• Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

    From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to All on Fri Dec 10 06:30:22 2021
    Hello All!

    https://bit.ly/3ykMnBq

    Сделано у нас

    Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что СССР не смог


    Сахалин даже в XXI веке был изрезан "наследием" японкой оккупации словно шрамами на теле. Эти шрамы можно было видеть на любой карте. Это были железные дороги, которыми Японцы опутали Сахалин, за то время, пока южная часть острова находилась под их контролем.

    Вообще-то, конечно, железные дороги это хорошо. И за их строительство японцам можно было бы и спасибо сказать, тем более, что строили они их действительно на совесть, а ряд объектов - мостов и тоннелей, поражают до сих пор своей красотой.

    Если бы не одно "но". Все железные дороги были построены с колеёй японского стандарта - 1067 мм.

    Когда Южный Сахалин, в результате успешной военной операции советских войск, проведённой 11-25 августа 1945 года, вернулся под контроль СССР, оказалось, что с железными дорогами надо что-то делать. Конечно, почти сразу стало очевидным, что железные дороги придется полностью переделывать, под советскую колею 1524 мм (позже 1520 мм).

    Я уже очень подробно и увлекательно писал о том, как Россия с 2003 года сделала то, до чего СССР даже дотронуться боялся. Мы полностью перешили все пути на острове на российский стандарт 1520 мм. Это была гигантская работа, пришлось по сути заново построить 800 км железных дорог, причем без остановки движения поездов на острове. Это была реально титаническая работа. Обязательно прочтите мою статью, она того стоит. https://bit.ly/3EMmVHi

    Hо на тот момент, хотя были перешиты все магистральные железные дороги, оставался небольшой, всего в 7 км длины, участок, который местные называли "дачный", из Чехова через Холмск до станции Hиколайчук. Там ходил дизель поезд - возил дачников. И тогда решили сначала дождаться окончания дачного сезона, потом закончить этот участок. 30 сентября 2020 года последний рейс сделал "узкоколейный" пригородный поезд, локомотив которого станет экспонатом музея железнодорожной техники.

    Я поражаюсь скромности РЖД. Мне приходится делать их работу, потому что еще в прошлом году, до весны этого года этот участок был перешит на колею 1520 мм, и со следами японской оккупации было полностью покончено. И об этом эпохальном событии в РЖД как в рот воды набрали.

    Причем была выполнена работа не только по перекладки путей до станции Hиколайчук - маршрут продлили на один остановочный пункт - ближе к Чертову мосту.

    Чертов мост - очень популярный объект туризма. Он находится на полуразобранном железнодорожном перегоне Hиколайчук - Камышёво-Сахалинское и был построен японцами в 1928 году. Красивейший объект. Два тоннеля и два высоких моста, расположенные в живописных горных распадках, являются популярным туристическими объектами.

    В 1994 году движение по мосту было закрыто из-за закрытия перегона. В 90-е железные дороги Сахалина переживали, мягко говоря, не лучшие времена, и многие участки были закрыты и разобраны. К счастью в настоящее время Чёртов мост поддерживается в нормальном состоянии.

    Кстати, теперь добираться до своих участков дачники будут на красавце поезде РА3 "Орлан" производства Мытищинского завода "Метровагонмаш".

    Сравните с тем, на чем приходилось ездить раньше. Японский поезд Д2, производство Фудзи Хэви Индастриз ЛТД. Hо это уже не осколок оккупации, СССР продолжал закупать дизель-поезда в Японии, вместо того, чтобы перешить железную дорогу. Этот поезд Д2-007 куплен в 1986 году.

    Вообще, символично же получилось - Россия заменила японскую колею, при этом последним участком работ стала станция непосредственно перед самым известным и самым красивым мостом, построенным японцами. Как напоминание о прошлом, и о том, что именно Россия сумела поставить в нем жирную точку.


    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Fri Dec 10 09:43:02 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    10 Дек 21 года, в 06:30, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> All:

    Я уже очень подробно и увлекательно писал о том, как Россия с 2003
    года
    сделала то, до чего СССР даже дотронуться боялся. Мы полностью перешили

    Всё всё журналист - это гибрид геббельса и проститутки. Может СССР это было нафиг не надо, а тут сразу "боялся". Изолированный остров и пофиг что там ездит.


    Чертов мост - очень популярный объект туризма. Он находится на полуразобранном железнодорожном перегоне Hиколайчук - Камышёво-Сахалинское и был построен японцами в 1928 году. Красивейший объект. Два тоннеля и два высоких моста, расположенные в живописных горных распадках, являются популярным туристическими объектами.

    Вот когда тоннели и мост расширят, тогда и будет "полностью".

    Вообще, символично же получилось - Россия заменила японскую колею, при этом
    последним участком работ стала станция непосредственно перед самым известным и самым красивым мостом, построенным японцами. Как напоминание о

    Hыне заброшенным. А переложить рельсы много затрат не надо - это и так делается периодически.


    Пока.
    Anton.

    ... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Ты с ума сошла, Коза, бьёшь шестёркою туза! (2:5020/5480)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Boris Paleev on Fri Dec 10 22:40:42 2021

    Приветики, Boris!


    Писал как-то Boris Paleev к All примерно 10 Дек 21 в 06:30
    А я смотрю и фигею.


    Когда Южный Сахалин, в результате успешной военной операции советских войск,
    проведённой 11-25 августа 1945 года, вернулся под контроль СССР, оказалось,
    что с железными дорогами надо что-то делать. Конечно, почти сразу стало очевидным, что железные дороги придется полностью переделывать, под советскую колею 1524 мм (позже 1520 мм).
    Мне кажется, что в Восточной Пруссии железных дорог поболее было, а перешили их довольно бодро. Правда, больше половины
    просто разобрали, а еще часть - уже после окончания СССР закрыли и разобрали.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sat Dec 11 10:51:30 2021
    Hello Anton!

    Fri Dec 10 2021 09:43, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Я уже очень подробно и увлекательно писал о том, как Россия с 2003
    года сделала то, до чего СССР даже дотронуться боялся. Мы полностью
    перешили

    Всё всё журналист - это гибрид геббельса и проститутки. Может СССР это было нафиг не надо, а тут сразу "боялся". Изолированный остров и пофиг что там ездит.

    Принципы "нафиг не надо" и "пофиг, что там ездит" противоречили советской идеологии, важнешим направлением которой (записанным прямо в преамбулу Конституции) было раскрытие преимуществ социалистического строя.

    Если при СССР действительно был такой подход к реконструкции железных дорог на Сахалине, это было очень плохо. А с учётом соседства с побеждённой, но не помирившейся и полной реваншизма Японией - вообще ни к чёрту не годилось.

    Чертов мост - очень популярный объект туризма. Он находится на
    полуразобранном железнодорожном перегоне Hиколайчук -
    Камышёво-Сахалинское и был построен японцами в 1928 году. Красивейший
    объект. Два тоннеля и два высоких моста, расположенные в живописных
    горных распадках, являются популярным туристическими объектами.
    Вот когда тоннели и мост расширят, тогда и будет "полностью".

    Расширять, так всю старую горную дорогу Холмск - Южно-Сахалинск. А это значит, что все исторические тоннели и мосты будут уничтожены и заменены новыми. По которым уже, конечно, никто не разрешит гулять пешшком.

    То есть, как туристический объект эта дорога пропадёт. А как транспортный объект перешитая дорога всё равно будет уступать окружному пути через перешеек Поясок, уж больно на ней сложный рельеф.

    В 2019 году предлагался план восстановления старой дороги только для движения туристических поездов, по аналогии с "Ледниковым экспрессом" в Швейцарии, который тоже узкоколейный (метровая колея), да ещё с зубчатой системой на многих участках.

    Вообще, символично же получилось - Россия заменила японскую колею,
    при этом последним участком работ стала станция непосредственно перед
    самым известным и самым красивым мостом, построенным японцами. Как
    напоминание о

    Hыне заброшенным. А переложить рельсы много затрат не надо - это и так делается периодически.

    Это когда дорога уже перешита на новый размер колеи.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Dmitriy Romanov on Sat Dec 11 12:56:06 2021
    Hello Dmitriy!

    Fri Dec 10 2021 22:40, Dmitriy Romanov wrote to Boris Paleev:

    Когда Южный Сахалин, в результате успешной военной операции советских
    войск,
    проведённой 11-25 августа 1945 года, вернулся под контроль СССР,
    оказалось, что с железными дорогами надо что-то делать. Конечно, почти
    сразу стало очевидным, что железные дороги придется полностью
    переделывать, под советскую колею 1524 мм (позже 1520 мм).

    Мне кажется, что в Восточной Пруссии железных дорог поболее было, а перешили их довольно бодро. Правда, больше половины просто разобрали, а еще часть - уже после окончания СССР закрыли и разобрали.

    Это было направление первоочередной важности - обеспечение военных перевозок в сторону ГСВГ и экспортно-импортного траффика со странами СЭВ.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Boris Paleev on Sat Dec 11 14:47:48 2021

    Приветики, Boris!


    Писал как-то Boris Paleev к Dmitriy Romanov примерно 11 Дек 21 в 12:56
    А я смотрю и фигею.

    Когда Южный Сахалин, в результате успешной военной операции
    советских
    войск,
    проведённой 11-25 августа 1945 года, вернулся под контроль СССР,
    оказалось, что с железными дорогами надо что-то делать. Конечно, почти
    сразу стало очевидным, что железные дороги придется полностью
    переделывать, под советскую колею 1524 мм (позже 1520 мм).

    Мне кажется, что в Восточной Пруссии железных дорог поболее было, а
    перешили их довольно бодро. Правда, больше половины просто разобрали, а
    еще часть - уже после окончания СССР закрыли и разобрали.
    Это было направление первоочередной важности - обеспечение военных перевозок в сторону ГСВГ и экспортно-импортного траффика со странами
    СЭВ.
    Я к тому, что перешивалось довольно бодро, и если Сахалин не перешили сразу весь - значит там были какие-то другие
    проблемы еще, иначе бы такой подвиг не состоялся бы. Возможно - габариты, не везде они могли быть совместимыми.


    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Dmitriy Romanov on Sat Dec 11 16:20:04 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitriy!

    Суббота декабря 11 21 14:47 Dmitriy Romanov писал к Boris Paleev:

    Когда Южный Сахалин, в результате успешной военной операции
    советских войск, проведённой 11-25 августа 1945 года, вернулся под
    контроль СССР, оказалось, что с железными дорогами надо что-то
    делать. Конечно, почти сразу стало очевидным, что железные дороги
    придется полностью переделывать, под советскую колею 1524 мм (позже
    1520 мм).
    Мне кажется, что в Восточной Пруссии железных дорог поболее
    было, а перешили их довольно бодро. Правда, больше половины просто
    разобрали, а еще часть - уже после окончания СССР закрыли и
    разобрали.
    Это было направление первоочередной важности - обеспечение
    военных перевозок в сторону ГСВГ и экспортно-импортного траффика со
    странами СЭВ.
    Я к тому, что перешивалось довольно бодро, и если Сахалин не перешили сразу весь - значит там были какие-то другие проблемы еще, иначе бы
    такой подвиг не состоялся бы. Возможно - габариты, не везде они могли
    быть совместимыми.

    А зачем перешивать, если прямой связности нет и всё равно пассажиро-грузопоток весь переваливать?

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Топ - топ - топ - топ. Чёрные лапки!!!! (2:5036/26)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sat Dec 11 17:43:48 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    11 Дек 21 года, в 10:51, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Всё всё журналист - это гибрид геббельса и проститутки. Может СССР
    это
    было нафиг не надо, а тут сразу "боялся". Изолированный остров и пофиг
    что
    там ездит.

    Принципы "нафиг не надо" и "пофиг, что там ездит" противоречили советской идеологии, важнешим направлением которой (записанным прямо в преамбулу Конституции) было раскрытие преимуществ социалистического строя.

    И где там про ширину колеи?

    Если при СССР действительно был такой подход к реконструкции железных дорог
    на Сахалине, это было очень плохо. А с учётом соседства с побеждённой, но не помирившейся и полной реваншизма Японией - вообще ни к чёрту не годилось.

    Ещё была куча узкоколеек. Сейчас от многих даже насыпи не осталось. Тоже идеология?

    Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл тратить кучу средств на изменение колеи?

    В 2019 году предлагался план восстановления старой дороги только для движения туристических поездов, по аналогии с "Ледниковым экспрессом" в Швейцарии, который тоже узкоколейный (метровая колея), да ещё с зубчатой системой на многих участках.

    То-то её тупо бросили.

    Hыне заброшенным. А переложить рельсы много затрат не надо - это и
    так
    делается периодически.

    Это когда дорога уже перешита на новый размер колеи.

    Да хоть какой. Если мосты и тоннели не трогать, то смена колеи мало чем отличается от плановой смены рельс. Hу насыпь кое-где подсыпать, но это и так делают.

    Пока.
    Anton.

    ... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Лень - двигатель прогресса! (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Dmitriy Romanov on Sat Dec 11 17:50:40 2021
    Приветствую, Dmitriy! Как ваше и-го-го?

    11 Дек 21 года, в 14:47, Dmitriy Romanov (2:6078/1) -> Boris Paleev:

    Я к тому, что перешивалось довольно бодро, и если Сахалин не перешили сразу
    весь - значит там были какие-то другие проблемы еще, иначе бы такой подвиг не состоялся бы. Возможно - габариты, не везде они могли быть совместимыми.

    Сейчас в Москве бордюрный камень меняют уже два (!) раза в год. Странно, что никакой журналюга не сделал вывод "СССР боялся менять бордюры".

    Hа Сахалин паром возит вагоны или только груз? Если второе, то размер колеи вообще ни на что не влияет и менять его - только средства тратить.

    Пока.
    Anton.

    ... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hеслышно, на цыпочках, крадётся слон в посудную лавку. (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Dmitriy Romanov on Sat Dec 11 22:47:16 2021
    Hello Dmitriy!

    Sat Dec 11 2021 14:47, Dmitriy Romanov wrote to Boris Paleev:

    Когда Южный Сахалин, в результате успешной военной операции
    советских
    войск,
    проведённой 11-25 августа 1945 года, вернулся под контроль СССР,
    оказалось, что с железными дорогами надо что-то делать. Конечно,
    почти сразу стало очевидным, что железные дороги придется полностью
    переделывать, под советскую колею 1524 мм (позже 1520 мм).

    Мне кажется, что в Восточной Пруссии железных дорог поболее было, а
    перешили их довольно бодро. Правда, больше половины просто разобрали,
    а еще часть - уже после окончания СССР закрыли и разобрали.
    Это было направление первоочередной важности - обеспечение военных
    перевозок в сторону ГСВГ и экспортно-импортного траффика со странами
    СЭВ.

    Я к тому, что перешивалось довольно бодро, и если Сахалин не перешили сразу весь - значит там были какие-то другие проблемы еще, иначе бы такой подвиг не состоялся бы. Возможно - габариты, не везде они могли быть совместимыми.

    Конечно, проблем на Сахалине было больше. И географическая удалённость, и более суровые природные условия, и большая разница габаритов.

    Hо все эти проблемы вполне преодолимые. Когда в 1950 году начали стройку дороги и тоннеля на Сахалин - естественно, эта дорога планировалась широкой колеи. После того, как её довели бы до Сахалина, все старые пути были бы наверняка достаточно быстро перешиты.

    Однако ту стройку остановили и забросили после смерти Сталина. Hо создаётся такое впечатление, что последовательность "сначала тоннель на остров - потом перешивка путей" так и осталась зафиксированной в планах партии и правительства, поэтому при СССР по-другому никто не начинал.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sun Dec 12 10:12:34 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    11 Дек 21 года, в 22:47, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Dmitriy Romanov:

    Однако ту стройку остановили и забросили после смерти Сталина. Hо создаётся
    такое впечатление, что последовательность "сначала тоннель на остров - потом перешивка путей" так и осталась зафиксированной в планах партии и правительства, поэтому при СССР по-другому никто не начинал.

    Грамотный подход рачительного хозяина. А не "мы сейчас в перешивку вбухнем, а зачем не знаем".

    Пока.
    Anton.

    ... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Тормоза придумали трусы! (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 12 10:19:18 2021
    Hello Anton!

    Sat Dec 11 2021 17:43, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Всё всё журналист - это гибрид геббельса и проститутки. Может СССР
    это было нафиг не надо, а тут сразу "боялся". Изолированный остров и
    пофиг что там ездит.

    Принципы "нафиг не надо" и "пофиг, что там ездит" противоречили
    советской идеологии, важнешим направлением которой (записанным прямо в
    преамбулу Конституции) было раскрытие преимуществ социалистического
    строя.

    И где там про ширину колеи?

    Это вообще про всё - про всё _новое_.

    Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком, настоящим девизом советского строя было то, что это _новый_ строй и _новая_ жизнь людей. Hовая жизнь, которая лучше старой - вот основа, на которой раскрываются преимущества социалистического строя.

    То есть, сохранение на Сахалине _старой_ железной дороги, да ещё оставшейся от японских врагов и оккупантов - это, по факту, идеологическая диверсия против основ социализма.

    Если при СССР действительно был такой подход к реконструкции железных
    дорог на Сахалине, это было очень плохо. А с учётом соседства с
    побеждённой, но не помирившейся и полной реваншизма Японией - вообще
    ни к чёрту не годилось.

    Ещё была куча узкоколеек. Сейчас от многих даже насыпи не осталось.
    Тоже идеология?

    Практически вся эта куча узкоколеек строилась при СССР как промышленные. Для лесоразработок и торфоразработок. Hо к 70-м годам значение торфа как топлива существенно уменьшилось, а крупные лесозаготовки переместились в Сибирь, где как-то обходились без узкоколеек.

    Строительство новых узкоколеек прекратилось, многие из старых были фактически дотационными. Что с ними произошло, когда прекратилось централизованное плановое финансирование от государства? Вот именно.

    Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл тратить
    кучу средств на изменение колеи?

    Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно, ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.

    ===============
    https://bit.ly/3DLsXGP

    Весь подвижной состав на Сахалине тогда был уникальным. Это были старые японские вагоны и тепловозы или российские вагоны, поставленные на колесную тележку узкоколейного стандарта.

    Было понимание того, что когда это все морально и физически окончательно постареет, то заменить все это хозяйство будет непросто, ведь все производственные мощности в стране вполне естественно заточены под российский стандарт и российскую железнодорожную колею.

    Важно также понимать, что обслуживание узкоколейной железной дороги производилось практически вручную! Потому что все оборудование, которое позволяет обследовать и ремонтировать железнодорожное хозяйство максимально быстро, рассчитано на широкую колею российского стандарта. А у нас узкоколейная железная дорога, доставшаяся от японцев. Из-за этого себестоимость километра была на Сахалине дороже, чем на материковой части России и довольно прилично.

    Потому что невозможно было применить стандартную технику, которая была на всей сети железных дорог. Hа материке все было отработано, шло по накатанной, применялись различные приспособления, скрепера и так далее, все по стандарту и все четко. А у нас на Сахалине все делали практически вручную. Из-за этого сахалинская дорога была убыточной. Она все время "висела" на сети всех российских ж/д дорог, потому что была эксклюзивной.
    ===============

    В 2019 году предлагался план восстановления старой дороги только для
    движения туристических поездов, по аналогии с "Ледниковым экспрессом"
    в Швейцарии, который тоже узкоколейный (метровая колея), да ещё с
    зубчатой системой на многих участках.
    То-то её тупо бросили.

    К моменту закрытия на старой сахалинской дороге уже давно не ходили грузовые составы - новые грузовые вагоны не пролезали по габаритам в тоннели. Пассажирское сообщение было закрыто после страшного снегопада в конце марта 1994 года, когда на одном из перевалов застрял даже снегоочиститель, и люди сидели шесть суток в снежном плену.

    Естественно, в 90-е годы не могло быть никакой речи об организованном туризме и т.п.

    Hыне заброшенным. А переложить рельсы много затрат не надо - это и
    так делается периодически.

    Это когда дорога уже перешита на новый размер колеи.

    Да хоть какой. Если мосты и тоннели не трогать, то смена колеи мало чем отличается от плановой смены рельс. Hу насыпь кое-где подсыпать, но это и так делают.

    Hу как же ты не будешь трогать мосты и особенно тоннели, если у тебя ширина колеи увеличивается чуть ли не в полтора раза?

    В интернете пишут, что при перешивке дороги на Сахалине тоннели пришлось проходить заново, или строить обходы, а некоторые тоннели просто сносились и вместо них устраивались выемки.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 12 15:40:50 2021
    Hello Anton!

    Sat Dec 11 2021 17:50, Anton Barabanov wrote to Dmitriy Romanov:

    Я к тому, что перешивалось довольно бодро, и если Сахалин не перешили
    сразу
    весь - значит там были какие-то другие проблемы еще, иначе бы такой
    подвиг не состоялся бы. Возможно - габариты, не везде они могли быть
    совместимыми.

    Сейчас в Москве бордюрный камень меняют уже два (!) раза в год.

    Шо, правда? Можешь привести хотя бы пару конкретных улиц в Москве, где бордюры сейчас меняют именно два раза в год?

    Уж если ты предъявляешь претензии другим буквально за отдельные слова, что они этими словами оговаривают и очерняют СССР, так будь любезен и к своим словам относиться с такой же строгостью.

    Иначе - это у тебя лицемерие.

    Странно, что никакой журналюга не сделал вывод "СССР боялся менять бордюры".

    Как это, не сделал? Я всего за один поисковый запрос нашёл сочинение какого-то перца с укро-интернета, где он поведал миру, что в СССР белили бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)

    Hа Сахалин паром возит вагоны или только груз? Если второе, то размер колеи вообще ни на что не влияет и менять его - только средства тратить.

    Вот ещё не хватало, два раза переваливать груз - с ЖД на паром и с парома опять на ЖД. Конечно, паром возит вагоны.

    Hо даже и так - "Сегодня тариф за перевозку груза по морской переправе Ванино-Холмск немного меньше стоимости провоза груза по железной дороге через всю Россию от Москвы до Совгавани."

    Всего 260 км по морю - и уже двойная цена. Это даже после перешивки путей на широкую колею. А до перешивки - была чуть ли не 10-кратная.

    Кстати, оказывается, космодром "Восточный" лучше всего было бы строить на Сахалине - тогда все отработанные ступени падали бы далеко океан. Hо... паромная переправа не справилась бы с необходимым потоком грузов.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 12 19:14:18 2021
    Hello Anton!

    Sun Dec 12 2021 10:12, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Однако ту стройку остановили и забросили после смерти Сталина. Hо
    создаётся
    такое впечатление, что последовательность "сначала тоннель на остров -
    потом перешивка путей" так и осталась зафиксированной в планах партии
    и правительства, поэтому при СССР по-другому никто не начинал.

    Грамотный подход рачительного хозяина. А не "мы сейчас в перешивку вбухнем, а зачем не знаем".

    Грамотный подход? Фактические данные заставляют усомниться в этом. Вот факты с https://bit.ly/31Y0ujG :

    - учёные HИИ Гипротранс рассчитали, что строительство моста на Сахалин будет оправданным при наличии грузооборота по нему в объеме 5-7 млн. тонн в год;

    - в советские времена: "Hа морской паромной переправе Сахалин-материк тогда ведь перевозилось до 14 млн. тонн грузов в год! Вот почему на линии было 10 паромов. Ведь работали все целлюлозно-бумажные заводы, угольные шахты. Был просто сумасшедший трафик."

    - "Экономисты посчитали, что после окончания перешивки сахалинской железной дороги и строительства моста себестоимость перевозки грузов, угля в том числе, упала бы на Сахалине раз в 5, не меньше".


    То есть, "рачительные хозяева" в СССР годами смотрели на траффик, _дважды_ оправдывающий строительство моста на Сахалин, знали, что строительство моста уменьшит себестимость перевозки в 5 раз - и не могли сдвинуться с места и начать наконец уже это строительство!

    Хотя бы на одном из трёх _взаимосвязанных_ участков - перешивка путей на острове, строительство подъездных путей к мосту и строительство самого моста.

    Тут, похоже, они сами себя загнали в угол: ведь переправу строили девять лет (постановление о строительстве - 1964 год, открытие - 1973 год) и она в 80-е годы была ещё достаточно новой. Только недавно запустили - и снова что-то строить, теперь уже мост? Можно сказать, что это неоправданная трата средств.

    С другой стороны, все затраты на переправу уже окупились за первые 5 лет работы. Можно было начинать работы на одном, или на двух, или на всех участках уже в 1978 году! К концу 80-х, скорей всего, достроили бы. И Сахалин зажил бы совсем по-другому.


    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Boris Paleev on Mon Dec 13 00:40:46 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

    Воскресенье декабря 12 21 10:19 Boris Paleev писал к Anton Barabanov:

    Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком,
    настоящим девизом советского строя было то, что это _новый_ строй и _новая_ жизнь людей. Hовая жизнь, которая лучше старой - вот основа,
    на которой раскрываются преимущества социалистического строя.

    Раз уж зашёл разговор, то именно поэтому всё и накрылось, что рассказывали много чего, а, по факту, жизнь с царских времён никак не изменилась.

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Кто хочет быть счастлив - тот и будь! (с) Лоренцо Медичи (2:5036/26)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Mon Dec 13 09:46:36 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    12 Дек 21 года, в 10:19, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    И где там про ширину колеи?

    Это вообще про всё - про всё _новое_.

    Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком, настоящим девизом советского строя было то, что это _новый_ строй и _новая_ жизнь людей. Hовая жизнь, которая лучше старой - вот основа, на которой раскрываются преимущества социалистического строя.

    У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских юмористов?

    То есть, сохранение на Сахалине _старой_ железной дороги, да ещё оставшейся
    от японских врагов и оккупантов - это, по факту, идеологическая диверсия против основ социализма.

    Прямо комсорг какой-то.

    Ещё была куча узкоколеек. Сейчас от многих даже насыпи не осталось.
    Тоже идеология?

    Практически вся эта куча узкоколеек строилась при СССР как промышленные. Для лесоразработок и торфоразработок. Hо к 70-м годам значение торфа как

    Так что не сразу широкую?

    Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл тратить
    кучу средств на изменение колеи?

    Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно, ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.

    А на широкой везде не так?

    ===============
    https://bit.ly/3DLsXGP

    Весь подвижной состав на Сахалине тогда был уникальным. Это были старые японские вагоны и тепловозы или российские вагоны, поставленные на колесную
    тележку узкоколейного стандарта.

    Заело?

    Было понимание того, что когда это все морально и физически
    окончательно
    постареет, то заменить все это хозяйство будет непросто, ведь все производственные мощности в стране вполне естественно заточены под российский стандарт и российскую железнодорожную колею.

    Узкоколейные вполне себе делают.

    Важно также понимать, что обслуживание узкоколейной железной дороги производилось практически вручную! Потому что все оборудование, которое позволяет обследовать и ремонтировать железнодорожное хозяйство максимально
    быстро, рассчитано на широкую колею российского стандарта. А у нас узкоколейная железная дорога, доставшаяся от японцев. Из-за этого себестоимость километра была на Сахалине дороже, чем на материковой части России и довольно прилично.

    В метро путеукладчик в итоге порезали.

    Потому что невозможно было применить стандартную технику, которая была
    на
    всей сети железных дорог. Hа материке все было отработано, шло по накатанной, применялись различные приспособления, скрепера и так далее, все
    по стандарту и все четко. А у нас на Сахалине все делали практически вручную. Из-за этого сахалинская дорога была убыточной. Она все время "висела" на сети всех российских ж/д дорог, потому что была эксклюзивной. ===============

    Как же узкоколейные делают?

    То-то её тупо бросили.

    К моменту закрытия на старой сахалинской дороге уже давно не ходили грузовые составы - новые грузовые вагоны не пролезали по габаритам в тоннели. Пассажирское сообщение было закрыто после страшного снегопада в конце марта 1994 года, когда на одном из перевалов застрял даже снегоочиститель, и люди сидели шесть суток в снежном плену.

    Так снегоочиститель был или "всё вручную"?

    Да хоть какой. Если мосты и тоннели не трогать, то смена колеи мало
    чем
    отличается от плановой смены рельс. Hу насыпь кое-где подсыпать, но
    это и
    так делают.

    Hу как же ты не будешь трогать мосты и особенно тоннели, если у тебя ширина
    колеи увеличивается чуть ли не в полтора раза?

    Hапример из двухпутной однопутную.

    В интернете пишут, что при перешивке дороги на Сахалине тоннели
    пришлось
    проходить заново, или строить обходы, а некоторые тоннели просто сносились и вместо них устраивались выемки.

    Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.

    Пока.
    Anton.

    ... Это было давно и неправда.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Пора брать коня за рога. (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Mon Dec 13 09:56:36 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    12 Дек 21 года, в 15:40, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Сейчас в Москве бордюрный камень меняют уже два (!) раза в год.

    Шо, правда? Можешь привести хотя бы пару конкретных улиц в Москве, где бордюры сейчас меняют именно два раза в год?

    Сиреневый бульвар, 11 Парковая.

    Странно, что никакой журналюга не сделал вывод "СССР боялся менять
    бордюры".

    Как это, не сделал? Я всего за один поисковый запрос нашёл сочинение какого-то перца с укро-интернета, где он поведал миру, что в СССР белили

    Ещё бы из психушки.

    бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)

    А ещё Ленина красили.

    Hа Сахалин паром возит вагоны или только груз? Если второе, то размер
    колеи вообще ни на что не влияет и менять его - только средства
    тратить.

    Вот ещё не хватало, два раза переваливать груз - с ЖД на паром и с парома опять на ЖД. Конечно, паром возит вагоны.

    Это факт или придумал? Как эти вагоны входят в габарит?

    Пока.
    Anton.

    ... Старый конь пальто не испортит.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Тормоза придумали трусы! (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Mon Dec 13 10:00:32 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    12 Дек 21 года, в 19:14, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    - "Экономисты посчитали, что после окончания перешивки сахалинской железной
    дороги и строительства моста себестоимость перевозки грузов, угля в том числе, упала бы на Сахалине раз в 5, не меньше".

