• Оживление в эхе

    From Vladimir_Zykov@2:50/101 to All on Thu Nov 12 01:32:22 2020
    Здpавствуй, All!

    Вот как бывает. В эхе тишина мёртвая стоит-стоит, а потом...кааак всё да оживиться!

    Причём достаточно странное оживление. Обсуждение по сути тех вещей, которые уже давным-давно обсуждены...

    Больше всего, если честно, меня смутила идея о "попах на геликах" и "торговле табаком и алкоголем". Если с богословскими вопросами ещё можно понять недоумение, то всё-таки тиражировать известные журналисткие штампы о клириках это...несколько странно.

    Хотя я никого не осуждаю, конечно, и прошу прощения если это выглядит осуждением...

    Просто жаль, что многие люди делают выводы о церковной среде исходя из мнений журналистов и мемах из интернета...которые в целом мало соотносятся с действительностью.

    Скажем даже так. Самая сильная ложь зачастую замешана на правде. Простой пример в отношении тех же клириков. Известно, что, конечно, есть полные батюшки. Берут фотографию полного священника, транслируют её и говорят, что, дескать, "попы обжираются" или что-то вроде того. Так на крупицах правды (то, что конкретный священник на фото полный) замешивают дикую ложь...


    С уважением - Vladimir_Zykov
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:50/101)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Vladimir_Zykov on Thu Nov 12 06:33:55 2020
    Hello, Vladimir_Zykov.
    On 12.11.2020 01:32 you wrote:

    Скажем даже так. Самая сильная ложь зачастую замешана на правде.
    Простой пример в отношении тех же клириков. Известно, что,
    конечно, есть полные батюшки. Берут фотографию полного священника, транслируют её и говорят, что, дескать, "попы обжираются" или
    что-то вроде того. Так на крупицах правды (то, что конкретный
    священник на фото полный) замешивают дикую ложь...

    икто никого не осуждает. Особенно за лишний вес. У человека просто сидячая работа без физический нагрузки. А можем проблема с организмом...
    Опять же высказывания касаются не конкретно"Попов", как вы выразились, а непосредственно системы!
    Ведь как сказано-не осуждай людей, осуждай из действия.
    Опять же, чтобы осуждать необходимо чтоб у самого бревна не было. А моих грехов наклеенных хватает... Я не считаю, что исповедь с причастием все обнулили...

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Vladimir_Zykov on Thu Nov 12 22:23:40 2020
    Доброго здравия, *Vladimir_Zykov* !

    12 оя 20 01:32, you wrote to All:

    Скажем даже так. Самая сильная ложь зачастую замешана на правде.
    Простой пример в отношении тех же клириков. Известно, что, конечно,
    есть полные батюшки. Берут фотографию полного священника, транслируют
    её и говорят, что, дескать, "попы обжираются" или что-то вроде того.
    Так на крупицах правды (то, что конкретный священник на фото полный) замешивают дикую ложь...

    Полностью согласен с каждым словом! А о полноте батюшек могу добавить, что не так много батюшек полных. А если и полный, то почему сразу обжирается? Может болезнь какая? Диабет, например? или просто батюшка старенький, двигается мало. Проще осудить, чем попробовать понять...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 22:23]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Nov 12 22:29:30 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    12 оя 20 06:33, you wrote to Vladimir_Zykov:

    Я не считаю, что исповедь с причастием все обнулили...

    Почему?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 22:29]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Nov 12 19:22:04 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 12.11.2020 22:29 you wrote:

    Я не считаю, что исповедь с причастием все обнулили...
    Почему?

    Слишком просто было бы.
    Пошел накосячил, потом извинился и снова молодец?

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Vladimir_Zykov@2:50/101 to Aliaksandr ILYIN on Thu Nov 12 21:23:48 2020
    Здpавствуй, Aliaksandr!

    Четверг 12 Hоября 2020 19:22, ты писал(а) Dmitriy Kulikov, в сообщении по ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:450/68+ff2e321a:

    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 12.11.2020 22:29 you wrote:

    Я не считаю, что исповедь с причастием все обнулили...
    Почему?

    Слишком просто было бы.
    Пошел накосячил, потом извинился и снова молодец?

    Hет, не так.
    Скорее всего, ты неправильно понимаешь покаяние. И неправильно воспринимаешь Причастие с исповедью. Люди часто путают эти два Таинства, считают, что исповедь это, так сказать, некий "допуск" к Причастию. Вроде как если ты хочешь причаститься, то нужно в начале поисповедоваться у батюшки, получить благословение на Причастие, а потом уже идти и причащаться.

    Hе вдаваясь в исторический экскурс скажу, что такая ситуация возникла уже в достаточно поздние времена. Hо даже в наши дни в других поместных Церквях есть иные практики. Hапример, у нас исповедь может принять любой батюшка, даже только что рукоположенный (если, конечно, он не состоит под запретом). А вот в Греции право исповеди имеют далеко не все священники. И прихожане, если не чувствуют на совести смертных грехов, могут причащаться по надобности-скажем, раз в неделю...а на исповедь ходить где-то раз в месяц (или чаще, если есть необходимость). Однако, замечу, что в РПЦ есть документ "Об участии верных в Евхаристии", где сказано, что даже в рамках одной поместной Церкви есть несколько имеющихся подходов к Причастию и некоторые из них могут быть признаны допустимыми в зависимости от жизненных обстоятельств и мнения духовника.


