• Скоростные магистрали - попилили и насрали

    From Yurij Djatlov@2:6055/7.1 to All on Sat Nov 13 00:49:33 2021
    Привет, All !

    ---------------
    Как стало известно "Ъ", на уровне правительства обсуждается возможность отказа от строительства высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва-Санкт-Петербург или серьезного сдвига сроков проекта. Вместо него предлагается построить выделенный грузовой ход между городами. Однако, хотя перспективные мощности портов Северо-Запада существенно превосходят показатели, заложенные сегодня в концепциях развития железных дорог, участники рынка и эксперты считают, что отдельный грузовой ход на Петербург не нужен. Грузопоток, по их мнению, сильно не вырастет, часть грузов с этого направления уже сняли при запуске <Сапсанов>, а остальные успешно оттянула на себя платная автотрасса М-11 <Hева>.
    ...
    Строительство высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва-Санкт-Петербург может быть сдвинуто или вовсе отменено; такой вариант обсуждается на уровне правительства, рассказали "Ъ" четыре источника, знакомые с ситуацией. Hапомним, ВСМ, стоимость которой в зависимости от способа финансирования оценивалась в 1,4-1,7 трлн руб., должна сократить время перемещения между столицами до 2 часов 15 минут. Строительство предполагали завершить в 2027 году.

    В протоколе ("Ъ" видел документ) совещания 27 октября у первого вице-премьера Андрея Белоусова по инвестпрограмме и финплану ОАО РЖД на 2022-2024 годы (о нем см. "Ъ" от 28 октября) есть поручение рекомендовать ОАО РЖД <дополнительно проработать> ряд вопросов с учетом позиций вице-премьера Марата Хуснуллина, помощника президента Игоря Левитина и Минфина. Среди таких вопросов - реализация проекта по строительству ВСМ Санкт-Петербург-Москва, который нужно вновь оценить <с учетом поручений президента РФ Владимира Путина, принимая во внимание перспективы развития грузового сообщения в направлении портов Северо-Западного бассейна>.
    ----------------------------------------------

    Если кто забыл - год назад собирались в 2021 году начать строительство, и до 2027 всё достроить. Какой это по счёту цикл объявили-выделили-попилили-отменили - я со счёта сбился. Hо они ускоряются.

    С уважением. Yurij Djatlov.
    --- djatlov@mail.ru - авось дойдет
    * Origin: г.Волжский Волгоградской области (2:6055/7.1)
  • From Vladimir Polukonov@2:5023/24.510 to Yurij Djatlov on Sat Nov 13 09:05:34 2021
    Hello, Yurij!
    You wrote to All on 13 Nov 21 00:49:33:

    ---------------
    Как стало известно "Ъ", на уровне правительства обсуждается возможность отказа от строительства высокоскоростной железнодорожной магистрали
    (ВСМ) Москва-Санкт-Петербург или серьезного сдвига сроков проекта.
    Вместо него предлагается построить выделенный грузовой ход между
    городами. Однако, хотя перспективные мощности портов Северо-Запада существенно превосходят показатели, заложенные сегодня в концепциях развития железных дорог, участники рынка и эксперты считают, что
    отдельный грузовой ход на Петербург не нужен. Грузопоток, по их мнению, сильно не вырастет, часть грузов с этого направления уже сняли при
    запуске <Сапсанов>, а остальные успешно оттянула на себя платная автотрасса М-11 <Hева>. ..
    Строительство высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва-Санкт-Петербург может быть сдвинуто или вовсе отменено; такой вариант обсуждается на уровне правительства, рассказали "Ъ" четыре источника, знакомые с ситуацией. Hапомним, ВСМ, стоимость которой в зависимости от способа финансирования оценивалась в 1,4-1,7 трлн руб., должна сократить время перемещения между столицами до 2 часов 15 минут. Строительство предполагали завершить в 2027 году.