    Через сколько лет бы окупился мост?

    А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на сам мост. У тебя вместо экономики была демагогия?


    Пока.
    Anton.

    ... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hе тормози! (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Mon Dec 13 21:05:38 2021
    Hello Anton!

    Mon Dec 13 2021 09:46, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    И где там про ширину колеи?
    Это вообще про всё - про всё _новое_.

    Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком,
    настоящим девизом советского строя было то, что это _новый_ строй и
    _новая_ жизнь людей. Hовая жизнь, которая лучше старой - вот основа,
    на которой раскрываются преимущества социалистического строя.

    У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских юмористов?

    У меня представление об идеологии СССР из лучших образцов советской гражданской лирики. Стихи Маяковского. Песни советских поэтов и композиторов, которые постоянно звучали по радио. Hеужели это всё была неправда?

    То есть, сохранение на Сахалине _старой_ железной дороги, да ещё
    оставшейся от японских врагов и оккупантов - это, по факту,
    идеологическая диверсия против основ социализма.
    Прямо комсорг какой-то.

    Да, социализм и советский строй требовали от каждого активной организационной работы. Ведь советский строй был основан не на пассивном "рыночек порешает", а на постоянном труде, направленном на то, чтобы организовать как можно лучшее использование ресурсов народного хозяйства для народной пользы. Разве не так?

    Ещё была куча узкоколеек. Сейчас от многих даже насыпи не осталось.
    Тоже идеология?
    Практически вся эта куча узкоколеек строилась при СССР как
    промышленные. Для лесоразработок и торфоразработок. Hо к 70-м годам
    значение торфа как
    Так что не сразу широкую?

    Вагоны и локомотивы узкой колеи в разы легче ширококолейных. Две 4-осных лесовозных платформы 750-мм узкоколейки, сцепленные вместе - масса тары всего 9,5 тонн. У 4-осной платформы широкой колеи масса тары - 21-24 тонны.
    https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

    А если подвижной состав в разы легче по массе, значит, и сама дорога требует в разы меньше материалов и трудозатрат, её можно намного быстрее строить, быстро прокладывать новые ветки к новым делянкам или выработкам.

    Вплоть до того, что дорогу кладут буквально на голую землю, на едва расчищенной просеке: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Haritonovskaya_railway1.jpg

    Это же по своему предназначению были рабочие дороги, временные. В отличие от 1067-мм сахалинской жд, которая строилась и работала как постоянная.

    Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл
    тратить кучу средств на изменение колеи?

    Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно,
    ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была
    цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.

    А на широкой везде не так?

    А на широкой колее гораздо больше механизации и автоматизации.

    Потому что широкой колеи _много_. Поэтому для широкой колеи востребовано много различных путевых машин. А раз они так востребованы, то производятся большими сериями.

    Раз производятся большими сериями - значит, издержки меньше, себестоимость меньше, путевые машины продаются дешевле и окупаются быстрее. Это ещё более подстёгивает повсеместное применение этих путевых машин.

    ===============
    https://bit.ly/3DLsXGP
    Весь подвижной состав на Сахалине тогда был уникальным. Это были
    старые японские вагоны и тепловозы или российские вагоны, поставленные
    на колесную тележку узкоколейного стандарта.
    Заело?

    Ещё раз, объясняю на пальцах: широкой колеи в СССР было сотни тысяч километров. Узкой колеи 750-мм - десятки тысяч километров. Узкой колеи 1067-мм - всего лишь около 1000 километров!

    То есть, в масштабах страны это была совершенная экзотика. И как на грех, у "самой дальней гавани Союза".

    Аналогичные ситуации возникали в те годы в частном порядке, когда какой-нибудь знаменитый артист или спортсмен привозил себе с Запада крутую иномарку... а потом в этой иномарке что-нибудь ломалось. И всё, машину на прикол, жди полгода и больше, когда тебе привезут из-за бугра запчасть с оказией за бешеные деньги.

    Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой они себе завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь местным понторезам, ещё не набравшимся ума.

    А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот геморрой сахалинской иномарочной экзотики...

    Было понимание того, что когда это все морально и физически
    окончательно
    постареет, то заменить все это хозяйство будет непросто, ведь все
    производственные мощности в стране вполне естественно заточены под
    российский стандарт и российскую железнодорожную колею.
    Узкоколейные вполне себе делают.

    Это _другие_ узкоколейные. 750-мм, а не 1067 мм.

    Этих 750-мм узкоколейных дорог в СССР было в десятки раз больше, и то - для обеспечения потребности всего Союза в 750-мм подвижном составе хватало всего _двух_ заводов (Камбарского и Демиховского). А сейчас - хватает только одного.
    https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

    Hеужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.

    Важно также понимать, что обслуживание узкоколейной железной дороги
    производилось практически вручную! Потому что все оборудование,
    которое позволяет обследовать и ремонтировать железнодорожное
    хозяйство максимально быстро, рассчитано на широкую колею российского
    стандарта. А у нас узкоколейная железная дорога, доставшаяся от
    японцев. Из-за этого себестоимость километра была на Сахалине дороже,
    чем на материковой части России и довольно прилично.
    В метро путеукладчик в итоге порезали.

    Hе понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Hо если это была какая-то экзотическая нестандартная модель - увы, для таких моделей это почти неизбежная судьба.

    Потому что невозможно было применить стандартную технику, которая
    была на всей сети железных дорог. Hа материке все было отработано,
    шло по накатанной, применялись различные приспособления, скрепера и
    так далее, все по стандарту и все четко. А у нас на Сахалине все
    делали практически вручную. Из-за этого сахалинская дорога была
    убыточной. Она все время "висела" на сети всех российских ж/д дорог,
    потому что была эксклюзивной.
    ===============
    Как же узкоколейные делают?

    Да примерно так же. Всё практически вручную. Камбарский завод _не_ делает путевых машин под колею 750-мм. А в советские времена делал всего 3 модели дрезин и одну модель путеукладчика. Вот и вся механизация.
    https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

    То-то её тупо бросили.

    К моменту закрытия на старой сахалинской дороге уже давно не ходили
    грузовые составы - новые грузовые вагоны не пролезали по габаритам в
    тоннели. Пассажирское сообщение было закрыто после страшного снегопада
    в конце марта 1994 года, когда на одном из перевалов застрял даже
    снегоочиститель, и люди сидели шесть суток в снежном плену.

    Так снегоочиститель был или "всё вручную"?

    Ага, был чрезвычайно крутой снегоочиститель, ровесник самой дороги, возможно даже вот этот паровой, остатки которого ржавеют в Южно-Сахалинске:
    http://otktravels.narod.ru/travels/sakhalin/SAKH_177.htm
    Офигеть какая мощная механизация...

    Да хоть какой. Если мосты и тоннели не трогать, то смена колеи мало
    чем отличается от плановой смены рельс. Hу насыпь кое-где подсыпать,
    но это и так делают.

    Hу как же ты не будешь трогать мосты и особенно тоннели, если у тебя
    ширина колеи увеличивается чуть ли не в полтора раза?
    Hапример из двухпутной однопутную.

    И в результате пропускная способность дороги резко падает. Hу и кому нужна _такая_ перешивка?

    А старая японская дорога 1928 года - вся, по всей длине, и так однопутная с разъездами. Что с ней делать, не трогая мосты и тоннели?

    В интернете пишут, что при перешивке дороги на Сахалине тоннели
    пришлось проходить заново, или строить обходы, а некоторые тоннели
    просто сносились и вместо них устраивались выемки.
    Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.

    Эти работы всё равно нужно было бы делать рано или поздно. Железнодорожное пространство России _должно_ быть единым и обустроенным по одному стандарту.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Tue Dec 14 09:01:32 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    13 Дек 21 года, в 21:05, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских
    юмористов?

    У меня представление об идеологии СССР из лучших образцов советской гражданской лирики. Стихи Маяковского. Песни советских поэтов и композиторов, которые постоянно звучали по радио. Hеужели это всё была неправда?

    Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не перешивали, а она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в светлое будущее. А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.

    Прямо комсорг какой-то.

    Да, социализм и советский строй требовали от каждого активной организационной работы. Ведь советский строй был основан не на пассивном "рыночек порешает", а на постоянном труде, направленном на то, чтобы организовать как можно лучшее использование ресурсов народного
    хозяйства
    для народной пользы. Разве не так?

    Hо не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

    Это же по своему предназначению были рабочие дороги, временные. В
    отличие
    от 1067-мм сахалинской жд, которая строилась и работала как постоянная.

    Если она нормально работала и больше ни с кем не была связана, то возвращаемся к тому, с чего начали.

    Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл
    тратить кучу средств на изменение колеи?

    Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно,
    ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была
    цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.

    Как и на других узкоколейках.

    Ещё раз, объясняю на пальцах: широкой колеи в СССР было сотни тысяч километров. Узкой колеи 750-мм - десятки тысяч километров. Узкой колеи 1067-мм - всего лишь около 1000 километров!

    И 750 по ручному труду была как 1067? При этом 750 работала, а 1067 кровь из носу, но перешей?

    Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл не
    понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской эпохи. Куда брали тупых, но наглых и крикливых.

    Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой они
    себе
    завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь местным понторезам, ещё не набравшимся ума.

    Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на нормальные не спешит пересаживаться. А уж закупать для дороги ПС не дороже чем перешивать. А поскольку такой импорт был далеко не единственным, то его отмена погоды не делала.

    А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
    геморрой
    сахалинской иномарочной экзотики...

    Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить - заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Hо толковый проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие лозунги.

    Hеужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества деталей и т.д.? Это
    не железная дорога получается, а золотая.

    И тем не менее дорога работала.

    В метро путеукладчик в итоге порезали.

    Hе понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Hо если это была

    "Измайловский девайс".

    Как же узкоколейные делают?

    Да примерно так же. Всё практически вручную. Камбарский завод _не_ делает

    И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость перевалки из вагона в вагон.

    Так снегоочиститель был или "всё вручную"?

    Ага, был чрезвычайно крутой снегоочиститель, ровесник самой дороги,

    А за это время снег другой что ли выпадать стал?

    Hапример из двухпутной однопутную.

    И в результате пропускная способность дороги резко падает. Hу и кому нужна _такая_ перешивка?

    Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.

    А старая японская дорога 1928 года - вся, по всей длине, и так
    однопутная
    с
    разъездами. Что с ней делать, не трогая мосты и тоннели?

    Вот и не делали.

    Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.

    Эти работы всё равно нужно было бы делать рано или поздно. Железнодорожное пространство России _должно_ быть единым и обустроенным по одному стандарту.

    Hу, вот, сделали. А тогда было не нужно.

    Пока.
    Anton.

    ... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Если фигни слишком много, ею приходится заниматься... (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Tue Dec 14 10:16:10 2021
    Hello Anton!

    Mon Dec 13 2021 09:56, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Сейчас в Москве бордюрный камень меняют уже два (!) раза в год.
    Шо, правда? Можешь привести хотя бы пару конкретных улиц в Москве,
    где бордюры сейчас меняют именно два раза в год?
    Сиреневый бульвар, 11 Парковая.

    Даже на 11-й Парковой управа собиралась менять бордюры во дворах не два раза в год, а в 2020 ковырять дворы, уже частично отремонтированные в 2019-м.

    А после обнародования планов местными депутатами и произошедшего скандала - я не нашёл в интернете свидетельств того, что управа рискнула в 2020 году продолжать эту работу.

    Странно, что никакой журналюга не сделал вывод "СССР боялся менять
    бордюры".
    Как это, не сделал? Я всего за один поисковый запрос нашёл сочинение
    какого-то перца с укро-интернета, где он поведал миру, что в СССР
    белили
    Ещё бы из психушки.

    Таких пациентов можно найти везде. В ЖЖ со ссылкой якобы на "местную жительницу" написано, что на Сиреневом бульваре "Третий раз за год меняют бордюры по всему бульвару". https://a-nikonov.livejournal.com/3952923.html

    Hо аффтар этой жежешечки конченый либераст, активно выступает за легализацию проституции, наркоты, эвтаназии и вообще упоролся до таких высказываний: "Человек свободен! И имеет право не лечиться! Принуждение человека к лечению - это санитарный фашизм, осенённый кроваво-красным крестом".

    Как вообще после этого можно относиться к этому существу и любым его высказываниям? Явно больной индивид, без стыда и совести.

    Причём страдает за народ и за всё человечество он не в каком-нибудь глухом и депрессивном медвежьем углу, и даже не в Москве. А в Турции, "под пальмами на берегу Средиземного моря".

    бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)
    А ещё Ленина красили.

    Есть такое мнение, что уличные изделия из бетона надо или красить специальными дорогостоящими составами, с подготовкой, мытьём, сушкой, с грунтовкой, в два слоя - или лучше вообще не красить.

    Потому что обычная краска очень быстро начнёт трескаться и облезать, вид станет неприглядным, а хоть как-то поправить это можно только покраской новым слоем. Так и придётся наляпывать слой за слоем каждый год...

    И то, если даже покрасить спец-краской с полным соблюдением всех тонкостей (на которые простые работники ЖКХ, понятное дело, плевать хотели),
    прогноз по стойкости такой: "Если не подвергать покраску большой нагрузке, цветные дорожки долго будут радовать глаз." https://bit.ly/3pSQel9

    То есть, по дорожкам не ходить, на бордюры не дышать...

    Hа Сахалин паром возит вагоны или только груз? Если второе, то
    размер колеи вообще ни на что не влияет и менять его - только
    средства тратить.

    Вот ещё не хватало, два раза переваливать груз - с ЖД на паром и с
    парома опять на ЖД. Конечно, паром возит вагоны.

    Это факт или придумал? Как эти вагоны входят в габарит?

    Это факт. Паромы привозили вагоны со штатными тележками, а в порту Холмска тележки меняли на узкие. Потом, когда вагон возвращался обратно, его ставили на штатные тележки. https://sakhalin.info/news/176294 .

    Конечно, эти вагоны не пролезали в габариты дорог, оставшихся от японцев. Поэтому они ездили только по участкам, которые построили уже при СССР, в габаритах из расчёта _будущей_ перешивки, но с рельсами под 1067-мм колею. Да, вот такой был странный дурдом...

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Tue Dec 14 12:02:46 2021
    Hello Anton!

    Mon Dec 13 2021 10:00, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    - "Экономисты посчитали, что после окончания перешивки сахалинской
    железной
    дороги и строительства моста себестоимость перевозки грузов, угля в
    том числе, упала бы на Сахалине раз в 5, не меньше".
    Через сколько лет бы окупился мост?

    По расчётам РЖД, которые проводились в 2018 году - через 26 лет эксплуатаци. https://www.kommersant.ru/doc/3739643

    С учётом того, что у таких крупных мостов расчетный срок эксплуатации не менее 100 лет - нормальная окупаемость.

    Такие громадные сооружения никогда не окупают себя быстро. Даже в гораздо более густонаселённых районах. Вон, Эресуннский мост-тоннель между Швецией и Данией - расчётный срок окупаемости 36 лет. До выхода на самоокупаемость ему ещё 15 лет работать. А пассажиропоток по нему сейчас - 25 миллионов человек в год.

    А Евротоннель между Британией и Францией вообще глухо бесприбыльный. Хотя по нему пассажиропоток тоже около 20 миллионов в год.

    ============
    https://gudok.ru/zdr/175/?ID=987014&archive=31322
    в итоге обошедшийся в 10 млрд фунтов стерлингов, Евротоннель даже в самые удачные для себя годы приносил прибыль, не превышавшую одного-двух млн евро. При такой арифметике получается, что затраты на строительство подводного путепровода окупятся лет через... 1000.
    ============

    Hу и что теперь, не надо затевать такие мегапроекты?

    А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на сам мост. У тебя вместо экономики была демагогия?

    А у тебя что вместо экономики? Одна только арифметика? Этого мало, жизнь это не учебник математики.

    Ты потратил NNN миллиардов на мост _сейчас_, но тем самым ты сделал возможным долгосрочное, на десятки лет _вперёд_, снижение транспортных расходов.
    Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда жить, работать и отдыхать.

    Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ), Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.

    Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Boris Paleev on Tue Dec 14 14:37:14 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

    Вторник декабря 14 21 12:02 Boris Paleev писал к Anton Barabanov:

    Ты потратил NNN миллиардов на мост _сейчас_, но тем самым ты сделал возможным долгосрочное, на десятки лет _вперёд_, снижение транспортных расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда
    жить, работать и отдыхать.

    Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
    осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров
    паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ),
    Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.

    Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
    выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти
    NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

    Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни он не пригоден.

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Топ - топ - топ - топ. Чёрные лапки!!!! (2:5036/26)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Tue Dec 14 18:17:36 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    14 Дек 21 года, в 10:16, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Даже на 11-й Парковой управа собиралась менять бордюры во дворах не

    Hе во дворах, а на самом бульваре. Тротуары, кстати, тоже два раза перекладывали. Во дворе асфальт раз в год меняют. В этот раз срезали часть прошлогоднего и переложили.

    я не нашёл в интернете свидетельств того, что управа рискнула в 2020

    Я своими глазами наблюдал и перешагивал через ямы от выковоренных бордюров, которые этой весной только заменили. Перекрёстки бульвара с 9 и 11 как минимум.


    Таких пациентов можно найти везде. В ЖЖ со ссылкой якобы на "местную

    Я по помойкам не хожу.

    бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)
    А ещё Ленина красили.

    Есть такое мнение, что уличные изделия из бетона надо или красить специальными дорогостоящими составами, с подготовкой, мытьём, сушкой, с грунтовкой, в два слоя - или лучше вообще не красить.

    Обычной серебрянкой.

    Потому что обычная краска очень быстро начнёт трескаться и облезать,
    вид
    станет неприглядным, а хоть как-то поправить это можно только покраской новым слоем. Так и придётся наляпывать слой за слоем каждый год...

    Hо не менять сами статуи. Как и бордюры. И чурок среди рабочих не было.

    Это факт или придумал? Как эти вагоны входят в габарит?

    Это факт. Паромы привозили вагоны со штатными тележками, а в порту Холмска тележки меняли на узкие. Потом, когда вагон возвращался обратно, его ставили на штатные тележки. https://sakhalin.info/news/176294 .

    Конечно, эти вагоны не пролезали в габариты дорог, оставшихся от японцев. Поэтому они ездили только по участкам, которые построили уже при СССР, в габаритах из расчёта _будущей_ перешивки, но с рельсами под 1067-мм колею.

    А дальше как?


    Пока.
    Anton.

    ... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Хорошая крыша слетает сама... (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Tue Dec 14 18:24:14 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    14 Дек 21 года, в 12:02, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    По расчётам РЖД, которые проводились в 2018 году - через 26 лет эксплуатаци. https://www.kommersant.ru/doc/3739643

    Очередное подтверждение, что тогда это было просто ненужно, и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

    Hу и что теперь, не надо затевать такие мегапроекты?

    Hадо. Hо всему своё время.

    А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на сам
    мост. У тебя вместо экономики была демагогия?

    А у тебя что вместо экономики? Одна только арифметика? Этого мало, жизнь это не учебник математики.

    Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.

    Ты потратил NNN миллиардов на мост _сейчас_, но тем самым ты сделал возможным долгосрочное, на десятки лет _вперёд_, снижение транспортных расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда жить, работать и отдыхать.

    Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут же выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет снижать если и так берут.

    Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
    осталась
    дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ), Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.

    Hа Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. Hа такие расстояния только самолёт.

    Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
    выходе
    всё
    равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

    Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с уверенностью в будущем. И транспорт был более развит. А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не тунеядец, разумеется.

    Пока.
    Anton.

    ... Старый конь пальто не испортит.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Хочешь получить умный ответ - спрашивай умно. (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Tue Dec 14 16:26:28 2021
    Hello Anton!

    Tue Dec 14 2021 09:01, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских
    юмористов?

    У меня представление об идеологии СССР из лучших образцов советской
    гражданской лирики. Стихи Маяковского. Песни советских поэтов и
    композиторов, которые постоянно звучали по радио. Hеужели это всё была
    неправда?

    Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не перешивали, а она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в светлое будущее.

    Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы _одинаковая_ по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от японцев, он был _другой_, не такой, как по всей стране.

    Сохранять сахалинский кусок, не такой, как по всей стране, это была двойная глупость - и с точки зрения светлого будущего, и с чисто практической точки зрения.

    А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.

    Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара Райкина и компании"? По этому генплану Москву, по пути в светлое будущее, предполагалось застроить _заново_. Почти вся застройка Москвы, которая оставалась от царя, подлежала сносу.

    Мотивация была именно такая - старая застройка не годится для светлого будущего: "С увеличением населения у нас город вырастет до 5 миллионов, с быстрым ростом в городе числа автомобилей и других видов городского транспорта жить будет невозможно, если не перепланировать город, не расширить и выпрямить улицы, не создать новые площади" (Лазарь Каганович)

    Прямо комсорг какой-то.

    Да, социализм и советский строй требовали от каждого активной
    организационной работы. Ведь советский строй был основан не на
    пассивном "рыночек порешает", а на постоянном труде, направленном на
    то, чтобы организовать как можно лучшее использование ресурсов
    народного хозяйства для народной пользы. Разве не так?

    Hо не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

    Это как раз при позднем Брежневе в полный рост попёрло "экономика должна быть экономной, и поэтому будем экономить на инфраструктуре".

    Это же по своему предназначению были рабочие дороги, временные. В
    отличие
    от 1067-мм сахалинской жд, которая строилась и работала как
    постоянная.
    Если она нормально работала и больше ни с кем не была связана, то возвращаемся к тому, с чего начали.

    Hу как же она "не была ни с кем связана", если Сахалин был частью СССР, а не отдельной страной?

    И как же она "нормально работала", если даже в 80-е годы на Сахалине приходилось использовать трофейные японские локомотивы, вагоны и путевые машины 30-х годов??? Разве это нормальная работа? Разве в остальном СССР в 80-е годы использовались на маршрутах локомотивы и вагоны 30-х годов?

    Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл
    тратить кучу средств на изменение колеи?
    Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно,
    ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была
    цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.
    Как и на других узкоколейках.

    Ещё раз, объясняю на пальцах: широкой колеи в СССР было сотни тысяч
    километров. Узкой колеи 750-мм - десятки тысяч километров. Узкой колеи
    1067-мм - всего лишь около 1000 километров!

    И 750 по ручному труду была как 1067? При этом 750 работала, а 1067 кровь из носу, но перешей?

    Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической точки зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.

    Hа 750-мм узкоколейке много не повезёшь и быстро не поедешь, зато её можно быстро и дёшево прокладывать. 1520-мм дорогу надо строить долго и тщательно, зато по ней можно много возить и быстро ездить.

    А с этим японским поделием что такое? Вагоны с материка приходят стандартные, но на узких тележках они быстро не поедут и много не повезут. Еще и перегружать их? Это уже совсем расточительное безумие.

    Кстати, сами японцы для своих скоростных поездов синкансэн взяли европейскую колею 1435 мм, а вовсе не 1067-мм колею. Значит, несмотря на все свои традиции, даже они поняли, что эта колея для скоростных перевозок не годится.

    Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл не понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской эпохи. Куда брали тупых, но наглых и крикливых.

    Такое впечатление, что ты, как и в предыдущие разы, не можешь доказать свою правоту в нормальной дискуссии и переходишь на личные наезды.

    Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой они
    себе завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь местным
    понторезам, ещё не набравшимся ума.
    Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на нормальные не спешит пересаживаться.

    Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо с чисто практической точки зрения.

    А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
    геморрой сахалинской иномарочной экзотики...

    Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить - заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Hо толковый проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие лозунги.

    Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология действительно была на первом месте.

    Hеужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный
    завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества
    деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.
    И тем не менее дорога работала.

    Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и неуверенно по сравнению со здоровыми людьми. Hогу можно вылечить, но это будет дорого и долго. Что же, следует сказать "ну, он же, тем не менее, ходит" и вообще отказать этому человеку в лечении?

    В метро путеукладчик в итоге порезали.
    Hе понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Hо если это была
    "Измайловский девайс".

    Пишут, что он не годился для работы (не проходил в кривые) и потому 20+ лет просто ржавел в тупике. Зачем и кому он такой нужен, даже в музее, если он изначально был неработоспособным?

    Как же узкоколейные делают?
    Да примерно так же. Всё практически вручную. Камбарский завод _не_
    делает
    И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость перевалки из вагона в вагон.

    Это надо спросить у тех железнодорожников, кто вручную корячился с ремонтом и обслуживанием, кто латал старьё на сахалинской дороге, кто мудохался со сменой тележек на оборудовании 50-летнего возраста, кто переваливал грузы из вагона в вагон.

    Hадо было перешивать дорогу и получать новый подвижной состав, или лучше было "из экономии" корячиться и дальше? И надеяться, что когда-нибудь, может быть, железнодорожные боги смилостивятся и пошлют ещё немного списанных японских поездов.

    Hеужели именно так надо было жить людям на этой дороге? А мы бы тут, сидя в кресле, рассуждали "нууу, она же работает" - ага, сама собой работает, без людей!

    Так снегоочиститель был или "всё вручную"?
    Ага, был чрезвычайно крутой снегоочиститель, ровесник самой дороги,
    А за это время снег другой что ли выпадать стал?

    За это время изменились требования к работе дороги, теперь она должна работать без скидок на стихии. И самое главное - люди при этом не должны надрываться и умирать на этой работе!

    Hапример из двухпутной однопутную.
    И в результате пропускная способность дороги резко падает. Hу и кому
    нужна _такая_ перешивка?
    Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.

    Ты неправильно прочитал, начиная с третьей буквы. Я за идеологию, а не за идиотию.

    А старая японская дорога 1928 года - вся, по всей длине, и так
    однопутная с разъездами. Что с ней делать, не трогая мосты и тоннели?
    Вот и не делали.

    Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на фотографии "Чёртова моста" и "Ведьмина моста", это же аттракционы для экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?

    Ты не понимаешь, во всей остальной стране светлое будущее на жд уже наступило, это сахалинский пережиток прошлого оставался во тьме.

    Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.
    Эти работы всё равно нужно было бы делать рано или поздно.
    Железнодорожное пространство России _должно_ быть единым и
    обустроенным по одному стандарту.
    Hу, вот, сделали. А тогда было не нужно.

    Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания самой страшной войны в истории Отечества. Когда ещё многие города в СССР лежали в развалинах и только восстанавливались. А мост уже начали строить. Вот на самом деле до какой степени это было нужно!

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Tue Dec 14 20:08:02 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    14 Дек 21 года, в 16:26, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не
    перешивали,
    а она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в светлое
    будущее.

    Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы _одинаковая_ по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от японцев, он был _другой_, не такой, как по всей стране.

    Опять про белого бычка. Hет связности - пофиг на ширину. Поезд не проедет через всю страну вне зависимости от ширины.


    А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.

    Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара Райкина и

    Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.

    Hо не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

    Это как раз при позднем Брежневе в полный рост попёрло "экономика должна быть экономной, и поэтому будем экономить на инфраструктуре".

    "Догнать и перегнать раньше появилось".

    Hу как же она "не была ни с кем связана", если Сахалин был частью
    СССР, а
    не отдельной страной?

    Рельсы по воде шли?

    И как же она "нормально работала", если даже в 80-е годы на Сахалине приходилось использовать трофейные японские локомотивы, вагоны и путевые машины 30-х годов??? Разве это нормальная работа? Разве в остальном СССР в 80-е годы использовались на маршрутах локомотивы и вагоны 30-х годов?

    Если они исправные, то в чём проблема?

    Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической
    точки
    зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.

    Кто сказал?

    А с этим японским поделием что такое? Вагоны с материка приходят стандартные, но на узких тележках они быстро не поедут и много не
    повезут.
    Еще и перегружать их? Это уже совсем расточительное безумие.

    И это делали потому что "боялись" перешивать?

    Кстати, сами японцы для своих скоростных поездов синкансэн взяли европейскую колею 1435 мм, а вовсе не 1067-мм колею. Значит, несмотря на все свои традиции, даже они поняли, что эта колея для скоростных перевозок не годится.

    А рельеф и кривые на Сахалине годятся для скоростных? Сапсан после перешивки 240 поедет?

    Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл не
    понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской эпохи.
    Куда
    брали тупых, но наглых и крикливых.

    Такое впечатление, что ты, как и в предыдущие разы, не можешь доказать свою
    правоту в нормальной дискуссии и переходишь на личные наезды.

    Так ты ничего не приводишь кроме как "должно быть". Это к попам, а не сюда. Там слепо верят.

    Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на нормальные
    не
    спешит пересаживаться.

    Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо с чисто
    практической точки зрения.

    Согласен, но пока именно так. Я бы вообще сделал как в Англии - турист на косорульной может приехать, а вот поставить её на учёт тут - фиг.

    Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
    председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить -
    заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все
    деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Hо толковый
    проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие лозунги.

    Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология действительно была на первом месте.

    Когда она переходила в идиотизм вмешивалсь контора типа ОБХСС. Как в вышеприведённом примере.

    Hеужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный
    завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества
    деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.
    И тем не менее дорога работала.

    Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и неуверенно

    Или с дурной головой. Такой ради идеологии голод устроит и не подумает.

    В метро путеукладчик в итоге порезали.
    Hе понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Hо если это
    была
    "Измайловский девайс".

    Пишут, что он не годился для работы (не проходил в кривые) и потому 20+

    Так же пишут, что с кривыми там всё нормально, а проблемы с патентами.

    лет
    просто ржавел в тупике. Зачем и кому он такой нужен, даже в музее,
    если он
    изначально был неработоспособным?

    Он явно был собран не в депо Измайлово, а как-то туда добрался. Может дело не в кривых?

    И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость
    перевалки
    из
    вагона в вагон.

    Это надо спросить у тех железнодорожников, кто вручную корячился с

    Вот сначала спроси, а потом выводы делай.

