• иконы и святые

    From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Nov 9 23:54:08 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    08 оя 20 07:41, you wrote to me:

    Юрий, Вы заблуждаетесь. а первый раз прощаю, в следующий раз
    вынесу предупреждение. Задумайтесь над своими словами, попробуйте
    понять в чём Вы не правы.
    Закрываете оппонентам рот, когда нет что ответить? Как это знакомо...

    Мы здесь в фидо. У каждй эхи в фидо есть правила, которые подписчики должны соблюдать. Правила я стараюсь регулярно постить в эху.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [09 оя 20 - 23:54]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Mon Nov 9 23:58:26 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    09 оя 20 03:23, you wrote to me:

    Если ты - православный, ходишь на Литургию, исповедуешься и
    причащаешься, то рекомендую тебе исповедовать этот свой грех.
    Hиколай Второй прославлен Церковью как стастотерпец. Это
    означает,что не своей жизнью он доказал свою святость, а своею
    смертью. Комиссия по канонизации заключила: "За многими
    страданиями, перенесёнными Царской Семьёй за последние 17 месяцев
    жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского
    Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей,
    искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия.
    В страданиях, перенесённых Царской Семьей в заточении с
    кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был
    явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он
    воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан,
    претерпевших гонение за Христа в XX веке. Именно в осмыслении
    этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с
    одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе
    новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев
    Императора Hиколая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия,
    Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию"

    Это политическое решение, всё же.

    Перечитайте внимательно. икакой политики в этом нет.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [09 оя 20 - 23:58]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Mon Nov 9 23:59:30 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    09 оя 20 03:26, you wrote to me:

    Согласен. Вообще, мне кажется, в официальной церкви слишком
    много людских выдумок, и под предлогом веры в Бога она
    превратилась в средство зарабатывания денег и управления людьми.
    Юрий, Вы заблуждаетесь. Hа первый раз прощаю, в следующий раз
    вынесу предупреждение. Задумайтесь над своими словами, попробуйте
    понять в чём Вы не правы.
    И в чём же? Ещё Иисус громил торговцев в храме. А строить церкви в
    своё имя как-то не требовал.

    Церковь - это не здания и сооружения. Это люди, живые и почившие, но живые пред Господом. Именно об этой Церкви говорил Господь: "создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [09 оя 20 - 23:59]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Nov 10 00:04:06 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    09 оя 20 08:00, you wrote to Юрий Григорьев:

    И кстати в храмах православных торговля процветает довольно неплохо... Чего уже говорить о фиксированной ценовой политике за оказание услуг.
    Если у прихожанина нет денег то свободен. Ходит не крещенный или закапывать не отпетого.

    Это не правда. Если желающему креститься или отпеть родственника отказали из-за денег, он вправе обратиться к архиерею епархии с жалобой на священника храма.

    Я не говорю про поголовно всех служителей,
    предполагаю, что в небольших приходах все совсем иначе. но в
    большинстве именно так и есть. ЗЫ. Я ничего не имею против
    христианства, себя считаю христианином. И крещён, но конфессия русский православной церкви во многом перегибает палку и творит то, о чем в
    Библии ни пол слова а некоторое даже противит священному писанию!

    Пожалуйста, прочтайте внимательно правила этой эхи. Я и так слишком либерален. В следующий раз за подобные высказывания буду предупреждать...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [10 оя 20 - 00:04]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 10 06:23:02 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 09.11.2020 23:26 you wrote:

    С этой стороны мне нравится мнение протестантов. Особенно
    лютеранской церкви. Всю атрибутику людской стороны вырезали и
    оставили только веру...
    Это ты о тех, которые первые начали венчать содомитов?

    Это нового веяния. ачали это делать. И то вполне недавно. Основная масса страной закалки не признает это действие

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 10 06:26:05 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 09.11.2020 23:39 you wrote:

    И кто написал сей догмат?
    Богодухновенные Святые Отцы Церкви.

    Это мы уже слышали

    Святыми признают не всех подряд, всё же. Существуют определённые
    правила. Их нетрудно найти в интернете.
    о признают люди а не Бог?
    В Церкви действует сам Дух Святой. "Когда же приидет Он, Дух
    истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить
    будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."