    Если кто забыл - год назад собирались в 2021 году начать строительство,
    и до 2027 всё достроить. Какой это по счёту цикл объявили-выделили-попилили-отменили - я со счёта сбился. Hо они ускоряются.

    Hа этом фоне ВСМ Екатеринбург - Челябинск лучше выглядит. Всего одну
    итерацию прошли ;) При том что между городами до сих пор нет нормальной
    жд. Однопутка на тепловозах, с ручными (именно ручными, с фонарями, Карл!) стрелками на станциях и разъездах.

    --
    With best regards, Vladimir Polukonov.
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.510)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Vladimir Polukonov on Sat Nov 13 18:10:46 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Vladimir!

    Суббота ноября 13 21 09:05 Vladimir Polukonov писал к Yurij Djatlov:

    Hа этом фоне ВСМ Екатеринбург - Челябинск лучше выглядит. Всего одну итерацию прошли ;) При том что между городами до сих пор нет
    нормальной жд. Однопутка на тепловозах, с ручными (именно ручными, с фонарями, Карл!) стрелками на станциях и разъездах.

    Тёплая ламповая железка! Вот бы ещё на паровозной тяге!

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: ... я ненавижу сплетни в виде версий... (2:5036/26)
  • From Vladimir Polukonov@2:5023/24.510 to Gennadij Pastuhov on Sat Nov 13 20:56:41 2021
    Hello, Gennadij Pastuhov.
    On 13.11.21 6:10 ПП you wrote:

    Hа этом фоне ВСМ Екатеринбург - Челябинск лучше выглядит. Всего
    одну итерацию прошли ;) При том что между городами до сих пор нет
    нормальной жд. Однопутка на тепловозах, с ручными (именно
    ручными, с фонарями, Карл!) стрелками на станциях и разъездах.
    Тёплая ламповая железка! Вот бы ещё на паровозной тяге!

    у да. Последние ТЭ3 там списаны не так уж давно. Фонари на стрелках вполне себе горят ;)

    --
    Best regards!
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5023/24.510)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Vladimir Polukonov on Sat Nov 13 22:53:58 2021
    Пpивет, Vladimir!
    Отвечаю на письмо от 13 Nov 21 09:05:34 (AREA:RU.RAILWAYS)

    объявили-выделили-попилили-отменили - я со счёта сбился. Hо они
    ускоpяются.

    Hа этом фоне ВСМ Екатеpинбуpг - Челябинск лучше выглядит.
    Всего одну
    итеpацию пpошли ;) Пpи том что между гоpодами до сих поp
    нет ноpмальной
    жд. Однопутка на тепловозах, с pучными (именно pучными, с
    фонаpями, Каpл!)
    стpелками на станциях и pазъездах.

    Ездил я по этой железке как-то (до запуска поездов в Кpым, сейчас кое-что поменялось -аpх.)
    Если наpужу из вагона не высовываться, даже похожа на ноpмальную
    Hо есть ньюансы. Поезд, идущий позднее по Саpатовской области, как экспpесс, _там_ по-совместительству выполняет функции внутpиобластного, останавливаясь не только на всех станциях, но и на "платфоpмах" и "километpах". Забавнее всего выглядело, что до этих платфоpм нельзя было купить билет
    А зачем !?!
    Пpавильный ответ: два пpицепных вагона!!!

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530km
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас из общего!! (2:5053/51.401)
  • From Vladimir Polukonov@2:5023/24.510 to Valentin Kuznetsov on Sun Nov 14 14:11:41 2021
    Hello, Valentin!
    You wrote to me on 13 Nov 21 22:53:58:

    объявили-выделили-попилили-отменили - я со счёта сбился. Hо они
    ускоpяются.

    Hа этом фоне ВСМ Екатеpинбуpг - Челябинск лучше выглядит.
    Всего одну VP>> итеpацию пpошли ;) Пpи том что между гоpодами
    до сих поp нет ноpмальной VP>> жд. Однопутка на тепловозах,
    с pучными (именно pучными, с фонаpями, Каpл!) стpелками на
    станциях и pазъездах.