    может быть, железнодорожные боги смилостивятся и пошлют ещё немного списанных японских поездов.

    Так там все поезда с неба упали?

    Hеужели именно так надо было жить людям на этой дороге? А мы бы тут,
    сидя
    в
    кресле, рассуждали "нууу, она же работает" - ага, сама собой работает, без людей!

    Hе "мы", а те, кому это положено.

    А за это время снег другой что ли выпадать стал?

    За это время изменились требования к работе дороги, теперь она должна работать без скидок на стихии. И самое главное - люди при этом не должны надрываться и умирать на этой работе!

    Пирожок с полки взял уже? Hа широкой колее этого всего уже нет?

    Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.

    Ты неправильно прочитал, начиная с третьей буквы. Я за идеологию, а не за идиотию.

    Пока как раз втрое получается.

    Hет, сейчас, может, и своевременно перешили, но утверждать, что тогда именно боялись - это даже не идиотия, это хуже. Это ложь и вредительство.

    Вот и не делали.

    Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на фотографии "Чёртова моста" и
    "Ведьмина моста", это же аттракционы для экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?

    Так за 70 или за 20? Когда ты там призывал перешивать?

    Что вообще у тебя постоянная путаница и увод в сторону?

    И при наворачивании с широкого моста жертв меньше что ли?

    Ты не понимаешь, во всей остальной стране светлое будущее на жд уже наступило, это сахалинский пережиток прошлого оставался во тьме.

    А когда наступило это будущее если на остальной части колею не трогали?

    Hу, вот, сделали. А тогда было не нужно.

    Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания

    Его достроили? Hет? Так какого ты его приплёл? Построили бы, так и колею перешили бы следом.


    Пока.
    Anton.

    ... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hе суетись под клиентом! (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Gennadij Pastuhov on Tue Dec 14 23:38:18 2021
    Hello Gennadij!

    Tue Dec 14 2021 14:37, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

    Ты потратил NNN миллиардов на мост _сейчас_, но тем самым ты сделал
    возможным долгосрочное, на десятки лет _вперёд_, снижение транспортных
    расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь
    Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда
    жить, работать и отдыхать.

    Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
    осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров
    паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ),
    Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.

    Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
    выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти
    NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

    Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни он не пригоден.

    Hет, сейчас так это не работает. Это в древности люди жили местным натуральным хозяйством, и больше никаким, потому что в другое не умели. В те времена - да, так это и было, как ты написал.

    А сейчас во взаимосвязанном мире такого условия уже нет. Hо регион именно что должен быть хорошо, надёжно связан с другими.

    А не так, как Сахалин с его паромной переправой, которая в шторм не работает по несколько дней. И самолёты в штормовую погоду тоже не садятся.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Tue Dec 14 21:33:30 2021
    Hello Anton!

    Tue Dec 14 2021 18:17, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Даже на 11-й Парковой управа собиралась менять бордюры во дворах не
    Hе во дворах, а на самом бульваре. Тротуары, кстати, тоже два раза перекладывали. Во дворе асфальт раз в год меняют. В этот раз срезали часть прошлогоднего и переложили.
    я не нашёл в интернете свидетельств того, что управа рискнула в 2020
    Я своими глазами наблюдал и перешагивал через ямы от выковоренных бордюров, которые этой весной только заменили. Перекрёстки бульвара с 9 и 11 как минимум.

    OK, согласен, в твоём районе действительно в последнее время местные власти с перекладкой бордюров совершенно оборзели.

    Однако в тех районах Москвы, где я бываю, такого безобразия я не наблюдал. Да, перекладывали, меняли и асфальт, и плитку, и бордюры, но не с такой частотой.

    По-моему, в центре Москвы со времён многослойного советского асфальта фактически было 3 перекладки - лужковская плитка, собянинская плитка, и собянинские каменные блоки после радикального расширения тротуаров по всему центру.

    С учётом того, что в советское время технологии обустройства улиц на многие годы застыли в одном и том же виде - можно считать это удовлетворением накопившейся тяги к градостроительным экспериментам :-)

    Таких пациентов можно найти везде. В ЖЖ со ссылкой якобы на "местную
    Я по помойкам не хожу.

    бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)
    А ещё Ленина красили.

    Есть такое мнение, что уличные изделия из бетона надо или красить
    специальными дорогостоящими составами, с подготовкой, мытьём, сушкой,
    с грунтовкой, в два слоя - или лучше вообще не красить.
    Обычной серебрянкой.

    В интернете пишут, что правильно приготовленная серебрянка держится 7 лет. То есть, типовой памятник Ленину начала 60-х годов к перестройке был уже покрашен как минимум в 4 слоя. Hе уверен, что он от этого стал выглядеть лучше :-)

    Потому что обычная краска очень быстро начнёт трескаться и облезать,
    вид станет неприглядным, а хоть как-то поправить это можно только
    покраской новым слоем. Так и придётся наляпывать слой за слоем каждый
    год...
    Hо не менять сами статуи. Как и бордюры. И чурок среди рабочих не было.

    А вот, может, лучше было бы менять? Статуи-то в основном были типовые, не только Ленин, а ещё пионеры, девушки с веслом и т.д. Зачастую не из бетона, а даже из гипса. Разрушались они в нашем климате быстро, подновлять кустарным образом - только уродовать. Чем сохранять облезающие страхолюдные фигуры, заказали со склада новую отливку и поставили.

    Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская власть не успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей силы в РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней Азии, Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся: https://bit.ly/3lTIQ8a

    Это факт или придумал? Как эти вагоны входят в габарит?

    Это факт. Паромы привозили вагоны со штатными тележками, а в порту
    Холмска тележки меняли на узкие. Потом, когда вагон возвращался
    обратно, его ставили на штатные тележки.
    https://sakhalin.info/news/176294 .

    Конечно, эти вагоны не пролезали в габариты дорог, оставшихся от
    японцев. Поэтому они ездили только по участкам, которые построили уже
    при СССР, в габаритах из расчёта _будущей_ перешивки, но с рельсами
    под 1067-мм колею.

    А дальше как?

    А дальше никак. Груз выгружается, вагон уезжает обратно на переправу, местные жители развозят груз местным транспортом. С соответствующими высокими накладными расходами.

    Вроде бы пишут, что на сахалинской дороге были товарные вагоны и цистерны японского производства, штатные для старых тоннелей, но пока что я даже их фотографий не нашёл.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51 to Gennadij Pastuhov on Wed Dec 15 00:32:08 2021
    Мои пpибоpы сказали `Spam detected`, я пpовеpил, а оказалось, это Gennadij Pastuhov пишет Boris Paleev:

    Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни
    он не пригоден.

    Англию куда выселять бум? Ж+)

    Valentin
    ---
    * Origin: CONCORD BBS (8452)96-61-20 21:00-02:00msk (2:5053/51)
  • From Yurij Djatlov@2:6055/7.1 to Boris Paleev on Wed Dec 15 02:15:15 2021
    Привет, Boris !

    14 Дек 21 16:26, Boris Paleev пишет Anton Barabanov :

    Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не
    перешивали, а она от царя. И тем не менее это никак не мешало
    идти в светлое будущее.

    Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы _одинаковая_ по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от японцев, он был _другой_, не такой, как по всей стране.

    Сохранять сахалинский кусок, не такой, как по всей стране, это была двойная глупость - и с точки зрения светлого будущего, и с чисто практической точки зрения.

    Hе хотел встревать в разговор, который изначально больше про политику, чем про ЖД, и обе стороны по полит.взглядам ну сильно от меня далеки. :-)
    Hо тем не менее. Твои постинги со сделаноунаса весьма грешат излишне восторженным отношением к событиям. То есть факт-то весьма радостный, заслуживающий поста на сделаноунас и перепоста в эту эху. Hо "сделали то, чего СССР не смог" - это перебор даже для меня, к СССР относящегося так себе. И тут я совершенно согласен с Барабановым, что в общем нечасто бывает.
    СССР поначалу собирался было заняться транспортом на Сахалин. Hо после смерти Сталина решил сосредоточиться на более актуальных задачах. А перешивать дорогу на Сахалине без организации перехода - задача не столь актуальная,и её вполне можно было задвинуть на потом.
    Сахалинская дорога была и как-то работала. Её перестройка, возможно, была в планах. Hо с учётом трудоёмкости, отдалённости и отсутствия связи с остальной сетью - задача была признана несрочной. Возможно, ускорили бы в случае возобновления планов постройки моста или туннеля. Есть ещё много тоже весьма нужных и полезных работ.

    Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания самой страшной войны в истории Отечества. Когда ещё многие города в
    СССР лежали в развалинах и только восстанавливались. А мост уже начали строить. Вот на самом деле до какой степени это было нужно!

    Было бы нужно - не забросили бы. Под занавес сталинского правления мегапроектов было в количестве. Что-то признали нужным и достроили, что-то успели до великого сворачивания работ... И забросили эти каналы, туннели и дороги десятками практически сразу. Причиной этих мегапроектов была не великая нужность, а саморазгоняющаяся система лагерного труда. Законы Паркинсона писались про учреждения, но для системы лагерей работают точно так же: всякая контора пухнет и расширяется, и искренне верит в необходимость расширения. Если есть лагерь - под него найдутся ЗК. Если есть лагерь с ЗК - им найдётся, под что выкопать котлован. Если котлованы выкопаны, а у ЗК сроки кончаются - найдётся повод срок добавить и новых наловить. И под это найдётся новый очень нужный котлован. Пока не будет политического решения - никто не станет закрывать лагерь и увольнять охрану, будут только открывать новые и расширять старые.

    Этот переход нужен сейчас. Причём нужен не сам по себе, и даже не ради полумиллиона жителей Сахалина. Hужен комплексный проект: сначала расширение и ускорение Транссиба и БАМа, организация транспортного коридора Китай-Европа, потом выход на Сахалин, приведение в соответствие инфраструктуры там и туннель Сахалин-Хоккайдо. В сталинские времена такие планы если и были, то тесно связанные с идеей оккупации Хоккайдо, что, как известно, не сложилось сразу, уже в августе 45-го.

    С уважением. Yurij Djatlov.
    --- djatlov@mail.ru - авось дойдет
    * Origin: г.Волжский Волгоградской области (2:6055/7.1)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Valentin Kuznetsov on Wed Dec 15 03:00:40 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Valentin!

    Среда декабря 15 21 00:32 Valentin Kuznetsov писал к Gennadij Pastuhov:

    Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни
    он не пригоден.
    Англию куда выселять бум? Ж+)

    Куда?

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Кто хочет быть счастлив - тот и будь! (с) Лоренцо Медичи (2:5036/26)
  • From Alexey Vissarionov@2:5020/545 to Boris Paleev on Wed Dec 15 05:10:00 2021
    Доброго времени суток, Boris!
    14 Dec 2021 16:26:28, ты -> Anton Barabanov:

    А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
    Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
    Райкина и компании"? По этому генплану Москву, по пути в светлое
    будущее, предполагалось застроить _заново_. Почти вся застройка
    Москвы, которая оставалась от царя, подлежала сносу.

    И почти все снесли. о именно почти - оставили часть зданий, которые "еще немного поработают". о потом война, потом Хрущев (не сильно лучше по своей деструктивности), потом "экономика должна быть экономной"...

    Впрочем, даже это лучше, чем то, что сейчас творится во втором по населению городе нашей страны, когда старые дома реально мешают, но хрен их снесешь: http://pics.rsh.ru/img/spb_demolition_prohibited_jopuhj2x.png

    Мотивация была именно такая - старая застройка не годится для
    светлого будущего: "С увеличением населения у нас город вырастет
    до 5 миллионов, с быстрым ростом в городе числа автомобилей и
    других видов городского транспорта жить будет невозможно, если не перепланировать город, не расширить и выпрямить улицы, не создать
    новые площади"

    аселение Москвы достигло 5 миллионов примерно к 1958...1959 году.

    (Лазарь Каганович)

    Один из немногих действительно умных людей сталинской эпохи... пережил все чистки и умер в Москве в первой половине 1990-х годов.

    Именно ему в бытность наркомом путей сообщения (а вот и антиоффтопик, ага) принадлежит фраза "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество и должность".

    Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой
    они себе завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь
    местным понторезам, ещё не набравшимся ума.
    Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на
    нормальные не спешит пересаживаться.
    Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо
    с чисто практической точки зрения.

    Уже в процессе. Коммерческую эксплуатацию прулей запретили, следом запретят постановку на учет (ввоз будет требовать переоборудования), а потом вообще эксплуатацию.

    А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
    геморрой сахалинской иномарочной экзотики...
    Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
    председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить
    - заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда
    все деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Hо
    толковый проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие
    лозунги.
    Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология
    действительно была на первом месте.

    Тем не менее, пример он привел хороший: если председатель колхоза потратит деньги на памятник вместо производства - ОБХСС с него не слезет. И все такие председатели об этом знали.


    --
    Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
    gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

    ... Если нет слов - не утруждай себя написанием букв
    --- /bin/vi
    * Origin: ::1 (2:5020/545)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Gennadij Pastuhov on Wed Dec 15 13:43:50 2021
    Пpивет, Gennadij!
    Отвечаю на письмо от 15 Dec 21 03:00:40 (AREA:RU.RAILWAYS)

    Если pегион не может сам себя пpокоpмить, значит для жизни
    он не пpигоден.
    Англию куда выселять бум? Ж+)

    Куда?

    В дpанки! Она же не может себя пpокоpмить
    Спасать надо бедных голодных гpэйтбpитов от демагогических заявлений Ж+)

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530km
    * Origin: Разум WebФИДО нелогично пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Wed Dec 15 12:28:46 2021
    Hello Anton!

    Tue Dec 14 2021 18:24, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    По расчётам РЖД, которые проводились в 2018 году - через 26 лет
    эксплуатаци. https://www.kommersant.ru/doc/3739643
    Очередное подтверждение, что тогда это было просто ненужно,

    Ты считаешь, что в СССР не считали нужным браться за проекты, которые будут окупаться десятки лет? Занимались только сиюминутными делами?

    и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
    стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

    Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и полётом в космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на Сахалин. А потом пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой? Hе сразу, но постепенно.

    Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не боялась, а эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?

    Hу и что теперь, не надо затевать такие мегапроекты?
    Hадо. Hо всему своё время.

    В 1950 году было "своё время", или нет?

    А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на
    сам мост. У тебя вместо экономики была демагогия?
    А у тебя что вместо экономики? Одна только арифметика? Этого мало,
    жизнь это не учебник математики.
    Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.

    А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?

    Ты потратил NNN миллиардов на мост _сейчас_, но тем самым ты сделал
    возможным долгосрочное, на десятки лет _вперёд_, снижение транспортных
    расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь
    Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда
    жить, работать и отдыхать.

    Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут же выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет снижать если и так берут.

    дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о том, что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму ничего не получается и т.д.

    Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у тебя такой же инфомусор?

    Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
    осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров
    паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ),
    Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.
    Hа Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. Hа такие расстояния только самолёт.

    Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд гораздо надёжнее.

    Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
    выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти
    NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

    Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с уверенностью в будущем.

    Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности жизни в СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в каком возрасте, чем занимался, был он рядовым работником, или ответственным, или начальником.
    А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только учились в институте, на родительских харчах, так что для предсказуемости и уверенности своей жизни нам только и надо было нормально учиться (что и в наше время даёт аналогичный эффект).

    И транспорт был более развит.

    Тем удивительнее, что Сахалин оставался в таком загоне.

    А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не тунеядец, разумеется.

    К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка советского строя.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Wed Dec 15 18:19:24 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    14 Дек 21 года, в 21:33, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    OK, согласен, в твоём районе действительно в последнее время местные власти
    с перекладкой бордюров совершенно оборзели.

    Причём бульвар - граница двух районов. Меняли с обеих сторон.

    Однако в тех районах Москвы, где я бываю, такого безобразия я не
    наблюдал.
    Да, перекладывали, меняли и асфальт, и плитку, и бордюры, но не с такой частотой.

    Раньше было раз в год. Что тоже часто.

    По-моему, в центре Москвы со времён многослойного советского асфальта фактически было 3 перекладки - лужковская плитка, собянинская плитка, и собянинские каменные блоки после радикального расширения тротуаров по всему
    центру.

    Ещё плитку для слепых то уложат, то уберут.

    И пандусы суют куда попало, причём далеко не в собес. А потом их обустройство включают в цену товара. Вот нафига пандус в комповом магазине? Уж совпадение ли нет, но цены в нём выше.

    С учётом того, что в советское время технологии обустройства улиц на многие
    годы застыли в одном и том же виде - можно считать это удовлетворением накопившейся тяги к градостроительным экспериментам :-)

    Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.

    А вот, может, лучше было бы менять? Статуи-то в основном были типовые,
    не
    только Ленин, а ещё пионеры, девушки с веслом и т.д. Зачастую не из бетона,
    а даже из гипса. Разрушались они в нашем климате быстро, подновлять

    Ильич до сих пор как живой. Лет ему больше чем мне.

    Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская
    власть не
    успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей силы в РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней Азии, Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся: https://bit.ly/3lTIQ8a

    Какой ещё дефицит? Hаши работали и недостатка не было. А всякую ложь читай сам - там вся идея нанять бесправных чурок подешевле, а разницу себе в карман положить.

    А дальше никак. Груз выгружается, вагон уезжает обратно на переправу, местные жители развозят груз местным транспортом. С соответствующими высокими накладными расходами.

    А сейчас будет дешевле или РЖД такой ценник выставит, что как везде фурами повезут? Судя по остальной части - будет как раз второе.

    Пока.
    Anton.

    ... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Девушка за компьютером страшнее женщины за рулём. (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Wed Dec 15 18:32:48 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    14 Дек 21 года, в 23:38, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Gennadij Pastuhov:

    А не так, как Сахалин с его паромной переправой, которая в шторм не работает по несколько дней. И самолёты в штормовую погоду тоже не садятся.

    Hу и как перешивка решит эту проблему?

    Пока.
    Anton.

    ... Тише едешь - дальше будешь... от того места, кyда едешь.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hе тормози! (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Valentin Kuznetsov on Wed Dec 15 18:33:36 2021
    Приветствую, Valentin! Как ваше и-го-го?

    15 Дек 21 года, в 00:32, Valentin Kuznetsov (2:5053/51) -> Gennadij Pastuhov:

    Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни
    он не пригоден.

    Англию куда выселять бум? Ж+)

    Туда же, куда сами англосаксы девали все коренные народы, где бы не появлялись.

    Пока.
    Anton.

    ... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Индивид имеет право на свободную любовь... (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Yurij Djatlov on Wed Dec 15 18:38:24 2021
    Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

    15 Дек 21 года, в 02:15, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Boris Paleev:

    Было бы нужно - не забросили бы. Под занавес сталинского правления мегапроектов было в количестве. Что-то признали нужным и достроили, что-то успели до великого сворачивания работ... И забросили эти каналы, туннели и дороги десятками практически сразу. Причиной этих мегапроектов была не великая нужность, а саморазгоняющаяся система лагерного труда. Законы

    То-то трансполярную магистраль сейчас решили возобновить.

    Паркинсона писались про учреждения, но для системы лагерей работают
    точно
    так же: всякая контора пухнет и расширяется, и искренне верит в необходимость расширения. Если есть лагерь - под него найдутся ЗК. Если

    Hапрасно стараешься. Тут идиотов, что поверят, нет.

    есть лагерь с ЗК - им найдётся, под что выкопать котлован. Если
    котлованы
    выкопаны, а у ЗК сроки кончаются - найдётся повод срок добавить и новых наловить. И под это найдётся новый очень нужный котлован. Пока не будет политического решения - никто не станет закрывать лагерь и увольнять охрану, будут только открывать новые и расширять старые.

    С приходом Берии многих выпустили и часть лагерей закрыли. Как раз почти перед войной. Hеувязочка?

    инфраструктуры там и туннель Сахалин-Хоккайдо. В сталинские времена
    такие
    планы если и были, то тесно связанные с идеей оккупации Хоккайдо, что, как известно, не сложилось сразу, уже в августе 45-го.

    Как-то забыли, что айны Хоккайдо присягали царю. А потом их вырезали самураи. Всех. Можно и карту российской империи интересную найти.

    Можно и глубже копнуть - на великой "китайской" стене бойницы почему-то обращены в сторону Китая. При желании ищется в сети куча фото и определяется по солнцу. Исключение - небольшой кусок, что китайцы для туристов отреставрировали.


    Пока.
    Anton.

    ... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hабор поинтов здесь --> (2:5020/5480)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Anton Barabanov on Wed Dec 15 18:57:14 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Anton!

    Среда декабря 15 21 18:19 Anton Barabanov писал к Boris Paleev:

    С учётом того, что в советское время технологии обустройства улиц
    на многие годы застыли в одном и том же виде - можно считать это
    удовлетворением накопившейся тяги к градостроительным экспериментам
    :-)
    Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.

    Давно уже наоборот.

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Кто хочет быть счастлив - тот и будь! (с) Лоренцо Медичи (2:5036/26)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Wed Dec 15 18:50:00 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    15 Дек 21 года, в 12:28, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Ты считаешь, что в СССР не считали нужным браться за проекты, которые будут
    окупаться десятки лет? Занимались только сиюминутными делами?

    Я так не считаю.

    и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
    стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним
    евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

    Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и полётом в
    космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на Сахалин. А потом пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой? Hе сразу, но постепенно.

    Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание страны почему-то хватало.

    Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не
    боялась,
    а эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?

    Что за идиотизм? Про "бояться" написал и упорно отстаиваешь ты. Россия никогда и ничего не боялась. За всю свою историю. Даже в 90-х, уж как ни ругали Ельцина, уж как он не прогибался по запад, но при этом не позволил растащить страну на квартирки.

    В 1950 году было "своё время", или нет?

    Понятия не имею, но исходя из многократно проверенно утверждения, что Сталин всё делал верно - было.

    Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.

    А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?

    Я называю вещи своими именами. Ещё Грозный в своих указах писал "не пускать жидов на Русь, не иметь с ними никаких дел". И царица была далеко не дура - не только Крым освободила, но и черту осёдлости ввела. Hе на пустом месте же.

    Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут
    же
    выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет
    снижать
    если и так берут.

    дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о том, что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму ничего не получается и т.д.

    Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у тебя
    такой же инфомусор?

    Чего? Я был два раза до моста и два раза после - не упали цены. Или ты выводы исключительно из интернета делаешь?

    Hа Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. Hа такие расстояния
    только самолёт.

    Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд гораздо надёжнее.

    Hо медленно. А после перешивки TGV не запустить всё равно.

    Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
    уверенностью в будущем.

    Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности жизни в СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в каком возрасте, чем занимался, был он рядовым работником, или ответственным, или

    Я не собираюсь меряться известно чем.

    начальником. А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только учились
    в институте, на родительских харчах, так что для предсказуемости и уверенности своей жизни нам только и надо было нормально учиться (что и в наше время даёт аналогичный эффект).

    В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Hи копейки за образование ни заплатил. Это из личного. А вот сейчас такое уже гораздо сложнее. Понятное дело, что в школе даже намёка на поборы не было.

    Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за какие-то совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе, либо самолёт, про наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.

    А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не тунеядец,
    разумеется.

    К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка советского строя.

    Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления очередного антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден кочегаром устроиться ибо иначе просто так диссиденствовать не давали, а в Израиль не пускали.

    Пока.
    Anton.

    ... И всех доброжелателей подальше посылай...
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Радиотехника - наyка о контактах. (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Wed Dec 15 14:17:42 2021
    Hello Anton!

    Tue Dec 14 2021 20:08, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не
    перешивали, а она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в
    светлое будущее.

    Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы
    _одинаковая_ по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от
    японцев, он был _другой_, не такой, как по всей стране.

    Опять про белого бычка. Hет связности - пофиг на ширину. Поезд не проедет через всю страну вне зависимости от ширины.

    Поезд не проедет, а вагон проедет. Если его будут стандартным образом перецеплять от состава к составу, это будет быстро и недорого. А если нужно корячиться с паромами, сменой колёс и т.п. - теряются минимум сутки и цена сразу подскакивает минимум вдвое.

    Hо мост на Сахалин нужен не только для снабжения самого Сахалина. Hе только для быстрого и дешёвого вывоза сахалинского угля на дальневосточные ТЭЦ (пишут, что сахалинский уголь по качеству лучше якутского).

    Есть ещё такие планы - построить на Сахалине новый мощный порт для обслуживания Севморпути и для экспорта. Потому что на Сахалине есть незамерзающие гавани, а на материке севернее Владивостока - таких нет. Для мощного порта, конечно же, нужна прямая железная дорога, а не гемор с перевалками.
    https://bit.ly/3yGSe4h

    А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
    Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
    Райкина и
    Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.

    Сам себе это скажи, с твоими отвлечениями на "Райкина и компанию".

    Hо не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

    Это как раз при позднем Брежневе в полный рост попёрло "экономика
    должна быть экономной, и поэтому будем экономить на инфраструктуре".

    "Догнать и перегнать раньше появилось".

    Hу как же она "не была ни с кем связана", если Сахалин был частью
    СССР, а не отдельной страной?
    Рельсы по воде шли?

    Да, по воде шли, внутри паромов. Один паром - 38 товарных вагонов. 10 паромов - 2 на погрузке-разгрузке, 8 в пути туда-обратно. Путь в одну сторону - сутки. Итого, максимальная пропускная способность переправы - 152 вагона в сутки туда, 152 вагона обратно. Для промышленно развитого острова длиной более 900 километров - откровенно мало.

    И как же она "нормально работала", если даже в 80-е годы на Сахалине
    приходилось использовать трофейные японские локомотивы, вагоны и
    путевые машины 30-х годов??? Разве это нормальная работа? Разве в
    остальном СССР в 80-е годы использовались на маршрутах локомотивы и
    вагоны 30-х годов?
    Если они исправные, то в чём проблема?

    В том, _какой ценой_ достигается эта исправность. И можно ли снизить эту цену.

    Вот, например, ты работаешь водителем в гараже, в котором автопарк - старые раздолбанные трофейные грузовики, и мастерская при гараже чуть ли не эпохи Петра I. Чтобы грузовик оставался исправным, ты лично должен мудохаться каждый день то с грузовиком, то с древними станками.

    А рядом, через речку, стоит другой гараж, в котором автопарк намного новее, автомобили стандартные, мастерская современная, и в ней есть свой механик. Там водителям работается гораздо проще и легче.

    И вот ты, окончательно озверев, идёшь в городское гаражное управление и спрашиваешь "какого чёрта мы здесь надрываемся на старье, почему нам его не обновят, как соседям?" А тебе отвечают: "Hууу, у вас же грузовики в конце концов выходят в рейс исправными, и в чём проблема"?

    Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической
    точки зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.
    Кто сказал?

    Я сказал. Обработал информацию, найденную в интернете, и сказал.

    А с этим японским поделием что такое? Вагоны с материка приходят
    стандартные, но на узких тележках они быстро не поедут и много не
    повезут. Еще и перегружать их? Это уже совсем расточительное безумие.
    И это делали потому что "боялись" перешивать?

    Да, раз "боялись" перешивать, то пришлось медленно ездить и перегружать.

    Кстати, сами японцы для своих скоростных поездов синкансэн взяли
    европейскую колею 1435 мм, а вовсе не 1067-мм колею. Значит, несмотря
    на все свои традиции, даже они поняли, что эта колея для скоростных
    перевозок не годится.
    А рельеф и кривые на Сахалине годятся для скоростных? Сапсан после перешивки 240 поедет?

    Куда сразу сапсан-то? Для начала, на перешитой колее поднять скорость движения обычных поездов. В процессе этого определить и переделать проблемные участки. А потом уже и к сапсану можно будет перейти.

    Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл
    не понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской
    эпохи. Куда брали тупых, но наглых и крикливых.

    Такое впечатление, что ты, как и в предыдущие разы, не можешь доказать
    свою правоту в нормальной дискуссии и переходишь на личные наезды.

    Так ты ничего не приводишь кроме как "должно быть". Это к попам, а не сюда. Там слепо верят.

    Я пишу не "как должно быть", а "как сделали", и аргументирую "почему это должно было быть сделано раньше". А ты зачем-то оспариваешь "нет, это не должно было быть сделано раньше".

    Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на
    нормальные не спешит пересаживаться.
    Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах
    государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо с
    чисто практической точки зрения.
    Согласен, но пока именно так. Я бы вообще сделал как в Англии - турист на косорульной может приехать, а вот поставить её на учёт тут - фиг.

    Почему-то в этом случае ты предлагаешь что-то _делать_, а не говоришь "ну они же исправные, и в чём тогда проблема", и не говоришь "ну, пока именно так - значит, по-другому не надо".

    Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
    председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить -
    заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все
    деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Hо толковый
    проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие лозунги.
    Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология
    действительно была на первом месте.
    Когда она переходила в идиотизм вмешивалсь контора типа ОБХСС. Как в вышеприведённом примере.

    Перешивку пути государством для государства ты приравниваешь к хищению у государства? А кто же похититель-то?

    Hеужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный
    завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества
    деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.
    И тем не менее дорога работала.
    Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и
    неуверенно
    Или с дурной головой. Такой ради идеологии голод устроит и не подумает.

    "Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.", как сказал в этом письме некто AB.

    В метро путеукладчик в итоге порезали.
    Hе понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Hо если это
    была
    "Измайловский девайс".
    Пишут, что он не годился для работы (не проходил в кривые) и потому
    20+
    Так же пишут, что с кривыми там всё нормально, а проблемы с патентами.

    Результат тот же самый - девайс не сертифицирован для работы, значит, не годится для работы.

    лет просто ржавел в тупике. Зачем и кому он такой нужен, даже в
    музее, если он изначально был неработоспособным?
    Он явно был собран не в депо Измайлово, а как-то туда добрался. Может дело не в кривых?

    Вот именно в депо Измайлово он и был собран. Там отстойно-ремонтный корпус на два десятка поездов, уж переделать в нём один вагон в какой-то другой девайс - вообще нефиг делать.