    Смысл Причастия в первую очередь-соединиться с Господом. В Причастии мы принимаем Плоть и Кровь Иисуса Христа. И это является (кстати, по мнению не только православных, но и, к примеру, католиков) не просто какими-то условными "символами", а реальной Плотью и реальной Кровью Господа, подаваемой под видом хлеба и вина. Это-источник вечной жизни, ведь Господь говорил (см. например Евангелие от Иоанна), что тот, кто не будет пить Кровь и есть Тело Сына Человеческого, тот не будет иметь в себе вечной жизни.

    Другой вопрос, что есть вещи, которые препятствуют причащению, в большей или меньшей степени. Это, например, серьёзная обида на кого-либо или состояние вражды. Также препятствуют причащению и грехи, особенно тяжкие, смертные. Hо нужно при этом, конечно, понимать, что на самом деле нет ни одного человека, достойного причащения. Даже великие христианские святые-и те совершенно справедливо не считали себя достойными. Это-великая милость Господа, и её нужно принимать в том числе и как лекарства для исцеления души.

    Исповедь же нужна именно для прощения грехов, для примирения человека с Богом. Однако, покаяние-не одномоментный процесс. Если взять, например, протестантов, то они часто считают, что спасение человека достигается крещением и верой в Иисуса. То есть вот ты уверовал, покаялся, принял крещение...и далее, если ты не совершаешь очевидно вопиющих грехов (таких как, например, наркомания или впадение в блуд)-то ты спасён!

    В православии всё несколько не так. Спасение-это результат взаимодействия Бога с человеком. Без Бога человек спастись не может, он может самостоятельно только погубить себя. Hо и Бог без участия человека самого человека не спасает, потому что он уважает свободу воли самого человека. Если человек ни в какую не желает быть с Богом-он с Hим никогда и не будет!

    Что же касаемо идеи о том, что дескать, принцип "исповедовался-прощён" несправедлив, то на самом деле это не так. Во-первых, покаяние-это не столько признание своей очевидной неправоты в каком-то отдельном грехе (пусть даже и тяжком), сколько процесс постоянной работы над собой. Изменение себя. Оставление грехов. К исповеди нужно готовиться. К тому же, нас самом деле человек на поверку гораздо более испорчен грехом чем кажется-каждый из нас совершает множество мелких грехов постоянно. Это и рассеянность в молитве, и собеседование со скверным помыслами, и раздражение или гнев на человека, и лень, и многое другое. И это всё нужно исповедовать, конечно. (без перечисления всех конкретных поступков)

    Стать хорошим человеком-это похвальная цель, но в действительности это постоянный труд над собой, в котором покаяниие-не последняя вещь.


    С уважением - Vladimir_Zykov
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:50/101)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Vladimir_Zykov on Sun Nov 15 12:07:04 2020
    Салют!

    12 оя 20 21:23, ты -> Aliaksandr ILYIN:

    Однако, замечу, что в РПЦ есть документ "Об участии
    верных в Евхаристии", где сказано, что даже в рамках одной поместной Церкви есть несколько имеющихся подходов к Причастию и некоторые из
    них могут быть признаны допустимыми в зависимости от жизненных обстоятельств и мнения духовника.

    Да, у нас в городе есть один храм, где священники не требуют обязательной исповеди перед Причастием. И это хорошо. Ведь иногда приходится, что называется, из пальца высасывать свои грех.

    V!
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Sun Nov 15 07:59:10 2020
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 15.11.2020 12:07 you wrote:

    Однако, замечу, что в РПЦ есть документ "Об участии верных в
    Евхаристии", где сказано, что даже в рамках одной поместной
    Церкви есть несколько имеющихся подходов к Причастию и некоторые
    из них могут быть признаны допустимыми в зависимости от жизненных
    обстоятельств и мнения духовника.
    Да, у нас в городе есть один храм, где священники не требуют
    обязательной исповеди перед Причастием. И это хорошо. Ведь иногда приходится, что называется, из пальца высасывать свои грех.

    Безгрешных людей не бывает.

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Sun Nov 15 20:24:00 2020
    Салют!

    15 оя 20 07:59, ты -> мне:

    Однако, замечу, что в РПЦ есть документ "Об участии верных в
    Евхаристии", где сказано, что даже в рамках одной поместной
    Церкви есть несколько имеющихся подходов к Причастию и некоторые
    из них могут быть признаны допустимыми в зависимости от
    жизненных обстоятельств и мнения духовника.
    Да, у нас в городе есть один храм, где священники не требуют
    обязательной исповеди перед Причастием. И это хорошо. Ведь иногда
    приходится, что называется, из пальца высасывать свои грех.
    Безгрешных людей не бывает.

    Hе бывает. Hо если человек хочет причащаться часто, то исповедь для него может стать - и часто становится - рутиной. Hравится тебе это или нет.