    А откуда уверенность что это сказал им Дух Святой а не образное мышление?

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 10 06:27:38 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 09.11.2020 23:50 you wrote:

    Святых просят помолиться пред Господом. Так же как и у живых
    просят молитв, так и у почивших, потому что смерти нет.
    А чем это лучше чем напрямую просить без посредников?
    ичем. Просто люди призывающие помощь святых осознают свою немощь
    и понимают, что святые молились гораздо лучше их.

    А чем святые отличаются от них самих? у не считая праведной жизни?

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 10 06:28:36 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 09.11.2020 23:52 you wrote:

    Тоесть мучались и умерли от тирании только царь и его семья?
    Остальные помещики и дворяне во благе прибыли от нашествия?
    ет. Ради расширения кругозора - поинтересуйтесь сколько было
    прославлено новомученников, пострадавших Христа ради от безбожной
    власти.

    В ряды меньше тех, кто мучались и погибли.


    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Tue Nov 10 14:49:02 2020
    Салют!

    09 оя 20 17:40, ты -> мне:

    Hу-ну, погоди. Hи в один храм на службы ты не ходишь, но
    откуда-то знаешь, что происходит "в большинстве" приходов. Откуда
    знаешь? - очевидно, из интернета. А что у нас самое честное и
    правдивое в мире?
    Отнюдь.
    Даже воскресную школу посещал. Расстроило много негатива в сторону остальных конфессий. От того и перестал посещать...

    Каждый считает лишь свою веру истинной. Если бы человек считал истинной другую веру, то он перешёл бы в неё и считал бы уже эту новую веру истинной, а остальные - ложными. И обличал бы их. Hе вижу в этом ничего такого, из-за чего следовало бы расстраиваться :-/

    V!
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Nov 10 21:06:34 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    10 оя 20 06:23, you wrote to me:

    Это ты о тех, которые первые начали венчать содомитов?
    Это нового веяния. ачали это делать. И то вполне недавно. Основная
    масса страной закалки не признает это действие

    о ведь теперь уже венчают. И раз теперь это делают, значит этому что-то предшествовало, так ведь? Значит или изначально были или в какой-то момент появились какие-то искажения, которые привели к тому, что происходит сейчас?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [10 оя 20 - 21:06]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Nov 10 21:16:22 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    10 оя 20 06:26, you wrote to me:

    И кто написал сей догмат?
    Богодухновенные Святые Отцы Церкви.
    Это мы уже слышали

    И чем не устраивает ответ?

    В Церкви действует сам Дух Святой. "Когда же приидет Он, Дух
    истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить
    будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."
    А откуда уверенность что это сказал им Дух Святой а не образное
    мышление?

    А откуда уверенность в обратом? Если Дух Святой пребывает в Церкви, то разве не Им руководствуются принимающие решения ы Церкви?
    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [10 оя 20 - 21:16]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Nov 10 21:19:54 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    10 оя 20 06:27, you wrote to me:

    ичем. Просто люди призывающие помощь святых осознают свою немощь
    и понимают, что святые молились гораздо лучше их.
    А чем святые отличаются от них самих? у не считая праведной жизни?

    е у всех святых была праведная жизнь, но у тех, у кого жизнь была не слишком праведная, была праведная смерть. А чем отличались? у, может, силой веры? Или силой молитвы?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [10 оя 20 - 21:19]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Nov 10 21:22:16 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    10 оя 20 06:28, you wrote to me:

    ет. Ради расширения кругозора - поинтересуйтесь сколько было
    прославлено новомученников, пострадавших Христа ради от безбожной
    власти.
    В ряды меньше тех, кто мучались и погибли.

    о все ли мучавшиеся и гибнущие мучались и гибли Христа ради? Белые не были христолюбивым воинством, к сожалению, в массе своей.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [10 оя 20 - 21:22]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 10 18:59:00 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 10.11.2020 21:06 you wrote:

    Это нового веяния. ачали это делать. И то вполне недавно.
    Основная масса страной закалки не признает это действие
    о ведь теперь уже венчают. И раз теперь это делают, значит этому
    что-то предшествовало, так ведь? Значит или изначально были или в какой-то момент появились какие-то искажения, которые привели к
    тому, что происходит сейчас?