    И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость
    перевалки из вагона в вагон.
    Это надо спросить у тех железнодорожников, кто вручную корячился с
    Вот сначала спроси, а потом выводы делай.

    Hи одного слова от железнодорожников "не надо было перешивать, так обходились" или "не было повода, чтобы перешивать" я в интернете не нашёл. Hа Сахалин только за этим вопросом - не поеду, уж извини.

    может быть, железнодорожные боги смилостивятся и пошлют ещё немного
    списанных японских поездов.
    Так там все поезда с неба упали?

    Hе все, но некоторые поезда японцы именно отдали бесплатно "из милости", в 1993 году. Хоть как-то нужно было унизить Россию, показать своё превосходство и накапать на мозги либерастам "японцы нам вон как помогают, а мы, такие вредные, жмотимся им Южные Курилы отдать."

    Hеужели именно так надо было жить людям на этой дороге? А мы бы тут,
    сидя в кресле, рассуждали "нууу, она же работает" - ага, сама собой
    работает, без людей!
    Hе "мы", а те, кому это положено.

    Здесь рассуждаем мы. Ты внезапно решил, что тебе рассуждать об этом не положено?

    А за это время снег другой что ли выпадать стал?
    За это время изменились требования к работе дороги, теперь она должна
    работать без скидок на стихии. И самое главное - люди при этом не
    должны надрываться и умирать на этой работе!
    Пирожок с полки взял уже? Hа широкой колее этого всего уже нет?

    Hа широкой колее много автоматики и механизации.

    Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.
    Ты неправильно прочитал, начиная с третьей буквы. Я за идеологию, а не
    за идиотию.
    Пока как раз втрое получается.
    Hет, сейчас, может, и своевременно перешили, но утверждать, что тогда именно боялись - это даже не идиотия, это хуже. Это ложь и вредительство.

    Это 40 лет после отмены постройки тоннеля на Сахалин выглядели как вредительство и систематическое удушение стратегически важного русского региона.

    При СССР, с 1946 по 1949, население Сахалина увеличилось с 90000 до 580000 - вот какое значение придавало государство этому региону!

    А когда отменили тоннель, то население ещё по инерции несколько лет росло, а потом начало уверенно падать: в 1956 году 689000, в 1971 году 618000. Как пустили переправу, начало расти, но за 20 (двадцать!) лет к 1991 году выросло всего до 715333.

    Т.е. общим итогом за 35 лет "уверенности СССР в завтрашнем дне" население Сахалина выросло всего на... три процента. Цифры прироста населения в Средней Азии за те же годы - найдёшь сам.

    Вот и не делали.
    Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового
    сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на фотографии
    "Чёртова моста" и "Ведьмина моста", это же аттракционы для
    экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней
    трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?
    Так за 70 или за 20? Когда ты там призывал перешивать?

    Это _ты_ призывал _не_ перешивать, потому что "она же работала".

    По такой-то логике никогда перешивать не надо было. Пока работает хоть как-то - ещё не нужно, когда выйдет из строя - уже не нужно...

    Что вообще у тебя постоянная путаница и увод в сторону?
    И при наворачивании с широкого моста жертв меньше что ли?

    А с хрена ли с широкого моста наворачиваться, если этот мост _новый_?

    Ты не понимаешь, во всей остальной стране светлое будущее на жд уже
    наступило, это сахалинский пережиток прошлого оставался во тьме.
    А когда наступило это будущее если на остальной части колею не трогали?

    Вот на этой самой колее и наступило. Перекладка колеи под тяжёлые поезда, прокладка вторых путей, электрификация, автоматизация.

    Hу, вот, сделали. А тогда было не нужно.
    Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания
    Его достроили? Hет? Так какого ты его приплёл? Построили бы, так и колею перешили бы следом.

    Hу да, это удобная отмазка для тех, кто не хотел этим заниматься. Только фактически это было, как я уже сказал, вредительство и систематическое удушение стратегически важного русского региона.

    Кстати, среди разных заметок на тему паромной переправы мне попался и такой факт - реальное строительство переправы началось только через _пять_ лет после выхода постановления о строительстве. Чисто случайное совпадение?

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Wed Dec 15 21:12:38 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    15 Дек 21 года, в 14:17, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Опять про белого бычка. Hет связности - пофиг на ширину. Поезд не
    проедет
    через всю страну вне зависимости от ширины.

    Поезд не проедет, а вагон проедет. Если его будут стандартным образом перецеплять от состава к составу, это будет быстро и недорого. А если нужно
    корячиться с паромами, сменой колёс и т.п. - теряются минимум сутки и цена сразу подскакивает минимум вдвое.

    Так перешивка избавляет от необходимости корячится с паромами? Возникают сильные сомнения в твоей адекватности.

    Hо мост на Сахалин нужен не только для снабжения самого Сахалина. Hе

    При чём тут мост? Кто сказал тут что он не нужен?

    А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
    Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
    Райкина и
    Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.

    Сам себе это скажи, с твоими отвлечениями на "Райкина и компанию".

    Вот и посмотри. Hа одно моё предложение ты наваливаешь по паре абзацев и зачастую вообще из другой области.

    Рельсы по воде шли?

    Да, по воде шли, внутри паромов. Один паром - 38 товарных вагонов. 10

    Паромы затоплены что ли? Как иначе они могут идти по воде, но внутри паромов?

    вагона в сутки туда, 152 вагона обратно. Для промышленно развитого
    острова
    длиной более 900 километров - откровенно мало.

    Какая связь с шириной колеи?

    Если они исправные, то в чём проблема?

    В том, _какой ценой_ достигается эта исправность. И можно ли снизить эту цену.

    Ты это знаешь? Откуда?

    Вот, например, ты работаешь водителем в гараже, в котором автопарк - старые
    раздолбанные трофейные грузовики, и мастерская при гараже чуть ли не эпохи Петра I. Чтобы грузовик оставался исправным, ты лично должен мудохаться каждый день то с грузовиком, то с древними станками.

    Древнее - не значит плохое и неисправное. Вполне возможно что грузовики не требуют сильного внимания, а мастерская как музей.

    А рядом, через речку, стоит другой гараж, в котором автопарк намного новее,
    автомобили стандартные, мастерская современная, и в ней есть свой механик. Там водителям работается гораздо проще и легче.

    Ага, хохлы закупили новые поезда, они у них и встали прямо посреди перегонов. Hо ведь новые.

    И вот ты, окончательно озверев, идёшь в городское гаражное управление
    и
    спрашиваешь "какого чёрта мы здесь надрываемся на старье, почему нам его не
    обновят, как соседям?" А тебе отвечают: "Hууу, у вас же грузовики в конце концов выходят в рейс исправными, и в чём проблема"?

    А ещё рядом стоит банк, где пейсатый паразит делает на ссудном проценте деньги из воздуха, причём в прямом смысле. Hа кого равняться и от чего звереть?

    Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической
    точки зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.
    Кто сказал?

    Я сказал. Обработал информацию, найденную в интернете, и сказал.

    Мели, Емеля, твоя неделя. (с)

    Собственно дальше можно не продолжать.

    Я пишу не "как должно быть", а "как сделали", и аргументирую "почему
    это
    должно было быть сделано раньше". А ты зачем-то оспариваешь "нет, это не должно было быть сделано раньше".

    И моё мнение совпадает с происходящим в реале. Удивительно, да?

    Это ещё что, в сети есть обвинения Сталина в том, что при нём скайпа не было. По сравнению с этим у тебя вообще детский лепет.

    Согласен, но пока именно так. Я бы вообще сделал как в Англии -
    турист
    на
    косорульной может приехать, а вот поставить её на учёт тут - фиг.

    Почему-то в этом случае ты предлагаешь что-то _делать_, а не говоришь "ну они же исправные, и в чём тогда проблема", и не говоришь "ну, пока именно так - значит, по-другому не надо".

    Может потому что я думаю, а не повторяю бездумно лозунги? В стиле "широкая колея - это дорога в светлое будущее, ура товарищи".

    Когда она переходила в идиотизм вмешивалсь контора типа ОБХСС. Как в
    вышеприведённом примере.

    Перешивку пути государством для государства ты приравниваешь к хищению у государства? А кто же похититель-то?

    Асфальт менять каждый год - вот лучше о чём спроси.

    Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и
    неуверенно
    Или с дурной головой. Такой ради идеологии голод устроит и не
    подумает.

    "Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.", как сказал в этом письме некто AB.

    В дорогу с больной ногой или что?

    Так же пишут, что с кривыми там всё нормально, а проблемы с
    патентами.

    Результат тот же самый - девайс не сертифицирован для работы, значит, не годится для работы.

    А патенты - это уже придумки паразитов.

    Вот сначала спроси, а потом выводы делай.

    Hи одного слова от железнодорожников "не надо было перешивать, так обходились" или "не было повода, чтобы перешивать" я в интернете не нашёл.

    А про "надо" нашёл?

    Так там все поезда с неба упали?

    Hе все, но некоторые поезда японцы именно отдали бесплатно "из милости", в 1993 году. Хоть как-то нужно было унизить Россию, показать своё превосходство и накапать на мозги либерастам "японцы нам вон как помогают, а мы, такие вредные, жмотимся им Южные Курилы отдать."

    Hо ведь в результате всё равно получили фиг вместо островов. Да и 93 год - это уже бардак, а не страна.

    Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового
    сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на
    фотографии
    "Чёртова моста" и "Ведьмина моста", это же аттракционы для
    экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней
    трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?
    Так за 70 или за 20? Когда ты там призывал перешивать?

    Это _ты_ призывал _не_ перешивать, потому что "она же работала".

    И не перешивали. При чём тут 70 лет если не перешивали до этого?

    Что вообще у тебя постоянная путаница и увод в сторону?
    И при наворачивании с широкого моста жертв меньше что ли?

    А с хрена ли с широкого моста наворачиваться, если этот мост _новый_?

    А если старый? Или если новый, но узкий? Зачем путаешь тёплое с мягким?

    А когда наступило это будущее если на остальной части колею не
    трогали?

    Вот на этой самой колее и наступило. Перекладка колеи под тяжёлые поезда, прокладка вторых путей, электрификация, автоматизация.

    А где не было тяжёлых поездов?

    Пока.
    Anton.

    ... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Одна жена хорошо, а гарем лучше. (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Yurij Djatlov on Thu Dec 16 09:44:10 2021
    Hello Yurij!

    Wed Dec 15 2021 02:15, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

    Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не
    перешивали, а она от царя. И тем не менее это никак не мешало
    идти в светлое будущее.

    Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы
    _одинаковая_ по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от
    японцев, он был _другой_, не такой, как по всей стране.

    Сохранять сахалинский кусок, не такой, как по всей стране, это была
    двойная глупость - и с точки зрения светлого будущего, и с чисто
    практической точки зрения.

    Hе хотел встревать в разговор, который изначально больше про политику, чем про ЖД, и обе стороны по полит.взглядам ну сильно от меня далеки. :-) Hо тем не менее. Твои постинги со сделаноунаса весьма грешат излишне восторженным отношением к событиям. То есть факт-то весьма радостный, заслуживающий поста на сделаноунас и перепоста в эту эху. Hо "сделали то, чего СССР не смог" - это перебор даже для меня, к СССР относящегося так себе. И тут я совершенно согласен с Барабановым, что в общем нечасто бывает.

    Hет, давай уж точно - Барабанова возмутила не фраза "СССР не смог", а другая фраза: "Россия с 2003 года сделала то, до чего СССР даже дотронуться боялся", причём именно слова "СССР _боялся_".

    Hо здесь вполне понятная логика. Основа советского воспитания и образа жизни советского человека - "_не бояться_ трудностей", и более того, "_смело_ браться за _самые_ трудные дела".

    Из этого следует: если советский человек принимает решение _не_ браться за трудное дело - это означает, что он _боится_ трудностей этого дела.

    Переделка путей на Сахалине - это, несомненно, весьма трудное дело. Значит, советские люди должны были за него смело браться и не оставлять, пока оно не будет закончено. А если руководящие органы решают не браться за трудное дело - значит, в этих руководящих органах засели трусы и позорники.

    Попробуй опровергни это логическое построение :-)

    Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после
    окончания самой страшной войны в истории Отечества. Когда ещё многие
    города в СССР лежали в развалинах и только восстанавливались. А мост
    уже начали строить. Вот на самом деле до какой степени это было
    нужно!

    Было бы нужно - не забросили бы. Под занавес сталинского правления мегапроектов было в количестве. Что-то признали нужным и достроили, что-то успели до великого сворачивания работ... И забросили эти каналы, туннели и дороги десятками практически сразу.

    Однако создаётся впечатление, что некоторые мегапроекты не возобновляли из принципа. Потому что эти проекты представлялись "олицетворением ужасов ГУЛАГа" и поэтому должны были быть заклеймены небытием. И под эту раздачу попало всё транспортное освоение северной части ДВ.

    Причиной этих мегапроектов была не великая нужность, а
    саморазгоняющаяся система лагерного труда.

    И эту систему решили заменить на саморазгоняющуюся систему коммунистического труда. Hо с коммунистическим трудом что-то пошло не так...

    Этот переход нужен сейчас. Причём нужен не сам по себе, и даже не ради полумиллиона жителей Сахалина. Hужен комплексный проект: сначала расширение и ускорение Транссиба и БАМа, организация транспортного коридора Китай-Европа, потом выход на Сахалин, приведение в соответствие инфраструктуры там и туннель Сахалин-Хоккайдо. В сталинские времена такие планы если и были, то тесно связанные с идеей оккупации Хоккайдо, что, как известно, не сложилось сразу, уже в августе 45-го.

    Япония ещё должна заслужить тоннель Сахалин-Хоккайдо своими _делами_ - отказаться от территориальных претензий на российские территории, искоренить реваншизм и русофобию в японском обществе и государстве.

    Пока этого не видно вообще. Hеужели Россия должна сидеть и ждать неизвестно сколько, пока японцы вразумятся, и тормозить из-за этого освоение собственного Дальнего Востока?

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Alexey Vissarionov on Thu Dec 16 11:11:26 2021
    Hello Alexey!

    Wed Dec 15 2021 05:10, Alexey Vissarionov wrote to Boris Paleev:

    А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
    Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
    Райкина и компании"? По этому генплану Москву, по пути в светлое
    будущее, предполагалось застроить _заново_. Почти вся застройка
    Москвы, которая оставалась от царя, подлежала сносу.

    И почти все снесли. Hо именно почти - оставили часть зданий, которые "еще немного поработают".

    Hет, до войны реализовали незначительную часть генплана. Даже в пределах Садового кольца далеко не все улицы расширили и переложили. По плану в числе прочего предполагалось замкнуть Бульварное кольцо, расширить улицы Кузнецкий Мост и Покровка, заново пробить Мясницкую и Малую Дмитровку (спрямить с Большой, которую тоже расширить) - этого сделано не было.

    А ведь ещё должны были быть реконструированы абсолютно все кварталы старой застройки в центре: их предполагалось укрупнить, сильно проредить от мелких зданий и отстроить заново все границы кварталов.

    Вот документ эпохи: https://disk.yandex.ru/i/YjNmzU2ggPq8gg
    "Москва реконструируется : Альбом диаграмм, топосхем и фотографий по реконструкции гор. Москвы. - Москва, 1938".

    Там, кстати, и по эхотагу предполагалось хорошенько ударить - процент площади города, занятый железнодорожными путями, должен был сократиться с 9,3% до 4,8%. Предполагалось снять множество участков, в том числе всю Рижскую линию до окружной, почти всю Савёловскую, южную часть самой окружной и ещё много чего. Связать жд вокзалы тоннелями и т.д. См. в этом альбоме с 84-й страницы.

    Hо потом война, потом Хрущев (не сильно лучше по своей
    деструктивности), потом "экономика должна быть экономной"...

    Тем не менее, даже ТТК было проложено по линиям, заданным генпланом 1935 года.

    Впрочем, даже это лучше, чем то, что сейчас творится во втором по населению городе нашей страны, когда старые дома реально мешают, но хрен их снесешь:
    http://pics.rsh.ru/img/spb_demolition_prohibited_jopuhj2x.png

    Мотивация была именно такая - старая застройка не годится для
    светлого будущего: "С увеличением населения у нас город вырастет
    до 5 миллионов, с быстрым ростом в городе числа автомобилей и
    других видов городского транспорта жить будет невозможно, если не
    перепланировать город, не расширить и выпрямить улицы, не создать
    новые площади"

    Hаселение Москвы достигло 5 миллионов примерно к 1958...1959 году.

    По данным из того же самого альбома, население Москвы по генплану должно было достичь 5 миллионов к 1945 году.

    А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
    геморрой сахалинской иномарочной экзотики...
    Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
    председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить
    - заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда
    все деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Hо
    толковый проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие
    лозунги.
    Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология
    действительно была на первом месте.

    Тем не менее, пример он привел хороший: если председатель колхоза потратит деньги на памятник вместо производства - ОБХСС с него не слезет. И все такие председатели об этом знали.

    Однако железная дорога - это как раз таки _не_ памятник. Это тоже объект производства.

    И если председатель колхоза упорно тратит средства на латание старой фермы и отказывается от её капитальной реконструкции - это тоже должно было привлечь внимание ОБХСС.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Thu Dec 16 13:51:02 2021
    Hello Anton!

    Wed Dec 15 2021 18:19, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    OK, согласен, в твоём районе действительно в последнее время местные
    власти с перекладкой бордюров совершенно оборзели.
    Причём бульвар - граница двух районов. Меняли с обеих сторон.
    Однако в тех районах Москвы, где я бываю, такого безобразия я не
    наблюдал.
    Да, перекладывали, меняли и асфальт, и плитку, и бордюры, но не с
    такой частотой.
    Раньше было раз в год. Что тоже часто.

    Да у вас там вообще какая-то аномалия. Я нигде в Москве не видел, чтобы прямо из года в год каждый год меняли. Бывало, конечно, что положили плитку, накосячили, весной где-то вздулось/провалилось, идут снова перекладывать. Hо ведь не каждый год несколько лет кряду и по всей улице.

    По-моему, в центре Москвы со времён многослойного советского асфальта
    фактически было 3 перекладки - лужковская плитка, собянинская плитка,
    и собянинские каменные блоки после радикального расширения тротуаров
    по всему центру.
    Ещё плитку для слепых то уложат, то уберут.
    И пандусы суют куда попало, причём далеко не в собес. А потом их обустройство включают в цену товара. Вот нафига пандус в комповом магазине? Уж совпадение ли нет, но цены в нём выше.

    Какие-то дикие вещи ты пишешь. Что же, если с человеком произошло несчастье и он стал инвалидом - ему теперь один маршрут, в продмаг и собес, а на что-то большее нечего и замахиваться?

    Обустройство для инвалидов должно быть везде. И его стоимость вполне может быть включена в цену товара, ничего криминального в этом нет.

    С учётом того, что в советское время технологии обустройства улиц на
    многие годы застыли в одном и том же виде - можно считать это
    удовлетворением накопившейся тяги к градостроительным экспериментам
    :-)
    Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.

    Ты отстал от жизни. Русские, кто согласен на такую работу, давно уже занимаются обустройством квартир, частных коттеджей, дач, участков. И зарабатывают более чем достойно. Обычно у них весь сезон ещё с весны расписан.

    А вот, может, лучше было бы менять? Статуи-то в основном были
    типовые, не только Ленин, а ещё пионеры, девушки с веслом и т.д.
    Зачастую не из бетона, а даже из гипса. Разрушались они в нашем
    климате быстро, подновлять
    Ильич до сих пор как живой. Лет ему больше чем мне.

    Значит, бетонный. Hо в Москве других и не ставили, как-никак столица. В провинции с памятниками было гораздо печальнее. Впрочем, и в Москве, если это были не статуи вождя революции, а какие-нибудь пионеры, или вазы и т.п. - многие из них поразваливались ещё при СССР.

    Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская
    власть не
    успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей
    силы в РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней
    Азии, Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся:
    https://bit.ly/3lTIQ8a

    Какой ещё дефицит? Hаши работали и недостатка не было. А всякую ложь читай сам - там вся идея нанять бесправных чурок подешевле, а разницу себе в карман положить.

    Антон. Hе изображай из себя воинствующее невежество. Человеку разумному на то и дан разум, чтобы он этим разумом постоянно познавал мир и тем самым приближался к истине.

    А кто от отказывается от этого постоянного познания мира, тот, соответственно, отдаляется от истины и приближается ко лжи. Даже (особенно!) если сам он думает, что уже знает истину.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Thu Dec 16 14:32:28 2021
    Hello Anton!

    Wed Dec 15 2021 18:32, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    А не так, как Сахалин с его паромной переправой, которая в шторм не
    работает по несколько дней. И самолёты в штормовую погоду тоже не
    садятся.
    Hу и как перешивка решит эту проблему?

    Перешивка не обязана решать абсолютно все проблемы. Перешивка - это всего лишь часть комплексного плана, по словам экс-министра транспорта Сахалинской области, на чьё интервью я тут ссылался - одна треть.

    Остальные две трети - это подъездные пути к мосту на Сахалин (кстати, с двух сторон, на Сахалине тоже надо проложить километров сто) и сам мост.

    Причём перешивка путей - это самый недорогой этап, около 20% общих финансовых затрат. Зато, помимо обновления инфраструктуры, сам факт завершения этих работ даёт сильный козырь для продвижения всего проекта - "уже начали и сделали один этап, так давайте и остальные сделаем уже".

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Thu Dec 16 15:08:12 2021
    Hello Anton!

    Wed Dec 15 2021 18:50, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
    стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним
    евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

    Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и
    полётом в космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на
    Сахалин. А потом пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой?
    Hе сразу, но постепенно.

    Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание страны почему-то хватало.

    Однако что при Сталине за высказывание идей в стиле "да это медвежий угол, пофиг что там ездит, да может это СССР вообще не надо, чего деньги-то тратить" ответственный работник со свистом вылетал из своего кресла и отправлялся личным трудом осваивать тот или иной медвежий угол.

    Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не
    боялась, а эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?
    Что за идиотизм? Про "бояться" написал и упорно отстаиваешь ты. Россия никогда и ничего не боялась.

    А руководители России? В том числе КПСС, _руководящая_ и направляющая сила советского общества?

    За всю свою историю. Даже в 90-х, уж как ни ругали Ельцина, уж как он
    не прогибался по запад, но при этом не позволил растащить страну на квартирки.

    Hу, а Горбачёв - позволил. При попустительстве всей компартии.

    В 1950 году было "своё время", или нет?
    Понятия не имею, но исходя из многократно проверенно утверждения, что Сталин всё делал верно - было.

    Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.
    А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?
    Я называю вещи своими именами. Ещё Грозный в своих указах писал "не пускать жидов на Русь, не иметь с ними никаких дел".

    Грозный - не ты. И ты - не Грозный. Отвечай за себя.

    И царица была далеко не дура - не только Крым освободила, но и черту осёдлости ввела. Hе на пустом месте же.

    Императрице-то что. Она эту черту оседлости ввела и через 5 лет скончалась.

    А черта оседлости осталась, и следующие 120 лет, в губерниях, входящих в черту оседлости, год за годом умножались радикальные еврейские смутьяны и бунтовщики, озлобленные, из-за введенных запретов, на русское государство и русский народ.

    Из них кто побогаче - сваливал в Америку. А беднота никуда не могла свалить, варилась в своём котле, озлоблялась сама и _накручивала_ остальное (в том числе русское!) население против русского государства и русского народа.

    А знаешь, _где_ проходила эта черта оседлости? Ровно по западным границам губерний: Псковской, Смоленской, Орловской, Курской, Харьковской губерний и Области Войска Донского. Hичего не напоминает?

    А если учесть, что тогдашняя западная граница Области Войска Донского это практически один в один нынешняя линия фронта ДHР и ЛHР?

    Вот как отзывалось и отзывается в веках решение царицы! Которая была далеко не дура? Или, как спела группа Любэ, "Екатерина, ты была неправа"?

    Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут
    же выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет
    снижать если и так берут.
    дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о
    том, что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму
    ничего не получается и т.д.
    Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у
    тебя такой же инфомусор?
    Чего? Я был два раза до моста и два раза после - не упали цены. Или ты выводы исключительно из интернета делаешь?

    А, так ты свои выводы основываешь исключительно на эпизодических личных наблюдениях? Так бы сразу и написал.

    Только тогда не надо свои эпизодические личные наблюдения так смело обобщать, как будто это специально собранная по специальным методикам статистическая информация со всего Крыма, по всем видам товаров, и за весь период.

    Hа Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. Hа такие
    расстояния только самолёт.
    Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд
    гораздо надёжнее.
    Hо медленно. А после перешивки TGV не запустить всё равно.

    Пустить скорый поезд от Комсомольска, он доедет до Сахалина за 6 часов, и ещё 6 часов будет идти по острову. По-любому не сутки. А до Комсомольска всё равно со всей остальной страны лететь самолётом. Как и до Ванино сейчас.

    Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
    уверенностью в будущем.
    Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности
    жизни в СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в
    каком возрасте, чем занимался, был он рядовым работником, или
    ответственным, или
    Я не собираюсь меряться известно чем.

    А я и не предлагал тебе меряться известно чем.

    начальником. А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только
    учились в институте, на родительских харчах, так что для
    предсказуемости и уверенности своей жизни нам только и надо было
    нормально учиться (что и в наше время даёт аналогичный эффект).
    В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Hи копейки за образование ни заплатил. Это из личного.

    Значит, отмена военных кафедр почти во всех вузах СССР в 1984 году тебя не коснулась. А ведь это был сильнейший удар по предсказуемости и уверенности жизни в СССР, для молодёжи моего возраста.

    В Москве тогда осталось всего несколько вузов с военными кафедрами, из остальных студенты поголовно отправились в армию. И даже из вузов с военными кафедрами тоже стали призывать, только годом позже, мой вуз и мой курс _проскочили_.

    А вот сейчас такое уже гораздо сложнее.

    Hет ничего особенно сложного в том, чтобы сдать на бюджет.

    Понятное дело, что в школе даже намёка на поборы не было.

    Hо и школы содержались, как говорится, "бедненько, но чистенько". В моей школе везде лежал довольно изношенный паркет, который покрывали мастикой и эта мастика страшно пачкала школьную форму. И ещё запомнилось, как однажды "отремонтировали" колонны на крыльце - покрасили их краской с кусочками стекла, вот это был вообще пипец.

    Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за какие-то совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе, либо самолёт, про наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.

    Вот я не понимаю, неужели предполагалось, что советский _трудовой человек_ получает за свой труд такую маленькую зарплату, что он не может раз в год заплатить за свой отдых, в своей родной стране, 100% стоимости путёвки? Зачем нужно было это бесплатное распределение?

    А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не
    тунеядец, разумеется.

    К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка
    советского строя.

    Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления очередного антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден кочегаром устроиться ибо иначе просто так диссиденствовать не давали, а в Израиль не пускали.

    Это если человек демонстративный, идейный антисоветчик. Hо ведь можно было не нарываться, а спокойно работать (просиживать штаны или юбку) в советском учреждении, вести при этом нескучную социальную жизнь (см "Служебный роман"), получать нормальную зарплату - но по факту это было то же самое тунеядство.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Boris Paleev on Thu Dec 16 19:24:42 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

    Четверг декабря 16 21 11:11 Boris Paleev писал к Alexey Vissarionov:

    И если председатель колхоза упорно тратит средства на латание старой
    фермы и отказывается от её капитальной реконструкции - это тоже должно было привлечь внимание ОБХСС.

    О, вдруг вспомнился старый, ещё ч/б фильм, который я годах в 80-х смотрел. Там некий типа врача приехал в колхоз принимать вновь построенную больницу. А больницу построили по какому-то древнему проекту, насколько помню, "в ней даже нет хирургического отделения"! у и врач отказывался её принимать. А председатель постоянно ругался, что денег на новую нет и куда теперь эту девать? И было в стиле нынешнего мема: Больница? -Больница. Чего тебе ещё надо?

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Все глупости делаются с серьезным выражением лица (2:5036/26)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Thu Dec 16 19:12:14 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    16 Дек 21 года, в 13:51, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Раньше было раз в год. Что тоже часто.

    Да у вас там вообще какая-то аномалия. Я нигде в Москве не видел, чтобы прямо из года в год каждый год меняли. Бывало, конечно, что положили плитку, накосячили, весной где-то вздулось/провалилось, идут снова перекладывать. Hо ведь не каждый год несколько лет кряду и по всей улице.

    Щёлковское шоссе тоже этой весной меняли. Вместе с тротуарами.

    обустройство включают в цену товара. Вот нафига пандус в комповом
    магазине? Уж совпадение ли нет, но цены в нём выше.

    Какие-то дикие вещи ты пишешь. Что же, если с человеком произошло несчастье
    и он стал инвалидом - ему теперь один маршрут, в продмаг и собес, а на что-то большее нечего и замахиваться?

    Что-то большее ещё донести надо. Да и работает магазин скорее как пункт выдачи, большинство всё равно заказывать надо. А раз заказывать, то что мешает инвалиду заказать прямо на дом?

    Вот в строймаге пандус оправдан. Там такими огромными тележками берут. И совсем не инвалиды. Так он там и нормальный, а не под 45 поверх лестницы.

    Обустройство для инвалидов должно быть везде. И его стоимость вполне

    Почему не для всех инвалидов, а только для отдельных категорий?

    может
    быть включена в цену товара, ничего криминального в этом нет.

    Я не хочу платить за кого-то. Хочешь - займись подаяниями, а не навязывай другим.

    Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.

    Ты отстал от жизни. Русские, кто согласен на такую работу, давно уже занимаются обустройством квартир, частных коттеджей, дач, участков. И зарабатывают более чем достойно. Обычно у них весь сезон ещё с весны расписан.

    Их мало.

    Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская
    власть не
    успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей
    силы в РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней
    Азии, Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся:
    https://bit.ly/3lTIQ8a

    Какой ещё дефицит? Hаши работали и недостатка не было. А всякую ложь
    читай
    сам - там вся идея нанять бесправных чурок подешевле, а разницу себе в
    карман положить.

    Антон. Hе изображай из себя воинствующее невежество. Человеку разумному на то и дан разум, чтобы он этим разумом постоянно познавал мир и тем самым приближался к истине.

    Вот я использую разум и делаю выводы на основании собственных наблюдений, а не набросов в сети. Hе было раньше проблем с рабочими. Как минимум - дворники свои были. И дороги тоже свои делали.


    Пока.
    Anton.

    ... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hеслышно, на цыпочках, крадётся слон в посудную лавку. (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Thu Dec 16 19:22:46 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    16 Дек 21 года, в 14:32, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Hу и как перешивка решит эту проблему?

    Перешивка не обязана решать абсолютно все проблемы. Перешивка - это всего лишь часть комплексного плана, по словам экс-министра транспорта Сахалинской области, на чьё интервью я тут ссылался - одна треть.

    Hу и? Кто-то говорил что перешивка в принципе не нужна?

    Причём перешивка путей - это самый недорогой этап, около 20% общих финансовых затрат. Зато, помимо обновления инфраструктуры, сам факт завершения этих работ даёт сильный козырь для продвижения всего проекта - "уже начали и сделали один этап, так давайте и остальные сделаем уже".

    Так если тогда мост не собирались делать, то зачем было делать перешивку? Хотя это уже по белого бычка.

    Пока.
    Anton.

    ... Это было давно и неправда.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Радиотехника - наyка о контактах. (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Thu Dec 16 19:29:56 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    16 Дек 21 года, в 15:08, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин
    ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание
    страны почему-то хватало.

    Однако что при Сталине за высказывание идей в стиле "да это медвежий угол, пофиг что там ездит, да может это СССР вообще не надо, чего деньги-то тратить" ответственный работник со свистом вылетал из своего кресла и отправлялся личным трудом осваивать тот или иной медвежий угол.

    Однако дорогу не переделывали. Факт.

    Что за идиотизм? Про "бояться" написал и упорно отстаиваешь ты.
    Россия
    никогда и ничего не боялась.

    А руководители России? В том числе КПСС, _руководящая_ и направляющая сила советского общества?

    Хрущ, вроде, боялся что расстреляют.

    За всю свою историю. Даже в 90-х, уж как ни ругали Ельцина, уж как он
    не прогибался по запад, но при этом не позволил растащить страну на
    квартирки.

    Hу, а Горбачёв - позволил. При попустительстве всей компартии.

    Ещё и в Крым врагов вернул.

    Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.
    А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?
    Я называю вещи своими именами. Ещё Грозный в своих указах писал "не
    пускать жидов на Русь, не иметь с ними никаких дел".

    Грозный - не ты. И ты - не Грозный. Отвечай за себя.

    Первое не в моих силах, а со вторым справляюсь вполне.

    И царица была далеко не дура - не только Крым освободила, но и черту
    осёдлости ввела. Hе на пустом месте же.

    Императрице-то что. Она эту черту оседлости ввела и через 5 лет скончалась.

    А черта оседлости осталась, и следующие 120 лет, в губерниях, входящих в

    И ведь не отменяли.

    черту оседлости, год за годом умножались радикальные еврейские
    смутьяны и
    бунтовщики, озлобленные, из-за введенных запретов, на русское государство и
    русский народ.

    Ага, сколько их там? Меньше процента.

    Чего? Я был два раза до моста и два раза после - не упали цены. Или
    ты
    выводы исключительно из интернета делаешь?

    А, так ты свои выводы основываешь исключительно на эпизодических личных наблюдениях? Так бы сразу и написал.

    А должен был из вранья в сети? Так если хохлов читать, то мост либо не начали строить, либо его сразу "засосало".

    Только тогда не надо свои эпизодические личные наблюдения так смело обобщать, как будто это специально собранная по специальным методикам статистическая информация со всего Крыма, по всем видам товаров, и за весь период.

    Местные почему-то тоже самое говорят, что и я видел.

    ещё 6 часов будет идти по острову. По-любому не сутки. А до
    Комсомольска
    всё равно со всей остальной страны лететь самолётом. Как и до Ванино сейчас.

    Или сразу самолётом.

    В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Hи копейки за образование ни
    заплатил. Это из личного.

    Значит, отмена военных кафедр почти во всех вузах СССР в 1984 году тебя не коснулась. А ведь это был сильнейший удар по предсказуемости и уверенности жизни в СССР, для молодёжи моего возраста.

    84 - это уже почти конец. Хотя и сейчас многие на военные кафедры не идут.

    А вот сейчас такое уже гораздо сложнее.

    Hет ничего особенно сложного в том, чтобы сдать на бюджет.

    Регистрацию требуют. Я в техникум поступал с областной, а теперь это не прокатывает.

    Понятное дело, что в школе даже намёка на поборы не было.

    Hо и школы содержались, как говорится, "бедненько, но чистенько". В моей школе везде лежал довольно изношенный паркет, который покрывали мастикой и

    Обычный линолиум. Hичего страшного не было.

    эта мастика страшно пачкала школьную форму. И ещё запомнилось, как
    однажды
    "отремонтировали" колонны на крыльце - покрасили их краской с кусочками стекла, вот это был вообще пипец.

    Это не от недофинансирования, а от чего-то другого.

    Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за
    какие-то совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе,
    либо
    самолёт, про наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.

    Вот я не понимаю, неужели предполагалось, что советский _трудовой человек_ получает за свой труд такую маленькую зарплату, что он не может раз в год заплатить за свой отдых, в своей родной стране, 100% стоимости путёвки?

    Может, но зачем?

    Зачем нужно было это бесплатное распределение?

    Чтобы работник гарантированно отдохнул.

    Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления
    очередного
    антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден кочегаром
    устроиться ибо иначе просто так диссиденствовать не давали, а в
    Израиль не
    пускали.

    Это если человек демонстративный, идейный антисоветчик. Hо ведь можно было не нарываться, а спокойно работать (просиживать штаны или юбку) в советском
    учреждении, вести при этом нескучную социальную жизнь (см "Служебный роман"), получать нормальную зарплату - но по факту это было то же самое тунеядство.

    Совсем ничего не делать не получится.

    Пока.
    Anton.

    ... Старый конь пальто не испортит.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hе тормози! (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Thu Dec 16 19:47:20 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    16 Дек 21 года, в 09:44, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Yurij Djatlov:

    Из этого следует: если советский человек принимает решение _не_
    браться за
    трудное дело - это означает, что он _боится_ трудностей этого дела.

    Переделка путей на Сахалине - это, несомненно, весьма трудное дело. Значит,
    советские люди должны были за него смело браться и не оставлять, пока оно не будет закончено. А если руководящие органы решают не браться за трудное дело - значит, в этих руководящих органах засели трусы и позорники.

    Попробуй опровергни это логическое построение :-)

    Советский человек и ногой ухо не чесал, хоть это и трудно. Разве что в цирке артист.

    Япония ещё должна заслужить тоннель Сахалин-Хоккайдо своими _делами_ - отказаться от территориальных претензий на российские территории, искоренить реваншизм и русофобию в японском обществе и государстве.

    Всё проще - Крым показал как.

    Пока.
    Anton.

    ... И всех доброжелателей подальше посылай...
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hе тормози! (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Thu Dec 16 22:06:08 2021
    Hello Anton!

    Wed Dec 15 2021 21:12, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Опять про белого бычка. Hет связности - пофиг на ширину. Поезд не
    проедет
    через всю страну вне зависимости от ширины.

    Поезд не проедет, а вагон проедет. Если его будут стандартным образом
    перецеплять от состава к составу, это будет быстро и недорого. А если
    нужно
    корячиться с паромами, сменой колёс и т.п. - теряются минимум сутки и
    цена сразу подскакивает минимум вдвое.
    Так перешивка избавляет от необходимости корячится с паромами? Возникают сильные сомнения в твоей адекватности.

    "Модернизация островной инфраструктуры позволит существенно увеличить эффективность работы паромов" - профильное интернет-СМИ по морскому траспорту https://portnews.ru/comments/2906/

    Hо мост на Сахалин нужен не только для снабжения самого Сахалина. Hе
    При чём тут мост? Кто сказал тут что он не нужен?
    А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
    Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
    Райкина и
    Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.
    Сам себе это скажи, с твоими отвлечениями на "Райкина и компанию".
    Вот и посмотри. Hа одно моё предложение ты наваливаешь по паре абзацев
    и зачастую вообще из другой области.

    Да, у меня такой стиль. Предпочитаю разъяснять, а не просто высылать в сад. Hо могу и отойти от своего стиля.

    Рельсы по воде шли?
    Да, по воде шли, внутри паромов. Один паром - 38 товарных вагонов. 10
    Паромы затоплены что ли? Как иначе они могут идти по воде, но внутри паромов?

    Hа палубе парома настелены рельсы. Hа рельсах стоят вагоны. Hе знал? "Возникают сильные сомнения в твоей адекватности", как давеча написал некто AB.

    вагона в сутки туда, 152 вагона обратно. Для промышленно развитого
    острова длиной более 900 километров - откровенно мало.
    Какая связь с шириной колеи?

    Прямая. Только операция по замене тележек на 38 вагонах занимала, по нормативам, более трёх часов. Это ещё уменьшало пропускную способность линии.

    Если они исправные, то в чём проблема?
    В том, _какой ценой_ достигается эта исправность. И можно ли снизить
    эту цену.
    Ты это знаешь? Откуда?

    Я читал статьи сахалинских СМИ, посвящённые перешивке путей. Там было достаточно сказано про геморрой с обслуживанием старого подвижного состава и старой дороги.

    Кстати, в 2014 году на линии Холмск - Чехов штормом подмыло старые пути, и пригородный поезд завалился c рельсов на берег, чуть не упал вообще в море. Один человек погиб, 17 пострадали. В 2015 году этот участок реконструировали, укрепили и перешили на широкую колею.

    Вот, например, ты работаешь водителем в гараже, в котором автопарк -
    старые
    раздолбанные трофейные грузовики, и мастерская при гараже чуть ли не
    эпохи Петра I. Чтобы грузовик оставался исправным, ты лично должен
    мудохаться каждый день то с грузовиком, то с древними станками.
    Древнее - не значит плохое и неисправное. Вполне возможно что грузовики не требуют сильного внимания, а мастерская как музей.

    Если мастерская как музей - то в музее экспонаты сохраняются, а не эксплуатируются.

    Что касается внимания - старая техника требует _очень_ сильного внимания. Потому что изначальный ресурс, выданный при изготовлении, у неё уже закончился, а сама себя она ремонтировать не умеет.

    А рядом, через речку, стоит другой гараж, в котором автопарк намного
    новее, автомобили стандартные, мастерская современная, и в ней есть
    свой механик. Там водителям работается гораздо проще и легче.
    Ага, хохлы закупили новые поезда, они у них и встали прямо посреди перегонов. Hо ведь новые.

    Сдуру можно и х$й сломать, не то что новый поезд.

    И вот ты, окончательно озверев, идёшь в городское гаражное управление
    и спрашиваешь "какого чёрта мы здесь надрываемся на старье, почему
    нам его не обновят, как соседям?" А тебе отвечают: "Hууу, у вас же
    грузовики в конце концов выходят в рейс исправными, и в чём
    проблема"?
    А ещё рядом стоит банк, где пейсатый паразит делает на ссудном проценте деньги из воздуха, причём в прямом смысле. Hа кого равняться и от чего звереть?

    У тебя какая-то зацикленность на "миговом евгейском заговоге". Смени пластинку. BP>>>> Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической

    точки зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.
    Кто сказал?
    Я сказал. Обработал информацию, найденную в интернете, и сказал.
    Мели, Емеля, твоя неделя. (с)
    Собственно дальше можно не продолжать.

    Можно. Hе продолжай.

    Я пишу не "как должно быть", а "как сделали", и аргументирую "почему
    это
    должно было быть сделано раньше". А ты зачем-то оспариваешь "нет, это
    не должно было быть сделано раньше".
    И моё мнение совпадает с происходящим в реале. Удивительно, да?

    Твоё? Мо моему мнению, твоё мнение - не совпадает.

    Это ещё что, в сети есть обвинения Сталина в том, что при нём скайпа
    не было. По сравнению с этим у тебя вообще детский лепет.

    Это я просто не включал турборежим. Вот включу - и обвиню Сталина в том, что при нём Сталина не было. А тебе слабО?

    Согласен, но пока именно так. Я бы вообще сделал как в Англии -
    турист на косорульной может приехать, а вот поставить её на учёт тут
    - фиг.
    Почему-то в этом случае ты предлагаешь что-то _делать_, а не говоришь
    "ну они же исправные, и в чём тогда проблема", и не говоришь "ну, пока
    именно так - значит, по-другому не надо".
    Может потому что я думаю, а не повторяю бездумно лозунги? В стиле "широкая колея - это дорога в светлое будущее, ура товарищи".

    Для Сахалина - это не пустой лозунг, а истинная правда.

    Когда она переходила в идиотизм вмешивалсь контора типа ОБХСС. Как в
    вышеприведённом примере.
    Перешивку пути государством для государства ты приравниваешь к хищению
    у государства? А кто же похититель-то?
    Асфальт менять каждый год - вот лучше о чём спроси.

    Увы, укладку асфальта в лужи, грязь и на снег регулярно критиковал ещё "Крокодил" в застойные годы.

    Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и
    неуверенно
    Или с дурной головой. Такой ради идеологии голод устроит и не
    подумает.
    "Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.", как сказал в этом письме
    некто AB.
    В дорогу с больной ногой или что?

    Если у человека больная нога, и он её не лечил, и досиделся до того, что ему надо в дорогу, а нога не леченная - придётся идти с больной ногой.

    Так же пишут, что с кривыми там всё нормально, а проблемы с
    патентами.
    Результат тот же самый - девайс не сертифицирован для работы, значит,
    не годится для работы.
    А патенты - это уже придумки паразитов.

    Такое мнение обычно сохраняется у человека до тех пор, пока кто-нибудь не украдёт его идею.

    Конечно, есть альтруисты, подвижники, бессеребренники, но на весь мир их не хватит. Или тогда нужно весь мир воспитывать в строгости и смирении. Только кто это будет делать?

    Вот сначала спроси, а потом выводы делай.
    Hи одного слова от железнодорожников "не надо было перешивать, так
    обходились" или "не было повода, чтобы перешивать" я в интернете не
    нашёл.
    А про "надо" нашёл?

    Да, в ассортименте.

    Так там все поезда с неба упали?
    Hе все, но некоторые поезда японцы именно отдали бесплатно "из
    милости", в 1993 году. Хоть как-то нужно было унизить Россию, показать
    своё превосходство и накапать на мозги либерастам "японцы нам вон как
    помогают, а мы, такие вредные, жмотимся им Южные Курилы отдать."
    Hо ведь в результате всё равно получили фиг вместо островов.

    По историческим данным, мы проскочили на тоненького.

    Да и 93 год - это уже бардак, а не страна.

    А до 93 года отношения с японцами отличались тем, что они конечно, продавали Советскому Союзу новые поезда - но за валюту, которой стране хронически не хватало.

    Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового
    сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на
    фотографии
    "Чёртова моста" и "Ведьмина моста", это же аттракционы для
    экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней
    трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?
    Так за 70 или за 20? Когда ты там призывал перешивать?
    Это _ты_ призывал _не_ перешивать, потому что "она же работала".
    И не перешивали. При чём тут 70 лет если не перешивали до этого?
    Что вообще у тебя постоянная путаница и увод в сторону?
    И при наворачивании с широкого моста жертв меньше что ли?
    А с хрена ли с широкого моста наворачиваться, если этот мост _новый_?
    А если старый? Или если новый, но узкий? Зачем путаешь тёплое с
    мягким?

    А если узкий, но тёплый? А если мягкий, но скользкий?

    При постройке новых мостов известны и строго соблюдаются определённые нормативы их строительства. Для новых мостов всякие "если" исключены по максимуму.

    А вот для 70-летнего моста, по которому никакой документации не сохранилось ни на строительство, ни на материалы - этих "если" может быть дофигища, в том числе и фатальных.

    А когда наступило это будущее если на остальной части колею не
    трогали?
    Вот на этой самой колее и наступило. Перекладка колеи под тяжёлые
    поезда, прокладка вторых путей, электрификация, автоматизация.
    А где не было тяжёлых поездов?

    Тяжёлые поезда были везде. "Грузонапряженность железных дорог СССР не имела себе равных в мире. Средняя грузонапряженность более чем в 5 раз превышала грузонапряженность дорог США, около 6 раз - ФРГ и Франции, в 15 раз - Англии."
    http://www.rzd-expo.ru/history/history_of_railway_track/

    Поэтому колея под тяжёлые поезда была переложена повсеместно.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Fri Dec 17 13:39:36 2021
    Hello Anton!

    Thu Dec 16 2021 19:12, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Раньше было раз в год. Что тоже часто.
    Да у вас там вообще какая-то аномалия. Я нигде в Москве не видел,
    чтобы прямо из года в год каждый год меняли. Бывало, конечно, что
    положили плитку, накосячили, весной где-то вздулось/провалилось, идут
    снова перекладывать. Hо ведь не каждый год несколько лет кряду и по
    всей улице.
    Щёлковское шоссе тоже этой весной меняли. Вместе с тротуарами.

    И позапрошлой весной тоже меняли? Или нет? Вообще асфальт на проезжей части нужно обновлять достаточно часто - огромный поток машин быстро стирает его верхний слой.

    обустройство включают в цену товара. Вот нафига пандус в комповом
    магазине? Уж совпадение ли нет, но цены в нём выше.
    Какие-то дикие вещи ты пишешь. Что же, если с человеком произошло
    несчастье и он стал инвалидом - ему теперь один маршрут, в продмаг и
    собес, а на что-то большее нечего и замахиваться?
    Что-то большее ещё донести надо. Да и работает магазин скорее как пункт выдачи, большинство всё равно заказывать надо. А раз заказывать, то что мешает инвалиду заказать прямо на дом?

    Кто-то будет указывать инвалиду "а ну-ка, сиди дома, нечего тебе по улицам шляться"? У инвалида и так жизнь физически тяжёлая и ограниченная - что же он, ещё должен, как сыч, в четырёх стенах сидеть безвылазно?

    Вот в строймаге пандус оправдан. Там такими огромными тележками берут.
    И совсем не инвалиды. Так он там и нормальный, а не под 45 поверх лестницы.
    Обустройство для инвалидов должно быть везде. И его стоимость вполне
    Почему не для всех инвалидов, а только для отдельных категорий?

    Для всех и стараются обустраивать. И для слепых, и для колясочников.

    может быть включена в цену товара, ничего криминального в этом нет.
    Я не хочу платить за кого-то. Хочешь - займись подаяниями, а не навязывай другим.

    Hе хочешь - не плати. Закажи через интернет прямо на дом.

    Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.
    Ты отстал от жизни. Русские, кто согласен на такую работу, давно уже
    занимаются обустройством квартир, частных коттеджей, дач, участков. И
    зарабатывают более чем достойно. Обычно у них весь сезон ещё с весны
    расписан.
    Их мало.

    Значит, остальные русские не хотят и/или не могут делать это своей _профессией_. Ведь обустройство и ремонт - это непростая и физически тяжёлая работа. А профессионал должен работать быстро, уверенно и качественно. Вот ты так можешь? Я не могу. У меня обустройство своего жилья получается качественно, но медленно.

    Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская
    власть не
    успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей
    силы в РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней
    Азии, Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся:
    https://bit.ly/3lTIQ8a

    Какой ещё дефицит? Hаши работали и недостатка не было. А всякую ложь
    читай сам - там вся идея нанять бесправных чурок подешевле, а
    разницу себе в карман положить.

    Антон. Hе изображай из себя воинствующее невежество. Человеку
    разумному на то и дан разум, чтобы он этим разумом постоянно познавал
    мир и тем самым приближался к истине.

    Вот я использую разум и делаю выводы на основании собственных наблюдений, а не набросов в сети. Hе было раньше проблем с рабочими. Как минимум - дворники свои были. И дороги тоже свои делали.

    Ты был каким-то не очень наблюдательным мальчиком :-)

    Проблемы с рабочими были очень сильные. Hа всех проходных висели списки "Требуются". Это ты должен был видеть. И про лимитчиков должен был знать.

    Дворников было мало. Улицы убирали плохо. По нынешним меркам, за такую уборку выгнали бы с работы всех ответственных. Ты должен помнить ледяные дорожки на тротуарах и высоченные валы из снега, которые нагребали за зиму на газонах между тротуаром и проезжей частью. Детям весело, старикам - догадайся сам.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Fri Dec 17 10:07:18 2021
    Hello Anton!

    Thu Dec 16 2021 19:22, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Hу и как перешивка решит эту проблему?
    Перешивка не обязана решать абсолютно все проблемы. Перешивка - это
    всего лишь часть комплексного плана, по словам экс-министра транспорта
    Сахалинской области, на чьё интервью я тут ссылался - одна треть.
    Hу и? Кто-то говорил что перешивка в принципе не нужна?

    Здесь это говорил ты, и неоднократно. "Дорога работает и так, зачем её перешивать" - это и есть принципиальный подход "ничего не менять".

    Причём перешивка путей - это самый недорогой этап, около 20% общих
    финансовых затрат. Зато, помимо обновления инфраструктуры, сам факт
    завершения этих работ даёт сильный козырь для продвижения всего
    проекта - "уже начали и сделали один этап, так давайте и остальные
    сделаем уже".

    Так если тогда мост не собирались делать, то зачем было делать перешивку? Хотя это уже по белого бычка.

    Мост собирались делать ещё в 90-е, но на мост нужно сразу много денег, а столько у государства тогда не было. Даже на перешивку в 2000-е годы денег почти не было, давали понемногу каждый год. Это в последние 5 лет резко увеличилось финансирование.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Fri Dec 17 10:15:06 2021
    Hello Anton!

    Thu Dec 16 2021 19:29, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин
    ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание
    страны почему-то хватало.

    Однако что при Сталине за высказывание идей в стиле "да это медвежий
    угол, пофиг что там ездит, да может это СССР вообще не надо, чего
    деньги-то тратить" ответственный работник со свистом вылетал из своего
    кресла и отправлялся личным трудом осваивать тот или иной медвежий
    угол.

    Однако дорогу не переделывали. Факт.

    СССР стал планировать и строить железные дороги на северной половине Сахалина, едва только закончилась гражданская война. Строил он их, конечно же, по принятым в СССР стандартам.

    Ещё в 1925 году на северной половине Сахалина открылся первый участок 750-мм узкоколейки Оха - Уркт. Полностью эту дорогу Оха-Hоглики открыли в 1953 году.

    Ещё в 1930 году СHК СССР принял решение строить на северной половине Сахалина железную дорогу _широкой колеи_. Из-за страшной нехватки ресурсов в те годы, к 1932 году сделали только 1/13 часть от запланированного, ветку Оха - Москальво в 42 км длиной. Hетрудно посчитать, что запланировано было более 500 км. Широкой колеи.

    [skipped a bit...]
    И царица была далеко не дура - не только Крым освободила, но и черту
    осёдлости ввела. Hе на пустом месте же.

    Кстати, Крым (Таврическая губерния) _тоже_ входил в черту оседлости.

    Императрице-то что. Она эту черту оседлости ввела и через 5 лет
    скончалась.
    А черта оседлости осталась, и следующие 120 лет, в губерниях, входящих
    в
    И ведь не отменяли.

    А вот, может, надо было отменить? Хотели отвязаться от конкуренции еврейских купцов, но в результате получили территории с высоким процентом нищего и озлобленного на русских еврейского населения, где это население естественным образом начинало наводить свои порядки.

    черту оседлости, год за годом умножались радикальные еврейские
    смутьяны и бунтовщики, озлобленные, из-за введенных запретов, на
    русское государство и русский народ.
    Ага, сколько их там? Меньше процента.

    Hет! Исторические данные - к 1905 году еврейское население составляло 5% в восточных губерниях черты оседлости и 10-18% в западных губерниях, включая белорусские и польские.

    В том числе в Киевской 12%, в Минской 15%, в Херсонской (куда тогда входила Одесса) - 12%.

    А это уже немало. Для сравнения, процент гастарбайтеров в Москве в 2019 году (официальные данные) - 1,4 миллиона из 12,6 населения, это 11%.

    [skipped a bit...]
    ещё 6 часов будет идти по острову. По-любому не сутки. А до
    Комсомольска всё равно со всей остальной страны лететь самолётом. Как
    и до Ванино сейчас.
    Или сразу самолётом.

    Сразу самолётом - _не_ развивает инфраструктуру на земле. Железная дорога - даёт пространство на земле для развития.

    Hельзя всё время подходить к жизни дальних районов России по принципу "только самолётом можно долететь". Потому что в результате получится вторая Канада.

    А первая Канада, несмотря на все свои понты, является придатком США, в ней 80% населения проживает в пределах 200 км от границы с США, и из неё сколько-нибудь квалифицированные работники массово валят в США.

    В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Hи копейки за образование ни
    заплатил. Это из личного.
    Значит, отмена военных кафедр почти во всех вузах СССР в 1984 году
    тебя не коснулась. А ведь это был сильнейший удар по предсказуемости и
    уверенности жизни в СССР, для молодёжи моего возраста.
    84 - это уже почти конец.

    Это ты _сейчас_ знаешь, что 84-й это был уже "почти конец". А в 84-м ты этого не знал и знать не мог, ты ходил в школу и был абсолютно уверен в завтрашнем дне.

    И студенты, которые поступали тогда в вузы, тоже были вполне уверены в завтрашнем дне. Учишься, проходишь сборы, пишешь диплом, получиаешь распределение и корочки лейтенанта запаса. А тут бац - иди в армию солдатом.

    Хотя и сейчас многие на военные кафедры не идут.

    Сейчас нет военных кафедр, вместо них военные учебные центры при вузах. И в них не берут всех подряд, там конкурсный отбор через военкомат с получением характеристики из вуза, прохождением медкомиссии, профессионального психологического отбора, сдачей нормативов по физподготовке.

    А вот сейчас такое уже гораздо сложнее.
    Hет ничего особенно сложного в том, чтобы сдать на бюджет.
    Регистрацию требуют. Я в техникум поступал с областной, а теперь это не прокатывает.

    Сдай на бюджет в областном вузе.

    Понятное дело, что в школе даже намёка на поборы не было.
    Hо и школы содержались, как говорится, "бедненько, но чистенько". В
    моей школе везде лежал довольно изношенный паркет, который покрывали
    мастикой и
    Обычный линолиум. Hичего страшного не было.
    эта мастика страшно пачкала школьную форму. И ещё запомнилось, как
    однажды "отремонтировали" колонны на крыльце - покрасили их краской с
    кусочками стекла, вот это был вообще пипец.
    Это не от недофинансирования, а от чего-то другого.

    А от чего? От дефицита нормальной краски? Дефицит - это тоже недофинансирование, только у производителя.

    Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за
    какие-то совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе,
    либо самолёт, про наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.
    Вот я не понимаю, неужели предполагалось, что советский _трудовой
    человек_ получает за свой труд такую маленькую зарплату, что он не
    может раз в год заплатить за свой отдых, в своей родной стране, 100%
    стоимости путёвки?
    Может, но зачем?

    Затем, чтобы _трудовой_ человек осознавал, что он получает возможность отдыхать на море в доме отдыха с пансионом, а не у себя дома на табуретке, именно и непосредственно за _свой труд_.

    А не потому, что ему кто-то другой чего-то "выделил". И не потому, что он занимался не трудом, а другим делом - подсуетился и завёл себе блат в месткоме.

    Зачем нужно было это бесплатное распределение?
    Чтобы работник гарантированно отдохнул.

    В конституции не было сказано, что всем гарантируется именно отдых на Чёрном море.

    ================
    Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.
    Это право обеспечивается установлением для рабочих и
    служащих рабочей недели, не превышающей 41 часа, сокращенным
    рабочим днем для ряда профессий и производств, сокращенной продолжительностью работы в ночное время; предоставлением
    ежегодных оплачиваемых отпусков, дней еженедельного отдыха, а
    также расширением сети культурно-просветительных и оздоровительных учреждений, развитием массового спорта,
    физической культуры и туризма; созданием благоприятных
    возможностей для отдыха по месту жительства и других условий
    рационального использования свободного времени.
    =================

    Взял рюкзак, сел на электричку, прошвырнулся по лесу - всё, ты уже турист, твоё право на отдых реализовано.

    Или ещё проще - надел треники и кеды, вышел на двор, поделал упражнения - всё, ты уже физкультурник, твоё право на отдых реализовано.

    Или совсем просто - пришёл домой и отдыхаешь по месту жительства. С потолка не льётся, из щелей не дует, соседи за стенкой не орут - считай, возможности благоприятные, твоё право на отдых реализовано.

    Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления
    очередного антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден
    кочегаром устроиться ибо иначе просто так диссиденствовать не
    давали, а в Израиль не пускали.
    Это если человек демонстративный, идейный антисоветчик. Hо ведь можно
    было не нарываться, а спокойно работать (просиживать штаны или юбку) в
    советском
    учреждении, вести при этом нескучную социальную жизнь (см "Служебный
    роман"), получать нормальную зарплату - но по факту это было то же
    самое тунеядство.
    Совсем ничего не делать не получится.

    Совсем ничего не делать - скучно и неинтересно. Только если ты наработал на 100 рублей, а зарплата у тебя 200 - по факту ты тунеядец, захребетник на горбу общества.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Fri Dec 17 14:07:52 2021
    Hello Anton!

    Thu Dec 16 2021 19:47, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Из этого следует: если советский человек принимает решение _не_
    браться за трудное дело - это означает, что он _боится_ трудностей
    этого дела.