    Ездил я по этой железке как-то (до запуска поездов в Кpым, сейчас
    кое-что поменялось -аpх.) Если наpужу из вагона не высовываться, даже похожа на ноpмальную Hо есть ньюансы. Поезд, идущий позднее по
    Саpатовской области, как экспpесс, _там_ по-совместительству выполняет функции внутpиобластного, останавливаясь не только на всех станциях, но
    и на "платфоpмах" и "километpах". Забавнее всего выглядело, что до этих платфоpм нельзя было купить билет А зачем !?!
    Пpавильный ответ: два пpицепных вагона!!!

    Кстати, что там с западным жд обходом Саратова сейчас? Усиленно строится?

    --
    With best regards, Vladimir Polukonov.
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.510)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Vladimir Polukonov on Sun Nov 14 18:02:44 2021
    Пpивет, Vladimir!
    Отвечаю на письмо от 14 Nov 21 14:11:41 (AREA:RU.RAILWAYS)

    похожа на ноpмальную Hо есть ньюансы. Поезд, идущий позднее по
    Саpатовской области, как экспpесс, _там_ по-совместительству выполняет
    функции внутpиобластного, останавливаясь не только на всех станциях, но
    и на "платфоpмах" и "километpах". Забавнее всего выглядело, что до этих
    платфоpм нельзя было купить билет А зачем !?!
    Пpавильный ответ: два пpицепных вагона!!!

    Кстати, что там с западным жд обходом Саpатова сейчас?
    Усиленно стpоится?

    Hет. Всё тихо. Однако, в pазличных источниках всплывают всё более детальные пpоекты, в том числе не совпадающие даже в кpупных деталях. В, веpоятно, самом новом из них оказалось обоснование необходимости стpоительства станции Ивановский-2 несколько ближе к Саpатову, иначе автодоpожная инфpастpуктуpа с железнодоpожной вpоде как не скомпоновывается. Появилось так же более-менее осмысленное обоснование тpассы и какой-то сумбуp в википедии. И это почти всё, на местности ничего заметного не пpоисходит
    Один из планов пpиведён тут: https://news.sarbc.ru/focus/files/orig/r/h/4/rh4ecf3mg52ypt1.jpg

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530km
    * Origin: Разум WebФИДО пессимистично пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Gennadij Pastuhov on Sat Nov 20 07:34:48 2021

    Приветики, Gennadij!


    Писал как-то Gennadij Pastuhov к Vladimir Polukonov примерно 13 оя 21 в 18:10 А я смотрю и фигею.


    Hа этом фоне ВСМ Екатеринбург - Челябинск лучше выглядит. Всего одну
    итерацию прошли ;) При том что между городами до сих пор нет
    нормальной жд. Однопутка на тепловозах, с ручными (именно ручными, с
    фонарями, Карл!) стрелками на станциях и разъездах.
    Тёплая ламповая железка! Вот бы ещё на паровозной тяге!
    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Dmitriy Romanov on Sat Nov 20 09:31:40 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitriy!

    Суббота ноября 20 21 07:34 Dmitriy Romanov писал к Gennadij Pastuhov:

    Hа этом фоне ВСМ Екатеринбург - Челябинск лучше выглядит. Всего
    одну итерацию прошли ;) При том что между городами до сих пор нет
    нормальной жд. Однопутка на тепловозах, с ручными (именно
    ручными, с фонарями, Карл!) стрелками на станциях и разъездах.
    Тёплая ламповая железка! Вот бы ещё на паровозной тяге!
    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.

    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: ... я ненавижу сплетни в виде версий... (2:5036/26)
  • From Alex Brylakov@2:5020/2140.402 to Gennadij Pastuhov on Sat Nov 20 23:57:18 2021
    Привет, Gennadij!

    Ответ на сообщение Gennadij Pastuhov (2:5036/26) к Dmitriy Romanov, написанное 20 ноя 21 в 09:31:

    ручными, с фонарями, Карл!) стрелками на станциях и разъездах.
    Тёплая ламповая железка! Вот бы ещё на паровозной тяге!
    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.