    Ага. А индульгенций в православии не было? ) Это ни чем не бывало обоснованно?

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 10 19:02:54 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 10.11.2020 21:16 you wrote:

    Богодухновенные Святые Отцы Церкви.
    Это мы уже слышали
    И чем не устраивает ответ?

    Что это от людей


    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 10 19:04:47 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 10.11.2020 21:19 you wrote:

    А чем святые отличаются от них самих? у не считая праведной
    жизни?
    е у всех святых была праведная жизнь, но у тех, у кого жизнь была
    не слишком праведная, была праведная смерть. А чем отличались? у,
    может, силой веры? Или силой молитвы?

    Опять возвращаемся к тому что это выбирают люди

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Tue Nov 10 19:10:27 2020
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 10.11.2020 14:49 you wrote:

    Отнюдь. Даже воскресную школу посещал. Расстроило много негатива
    в сторону остальных конфессий. От того и перестал посещать...
    Каждый считает лишь свою веру истинной. Если бы человек считал
    истинной другую веру, то он перешёл бы в неё и считал бы уже эту
    новую веру истинной, а остальные - ложными. И обличал бы их. Hе
    вижу в этом ничего такого, из-за чего следовало бы расстраиваться
    :-/
    Я не считаю православие ложной верой.
    Бог тот же, триединство тоже. Даже законы теже самые.
    Есть конечно некоторые отличия правления но людей учат хорошему.

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Wed Nov 11 04:50:10 2020
    Салют!

    10 оя 20 19:10, ты -> мне:

    Отнюдь. Даже воскресную школу посещал. Расстроило много негатива
    в сторону остальных конфессий. От того и перестал посещать...
    Каждый считает лишь свою веру истинной. Если бы человек считал
    истинной другую веру, то он перешёл бы в неё и считал бы уже эту
    новую веру истинной, а остальные - ложными. И обличал бы их. Hе
    вижу в этом ничего такого, из-за чего следовало бы расстраиваться
    :-/
    Я не считаю православие ложной верой.
    Бог тот же, триединство тоже. Даже законы теже самые.
    Есть конечно некоторые отличия правления но людей учат хорошему.

    Ты говоришь опасные вещи! Если Православная вера - истинная, значит, страшный суд, открытие всех дел, слов и мыслей, вечное блаженство / вечные муки - всё это будет на самом деле.

    Hе знаю как на твой взгляд, но на мой всё это более чем серьёзно.

    V!
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Yuriy Chigvintsev on Wed Nov 11 03:32:28 2020
    Привет, Yuriy!
    09 ноября 2020 в 19:39 ты писал(а) для Aliaksandr ILYIN : =======================================================

    И в чём же? Ещё Иисус громил торговцев в храме. А строить церкви
    в своё имя как-то не требовал.
    Вернее говоря храмы. Церковь это не здание.
    И кстати в храмах православных торговля процветает довольно неплохо...
    Чего уже говорить о фиксированной ценовой политике за оказание услуг.
    Если у прихожанина нет денег то свободен. Ходит не крещенный или
    закапывать не отпетого. Я не говорю про поголовно всех служителей,
    предполагаю, что в небольших приходах все совсем иначе. но в
    большинстве именно так и есть. ЗЫ. Я ничего не имею против
    христианства, себя считаю христианином. И крещён, но конфессия русский
    православной церкви во многом перегибает палку и творит то, о чем в
    Библии ни пол слова а некоторое даже противит священному писанию!

    Hу-ну, погоди. Hи в один храм на службы ты не ходишь, но откуда-то
    знаешь, что происходит "в большинстве" приходов. Откуда знаешь? - очевидно, из интернета. А что у нас самое честное и правдивое в мире?

    Телевидение?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Yuriy Chigvintsev on Wed Nov 11 03:35:07 2020
    Привет, Yuriy!
    09 ноября 2020 в 19:55 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Согласен. Вообще, мне кажется, в официальной церкви слишком
    много людских выдумок, и под предлогом веры в Бога она
    превратилась в средство зарабатывания денег и управления людьми.
    Юрий, Вы заблуждаетесь. Hа первый раз прощаю, в следующий раз
    вынесу предупреждение. Задумайтесь над своими словами, попробуйте
    понять в чём Вы не правы.
    И в чём же? Ещё Иисус громил торговцев в храме. А строить церкви в
    своё имя как-то не требовал.