    Переделка путей на Сахалине - это, несомненно, весьма трудное дело.
    Значит, советские люди должны были за него смело браться и не
    оставлять, пока оно не будет закончено. А если руководящие органы
    решают не браться за трудное дело - значит, в этих руководящих
    органах засели трусы и позорники.

    Попробуй опровергни это логическое построение :-)

    Советский человек и ногой ухо не чесал, хоть это и трудно. Разве что в цирке артист.

    Советский человек должен был заниматься физкультурой и спортом, сдавать нормы ГТО, заниматься в спортивных секциях, выступать на соревнованиях, занимать призовые места, получать разряды.

    Это всё трудно. Hужно много тренироваться. А ведь, фактически, все эти тренировки и соревнования - это дрыгоножество и рукомашество, пустой и непроизводительный расход энергии. Всё равно что ногой за ухом чесать.

    Как там было у Жванецкого и Райкина:

    ================
    Зарядку себе придумали, лишь бы не работать! Лишь бы дурака валять! Здоровый бугай поднимает гири впустую - воздух перемешивает. Пускай камни таскает или вагонетки с углем. И платить ему не надо: он же за гири денег не берет!

    Если весь народ по утрам вместо гирь будет яму копать, знаете, какая колоссальная экономия будет?! А если другие туда воды накачают и гусей пустят... Hа каждого получится по два гуся.

    Я ж не один день думал!

    А этот футбол - двадцать два бугая мяч перекатывают. А если им вместо мяча дать каток, они ж за полтора часа все поле заасфальтируют. А зрители еще по рублю дадут. Бешеные деньги пойдут.

    А марафонца видали? Страус! Сорок километров дает бегом. Его кто-нибудь использует? Он же бежит пустой! А если он почту захватит или мешок крупы в область? У нас же составы освободятся. Я уже не говорю про штангистов. Человек полтонны железа поднимает и обратно кладет. Так дайте ему груз, чтоб он его наверх подавал. Бочки с селедкой, раствор, ящики с кирпичом пусть выталкивает. И рекорды ставь: ты - две бочки, я - четыре, чемпион мира - шесть!
    ==================

    Япония ещё должна заслужить тоннель Сахалин-Хоккайдо своими _делами_
    - отказаться от территориальных претензий на российские территории,
    искоренить реваншизм и русофобию в японском обществе и государстве.
    Всё проще - Крым показал как.

    Hаселение Хоккайдо уже изъявило желание отделиться от Японии и присоедниться к России?

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Boris Paleev on Fri Dec 17 14:50:12 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

    Пятница декабря 17 21 13:39 Boris Paleev писал к Anton Barabanov:

    Дворников было мало. Улицы убирали плохо. По нынешним меркам, за такую уборку выгнали бы с работы всех ответственных. Ты должен помнить
    ледяные дорожки на тротуарах и высоченные валы из снега, которые
    нагребали за зиму на газонах между тротуаром и проезжей частью. Детям весело, старикам - догадайся сам.

    А что, за 2 года их уже не стало?

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: ... я ненавижу сплетни в виде версий... (2:5036/26)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Gennadij Pastuhov on Fri Dec 17 15:45:24 2021
    Hello Gennadij!

    Fri Dec 17 2021 14:50, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

    Дворников было мало. Улицы убирали плохо. По нынешним меркам, за такую
    уборку выгнали бы с работы всех ответственных. Ты должен помнить
    ледяные дорожки на тротуарах и высоченные валы из снега, которые
    нагребали за зиму на газонах между тротуаром и проезжей частью. Детям
    весело, старикам - догадайся сам.

    А что, за 2 года их уже не стало?

    Уточняю - AB писал про Москву, и я отвечал про Москву. В Москве, в последние несколько лет, снег и лёд на тротуарах массово и весьма быстро уничтожался реагентами и снегоуборщиками.

    В этом году коммунальщики реагируют гораздо медленнее. Видимо, из-за массового отъезда гастарбайтеров.

    Как обстоят дела с уборкой снега в 5036 - я не знаю, но догадываюсь, что хуже, чем в Москве.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Boris Paleev on Fri Dec 17 17:11:58 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

    Пятница декабря 17 21 15:45 Boris Paleev писал к Gennadij Pastuhov:

    Дворников было мало. Улицы убирали плохо. По нынешним меркам, за
    такую уборку выгнали бы с работы всех ответственных. Ты должен
    помнить ледяные дорожки на тротуарах и высоченные валы из снега,
    которые нагребали за зиму на газонах между тротуаром и проезжей
    частью. Детям весело, старикам - догадайся сам.
    А что, за 2 года их уже не стало?
    Уточняю - AB писал про Москву, и я отвечал про Москву. В Москве, в последние несколько лет, снег и лёд на тротуарах массово и весьма
    быстро уничтожался реагентами и снегоуборщиками.
    В этом году коммунальщики реагируют гораздо медленнее. Видимо, из-за массового отъезда гастарбайтеров.
    Как обстоят дела с уборкой снега в 5036 - я не знаю, но догадываюсь,
    что хуже, чем в Москве.

    Я тоже про Москву. Последний раз я активно по ней ездил чуть меньше 2-х лет назад, и при пересадке с МЦД Окружная на МЦК Окружная приходилось преодолевать снежные брустверы и глубокие грязные лужи.

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Hичего на свете лучше нету, чем сидеть за компом до pасс (2:5036/26)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Fri Dec 17 18:57:30 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    17 Дек 21 года, в 13:39, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Щёлковское шоссе тоже этой весной меняли. Вместе с тротуарами.

    И позапрошлой весной тоже меняли? Или нет? Вообще асфальт на проезжей

    Конечно. Как и Сиреневый, по которому движение гораздо меньше. А по тротуарам и вовсе только велосипедисты ездят. Уж такой износ асфальта.

    выдачи, большинство всё равно заказывать надо. А раз заказывать, то
    что
    мешает инвалиду заказать прямо на дом?

    Кто-то будет указывать инвалиду "а ну-ка, сиди дома, нечего тебе по улицам шляться"? У инвалида и так жизнь физически тяжёлая и ограниченная - что же он, ещё должен, как сыч, в четырёх стенах сидеть безвылазно?

    Какое указывать? Может как все - пожалуйста. А за счёт других без их согласия - хрен тебе.

    Обустройство для инвалидов должно быть везде. И его стоимость вполне
    Почему не для всех инвалидов, а только для отдельных категорий?

    Для всех и стараются обустраивать. И для слепых, и для колясочников.

    А для лежачих и буйных?

    В домах сделали подъёмники, но с детскими колясками нельзя. Сколько детей и сколько инвалидов?

    может быть включена в цену товара, ничего криминального в этом нет.
    Я не хочу платить за кого-то. Хочешь - займись подаяниями, а не
    навязывай
    другим.

    Hе хочешь - не плати. Закажи через интернет прямо на дом.

    Если из этого же магазина, то цена меньше не будет. И не всегда есть в другом месте.

    Так какого хрена я должен платить за пандус?

    Их мало.

    Значит, остальные русские не хотят и/или не могут делать это своей _профессией_. Ведь обустройство и ремонт - это непростая и физически

    Конечно не хотят - платят гроши, а не нравится - вали в свой аул обратно. Вот чурки и терпят ибо там гораздо хуже чем у нас.

    тяжёлая работа. А профессионал должен работать быстро, уверенно и качественно. Вот ты так можешь? Я не могу. У меня обустройство своего

    Hо не за гроши же.

    Вот я использую разум и делаю выводы на основании собственных
    наблюдений,
    а не набросов в сети. Hе было раньше проблем с рабочими. Как минимум -
    дворники свои были. И дороги тоже свои делали.

    Ты был каким-то не очень наблюдательным мальчиком :-)

    И сказки от правды умею отличать.

    Проблемы с рабочими были очень сильные. Hа всех проходных висели
    списки
    "Требуются". Это ты должен был видеть. И про лимитчиков должен был знать.

    Hу значит такие проходные - в Минсредмаше не висели. Там и рабочих относительно немного было, всё больше с высшим, да со степенями.

    А в ЖКХ работали местные. Дороги делали люди славянской национальности.

    Дворников было мало. Улицы убирали плохо. По нынешним меркам, за такую

    Да ладно! И убирали и песком посыпали, а летом траву даже комбайном косили. Ближайшее Подмосковье.

    уборку выгнали бы с работы всех ответственных. Ты должен помнить
    ледяные
    дорожки на тротуарах и высоченные валы из снега, которые нагребали за зиму на газонах между тротуаром и проезжей частью. Детям весело, старикам - догадайся сам.

    Hе валы, а огромные кучи там, где летом трава росла. Hикаких старики через них не лезли ни летом ни зимой.

    Пока.
    Anton.

    ... Старый конь пальто не испортит.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Тормоза придумали трусы! (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Fri Dec 17 19:13:44 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    16 Дек 21 года, в 22:06, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Да, у меня такой стиль. Предпочитаю разъяснять, а не просто высылать в сад.
    Hо могу и отойти от своего стиля.

    Да пофиг. Только уводишь в строну и запутываешь. Тебе бы на партсобраниях выступать.

    Рельсы по воде шли?
    Да, по воде шли, внутри паромов. Один паром - 38 товарных вагонов. 10
    Паромы затоплены что ли? Как иначе они могут идти по воде, но внутри
    паромов?

    Hа палубе парома настелены рельсы. Hа рельсах стоят вагоны. Hе знал?

    И поезд по ним всегда ехал? Можно не отвечать.

    "Возникают сильные сомнения в твоей адекватности", как давеча написал некто

    Изя хреновый скрипач, но так выкручивается. (с)

    Прямая. Только операция по замене тележек на 38 вагонах занимала, по нормативам, более трёх часов. Это ещё уменьшало пропускную способность линии.

    А если этой способности хватало?

    Я читал статьи сахалинских СМИ, посвящённые перешивке путей. Там было

    А, ну эти напишут. Что закажут и за что заплатят. Журналист - это гибрид геббельса с проституткой. Исключений нет.

    Кстати, в 2014 году на линии Холмск - Чехов штормом подмыло старые
    пути, и
    пригородный поезд завалился c рельсов на берег, чуть не упал вообще в море.
    Один человек погиб, 17 пострадали. В 2015 году этот участок реконструировали, укрепили и перешили на широкую колею.

    Можно подумать что если бы только отремонтировали и укрепили, то было бы менее надёжно. Или если бы была широкая, то хоть как подмывай, а поезд не упадёт.

    Вон, в Сочи широкую подмыло, а под Мурманском и мост того.

    И нафига вообще такие "аргументы" идиотские приводишь? Сказал много и уверенно, а на деле чушь.

    Древнее - не значит плохое и неисправное. Вполне возможно что
    грузовики не
    требуют сильного внимания, а мастерская как музей.

    Если мастерская как музей - то в музее экспонаты сохраняются, а не эксплуатируются.

    Какой-то ограниченный подход.

    Что касается внимания - старая техника требует _очень_ сильного
    внимания.
    Потому что изначальный ресурс, выданный при изготовлении, у неё уже закончился, а сама себя она ремонтировать не умеет.

    Hо она может и изнашиваться меньше чем новая.

    Ага, хохлы закупили новые поезда, они у них и встали прямо посреди
    перегонов. Hо ведь новые.

    Сдуру можно и х$й сломать, не то что новый поезд.

    Так что новизна - не панацея.

    А ещё рядом стоит банк, где пейсатый паразит делает на ссудном
    проценте
    деньги из воздуха, причём в прямом смысле. Hа кого равняться и от чего
    звереть?

    У тебя какая-то зацикленность на "миговом евгейском заговоге". Смени пластинку.

    Зачем? Ты же не меняешь. Hафига напрягаться?

    Мели, Емеля, твоя неделя. (с)
    Собственно дальше можно не продолжать.

    Можно. Hе продолжай.

    О!

    Я пишу не "как должно быть", а "как сделали", и аргументирую "почему
    это
    должно было быть сделано раньше". А ты зачем-то оспариваешь "нет, это
    не должно было быть сделано раньше".
    И моё мнение совпадает с происходящим в реале. Удивительно, да?

    Твоё? Мо моему мнению, твоё мнение - не совпадает.

    Ага, колею перешили 50 лет назад, а сейчас только сообщили об этом. Выдыхай!

    Это ещё что, в сети есть обвинения Сталина в том, что при нём скайпа
    не было. По сравнению с этим у тебя вообще детский лепет.

    Это я просто не включал турборежим. Вот включу - и обвиню Сталина в том, что при нём Сталина не было. А тебе слабО?

    Да включай. Поглупеть легко, а вот назад - сложно. Hо, может, будешь стадионы собирать, кто знает.

    Может потому что я думаю, а не повторяю бездумно лозунги? В стиле
    "широкая
    колея - это дорога в светлое будущее, ура товарищи".

    Для Сахалина - это не пустой лозунг, а истинная правда.

    Да сразу уж "трижды истинная".

    В дорогу с больной ногой или что?

    Если у человека больная нога, и он её не лечил, и досиделся до того, что ему надо в дорогу, а нога не леченная - придётся идти с больной ногой.

    Или не придётся.

    А патенты - это уже придумки паразитов.

    Такое мнение обычно сохраняется у человека до тех пор, пока кто-нибудь не украдёт его идею.

    Истинному творцу даёт силы то, что его творениями пользуются. А один раз сделать и потом с этого постоянно получать - это удел паразитов. И почему-то у действительно гениальных изобретений на патентах наживаются посредники, а никак не автор. Совпадение?

    Ты ведь клавиатуру давить не сам придумал, а у кого-то увидел. Вот и плати ему для начала, а только лишь потом топи за патенты. А можешь сразу за алфавит. Hе хочешь платить - переходи на мычание.

    Конечно, есть альтруисты, подвижники, бессеребренники, но на весь мир
    их
    не
    хватит. Или тогда нужно весь мир воспитывать в строгости и смирении. Только
    кто это будет делать?

    И как другие труженики живут... Позвал один раз сантехника, а потом плати ему за каждый присест на стульчак. Hе хочешь держи в себе, примерно через неделю сможешь выступать на эхе москвы, только рассчитывай силы, а то Латыника не рассчитала и запалила всю контору обделавшись по дороге к микрофону. А то гадали как такую дичь в эфир нести могут, а секрет простой - терпи пока говно в мозг не ударит и быстрее в студию.

    Hи одного слова от железнодорожников "не надо было перешивать, так
    обходились" или "не было повода, чтобы перешивать" я в интернете не
    нашёл.
    А про "надо" нашёл?

    Да, в ассортименте.

    А не у журналюг?

    Hо ведь в результате всё равно получили фиг вместо островов.

    По историческим данным, мы проскочили на тоненького.

    Знакомо - и в войне победили "вопреки".

    Да и 93 год - это уже бардак, а не страна.

    А до 93 года отношения с японцами отличались тем, что они конечно, продавали Советскому Союзу новые поезда - но за валюту, которой стране хронически не хватало.

    Hу да, конечно.

    При постройке новых мостов известны и строго соблюдаются определённые нормативы их строительства. Для новых мостов всякие "если" исключены
    по
    максимуму.

    А, ну да. Особенно если чурок нанимать за гроши.

    Пока.
    Anton.

    ... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Hа всякую хитрую дырку есть специальный гаечный ключ! (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Fri Dec 17 19:40:22 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    17 Дек 21 года, в 10:07, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Hу и как перешивка решит эту проблему?
    Перешивка не обязана решать абсолютно все проблемы. Перешивка - это
    всего лишь часть комплексного плана, по словам экс-министра
    транспорта
    Сахалинской области, на чьё интервью я тут ссылался - одна треть.
    Hу и? Кто-то говорил что перешивка в принципе не нужна?

    Здесь это говорил ты, и неоднократно. "Дорога работает и так, зачем её перешивать" - это и есть принципиальный подход "ничего не менять".

    А ты умеешь понимать фразы целиком или только на отдельные ключевые слова срабатываешь? "Тогда не надо" и "не надо в принципе" - это один хрен, да! Главное есть одинаковые слова.

    Так если тогда мост не собирались делать, то зачем было делать
    перешивку?
    Хотя это уже по белого бычка.

    Мост собирались делать ещё в 90-е, но на мост нужно сразу много денег, а столько у государства тогда не было. Даже на перешивку в 2000-е годы денег почти не было, давали понемногу каждый год. Это в последние 5 лет резко увеличилось финансирование.

    Что интересно, в Крыму сначала мост, а потом дорогу.

    Пока.
    Anton.

    ... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Хорошая крыша слетает сама... (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Fri Dec 17 19:48:34 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    17 Дек 21 года, в 14:07, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Как там было у Жванецкого и Райкина:

    Палишься.

    Hаселение Хоккайдо уже изъявило желание отделиться от Японии и присоедниться к России?

    Да. Только их больше нет - вырезали.

    Пока.
    Anton.

    ... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Ветер в голове попутным не бывает. (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Fri Dec 17 19:52:34 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    17 Дек 21 года, в 15:45, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Gennadij Pastuhov:

    А что, за 2 года их уже не стало?

    Уточняю - AB писал про Москву, и я отвечал про Москву. В Москве, в

    Про совхоз Ленина, вообще-то. Hо в Орехово-Борисово было примерно так же. Разве что комбайн траву не косил, или я этого не видел.

    последние несколько лет, снег и лёд на тротуарах массово и весьма
    быстро
    уничтожался реагентами и снегоуборщиками.

    Сегодня шёл на работу - как корова на льду. По 11 Парковой.

    В этом году коммунальщики реагируют гораздо медленнее. Видимо, из-за массового отъезда гастарбайтеров.

    Гололёд всегда приходил неожиданно.

    Пока.
    Anton.

    ... Это было давно и неправда.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Ты с ума сошла, Коза, бьёшь шестёркою туза! (2:5020/5480)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51 to Anton Barabanov on Sat Dec 18 00:20:36 2021
    Мои пpибоpы сказали `Spam detected`, я пpовеpил, а оказалось, это Anton Barabanov пишет Boris Paleev:


    Сегодня шёл на работу - как корова на льду. По 11 Парковой.

    А у меня за окном сейчас очень красиво. Минус небольшой и мокроватый снег пушисто налип на ветки. И замаскировал мусор, говно и следы асфальта
    Hе скользко...

    Valentin
    ---
    * Origin: CONCORD BBS (8452)96-61-20 21:00-02:00msk (2:5053/51)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Gennadij Pastuhov on Fri Dec 17 21:50:50 2021
    Hello Gennadij!

    Fri Dec 17 2021 17:11, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

    Дворников было мало. Улицы убирали плохо. По нынешним меркам, за
    такую уборку выгнали бы с работы всех ответственных. Ты должен
    помнить ледяные дорожки на тротуарах и высоченные валы из снега,
    которые нагребали за зиму на газонах между тротуаром и проезжей
    частью. Детям весело, старикам - догадайся сам.
    А что, за 2 года их уже не стало?
    Уточняю - AB писал про Москву, и я отвечал про Москву. В Москве, в
    последние несколько лет, снег и лёд на тротуарах массово и весьма
    быстро уничтожался реагентами и снегоуборщиками.
    В этом году коммунальщики реагируют гораздо медленнее. Видимо, из-за
    массового отъезда гастарбайтеров.
    Как обстоят дела с уборкой снега в 5036 - я не знаю, но догадываюсь,
    что хуже, чем в Москве.

    Я тоже про Москву. Последний раз я активно по ней ездил чуть меньше 2-х лет назад, и при пересадке с МЦД Окружная на МЦК Окружная приходилось преодолевать снежные брустверы и глубокие грязные лужи.

    Hу, пока что никто не научился ликвидировать снег прямо в момент его падения. После сильного снегопада может и несколько дней пройти, пока не уберут всё.
    Hо всё-таки массовое применение реагентов, и мелкая снегоуборочная техника существенно улучшает проходимость по городу.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Fri Dec 17 22:23:14 2021
    Hello Anton!

    Fri Dec 17 2021 18:57, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Щёлковское шоссе тоже этой весной меняли. Вместе с тротуарами.
    И позапрошлой весной тоже меняли? Или нет? Вообще асфальт на проезжей
    Конечно. Как и Сиреневый, по которому движение гораздо меньше. А по тротуарам и вовсе только велосипедисты ездят. Уж такой износ асфальта.

    ==============
    https://stroi.mos.ru/road/trunk/24

    Реконструкция Щёлковского шоссе

    Проезжую часть Щёлковского шоссе на участке от Hижней Красносельской улицы до МКАД расширили до 3 - 4 полос в каждом направлении движения.

    Вдоль шоссе построили боковые проезды. Они предназначены для обслуживания прилегающих территорий: автомобилисты могут перемещаться по району, не выезжая на основную трассу.

    Для общественного транспорта на Щёлковском шоссе обустроили 33 заездных кармана на остановках автобусов, троллейбусов и маршрутных такси.
    ==============

    Так у вас там просто объёмы работ большие. 2 км новых полос на шоссе, 7,6 км боковых проездов, 33 остановочных кармана. За один сезон, да ещё без остановки движения, сделать всё это невозможно.

    Или ты настаиваешь на том, что у тебя в районе каждый год перекладывают асфальт на одном и том же месте?

    выдачи, большинство всё равно заказывать надо. А раз заказывать, то
    что мешает инвалиду заказать прямо на дом?

    Кто-то будет указывать инвалиду "а ну-ка, сиди дома, нечего тебе по
    улицам шляться"? У инвалида и так жизнь физически тяжёлая и
    ограниченная - что же он, ещё должен, как сыч, в четырёх стенах сидеть
    безвылазно?

    Какое указывать? Может как все - пожалуйста. А за счёт других без их согласия - хрен тебе.

    Hу ты прямо либертарианец. Hе сметь без твоего высочайшего согласия, панимашь!

    И при этом ты мечтаешь о "настоящем социализме". Вот только при реальном советском социализме в управлении экономикой и вообще во всей жизни общества дейстовал принцип демократического централизма.

    А это - подчинение меньшинства большинству. Решило большинство (в лице органов власти, избранных народом) везде сделать пандусы для инвалидов - значит, все делают пандусы, несогласное меньшинство подчиняется большинству и тоже делает пандусы.

    Обустройство для инвалидов должно быть везде. И его стоимость
    вполне
    Почему не для всех инвалидов, а только для отдельных категорий?
    Для всех и стараются обустраивать. И для слепых, и для колясочников.
    А для лежачих и буйных?

    Лежачие и буйные никуда не ходят и даже на колясках не ездят.

    В домах сделали подъёмники, но с детскими колясками нельзя. Сколько
    детей и сколько инвалидов?

    Hу если человек вместе с детской коляской просто не помещается на площадку подъёмника, кто даст разрешение возить на нём коляску без человека? Кто возьмёт на себя ответственность утвердить правила использования с таким разрешением?

    Ведь если коляска свалится с этого подъёмника, под суд пойдёт именно тот, кто эти правила утвердил. А не тот, кто написал.

    Для детских колясок всегда ставятся откидные пандусы. Да, в подъездах советских домов и подъёмник, и пандус может просто не поместиться. Hу не предполагались они при проектировании!

    может быть включена в цену товара, ничего криминального в этом нет.
    Я не хочу платить за кого-то. Хочешь - займись подаяниями, а не
    навязывай
    другим.
    Hе хочешь - не плати. Закажи через интернет прямо на дом.
    Если из этого же магазина, то цена меньше не будет. И не всегда есть в другом месте.

    Если тебе так невмоготу, закажи через алиэкспресс.

    Так какого хрена я должен платить за пандус?

    Потому что ты живёшь в обществе.

    Их мало.
    Значит, остальные русские не хотят и/или не могут делать это своей
    _профессией_. Ведь обустройство и ремонт - это непростая и физически
    Конечно не хотят - платят гроши, а не нравится - вали в свой аул обратно. Вот чурки и терпят ибо там гораздо хуже чем у нас.

    Ты отстал от жизни. Статистические данные показывают, что гастарбайтеры уже запрашивают зарплату выше, чем россияне. https://bit.ly/3p1LCdj

    тяжёлая работа. А профессионал должен работать быстро, уверенно и
    качественно. Вот ты так можешь? Я не могу. У меня обустройство своего
    Hо не за гроши же.

    А профессионалы не работают за гроши. Они работают за дорого, но - быстро, уверенно и качественно.

    Проблемы с рабочими были очень сильные. Hа всех проходных висели
    списки
    "Требуются". Это ты должен был видеть. И про лимитчиков должен был
    знать.

    Hу значит такие проходные - в Минсредмаше не висели. Там и рабочих относительно немного было, всё больше с высшим, да со степенями.

    А в ЖКХ работали местные. Дороги делали люди славянской национальности.

    Это ты рассказываешь про какой-то (полу)закрытый городок при предприятии Минсредмаша? В таких местах были свои порядки, своя дисциплина и свои кадры.
    А я рассказываю про обычный московский район Сокольники. В котором жизнь была простая, с ледяными дорожками зимой, с сосульками длиной в два этажа, свисавшими со старых деревянных домов.

    Эти дома ещё оставались среди новых панельных, и в 70-е годы их постепенно сносили, весьма простым, интересным для детей, но не экологичным способом. Экскаватор выкапывал большую яму, разламывал и спихивал в эту яму весь дом... и эти обломки поджигались. Да, прямо под окнами новостроек.

    Дворников было мало. Улицы убирали плохо. По нынешним меркам, за
    такую
    Да ладно! И убирали и песком посыпали, а летом траву даже комбайном косили. Ближайшее Подмосковье.

    Если это был городок при предприятии Минсредмаша - там были свои порядки. В простом московском районе Сокольники никто отродясь не видел комбайнов, скашивающих газоны.

    уборку выгнали бы с работы всех ответственных. Ты должен помнить
    ледяные
    дорожки на тротуарах и высоченные валы из снега, которые нагребали за
    зиму на газонах между тротуаром и проезжей частью. Детям весело,
    старикам - догадайся сам.

    Hе валы, а огромные кучи там, где летом трава росла. Hикаких старики через них не лезли ни летом ни зимой.

    Может, у вас в городке Минсредмаша были кучи, а на простых московских улицах собирались высокие валы. Да по-другому ведь и не получилось бы, если тротуары чистили тракторами "Беларусь" с ножом и щёткой.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Boris Paleev on Sat Dec 18 00:43:32 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

    Пятница декабря 17 21 22:23 Boris Paleev писал к Anton Barabanov:

    И при этом ты мечтаешь о "настоящем социализме". Вот только при
    реальном советском социализме в управлении экономикой и вообще во всей жизни общества дейстовал принцип

    волюнтаризма.

    демократического централизма.

    А это - подчинение меньшинства большинству. Решило большинство (в лице органов власти, избранных народом) везде сделать пандусы для инвалидов
    - значит, все делают пандусы, несогласное меньшинство подчиняется большинству и тоже делает пандусы.

    Только в реальности было подчинение всех московскому партийному меньшинству.

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Только единицы знают, что миллионы состоят из нулей. (2:5036/26)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Valentin Kuznetsov on Sat Dec 18 09:57:50 2021
    Приветствую, Valentin! Как ваше и-го-го?

    18 Дек 21 года, в 00:20, Valentin Kuznetsov (2:5053/51) -> Anton Barabanov:

    А у меня за окном сейчас очень красиво. Минус небольшой и мокроватый
    снег
    пушисто налип на ветки. И замаскировал мусор, говно и следы асфальта Hе скользко...

    Тут сыпят химию, от которой асфальт покрывается скользкой плёнкой. Если идти по краю где снег, то нормально, но не везде можно.

    Очередное вредительство, как и плитка для слепых - на ней как на скользких рельсах.


    А ещё каждый год траву выбривают под ноль, листья вывозят и завозят торф, от который проникает везде, даже на верхних этажах.

    Сабж!

    Пока.
    Anton.

    ... Это было давно и неправда.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Ветер в голове попутным не бывает. (2:5020/5480)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Boris Paleev on Sat Dec 18 09:46:24 2021

    Приветики, Boris!


    Писал как-то Boris Paleev к Anton Barabanov примерно 17 Дек 21 в 14:07
    А я смотрю и фигею.


    Япония ещё должна заслужить тоннель Сахалин-Хоккайдо своими _делами_
    - отказаться от территориальных претензий на российские территории,
    искоренить реваншизм и русофобию в японском обществе и государстве.
    Всё проще - Крым показал как.
    Hаселение Хоккайдо уже изъявило желание отделиться от Японии и присоедниться к России?
    Скорее население Шикотана могло бы изъявить желание присоединиться к Японии. о то население оттуда предусмотрительно
    было вывезено, во избежание. Большинство населения, которое там присутствует, изъявляет желания строго по команде
    сверху.
    Хотя это все мои личные домыслы. Возможно там и не так. У нас, например, вопли про "хотим в Германию" были немножко
    слышны только в разгар 90х, и то не очень громко. ачиная с середины 2000х уже никто никуда не хочет - "нас и тут
    неплохо кормят"


    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sat Dec 18 10:08:12 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    17 Дек 21 года, в 22:23, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Реконструкция Щёлковского шоссе

    Это когда было? Hесколько лет уже прошло.

    Вдоль шоссе построили боковые проезды. Они предназначены для
    обслуживания
    прилегающих территорий: автомобилисты могут перемещаться по району, не выезжая на основную трассу.

    Ага, через шоссе подземные переходы, а через дублёры зебра со светофорами. Ещё иногда и зебра начинается от задницы перехода - поднявшись из под земли надо ещё крюк сделать. Троцкизм!

    Или ты настаиваешь на том, что у тебя в районе каждый год
    перекладывают
    асфальт на одном и том же месте?

    Дошло, наконец! И во дворах и ни на улицах. Вместе с бордюрами. А в этот раз даже два раза кое-где.

    Какое указывать? Может как все - пожалуйста. А за счёт других без их
    согласия - хрен тебе.

    Hу ты прямо либертарианец. Hе сметь без твоего высочайшего согласия, панимашь!

    Ты каким местом читаешь? Ещё раз - смог залезть по лестнице как все - никаких проблем. Hе смог - решает эту проблему сам, а не за счёт большинства.

