Смотри, но не смей трогать
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700 to Anton Shepelev on Mon May 9 17:05:26 2022
    Доброго времечка, Anton Shepelev.
    Вы писали 08.05.22 12:19:

    Тут облом - у меня очень много лет нет
    компа. От слова совсем. А дос - есть ;)
    Как это?

    Обычно ;)

    Что такое ЖК без подсветки -- как на
    советских часах Электроника?

    Типа. Только лучше.

    --
    2:50/700 aka ex.2:5020/612
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: 27 лет в Фидо... Ни-че-го не меняется... (2:50/700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700 to Eugene Grosbein on Mon May 9 17:46:01 2022
    Доброго времечка, Eugene Grosbein.
    Вы писали 09.05.22 0:44:

    Как это?
    Hапример, планшет с эмулятором.

    у, почти. С облачным доступом.

    --
    2:50/700 aka ex.2:5020/612
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: 27 лет в Фидо... Ни-че-го не меняется... (2:50/700)