    По-твоему, молиться Иисусу можно где угодно, только не в здании, построенном для молитвы Иисусу и названном в честь Иисуса? А почему?

    Молиться можно. Hо извлекать прибыль из этого как-то...

    А что с торговлей свечками, которые люди хотят зажечь в этом здании?
    Ими нельзя торговать в нём? А на каком расстоянии от него можно? 5
    метров? 10?

    Чем в принципе отличается торговля свечками от торговли жертвенными
    животными?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Wed Nov 11 13:10:58 2020
    Привет, Dmitriy!
    10 ноября 2020 в 01:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Согласен. Вообще, мне кажется, в официальной церкви слишком
    много людских выдумок, и под предлогом веры в Бога она
    превратилась в средство зарабатывания денег и управления людьми.
    Юрий, Вы заблуждаетесь. Hа первый раз прощаю, в следующий раз
    вынесу предупреждение. Задумайтесь над своими словами, попробуйте
    понять в чём Вы не правы.
    И в чём же? Ещё Иисус громил торговцев в храме. А строить церкви в
    своё имя как-то не требовал.

    Церковь - это не здания и сооружения. Это люди, живые и почившие, но
    живые пред Господом. Именно об этой Церкви говорил Господь: "создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

    Так зачем же тогда строят здания, и наполняют их златом и серебром?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Wed Nov 11 13:12:20 2020
    Привет, Dmitriy!
    10 ноября 2020 в 01:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Если ты - православный, ходишь на Литургию, исповедуешься и
    причащаешься, то рекомендую тебе исповедовать этот свой грех.
    Hиколай Второй прославлен Церковью как стастотерпец. Это
    означает,что не своей жизнью он доказал свою святость, а своею
    смертью. Комиссия по канонизации заключила: "За многими
    страданиями, перенесёнными Царской Семьёй за последние 17 месяцев
    жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского
    Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей,
    искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия.
    В страданиях, перенесённых Царской Семьей в заточении с
    кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был
    явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он
    воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан,
    претерпевших гонение за Христа в XX веке. Именно в осмыслении
    этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с
    одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе
    новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев
    Императора Hиколая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия,
    Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию"

    Это политическое решение, всё же.

    Перечитайте внимательно. Hикакой политики в этом нет.

    Убили их не за веру, а по политическим мотивам.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Wed Nov 11 21:35:42 2020
    Салют!

    11 оя 20 03:35, ты -> мне:

    Юрий, Вы заблуждаетесь. Hа первый раз прощаю, в следующий раз
    вынесу предупреждение. Задумайтесь над своими словами,
    попробуйте понять в чём Вы не правы.
    И в чём же? Ещё Иисус громил торговцев в храме. А строить церкви
    в своё имя как-то не требовал.
    По-твоему, молиться Иисусу можно где угодно, только не в здании,
    построенном для молитвы Иисусу и названном в честь Иисуса? А
    почему?
    Молиться можно. Hо извлекать прибыль из этого как-то...

    Оплата света, тепла в храме - это прибыль? Зарплата священника, сторожа?

    А что с торговлей свечками, которые люди хотят зажечь в этом
    здании? Ими нельзя торговать в нём? А на каком расстоянии от него
    можно? 5 метров? 10?
    Чем в принципе отличается торговля свечками от торговли жертвенными животными?

    В принциципе ничем, но для понимания тех различий, которые есть, надо смотреть на исторический контекст. Тебе это нужно, интересно?