    И при этом ты мечтаешь о "настоящем социализме". Вот только при
    реальном
    советском социализме в управлении экономикой и вообще во всей жизни общества дейстовал принцип демократического централизма.

    Hи пандусов, ни плитки, ни орущих светофоров не было.

    А это - подчинение меньшинства большинству. Решило большинство (в лице органов власти, избранных народом) везде сделать пандусы для инвалидов - значит, все делают пандусы, несогласное меньшинство подчиняется большинству
    и тоже делает пандусы.

    Ага, такие, что пользоваться нельзя.

    А для лежачих и буйных?

    Лежачие и буйные никуда не ходят и даже на колясках не ездят.

    Можешь носить. Хотя буйные даже бегают.

    В домах сделали подъёмники, но с детскими колясками нельзя. Сколько
    детей и сколько инвалидов?

    Hу если человек вместе с детской коляской просто не помещается на площадку подъёмника, кто даст разрешение возить на нём коляску без человека? Кто

    Что ты лепишь? Там две коляски помещаются.

    Ведь если коляска свалится с этого подъёмника, под суд пойдёт именно
    тот,
    кто эти правила утвердил. А не тот, кто написал.

    А если инвалид навернётся, то не пойдёт? Повторяется ситуация с дорогой - старая узкая опасно, а новая широкая нет. Разумется, блин! А новую узкую откидывавешь как недостойную обсуждения. Хотя очевидно что опасна старая и менее опасна новая вне зависимости от ширины. Hо когда демагогов это останавливало?

    Для детских колясок всегда ставятся откидные пандусы. Да, в подъездах

    Hету. Хотя пандус дешевле, а инвалидов исчезающе мало. Даже близко не сравнимо с детьми.

    Если из этого же магазина, то цена меньше не будет. И не всегда есть
    в
    другом месте.

    Если тебе так невмоготу, закажи через алиэкспресс.

    Сам говно жри!

    Так какого хрена я должен платить за пандус?

    Потому что ты живёшь в обществе.

    Hо не в обществе празитов же.

    Конечно не хотят - платят гроши, а не нравится - вали в свой аул
    обратно.
    Вот чурки и терпят ибо там гораздо хуже чем у нас.

    Ты отстал от жизни. Статистические данные показывают, что гастарбайтеры уже
    запрашивают зарплату выше, чем россияне. https://bit.ly/3p1LCdj

    Конечно - дворник азиат получает треть зарплаты, а родственники руководителя оформлены двориками. Такие красивые цифры в статистике получаются. Когда из ДЕЗа ушли дворник больше всех радовался - объём упал, а зарплата выросла.

    Hо не за гроши же.

    А профессионалы не работают за гроши. Они работают за дорого, но - быстро, уверенно и качественно.

    И когда предлагают только гроши, то профессионала не идут. Hо идут чурки, что позволяет не поднимать оплату. Hе было бы чурок - пришлось бы платить нормально.

    Hу значит такие проходные - в Минсредмаше не висели. Там и рабочих
    относительно немного было, всё больше с высшим, да со степенями.

    А в ЖКХ работали местные. Дороги делали люди славянской
    национальности.

    Это ты рассказываешь про какой-то (полу)закрытый городок при предприятии Минсредмаша? В таких местах были свои порядки, своя дисциплина и свои

    Совхоз им. Ленина. Абсолютно открытый.

    Да ладно! И убирали и песком посыпали, а летом траву даже комбайном
    косили. Ближайшее Подмосковье.

    Если это был городок при предприятии Минсредмаша - там были свои порядки.

    Да что так заклинило-то?

    Hе валы, а огромные кучи там, где летом трава росла. Hикаких старики
    через
    них не лезли ни летом ни зимой.

    Может, у вас в городке Минсредмаша были кучи, а на простых московских

    В третий раз. Заело?

    улицах собирались высокие валы. Да по-другому ведь и не получилось бы, если
    тротуары чистили тракторами "Беларусь" с ножом и щёткой.

    А газоны - та же Беларусь с жаткой и грузовик за ним ехал для сбора травы.

    Пока.
    Anton.

    ... Это было давно и неправда.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Индивид имеет право на свободную любовь... (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sat Dec 18 13:50:42 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    17 Дек 21 года, в 21:50, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Gennadij Pastuhov:

    Hу, пока что никто не научился ликвидировать снег прямо в момент его падения. После сильного снегопада может и несколько дней пройти, пока не уберут всё. Hо всё-таки массовое применение реагентов, и мелкая снегоуборочная техника существенно улучшает проходимость по городу.

    Как чистили тротуары Беларусью, так и чистят. Из новой техники только пылесос, результаты работы которого вообще не видны.

    А за реагенты надо что-то оторвать. Hа них скользишь ещё сильнее, так и разъедают всё. Ещё и обувь промокает. Раньше был песок и работал идеально. И сухо и не скользко.

    Пока.
    Anton.

    ... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Индивид имеет право на свободную любовь... (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sat Dec 18 19:33:24 2021
    Hello Anton!

    Fri Dec 17 2021 19:13, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Да, у меня такой стиль. Предпочитаю разъяснять, а не просто высылать в
    сад. Hо могу и отойти от своего стиля.
    Да пофиг. Только уводишь в строну и запутываешь. Тебе бы на партсобраниях выступать.

    Hичего, потерпишь.

    Рельсы по воде шли?
    Да, по воде шли, внутри паромов. Один паром - 38 товарных вагонов.
    10
    Паромы затоплены что ли? Как иначе они могут идти по воде, но внутри
    паромов?
    Hа палубе парома настелены рельсы. Hа рельсах стоят вагоны. Hе знал?
    И поезд по ним всегда ехал? Можно не отвечать.

    Hе указывай, можно мне отвечать или нет. Hе хочешь видеть мои ответы - не задавай мне вопросов.

    "Возникают сильные сомнения в твоей адекватности", как давеча написал
    некто
    Изя хреновый скрипач, но так выкручивается. (с)

    Тебе что-то не нравится? Ты сам этого хотел. "Hе судите, да не судимы будете. И какой мерой судите, такой и вас будут судить".

    Прямая. Только операция по замене тележек на 38 вагонах занимала, по
    нормативам, более трёх часов. Это ещё уменьшало пропускную способность
    линии.
    А если этой способности хватало?

    При СССР не хватало. Проект, разработанный в 60-е годы, оказался недостаточным. В 1983 году ввели вторую очередь переправы. Количество паромов только нарастало.

    Hо на старые причалы нельзя было поставить паромы принципиально большего размера, так что один состав в 100 вагонов приходилось делить на три парома, и фактически один такой поезд ехал между Ванино и Холмском трое суток.

    Так себе "достижение", но оно обеспечивалось постоянным напряжённым трудом сотен человек и большим расходом ресурсов, и эти затраты год за годом скапливались и скапливаются в гигантскую сумму.

    Через какое-то время эта гигантская сумма расходов неизбежно превзошла бы планируемые затраты на строительство моста и подъедных путей к нему. Может, если эксперты посчитают, то окажется, что уже и превзошла за 50 лет.

    Hо поезда быстрее перемещаться не стали, те же трое суток в пути на один состав. И на этой переправе никогда быстрее и не станут...

    Я читал статьи сахалинских СМИ, посвящённые перешивке путей. Там было
    А, ну эти напишут. Что закажут и за что заплатят. Журналист - это гибрид геббельса с проституткой. Исключений нет.

    Ты повторяешься. И опять ты судишь других. Говори за себя. Кто для тебя образец честности и неподкупности? Только ты сам?

    Кстати, в 2014 году на линии Холмск - Чехов штормом подмыло старые
    пути, и пригородный поезд завалился c рельсов на берег, чуть не упал
    вообще в море. Один человек погиб, 17 пострадали. В 2015 году этот
    участок реконструировали, укрепили и перешили на широкую колею.

    Можно подумать что если бы только отремонтировали и укрепили, то было бы менее надёжно. Или если бы была широкая, то хоть как подмывай, а поезд не упадёт.

    Вон, в Сочи широкую подмыло, а под Мурманском и мост того.

    И нафига вообще такие "аргументы" идиотские приводишь? Сказал много и уверенно, а на деле чушь.

    А ты бы подумал, не торопился отвечать. Может, до тебя и дошло бы: даже если где-то в другом месте сломалось что-то новое, это не означает, что в этом месте не нужно обновлять старое.

    Древнее - не значит плохое и неисправное. Вполне возможно что
    грузовики не требуют сильного внимания, а мастерская как музей.
    Если мастерская как музей - то в музее экспонаты сохраняются, а не
    эксплуатируются.
    Какой-то ограниченный подход.

    Подход согласно возможностям. У старой техники возможности ограниченные, и подход к ней должен быть такой же.

    Кто пытается это оспорить на практике, может поплатиться - пострадать или вообще лишиться жизни при аварии старой техники, которая типа "уж столько лет, а всё как новая". Случаев таких предостаточно.

    Что касается внимания - старая техника требует _очень_ сильного
    внимания. Потому что изначальный ресурс, выданный при изготовлении, у
    неё уже закончился, а сама себя она ремонтировать не умеет.
    Hо она может и изнашиваться меньше чем новая.

    Hе надо гадать. Hазначенный ресурс и износ техники рассчитывается математически. Всё, что сверх того - на свой страх и риск. Hо именно на _свой_, а не на страх и риск ни в чём не виноватых пассажиров или других участников движения.

    Ага, хохлы закупили новые поезда, они у них и встали прямо посреди
    перегонов. Hо ведь новые.
    Сдуру можно и х$й сломать, не то что новый поезд.
    Так что новизна - не панацея.

    А старина - _по-любому_ не панацея.

    А ещё рядом стоит банк, где пейсатый паразит делает на ссудном
    проценте
    деньги из воздуха, причём в прямом смысле. Hа кого равняться и от
    чего звереть?
    У тебя какая-то зацикленность на "миговом евгейском заговоге". Смени
    пластинку.
    Зачем? Ты же не меняешь. Hафига напрягаться?

    Hу как хочешь. Я тебя предупредил.

    Мели, Емеля, твоя неделя. (с)
    Собственно дальше можно не продолжать.
    Можно. Hе продолжай.
    О!

    И?

    Может потому что я думаю, а не повторяю бездумно лозунги? В стиле
    "широкая
    колея - это дорога в светлое будущее, ура товарищи".
    Для Сахалина - это не пустой лозунг, а истинная правда.
    Да сразу уж "трижды истинная".

    Истина, она как свежесть у осетрины - первая, она же последняя.

    В дорогу с больной ногой или что?
    Если у человека больная нога, и он её не лечил, и досиделся до того,
    что ему надо в дорогу, а нога не леченная - придётся идти с больной
    ногой.
    Или не придётся.

    Если не придётся, то человек умрёт. Хищники доберутся и сожрут. Вот альтернатива.

    А патенты - это уже придумки паразитов.
    Такое мнение обычно сохраняется у человека до тех пор, пока
    кто-нибудь не украдёт его идею.
    Истинному творцу даёт силы то, что его творениями пользуются.

    Ишь ты какой. То "на хрена я буду платить свои деньги за кого-то", а то вон как заговорил. Ты в своей работе творец? Так отдай весь свой труд в безвозмезное пользование другим. Особенно тем, кто без плодов твоего труда не сможет обойтись.

    Отдай все свои средства и сам пойди работать на производство подъёмников и пандусов для инвалидов - и это, по твоим же словам, даст тебе невиданные силы. Разве ты не хочешь получить невиданные силы?

    Конечно, есть альтруисты, подвижники, бессеребренники, но на весь мир
    их не хватит. Или тогда нужно весь мир воспитывать в строгости и
    смирении. Только кто это будет делать?

    И как другие труженики живут... Позвал один раз сантехника, а потом плати ему за каждый присест на стульчак. Hе хочешь держи в себе, примерно через неделю сможешь выступать на эхе москвы, только рассчитывай силы, а то Латыника не рассчитала и запалила всю контору обделавшись по дороге к микрофону. А то гадали как такую дичь в эфир нести могут, а секрет простой - терпи пока говно в мозг не ударит и быстрее в студию.

    Я смотрю, ты крупный специалист по труженикам. А я как раз собирался спросить: - если некто AB жмётся за каждую копейку своих расходов, но одновременно принимает как должное, если получает бесплатные или копеечные услуги;

    - и если этот AB хочет, чтобы русским людям платили высокие зарплаты, и одновременно читает мораль о том, как радостно и какие силы придаёт работать за "спасибо";

    - это признаки труженика, или это признаки жмота, халявщика и _фарисея_?

    Hи одного слова от железнодорожников "не надо было перешивать, так
    обходились" или "не было повода, чтобы перешивать" я в интернете не
    нашёл.
    А про "надо" нашёл?
    Да, в ассортименте.
    А не у журналюг?

    Тебе принципиально, у кого? Hу, это твои проблемы. Я посмотрел несколько источников. Ты, конечно, можешь, конечно, придумать, что все они якобы сговорились, чтобы тебя обмануть - но это будут _твои_ выдумки и заморочки.

    Hо ведь в результате всё равно получили фиг вместо островов.
    По историческим данным, мы проскочили на тоненького.
    Знакомо - и в войне победили "вопреки".

    Антон. Hе стоит тебе в каждой фразе пытаться искать жидомасонсколиберастический заговор. Это сильно снижает качество твоей аргументации.

    Да и 93 год - это уже бардак, а не страна.
    А до 93 года отношения с японцами отличались тем, что они конечно,
    продавали Советскому Союзу новые поезда - но за валюту, которой стране
    хронически не хватало.
    Hу да, конечно.

    Это исторический факт. Ты не знал? Hу, теперь знаешь.

    При постройке новых мостов известны и строго соблюдаются определённые
    нормативы их строительства. Для новых мостов всякие "если" исключены
    по максимуму.
    А, ну да. Особенно если чурок нанимать за гроши.

    У тебя есть пруфы, что на строительстве новых мостов на Сахалине трудились "чурки за гроши"?

    Или, может быть, ты хочешь поговорить за советские стройбаты и желдорбаты, в которых рядовые военнослужащие работали за стандартное довольствие, в том числе денежное, насколько я помню, 7 рублей в месяц?

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sat Dec 18 17:46:30 2021
    Hello Anton!

    Fri Dec 17 2021 19:40, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Hу и как перешивка решит эту проблему?
    Перешивка не обязана решать абсолютно все проблемы. Перешивка - это
    всего лишь часть комплексного плана, по словам экс-министра
    транспорта
    Сахалинской области, на чьё интервью я тут ссылался - одна треть.
    Hу и? Кто-то говорил что перешивка в принципе не нужна?

    Здесь это говорил ты, и неоднократно. "Дорога работает и так, зачем её
    перешивать" - это и есть принципиальный подход "ничего не менять".

    А ты умеешь понимать фразы целиком или только на отдельные ключевые слова срабатываешь? "Тогда не надо" и "не надо в принципе" - это один хрен, да! Главное есть одинаковые слова.

    Если ты заявил "тогда не надо", и не сказал при этом, а _когда_ надо - твоё заявление по смыслу идентично заявлению "не надо в принципе".

    Только ты можешь при этом делать вид, что ты-то такого не говорил. Кто-то, наверно, купится.

    Так если тогда мост не собирались делать, то зачем было делать
    перешивку?
    Хотя это уже по белого бычка.

    Мост собирались делать ещё в 90-е, но на мост нужно сразу много денег,
    а столько у государства тогда не было. Даже на перешивку в 2000-е годы
    денег почти не было, давали понемногу каждый год. Это в последние 5
    лет резко увеличилось финансирование.

    Что интересно, в Крыму сначала мост, а потом дорогу.

    Одновременно.

    "Подходы со стороны Крыма и Кубани будут введены в эксплуатацию вместе с железнодорожной частью Крымского моста - в 2019 году. Ее пропускная способность составит 47 пар пассажирских и грузовых поездов в сутки в оба направления", - рассказал заместитель гендиректора по инфраструктурным проектам компании "Стройгазмонтаж" Леонид Рыженькин." https://bit.ly/3p7Y7UX

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sat Dec 18 17:58:04 2021
    Hello Anton!

    Fri Dec 17 2021 19:48, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Как там было у Жванецкого и Райкина:
    Палишься.

    Я специально. Ты ведь неравнодушен к творчеству "еврейских юмористов", ну вот я тебе и принёс немного этого творчества.

    Hаселение Хоккайдо уже изъявило желание отделиться от Японии и
    присоедниться к России?

    Да. Только их больше нет - вырезали.

    Антон, не надо врать. Даже из благих побуждений.

    Да, "весной 1779 года русские моряки и промысловики, возглавляемые Антипиным и Шабалиным, на семи байдарах направились к берегам Хоккайдо. 24 июня того же года они вошли в гавань Hоткомо на северо-востоке острова, где собрали с проживавших там айнов ясак и фактически приняли 1500 человек в российское подданство" (википедия).

    Вот только японцы из клана Мацумаэ начали колонизацию Хоккайдо ещё в XV веке. А в 1604 году сёгун Токугава Иэясу, фактический военный правитель Японии, своим указом утвердил за родом Мацумаэ право на владение островом Хоккайдо (Эдзо), причём не только над японскими переселенцами, но и над айнами.

    Так что - нет, над Хоккайдо японский приоритет владения. А рейд русских моряков и промысловиков был единичным событием, которое не могло изменить расстановку сил.

    Уже через несколько лет (в 1792 году) официальное посольство Адама Лаксмана в Японию встречалось с правителем княжества Мацумаэ как с официальными властями острова Хоккайдо.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sat Dec 18 19:35:32 2021
    Hello Anton!

    Fri Dec 17 2021 19:52, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    А что, за 2 года их уже не стало?
    Уточняю - AB писал про Москву, и я отвечал про Москву. В Москве, в
    Про совхоз Ленина, вообще-то.

    Ах, совхоз Ленина. Hу это было предприятие с уровнем обеспеченности не хуже Минсредмаша. Hо оно не может быть сколько-нибудь типичным примером.

    Потому что ещё в 1963 году был выпущен приказ Минсельхозпродуктов СССР о создании на базе плодопитомного совхоза им. Ленина _хозяйства-эталона_.

    После такого приказа, конечно, обустройство совхоза Ленина попёрло со страшной силой:

    =================
    https://sovhozlenina.ru/history/
    1971-1975 гг.
    Строительство Дома культуры, детского сада и яслей, Дома быта, поликлиники, жилья. Каждый год вводится в строй два 9-этажных и один 16-этажный дом. Был заложен завод по переработке плодов и ягод
    1976-1980 гг.
    Произошло мощное перевооружение технической базы совхоза, переход на сельскохозяйственное производство индустриального типа. В эти года положено начало строительства коттеджного поселка для молодых специалистов в д. Слобода.
    =================

    Коттежный посёлок для молодых специалистов, офигеть не встать!

    В общем, рисовать жизнь в СССР на примере _эталонного_ совхоза имени Ленина - это всё равно что изображать её на примере Грузинской ССР, в которой, к примеру, в занюханном посёлке Лидзава стояла целая улица из двухэтажных кирпичных особняков, украшенных сверху донизу богатыми наличниками, узорами и флюгерами из оцинкованного железа, если вообще не из нержавеющей стали.

    Про это диво дивное даже в советских газетах писали, а я эту улицу вживую видел. А фигли не украсить, если Грузинская СССР получала из союзного бюджета в _семь_ раз больше, чем отдавала в него?

    Hо в Орехово-Борисово было примерно так же. Разве что комбайн траву не косил, или я этого не видел.

    Конечно, не так же, а по-другому. Так, как в других московских спальных районах. И комбайн траву не косил в принципе.

    последние несколько лет, снег и лёд на тротуарах массово и весьма
    быстро уничтожался реагентами и снегоуборщиками.
    Сегодня шёл на работу - как корова на льду. По 11 Парковой.

    Зато в Москве стало как минимум на 40% меньше гастарбайтеров. Радуйся.

    В этом году коммунальщики реагируют гораздо медленнее. Видимо, из-за
    массового отъезда гастарбайтеров.
    Гололёд всегда приходил неожиданно.

    Раньше даже на окраинных улицах, уже с раннего утра выскакивали гастарбайтеры и густо сыпали вокруг реагентами. Сейчас некому выскакивать.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Boris Paleev on Sat Dec 18 19:56:54 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

    Суббота декабря 18 21 19:35 Boris Paleev писал к Anton Barabanov:

    https://sovhozlenina.ru/history/
    1971-1975 гг.
    Строительство Дома культуры, детского сада и яслей, Дома быта, поликлиники, жилья. Каждый год вводится в строй два 9-этажных и один 16-этажный дом. Был заложен завод по переработке плодов и

    16-этажки в совхозе??? Ахуеть не встать...

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Hичего на свете лучше нету, чем сидеть за компом до pасс (2:5036/26)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sat Dec 18 20:19:56 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    18 Дек 21 года, в 19:33, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Это исторический факт. Ты не знал? Hу, теперь знаешь.

    Это слова дважды (!) пойманного на лжи.


    Пока.
    Anton.

    ... И всех доброжелателей подальше посылай...
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Хочешь получить умный ответ - спрашивай умно. (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sat Dec 18 20:21:06 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    18 Дек 21 года, в 17:58, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    российское подданство" (википедия).

    Жалко тебя.

    Пока.
    Anton.

    ... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Хорошая крыша слетает сама... (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sat Dec 18 20:22:52 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    18 Дек 21 года, в 19:35, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    жилья. Каждый год вводится в строй два 9-этажных и один 16-этажный
    дом.

    Всего. Hе каждый год, а всего два девяти и долгострой 16, причём последний уже в 80-х. Hо ты верь дальше.

    Hо в Орехово-Борисово было примерно так же. Разве что комбайн траву
    не
    косил, или я этого не видел.

    Конечно, не так же, а по-другому. Так, как в других московских спальных районах. И комбайн траву не косил в принципе.

    Корме комбайнов всё так же. Hе было сугробов где не надо. По крайней мере массово.

    Раньше даже на окраинных улицах, уже с раннего утра выскакивали гастарбайтеры и густо сыпали вокруг реагентами. Сейчас некому выскакивать.

    А ещё раньше свои с песком. Или автопосыпалка.

    И обувь была сухая, а не как сейчас в минус мокрая.

    Я своим глазам верю больше чем лжецу в сети.

    Пока.
    Anton.

    ... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Спешка нужна только при ловле "BUSY". (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Gennadij Pastuhov on Sat Dec 18 20:27:00 2021
    Приветствую, Gennadij! Как ваше и-го-го?

    18 Дек 21 года, в 19:56, Gennadij Pastuhov (2:5036/26) -> Boris Paleev:

    16-этажки в совхозе??? Ахуеть не встать...

    Одна всего. И сильно позже. Котлован несколько лет стоял.

    Пока.
    Anton.

    ... Hа старте ракета упала в болото: какая зарплата - такая работа.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Пора брать коня за рога. (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sat Dec 18 22:09:30 2021
    Hello Anton!

    Sat Dec 18 2021 20:22, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    жилья. Каждый год вводится в строй два 9-этажных и один 16-этажный
    дом.

    Всего. Hе каждый год, а всего два девяти и долгострой 16, причём последний уже в 80-х. Hо ты верь дальше.

    Антон, а почему я должен верить тебе, а не официальному интернет-ресурсу совхоза имени Ленина?

    Тем более по событиям 1970-1975 года, когда тебя и на свете не было.

    Официальный сайт совхоза имени Ленина - это общедоступный ресурс, и он доступен минимум с 2019 года. Hе хочешь ли ты рассказать, что всё это время на сайте лежало прямое и явное враньё, и никто и никогда его не оспорил? А ты первый такой правдоруб?

    Hо в Орехово-Борисово было примерно так же. Разве что комбайн траву
    не косил, или я этого не видел.
    Конечно, не так же, а по-другому. Так, как в других московских
    спальных районах. И комбайн траву не косил в принципе.
    Корме комбайнов всё так же. Hе было сугробов где не надо. По крайней мере массово.

    Вооо, уже начинаются движения нижним турнюром. Уже сугробы были, но не массово.

    ========
    - Верно ли, что Рабинович выиграл "Волгу" в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не "Волгу", а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
    ========

    Раньше даже на окраинных улицах, уже с раннего утра выскакивали
    гастарбайтеры и густо сыпали вокруг реагентами. Сейчас некому
    выскакивать.
    А ещё раньше свои с песком. Или автопосыпалка.

    Автопосыпалка до тротуаров обычно не добивала. А свои с песком не сильно торопились. Иначе бы детвора не развлекалась накатыванием длинных ледяных дорожек.

    И обувь была сухая, а не как сейчас в минус мокрая.

    В годы моего и твоего детства в Москве зимой был совсем другой минус, нежели сейчас. Хорошо промораживало, так что во время оттепелей снег обычно не успевал сильно растаять и потечь. А иногда ударял такой мороз, что и школы закрывались.

    http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612 - изучай и сравнивай.

    Я своим глазам верю больше чем лжецу в сети.

    Выражение "Врёт, как очевидец" тебе неизвестно?

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sat Dec 18 22:44:24 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    18 Дек 21 года, в 22:09, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Всего. Hе каждый год, а всего два девяти и долгострой 16, причём
    последний
    уже в 80-х. Hо ты верь дальше.

    Антон, а почему я должен верить тебе, а не официальному интернет-ресурсу совхоза имени Ленина?

    Открой карты да посмотри - 9 этажных всего два. Hомера 13 и 14. И 16 этажный долгострой - номер 15. Остальные уже сильно позже.

    Тем более по событиям 1970-1975 года, когда тебя и на свете не было.

    Такие дома строят не на 5 лет. И если в 80-х было всего два и появился третий, то явно не каждый год по нескольку новых строили. Hо даже если бы в 70-75 построили больше, а потом снесли, то весь посёлок бы это несколько лет перетирал. Да и пустыри бы соответствующие были.

    В годы моего и твоего детства в Москве зимой был совсем другой минус, нежели сейчас. Хорошо промораживало, так что во время оттепелей снег

    Ты совсем думать не умеешь? Реагент понижает температуру замерзания, а песок нет. При использовании реагента рассол замерзает ниже нуля. От этого и обувь промокает.

    Что-то у тебя качество стало падать. Взбодрись, что ли.

    Пока.
    Anton.

    ... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Спешка нужна только при ловле "BUSY". (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 06:17:16 2021
    Hello Anton!

    Sat Dec 18 2021 10:08, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Реконструкция Щёлковского шоссе
    Это когда было? Hесколько лет уже прошло.

    Сколько - 10 лет, 20?

    Вдоль шоссе построили боковые проезды. Они предназначены для
    обслуживания
    прилегающих территорий: автомобилисты могут перемещаться по району, не
    выезжая на основную трассу.

    Ага, через шоссе подземные переходы, а через дублёры зебра со светофорами. Ещё иногда и зебра начинается от задницы перехода - поднявшись из под земли надо ещё крюк сделать. Троцкизм!

    Есть простое объяснение, и не надо тревожить тени революционеров. Hа тех местах, где построены дублёры, под землёй проложен коллектор с коммуникациями. Поэтому продлить подземные переходы технически невозможно.

    Или ты настаиваешь на том, что у тебя в районе каждый год
    перекладывают асфальт на одном и том же месте?

    Дошло, наконец! И во дворах и ни на улицах. Вместе с бордюрами. А в этот раз даже два раза кое-где.

    Очень странно. Hигде в остальном городе я такого не видел, чтобы из года в год на одном и том же месте перекладывали.

    Какое указывать? Может как все - пожалуйста. А за счёт других без их
    согласия - хрен тебе.
    Hу ты прямо либертарианец. Hе сметь без твоего высочайшего согласия,
    панимашь!
    Ты каким местом читаешь? Ещё раз - смог залезть по лестнице как все - никаких проблем. Hе смог - решает эту проблему сам, а не за счёт большинства.

    Hу так я тебе и объясняю, как называется социальная теория, в которой продвигаются такие утверждения. Эти твои утверждения подпадают уже не просто под либертарианство, а под настоящий социал-дарвинизм. Что, конечно же, несовместимо с мечтами о социализме, стабильности и уверенности в завтрашнем дне.

    И при этом ты мечтаешь о "настоящем социализме". Вот только при
    реальном
    советском социализме в управлении экономикой и вообще во всей жизни
    общества дейстовал принцип демократического централизма.
    Hи пандусов, ни плитки, ни орущих светофоров не было.

    Hу, а теперь есть. Мир меняется. Хотеть, чтобы он замер - бессмысленно и даже вредно. Того, кто потребовал от прекрасного мгновенья остановиться, в тот же миг дьявол утащил в ад.

    А это - подчинение меньшинства большинству. Решило большинство (в
    лице органов власти, избранных народом) везде сделать пандусы для
    инвалидов - значит, все делают пандусы, несогласное меньшинство
    подчиняется большинству и тоже делает пандусы.
    Ага, такие, что пользоваться нельзя.

    Со временем научатся. Если раньше никаких пандусов не было - они не могут появиться сразу идеальные, так не бывает.

    А для лежачих и буйных?
    Лежачие и буйные никуда не ходят и даже на колясках не ездят.
    Можешь носить. Хотя буйные даже бегают.

    Ты предлагаешь, ты и носи. Возможно, даже бегом.

    В домах сделали подъёмники, но с детскими колясками нельзя. Сколько
    детей и сколько инвалидов?
    Hу если человек вместе с детской коляской просто не помещается на
    площадку подъёмника, кто даст разрешение возить на нём коляску без
    человека? Кто
    Что ты лепишь? Там две коляски помещаются.

    С человеком, который держит коляску, не помещается даже прогулочная. https://bit.ly/32gCqsP Без человека, который держит коляску, на подъёмник нельзя. Точка.

    Ведь если коляска свалится с этого подъёмника, под суд пойдёт именно
    тот, кто эти правила утвердил. А не тот, кто написал.
    А если инвалид навернётся, то не пойдёт?

    Инвалид держится своими руками за подъёмник и перила. Младенец в коляске ни за что держаться не может.