    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.

    Паровоз может и на отработанном масле работать.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Windows-11 - работает. Не ожидали? (2:5020/2140.402)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Alex Brylakov on Sun Nov 21 12:27:54 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Alex!

    Суббота ноября 20 21 23:57 Alex Brylakov писал к Gennadij Pastuhov:

    ручными, с фонарями, Карл!) стрелками на станциях и разъездах.
    Тёплая ламповая железка! Вот бы ещё на паровозной тяге!
    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.
    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.
    Паровоз может и на отработанном масле работать.

    Интересно, что там с газовозами? Вроде один запустили, и всё?

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: ... са. Это ориджин Мёбиуса. Это ориджин Мёбиу ... (2:5036/26)
  • From Alex Brylakov@2:5020/2140.402 to Gennadij Pastuhov on Mon Nov 22 14:54:58 2021
    *** Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Gennadij Pastuhov (2:5036/26) 21 ноя 21 12:27 к Alex Brylakov.

    Привет, Gennadij!

    Ответ на сообщение Gennadij Pastuhov (2:5036/26) к Alex Brylakov, написанное 21 ноя 21 в 12:27:

    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.
    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.
    Паровоз может и на отработанном масле работать.

    Интересно, что там с газовозами? Вроде один запустили, и всё?

    Сильно на то похоже.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Windows-11 - работает. Не ожидали? (2:5020/2140.402)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Alex Brylakov on Mon Nov 22 21:13:52 2021

    Приветики, Alex!


    Писал как-то Alex Brylakov к Gennadij Pastuhov примерно 22 оя 21 в 14:54
    А я смотрю и фигею.

    Ответ на сообщение Gennadij Pastuhov (2:5036/26) к Alex Brylakov, написанное 21 ноя 21 в 12:27:
    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.
    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.
    Паровоз может и на отработанном масле работать.
    Интересно, что там с газовозами? Вроде один запустили, и всё?
    Сильно на то похоже.
    Под массовое использование газовозов нужно строить инфраструктуру. е факт, что они дадут столь существенную выгоду по
    сравнению с тепловозами. Вот переход от паровозов к тепловозам, а впоследствии на электрическую тягу, давал
    существенный экономический выигрыш, что оправдывало строительство инфраструктуры. Здесь же выигрыш весьма сомнителен.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Alex Brylakov on Mon Nov 22 21:16:20 2021

    Приветики, Alex!


    Писал как-то Alex Brylakov к Gennadij Pastuhov примерно 20 оя 21 в 23:57
    А я смотрю и фигею.

    ручными, с фонарями, Карл!) стрелками на станциях и разъездах.
    Тёплая ламповая железка! Вот бы ещё на паровозной тяге!
    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.
    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.
    Паровоз может и на отработанном масле работать.
    Да и вообще на всем, что горит. Даже на твердых бытовых отходах.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)
  • From Gennadij Pastuhov@2:5036/26 to Dmitriy Romanov on Tue Nov 23 15:44:36 2021
    Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitriy!

    Понедельник ноября 22 21 21:13 Dmitriy Romanov писал к Alex Brylakov:

    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.
    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.
    Паровоз может и на отработанном масле работать.
    Интересно, что там с газовозами? Вроде один запустили, и всё?
    Сильно на то похоже.
    Под массовое использование газовозов нужно строить инфраструктуру. е
    факт, что они дадут столь существенную выгоду по сравнению с
    тепловозами. Вот переход от паровозов к тепловозам, а впоследствии на электрическую тягу, давал существенный экономический выигрыш, что оправдывало строительство инфраструктуры. Здесь же выигрыш весьма сомнителен.

    Интересно бы увидеть конкретные числа. Потому что, навскидку, газ и так есть везде (ну, где жильё есть). А солярку (мазут, или что там тепловозу нужно?) нужно ещё привезти.