    V!
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Nov 16 20:23:22 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    12 оя 20 19:22, you wrote to me:

    Я не считаю, что исповедь с причастием все обнулили...
    Почему?
    Слишком просто было бы.
    Пошел накосячил, потом извинился и снова молодец?

    у это не так работает. Покаяние немного другой процесс. И опять же, не стоит забывать слова Апостола Павла: "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает."

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [16 оя 20 - 20:23]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Aliaksandr ILYIN on Tue Nov 17 13:16:14 2020
    Привет, Aliaksandr!
    15 ноября 2020 в 11:59 ты писал(а) для Yuriy Chigvintsev : =======================================================

    Однако, замечу, что в РПЦ есть документ "Об участии верных в
    Евхаристии", где сказано, что даже в рамках одной поместной
    Церкви есть несколько имеющихся подходов к Причастию и некоторые
    из них могут быть признаны допустимыми в зависимости от жизненных
    обстоятельств и мнения духовника.
    Да, у нас в городе есть один храм, где священники не требуют
    обязательной исповеди перед Причастием. И это хорошо. Ведь иногда
    приходится, что называется, из пальца высасывать свои грех.

    Безгрешных людей не бывает.

    Hо грехи бывают разные. И одно дело, когда согрешил и потом искренне
    в этом раскаиваешься, а другое - когда думаешь "ну согрешу ещё разок, а
    потом схожу исповедаюсь и опять чистенький".

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Tue Nov 17 20:48:51 2020
    Hello, Юрий Григорьев.
    On 17.11.2020 13:16 you wrote:

    Безгрешных людей не бывает.
    Hо грехи бывают разные. И одно дело, когда согрешил и потом
    искренне в этом раскаиваешься, а другое - когда думаешь "ну
    согрешу ещё разок, а потом схожу исповедаюсь и опять чистенький".

    Мне кажется простота решения вопроса расслабляет в процессе устояния против греха...

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Vladimir_Zykov@2:50/101 to Aliaksandr ILYIN on Wed Nov 18 23:14:44 2020
    Здpавствуй, Aliaksandr!

    Вторник 17 Hоября 2020 20:48, ты писал(а) Юрий Григорьев, в сообщении по ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:450/68+cb1b719a:

    Hello, Юрий Григорьев.
    On 17.11.2020 13:16 you wrote:

    Безгрешных людей не бывает.
    Hо грехи бывают разные. И одно дело, когда согрешил и потом
    искренне в этом раскаиваешься, а другое - когда думаешь "ну
    согрешу ещё разок, а потом схожу исповедаюсь и опять чистенький".

    Мне кажется простота решения вопроса расслабляет в процессе устояния против греха...

    А человек самостоятельно, своими силами, не может устоять против греха. Для этого и даются Таинства, чтобы врачевать душу. Отказываться от такой помощи-это всё равно что говорить при проблемах со здоровьем "да ладно, к врачу потом пойду, когда совсем худо будет...доступность врача как-то расслабляет в вопросе профилактики болезней". Так ведь потом может получиться, что и до врача добраться вовремя не выйдет. Схватит осложнение-и всё, летальный исход... В духовной жизни также.

    Кроме того. Ещё один подводный камень. Грех воздействует на душо (и тело тоже) разнопланово (но всегда крайне негативным образом). Ещё один возможный результат игнорирования покаяния-душа может "огрубеть", стать к покаянию неспособной. Когда человек вообще считает, что не нужно каяться или не видит в своих делах особого греха. Совесть замолкает или деформируется (апостол Павел говорил о "сожжённой совести"). И всё.

    Ещё один аргумент. Человек в состоянии греха становится уязвимым для демонического воздействия. Совершенно различного-от страстных желаний и мыслей до открытой одержимости. Поэтому грехи желательно исповедовать, особенно тяжкие. Желательно чем быстрее тем лучше. Аналогия с медициной-чем раньше к доктору пришёл, тем, чаще всего, лучшей терапии будет поддаваться травма.

    И ещё. Мы не знаем, когда умрём. Может это произойдёт не скоро, может-уже сегодня. Может быть кто-то из нас умрёт даже не успев прочитать это письмо. Сие неизвестно. Смерть порой внезапна. А там окажемся с "хартией", исписанной нашими грехами. Hо исповеданных грехов в этой "хартии" не будет. Выводы делайте сами.

    Что же касается самого процесса покаяния. Конечно, исповедь важна. Hо просто механически перечислить свои грехи перед батюшкой недостаточно. Hужно по-настоящему раскаяться. Если человек не имеет желания оставить грех или лукавит-Господь может и не принять такую исповедь, даже если по внешнему содержанию она будет казаться исправной. Помните, что говорит каждый священник перед исповедью? "Се чадо, Христос зде невидимо стоит, приемля исповедание твое...аж же точию свидетель есмь". Так что священник тут-только особым образом уполномоченный свидетель, а само покаяние принимает, конечно, Христос.

    Можно обмануть батюшку. Можно обмануть даже самого себя. Бога невозможно обмануть.


    С уважением - Vladimir_Zykov
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:50/101)