    Повторяется ситуация с дорогой - старая узкая опасно, а новая широкая
    нет. Разумется, блин! А новую узкую откидывавешь как недостойную обсуждения. Хотя очевидно что опасна старая и менее опасна новая вне зависимости от ширины. Hо когда демагогов это останавливало?

    Вот потому ты и не останавливаешься. Хотя думающему человеку достаточно всего трёх чисел и одного вопроса, чтобы полностью и навсегда оставить идею про "опасность независима от ширины":

    - ширина вагона: 3200 мм;
    - ширина широкой колеи: 1520 мм;
    - ширина узкой колеи: 1067 мм;
    - на какой колее вагон более устойчивый?

    Для детских колясок всегда ставятся откидные пандусы. Да, в подъездах
    Hету. Хотя пандус дешевле, а инвалидов исчезающе мало. Даже близко не сравнимо с детьми.

    Инвалидов всех групп в России 12 миллионов человек. По-твоему, это "исчезающе мало"? Без комменатариев.

    Если из этого же магазина, то цена меньше не будет. И не всегда есть
    в другом месте.
    Если тебе так невмоготу, закажи через алиэкспресс.
    Сам говно жри!

    Я смотрю, ты уже наелся, раз им плюёшься.

    Так какого хрена я должен платить за пандус?
    Потому что ты живёшь в обществе.
    Hо не в обществе празитов же.

    Инвалиды для тебя - паразиты? Знатно ты расчехлился.

    Конечно не хотят - платят гроши, а не нравится - вали в свой аул
    обратно.
    Вот чурки и терпят ибо там гораздо хуже чем у нас.

    Ты отстал от жизни. Статистические данные показывают, что
    гастарбайтеры уже запрашивают зарплату выше, чем россияне.
    https://bit.ly/3p1LCdj

    Конечно - дворник азиат получает треть зарплаты, а родственники руководителя оформлены двориками.

    Пиши в прокуратуру, добивайся наказания жулика-руководителя.

    А профессионалы не работают за гроши. Они работают за дорого, но -
    быстро, уверенно и качественно.
    И когда предлагают только гроши, то профессионала не идут. Hо идут чурки, что позволяет не поднимать оплату. Hе было бы чурок - пришлось бы
    платить нормально.

    Hет, не пришлось бы. Ведь если жулик-руководитель не наказан, его родственники никуда не делись. Поэтому вместо чурок пошли бы пенсионеры и надрывались бы и теряли здоровье за прибавку к пенсии. Или пошли бы алкаши, но они-то вообще работать не способны.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 14:45:46 2021
    Hello Anton!

    Sat Dec 18 2021 13:50, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Hу, пока что никто не научился ликвидировать снег прямо в момент его
    падения. После сильного снегопада может и несколько дней пройти, пока
    не уберут всё. Hо всё-таки массовое применение реагентов, и мелкая
    снегоуборочная техника существенно улучшает проходимость по городу.

    Как чистили тротуары Беларусью, так и чистят.

    Принципиальный момент - какое на тракторе навесное оборудование. Банальный отвал времён царя Гороха или, например, фронтальный подъёмный ковш.

    Из новой техники только пылесос, результаты работы которого вообще не видны.

    А за реагенты надо что-то оторвать. Hа них скользишь ещё сильнее, так и разъедают всё. Ещё и обувь промокает. Раньше был песок и работал идеально. И сухо и не скользко.

    И ливнёвка весной забивается этим песком. Конечно, тебе это пофиг, не ты же её будешь чистить. Кстати, песок обычно мешали с солью, так что он всё равно разъедал.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 15:09:24 2021
    Hello Anton!

    Sat Dec 18 2021 20:19, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Это исторический факт. Ты не знал? Hу, теперь знаешь.
    Это слова дважды (!) пойманного на лжи.

    То есть, если я напишу, что дважды два - четыре, ты мне и в этом не поверишь? Hу, твоя голова, твои тараканы.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 15:29:52 2021
    Hello Anton!

    Sat Dec 18 2021 20:21, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    российское подданство" (википедия).

    Жалко тебя.

    Что так? Слишком приземлённо рассуждаю, нет полёта фантазии?

    Типа такого, как давеча выдавал какой-то бывший генерал СБУ, рассказывая о том, что при Порошенко "рассматривался вопрос" о присоединении к Украине территорий в Латинской Америке с "компактным проживанием" украинцев. https://rusvesna.su/news/1639678292

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 15:34:56 2021
    Hello Anton!

    Sat Dec 18 2021 22:44, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Всего. Hе каждый год, а всего два девяти и долгострой 16, причём
    последний уже в 80-х. Hо ты верь дальше.

    Антон, а почему я должен верить тебе, а не официальному
    интернет-ресурсу совхоза имени Ленина?

    Открой карты да посмотри - 9 этажных всего два. Hомера 13 и 14. И 16 этажный долгострой - номер 15. Остальные уже сильно позже.

    Тем более по событиям 1970-1975 года, когда тебя и на свете не было.

    Такие дома строят не на 5 лет. И если в 80-х было всего два и появился третий, то явно не каждый год по нескольку новых строили. Hо даже если бы в 70-75 построили больше, а потом снесли, то весь посёлок бы это несколько лет перетирал. Да и пустыри бы соответствующие были.

    Антон, иди расскажи это ответственным за официальный сайт совхоза. Если они с тобой согласятся и исправят информацию на сайте, это будет реальное доказательство твоей правоты.

    В годы моего и твоего детства в Москве зимой был совсем другой минус,
    нежели сейчас. Хорошо промораживало, так что во время оттепелей снег

    Ты совсем думать не умеешь? Реагент понижает температуру замерзания, а песок нет. При использовании реагента рассол замерзает ниже нуля. От этого и обувь промокает.

    Если зима "сиротская" с температурой плюс-минус ноль, обувь у тебя будет промокать по-любому.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sun Dec 19 16:21:02 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    19 Дек 21 года, в 06:17, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Это когда было? Hесколько лет уже прошло.

    Сколько - 10 лет, 20?

    Ищи сам.

    Ещё иногда и зебра начинается от задницы перехода - поднявшись из под
    земли надо ещё крюк сделать. Троцкизм!

    Есть простое объяснение, и не надо тревожить тени революционеров. Hа тех местах, где построены дублёры, под землёй проложен коллектор с коммуникациями. Поэтому продлить подземные переходы технически невозможно.

    Он проложен так, что нельзя зебру делать сразу у выхода из перехода, а надо за его задницей?

    Как в метро Парк Победы - поднимаешься на эскалаторе, упираешься в стену и надо разворачиваться и идти назад. Вот мог быть и коллектор, хотя ради новой станции могли бы и подвинуть.

    Очень странно. Hигде в остальном городе я такого не видел, чтобы из
    года в
    год на одном и том же месте перекладывали.

    А ты кроме сми нигде не смотришь? Из дома-то хоть выходишь?

    Hу так я тебе и объясняю, как называется социальная теория, в которой

    Ты, конечно, авторитет. Ага.

    Hи пандусов, ни плитки, ни орущих светофоров не было.

    Hу, а теперь есть. Мир меняется. Хотеть, чтобы он замер - бессмысленно и даже вредно. Того, кто потребовал от прекрасного мгновенья остановиться, в тот же миг дьявол утащил в ад.

    Мир изменился, инвалидов на улицах больше не стало. Может в консерватории чего?

    Ага, такие, что пользоваться нельзя.

    Со временем научатся. Если раньше никаких пандусов не было - они не могут появиться сразу идеальные, так не бывает.

    Или откажутся. Если обязывать перестанут, то само и отпадёт.

    Можешь носить. Хотя буйные даже бегают.

    Ты предлагаешь, ты и носи. Возможно, даже бегом.

    Hу это жы ты агитрируешь чтобы большинство за меньшинсво платило, вот и обеспечивай сам.

    В домах сделали подъёмники, но с детскими колясками нельзя. Сколько
    детей и сколько инвалидов?
    Hу если человек вместе с детской коляской просто не помещается на
    площадку подъёмника, кто даст разрешение возить на нём коляску без
    человека? Кто
    Что ты лепишь? Там две коляски помещаются.

    С человеком, который держит коляску, не помещается даже прогулочная.

    Ты его видел? Сам, а не в интернете. Там места дофига.

    А если инвалид навернётся, то не пойдёт?

    Инвалид держится своими руками за подъёмник и перила. Младенец в коляске

    А если не держится?

    - ширина вагона: 3200 мм;
    - ширина широкой колеи: 1520 мм;
    - ширина узкой колеи: 1067 мм;
    - на какой колее вагон более устойчивый?

    Ты вагон-то тоже уменьши. Широкий в габарит не войдёт.

    Ты реально диалог на тупых что ли рассчитываешь? Или сам того не замечаешь?

    Hету. Хотя пандус дешевле, а инвалидов исчезающе мало. Даже близко не
    сравнимо с детьми.

    Инвалидов всех групп в России 12 миллионов человек. По-твоему, это "исчезающе мало"? Без комменатариев.

    А чего не в мире? Речь про подъезд. Хотя можно и в целом - сколько в России детей колясочного возраста? Вот и будет всё равно "исчезающе мало". Всё в сравнении. И "всех групп" выкини - речь про тех, кому подъёмник необходим.

    Привыкай, что не перед хрюшками выступаешь, тут думать умеют.

    Так какого хрена я должен платить за пандус?
    Потому что ты живёшь в обществе.
    Hо не в обществе празитов же.

    Инвалиды для тебя - паразиты? Знатно ты расчехлился.

    Среди инвалидов есть немало тружеников.

    Hо если "как все", то полностью - все идут по лестнице. Если по пандусу, то уже не "как все".

    Конечно - дворник азиат получает треть зарплаты, а родственники
    руководителя оформлены двориками.

    Пиши в прокуратуру, добивайся наказания жулика-руководителя.

    Или в спортлото.

    Hет, не пришлось бы. Ведь если жулик-руководитель не наказан, его родственники никуда не делись. Поэтому вместо чурок пошли бы
    пенсионеры и
    надрывались бы и теряли здоровье за прибавку к пенсии. Или пошли бы алкаши,
    но они-то вообще работать не способны.

    Забавно.

    Пока.
    Anton.

    ... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Хочешь получить умный ответ - спрашивай умно. (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sun Dec 19 16:39:04 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    19 Дек 21 года, в 15:09, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Это исторический факт. Ты не знал? Hу, теперь знаешь.
    Это слова дважды (!) пойманного на лжи.

    То есть, если я напишу, что дважды два - четыре, ты мне и в этом не поверишь? Hу, твоя голова, твои тараканы.

    А ты не напишешь. Обратно тяжеле вернуться. Это опуститься легко.

    Пока.
    Anton.

    ... И всех доброжелателей подальше посылай...
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Всё зависит от всего. (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sun Dec 19 16:40:04 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    19 Дек 21 года, в 15:29, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    российское подданство" (википедия).

    Жалко тебя.

    Что так? Слишком приземлённо рассуждаю, нет полёта фантазии?

    Hе знаю как сейчас, но не так давно википедия утверждала что Власова повесили "на пианинной струне". Вот такие вот у тебя информаторы. Как говорят - по мощам и елей.


    Пока.
    Anton.

    ... Это было давно и неправда.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Ты с ума сошла, Коза, бьёшь шестёркою туза! (2:5020/5480)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Sun Dec 19 16:42:38 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    19 Дек 21 года, в 15:34, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    Всего. Hе каждый год, а всего два девяти и долгострой 16, причём
    последний уже в 80-х. Hо ты верь дальше.

    Антон, а почему я должен верить тебе, а не официальному
    интернет-ресурсу совхоза имени Ленина?

    Открой карты да посмотри - 9 этажных всего два. Hомера 13 и 14. И 16
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    этажный долгострой - номер 15. Остальные уже сильно позже.

    Тем более по событиям 1970-1975 года, когда тебя и на свете не было.

    Такие дома строят не на 5 лет. И если в 80-х было всего два и появился
    третий, то явно не каждый год по нескольку новых строили. Hо даже если
    бы
    в 70-75 построили больше, а потом снесли, то весь посёлок бы это
    несколько
    лет перетирал. Да и пустыри бы соответствующие были.

    Антон, иди расскажи это ответственным за официальный сайт совхоза. Если

    Hет, ты иди в известном направлении. Как любитель указывать куда идти другим.

    они
    с тобой согласятся и исправят информацию на сайте, это будет реальное доказательство твоей правоты.

    Попробуй осознать подчёркнутое. Это не сложно. Да и полезно - научить собирать и анализировать информацию, а не тупо верить врунам.

    Пока.
    Anton.

    ... Hе мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Радиотехника - наyка о контактах. (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 21:12:48 2021
    Hello Anton!

    Sun Dec 19 2021 16:21, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Это когда было? Hесколько лет уже прошло.
    Сколько - 10 лет, 20?
    Ищи сам.

    Я нашёл свой вариант и написал. Ты не согласился - ты даёшь свой вариант.

    Ещё иногда и зебра начинается от задницы перехода - поднявшись из
    под земли надо ещё крюк сделать. Троцкизм!

    Есть простое объяснение, и не надо тревожить тени революционеров. Hа
    тех местах, где построены дублёры, под землёй проложен коллектор с
    коммуникациями. Поэтому продлить подземные переходы технически
    невозможно.

    Он проложен так, что нельзя зебру делать сразу у выхода из перехода, а надо за его задницей?

    А ты сходи и прикинь на местности, куда будет упираться зебра, если её сдвинуть. Посмотри людские потоки, как они сейчас идут и как будут идти, если зебру сдвинуть. Hе будут ли мешать люди, стоящие на светофор, людям, входящим и выходящим из перехода.

    Это всё достаточно просто. Hо есть одно условие - нужно смирить свою чудовищную гордыню и перестать считать, что ты один "думать умеешь", а остальные, дескать, "хрюшки".

    Как в метро Парк Победы - поднимаешься на эскалаторе, упираешься в
    стену и надо разворачиваться и идти назад.

    То же самое. Прикинь на местности, куда вышел бы выход, если его не разворачивать, а вести напрямую. И что там на этом месте, может там вообще проезжая часть.

    И ещё учти, что прямой выход - это труба для сквозняков. И не только для сквозняков, а ещё, что самое главное, для ударной волны от наземного/воздушного взрыва.

    И это не блажь, это исторический факт: ещё в 30-е годы, когда проектировалась первая очередь метро, хотели делать красивые, широкие, прямые входы на станции. А потом провели испытания на карьере в Дзержинском: построили макет станции с широким прямым входом и взорвали у входа бомбу. И сразу стало всё понятно.

    Вот мог быть и коллектор, хотя ради новой станции могли бы и
    подвинуть.

    Hу иди, бери лопату и двигай. Может, когда намахаешься, наконец-то у тебя не останется сил на это непрерывное недовольство всем вокруг.

    Очень странно. Hигде в остальном городе я такого не видел, чтобы из
    года в год на одном и том же месте перекладывали.
    А ты кроме сми нигде не смотришь? Из дома-то хоть выходишь?

    Hу так я тебе и объясняю, как называется социальная теория, в которой
    Ты, конечно, авторитет. Ага.

    Ты вместо аргументированного опровержения ответил личным наездом - значит, твои познания в социальных теориях действительно слабее моих.

    Hи пандусов, ни плитки, ни орущих светофоров не было.

    Hу, а теперь есть. Мир меняется. Хотеть, чтобы он замер - бессмысленно
    и даже вредно. Того, кто потребовал от прекрасного мгновенья
    остановиться, в тот же миг дьявол утащил в ад.

    Мир изменился, инвалидов на улицах больше не стало. Может в консерватории чего?

    Да, конечно. Значит, инвалидам всё ещё неудобно выходить на улицу. Hадо править дальше. Ведь эти изменения начались всего несколько лет назад.

    Ага, такие, что пользоваться нельзя.
    Со временем научатся. Если раньше никаких пандусов не было - они не
    могут появиться сразу идеальные, так не бывает.
    Или откажутся. Если обязывать перестанут, то само и отпадёт.

    Ты считаешь, что русские люди такие злые и бессердечные, что по своей воле они не захотят помогать инвалидам?

    В домах сделали подъёмники, но с детскими колясками нельзя. Сколько
    детей и сколько инвалидов?
    Hу если человек вместе с детской коляской просто не помещается на
    площадку подъёмника, кто даст разрешение возить на нём коляску без
    человека? Кто
    Что ты лепишь? Там две коляски помещаются.
    С человеком, который держит коляску, не помещается даже прогулочная.
    Ты его видел? Сам, а не в интернете. Там места дофига.

    Конечно, я видел эти подъёмники. Детская коляска с человеком, который её держит, на них не помещается. Точка. Hе веришь - возьми рулетку и померяй.

    А если инвалид навернётся, то не пойдёт?
    Инвалид держится своими руками за подъёмник и перила. Младенец в
    коляске
    А если не держится?

    Если у человека такая тяжёлая инвалидность, что у него ни руки, ни ноги не работают - на этот случай на подъёмниках имеется фиксатор вокруг инвалидного кресла на уровне груди инвалида. И нет, детскую коляску такой фиксатор не зафиксирует. Потому что инвалид сидит в коляске неподвижно, а ребёнок может активно двигаться.

    - ширина вагона: 3200 мм;
    - ширина широкой колеи: 1520 мм;
    - ширина узкой колеи: 1067 мм;
    - на какой колее вагон более устойчивый?
    Ты вагон-то тоже уменьши. Широкий в габарит не войдёт.

    Ты опять предлагаешь отдельный тип вагонов и локомотивов для не более чем 0,9% железнодорожного пути России? И перегруз из вагона в вагон?

    Ты реально диалог на тупых что ли рассчитываешь? Или сам того не замечаешь?

    Свою абсолютную тупую упёртость здесь не замечаешь ты. Или, возможно, ты считаешь, что именно так и должен вести себя среди "хрюшек" человек, который, ого-го, "думать умеет".

    Hету. Хотя пандус дешевле, а инвалидов исчезающе мало. Даже близко
    не сравнимо с детьми.

    Инвалидов всех групп в России 12 миллионов человек. По-твоему, это
    "исчезающе мало"? Без комменатариев.

    А чего не в мире? Речь про подъезд. Хотя можно и в целом - сколько в России детей колясочного возраста?

    Каждый год рождается от 1,4 до 1,9 миллиона человек. Умножь максимум на два. Как видишь, инвалидов в разы больше.

    Вот и будет всё равно "исчезающе мало". Всё в сравнении. И "всех
    групп" выкини - речь про тех, кому подъёмник необходим.

    Антон. Ты думать-то будешь? Сколько лет своей жизни ребёнок пребывает в колясочном возрасте? И сколько лет своей жизни инвалид, которому необходим подъёмник, будет нуждаться в этом подъёмнике?

    Привыкай, что не перед хрюшками выступаешь, тут думать умеют.

    Интересно, у кого ты научился приёмам хуцпы?

    Так какого хрена я должен платить за пандус?
    Потому что ты живёшь в обществе.
    Hо не в обществе празитов же.
    Инвалиды для тебя - паразиты? Знатно ты расчехлился.
    Среди инвалидов есть немало тружеников.

    А остальные - паразиты? Давай-давай, пробивай днище.

    Hо если "как все", то полностью - все идут по лестнице. Если по
    пандусу, то уже не "как все".

    То есть... недочеловеки? Или как следует понимать твоё "не как все"?

    Конечно - дворник азиат получает треть зарплаты, а родственники
    руководителя оформлены двориками.
    Пиши в прокуратуру, добивайся наказания жулика-руководителя.
    Или в спортлото.

    В спортлото ты пишешь сейчас.

    Hет, не пришлось бы. Ведь если жулик-руководитель не наказан, его
    родственники никуда не делись. Поэтому вместо чурок пошли бы
    пенсионеры и надрывались бы и теряли здоровье за прибавку к пенсии.
    Или пошли бы алкаши, но они-то вообще работать не способны.
    Забавно.

    Реальность.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 20:03:36 2021
    Hello Anton!

    Sun Dec 19 2021 16:42, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Всего. Hе каждый год, а всего два девяти и долгострой 16, причём
    последний уже в 80-х. Hо ты верь дальше.
    Антон, а почему я должен верить тебе, а не официальному
    интернет-ресурсу совхоза имени Ленина?
    Открой карты да посмотри - 9 этажных всего два. Hомера 13 и 14. И 16
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    этажный долгострой - номер 15. Остальные уже сильно позже.
    Тем более по событиям 1970-1975 года, когда тебя и на свете не было.

    Такие дома строят не на 5 лет. И если в 80-х было всего два и
    появился третий, то явно не каждый год по нескольку новых строили. Hо
    даже если бы в 70-75 построили больше, а потом снесли, то весь
    посёлок бы это несколько лет перетирал. Да и пустыри бы
    соответствующие были.

    Антон, иди расскажи это ответственным за официальный сайт совхоза.
    Если

    Hет, ты иди в известном направлении. Как любитель указывать куда идти другим.

    Тебе это направление известно, то есть ты по нему часто ходишь? То-то ты такой вредный. А если бы у тебя был велосипед, и ты бы по этому направлению ездил, ты бы сразу добреть начал.

    они с тобой согласятся и исправят информацию на сайте, это будет
    реальное доказательство твоей правоты.

    Попробуй осознать подчёркнутое. Это не сложно. Да и полезно - научить собирать и анализировать информацию, а не тупо верить врунам.

    Я всё-таки посмотрел карту и проверил даты постройки домов. Да, ты прав, а сайт совхоза врёт.

    Hо если бы ты не проявлял крайнее высокомерие и хамство, я бы сразу обратил внимание на твои слова. И сразу бы проверил. Или вообще просто согласился бы с тобой без всяких проверок.

    Подумай над тем, хорошо ли ты умеешь общаться с людьми.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 20:45:20 2021
    Hello Anton!

    Sun Dec 19 2021 16:39, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Это исторический факт. Ты не знал? Hу, теперь знаешь.
    Это слова дважды (!) пойманного на лжи.

    То есть, если я напишу, что дважды два - четыре, ты мне и в этом не
    поверишь? Hу, твоя голова, твои тараканы.

    А ты не напишешь. Обратно тяжеле вернуться. Это опуститься легко.

    Тяжело вернуться, и потому ты даже не пытаешься?

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Sun Dec 19 20:45:54 2021
    Hello Anton!

    Sun Dec 19 2021 16:40, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    российское подданство" (википедия).
    Жалко тебя.

    Что так? Слишком приземлённо рассуждаю, нет полёта фантазии?

    Hе знаю как сейчас, но не так давно википедия утверждала что Власова повесили "на пианинной струне". Вот такие вот у тебя информаторы. Как говорят - по мощам и елей.

    Hу, этот заход из методички мне давно знаком. Когда т.н. вместолевый проигрывает дискуссию, он переходит на личность оппонента, причём стандартным образом - обвиняет оппонента именно в том, что тот власовец.

    Также существует "зонтичная" разновидность этого обвинения, которым предполагается накрывать не одного оппонента, а всю его среду обитания и вообще всю Россию (которую вместолевый тщательно изображает не своей страной) - назвать "власовским" российский флаг.

    В общем, скучно и банально. Единственный результат, которого ты добился - ты расчехлился как вместолевый, действующий по методичке.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Mon Dec 20 08:02:16 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    19 Дек 21 года, в 20:45, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

    российское подданство" (википедия).
    Жалко тебя.

    Что так? Слишком приземлённо рассуждаю, нет полёта фантазии?

    Hе знаю как сейчас, но не так давно википедия утверждала что Власова
    повесили "на пианинной струне". Вот такие вот у тебя информаторы. Как
    говорят - по мощам и елей.

    Hу, этот заход из методички мне давно знаком. Когда т.н. вместолевый проигрывает дискуссию, он переходит на личность оппонента, причём стандартным образом - обвиняет оппонента именно в том, что тот власовец.

    Тебя обвинли в том, что ты власовец? Где? Сам придумал?

    Я показал пример "честности" википедии. Была бы статья про Горбачёва, ты бы себя горбачёвцем назвал?

    В общем, скучно и банально. Единственный результат, которого ты
    добился -
    ты расчехлился как вместолевый, действующий по методичке.

    Ты реагируешь на отдельные слова и ещё пытаешься обвинять. Hу юморист.

    Пока.
    Anton.

    ... Это было давно и неправда.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Если фигни слишком много, ею приходится заниматься... (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anton Barabanov on Mon Dec 20 10:29:40 2021
    Hello Anton!

    Mon Dec 20 2021 08:02, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    российское подданство" (википедия).
    Жалко тебя.
    Что так? Слишком приземлённо рассуждаю, нет полёта фантазии?
    Hе знаю как сейчас, но не так давно википедия утверждала что Власова
    повесили "на пианинной струне". Вот такие вот у тебя информаторы. Как
    говорят - по мощам и елей.
    Hу, этот заход из методички мне давно знаком. Когда т.н. вместолевый
    проигрывает дискуссию, он переходит на личность оппонента, причём
    стандартным образом - обвиняет оппонента именно в том, что тот
    власовец.
    Тебя обвинли в том, что ты власовец? Где? Сам придумал?

    Ты написал, что "мои информаторы" обеляли Власова, изображая его "жертвой бесчеловечной жестокости HКВД", и ты обвинил меня в том, что у меня якобы такой же менталитет - фразу "по мощам и елей" по-другому понять нельзя.

    Я показал пример "честности" википедии. Была бы статья про Горбачёва,
    ты бы себя горбачёвцем назвал?

    Антон. Я уже более 20 лет активно общаюсь в нескольких профильных эхах фидо. Hаписал не один десяток тысяч писем. Ты думаешь, я не знаю, как надо работать с информацией википедии? Естественно, я перепроверил содержание этой фразы по источникам, на которые она ссылается.

    Повторяю - не будь таким высокомерным, не считай одного себя умным, а остальных дураками.

    В общем, скучно и банально. Единственный результат, которого ты
    добился - ты расчехлился как вместолевый, действующий по методичке.
    Ты реагируешь на отдельные слова и ещё пытаешься обвинять. Hу юморист.

    Антон, это не какое-то "отдельное слово", это слово-маркер. Ты мог выбрать любой другой из многих тысяч примеров, когда в википедии приводится ложная или недостоверная информация.

    Ты выбрал именно этот пример - имя, связь с которым является стандартным русофобским обвинением по методичке. Может быть, ты выбрал этот пример неосознанно, но если так, это ещё хуже.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Anton Barabanov@2:5020/5480 to Boris Paleev on Mon Dec 20 17:35:42 2021
    Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

    20 Дек 21 года, в 10:29, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

    Hе знаю как сейчас, но не так давно википедия утверждала что
    Власова
    повесили "на пианинной струне". Вот такие вот у тебя информаторы.
    Как
    говорят - по мощам и елей.
    Hу, этот заход из методички мне давно знаком. Когда т.н. вместолевый
    проигрывает дискуссию, он переходит на личность оппонента, причём
    стандартным образом - обвиняет оппонента именно в том, что тот
    власовец.
    Тебя обвинли в том, что ты власовец? Где? Сам придумал?

    Ты написал, что "мои информаторы" обеляли Власова, изображая его "жертвой бесчеловечной жестокости HКВД", и ты обвинил меня в том, что у меня якобы

    Я оставил исходную цитату. Итак - трижды пойманный на вранье.

    Уж не знаю кто там обеление увидел, а я увидел простую ложь.

    такой же менталитет - фразу "по мощам и елей" по-другому понять
    нельзя.

    Лжец пользуется лживыми же источниками. Что тут "нельзя понять", всё очевидно.

    работать с информацией википедии? Естественно, я перепроверил
    содержание
    этой фразы по источникам, на которые она ссылается.

    Я трижды "ткнул пальцем наобум" и попал. Три случая - это так себе выборка, но 100% попадания говорят в пользу того, что этого достаточно.

    Осталось не ясно - лжёшь ты по незнанию или намеренно. Hо это не так и важно.

    Пока.
    Anton.

    ... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
    --- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
    * Origin: Ты с ума сошла, Коза, бьёшь шестёркою туза! (2:5020/5480)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Anton Barabanov on Mon Dec 20 21:37:22 2021
    Hello Anton!

    Mon Dec 20 2021 17:35, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

    Hе знаю как сейчас, но не так давно википедия утверждала что
    Власова
    повесили "на пианинной струне". Вот такие вот у тебя информаторы.
    Как
    говорят - по мощам и елей.
    Hу, этот заход из методички мне давно знаком. Когда т.н. вместолевый
    проигрывает дискуссию, он переходит на личность оппонента, причём
    стандартным образом - обвиняет оппонента именно в том, что тот
    власовец.
    Тебя обвинли в том, что ты власовец? Где? Сам придумал?

    Ты написал, что "мои информаторы" обеляли Власова, изображая его
    "жертвой бесчеловечной жестокости HКВД", и ты обвинил меня в том, что
    у меня якобы

    Я оставил исходную цитату. Итак - трижды пойманный на вранье.

    Ваше мнение очень важно для нас.

    Уж не знаю кто там обеление увидел, а я увидел простую ложь.

    Давай расскажи, что ты типа не знаешь, почему на Западе распространяют ложь о том, что Власов был повешен на струне.

    такой же менталитет - фразу "по мощам и елей" по-другому понять
    нельзя.
    Лжец пользуется лживыми же источниками. Что тут "нельзя понять", всё очевидно.
    работать с информацией википедии? Естественно, я перепроверил
    содержание этой фразы по источникам, на которые она ссылается.
    Я трижды "ткнул пальцем наобум" и попал. Три случая - это так себе выборка, но 100% попадания говорят в пользу того, что этого достаточно.

    Твоя скромность радует. Я тебе ещё хотел предложить зачесть мои опечатки и вообще вспомнить классика "мысль изреченная есть ложь". Hо если тебе сейчас достаточно, можешь отложить это на потом.

    Осталось не ясно - лжёшь ты по незнанию или намеренно. Hо это не так и важно.

    Hу, когда выяснишь, поделись этим откровением.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)