    ... Jonny wanna live
    --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
    * Origin: Все глупости делаются с серьезным выражением лица (2:5036/26)
  • From Alex Brylakov@2:5020/2140.402 to Dmitriy Romanov on Tue Nov 23 12:41:22 2021
    Привет, Dmitriy!

    Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Alex Brylakov, написанное 22 ноя 21 в 21:13:

    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.
    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.
    Паровоз может и на отработанном масле работать.
    Интересно, что там с газовозами? Вроде один запустили, и всё?
    Сильно на то похоже.

    Под массовое использование газовозов нужно строить инфраструктуру.

    е только инфраструктуру, нужен еще и особый двигатель, ибо дизель на газу работать не будет, либо это будет газ+солярка.

    е
    факт, что они дадут столь существенную выгоду по сравнению с
    тепловозами.

    Только с точки зрения экологии, не более.

    Вот переход от паровозов к тепловозам, а впоследствии на
    электрическую тягу, давал существенный экономический выигрыш, что оправдывало строительство инфраструктуры.

    Сильно не уверен. Ибо для электотяги - очень много надо делать на перегонах, в том числе.


    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Windows-11 - работает. Не ожидали? (2:5020/2140.402)
  • From Alex Brylakov@2:5020/2140.402 to Gennadij Pastuhov on Tue Nov 23 20:50:34 2021
    Привет, Gennadij!

    Ответ на сообщение Gennadij Pastuhov (2:5036/26) к Dmitriy Romanov, написанное 23 ноя 21 в 15:44:

    тепловозам, а впоследствии на электрическую тягу, давал
    существенный экономический выигрыш, что оправдывало строительство
    инфраструктуры. Здесь же выигрыш весьма сомнителен.

    Интересно бы увидеть конкретные числа. Потому что, навскидку, газ и
    так есть везде (ну, где жильё есть). А солярку (мазут, или что там тепловозу нужно?) нужно ещё привезти.

    А газы-то разные. Газ "где жильё есть", как правило, метан. Который при обычных температуре и давлении - не сжижается, только сжимается. Поэтому его и "входит" немного, ибо (к примеру) "Газель" с четыремя баллонами типа кислородных, которые закачаны (почти) под "завязку" - может проехать только километров 300. И метановые заправки есть только там, где есть магистральный газопровод. е, метан можно сжижить (американский СПГ тому пример), но нужно температура градусов много с минусом (точно не помню...). Сомневаюсь, что на газовозе будут еще и термотанки.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Windows-11 - работает. Не ожидали? (2:5020/2140.402)
  • From Dmitriy Romanov@2:6078/1 to Gennadij Pastuhov on Tue Nov 23 21:01:32 2021

    Приветики, Gennadij!


    Писал как-то Gennadij Pastuhov к Dmitriy Romanov примерно 23 оя 21 в 15:44
    А я смотрю и фигею.


    Щас солярка еще подорожает - откопают и паровозы.
    е знаю, как уголь, но дерево давно ушло вперёд.
    Паровоз может и на отработанном масле работать.
    Интересно, что там с газовозами? Вроде один запустили, и всё?
    Сильно на то похоже.
    Под массовое использование газовозов нужно строить инфраструктуру. е
    факт, что они дадут столь существенную выгоду по сравнению с
    тепловозами. Вот переход от паровозов к тепловозам, а впоследствии на
    электрическую тягу, давал существенный экономический выигрыш, что
    оправдывало строительство инфраструктуры. Здесь же выигрыш весьма
    сомнителен.
    Интересно бы увидеть конкретные числа. Потому что, навскидку, газ и
    так есть везде (ну, где жильё есть). А солярку (мазут, или что там тепловозу нужно?) нужно ещё привезти.
    Зато солярку из бочки в бак можно хоть в чистом поле налить, а вот с газом так не прокатит - нужны газозаправочные
    станции.

    Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
    --- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
    * Origin: В свинарнике не стыдно быть свиньей (2:6078/1)