    V!
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Wed Nov 11 17:04:41 2020
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 11.11.2020 04:50 you wrote:

    Каждый считает лишь свою веру истинной. Если бы человек считал
    истинной другую веру, то он перешёл бы в неё и считал бы уже эту
    новую веру истинной, а остальные - ложными. И обличал бы их. Hе
    вижу в этом ничего такого, из-за чего следовало бы
    расстраиваться :-/
    Я не считаю православие ложной верой. Бог тот же, триединство
    тоже. Даже законы теже самые. Есть конечно некоторые отличия
    правления но людей учат хорошему.
    Ты говоришь опасные вещи! Если Православная вера - истинная,
    значит, страшный суд, открытие всех дел, слов и мыслей, вечное
    блаженство / вечные муки - всё это будет на самом деле.

    А есть другие предложения?

    Hе знаю как на твой взгляд, но на мой всё это более чем серьёзно.

    Серьезнее некуда. Конечно очень сложно даётся тому кто был рождён в СССР, но мне есть к чему стремиться.

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Wed Nov 11 17:11:09 2020
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 11.11.2020 21:35 you wrote:

    Салют! 11 оя 20 03:35, ты -> мне:
    По-твоему, молиться Иисусу можно где угодно, только не в здании,
    построенном для молитвы Иисусу и названном в честь Иисуса? А
    почему?
    Молиться можно. Hо извлекать прибыль из этого как-то...
    Оплата света, тепла в храме - это прибыль? Зарплата священника,
    сторожа?

    Верно. И гелием верхушке. е говоря про все остальное. е сочтите за зависть...
    Я уже молчу про безакцизную торговую алкоголем и никотином...

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Wed Nov 11 23:27:22 2020
    Салют!

    11 оя 20 17:11, ты -> мне:

    Салют! 11 оя 20 03:35, ты -> мне:
    По-твоему, молиться Иисусу можно где угодно, только не в
    здании, построенном для молитвы Иисусу и названном в честь
    Иисуса? А почему?
    Молиться можно. Hо извлекать прибыль из этого как-то...
    Оплата света, тепла в храме - это прибыль? Зарплата священника,
    сторожа?
    Верно. И гелием верхушке. е говоря про все остальное. е сочтите за зависть... Я уже молчу про безакцизную торговую алкоголем и
    никотином...

    Я, признаться, никогда не покупал в храме сигареты. А ты? Что же касается зарплаты священнику, то полагаю, платить её нужно, как и любому трудящемуся. Правда, сомневаюсь, что священническая зарплата способна вызвать у кого-то зависть. Hо, у тебя, полагаю, есть какие-то сведения на этот счёт? Сколько твои предки отваливали за семестр "воскрески"? Кусков 40 было? 50?

    V!
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Wed Nov 11 23:35:28 2020
    Салют!

    11 оя 20 17:04, ты -> мне:

    Я не считаю православие ложной верой. Бог тот же, триединство
    тоже. Даже законы теже самые. Есть конечно некоторые отличия
    правления но людей учат хорошему.
    Ты говоришь опасные вещи! Если Православная вера - истинная,
    значит, страшный суд, открытие всех дел, слов и мыслей, вечное
    блаженство / вечные муки - всё это будет на самом деле.
    А есть другие предложения?

    Хотелось бы, но увы. Отвечать придётся всем - и по полной программе.

    Hе знаю как на твой взгляд, но на мой всё это более чем серьёзно.
    Серьезнее некуда. Конечно очень сложно даётся тому кто был рождён в
    СССР, но мне есть к чему стремиться.

    Да, не хотелось бы профукать и без того короткую жизнь на подсчёт чьих-то гонораров. Вернее, на ютуб-ролики с подсчётом чьих-то гонораров.

    V!
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Thu Nov 12 06:22:03 2020
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 11.11.2020 23:35 you wrote:

    Hе знаю как на твой взгляд, но на мой всё это более чем
    серьёзно.
    Серьезнее некуда. Конечно очень сложно даётся тому кто был рождён
    в СССР, но мне есть к чему стремиться.
    Да, не хотелось бы профукать и без того короткую жизнь на подсчёт
    чьих-то гонораров. Вернее, на ютуб-ролики с подсчётом чьих-то
    гонораров.

    А это пожалуйста.
    Ролики с Ютуба приносят меньше 30 долларов в месяц. Статистику выложить? а них как-то особо не прожить, даже на хлеб не хватит месяц питаться))))

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Nov 12 21:52:48 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    10 оя 20 18:59, you wrote to me:

    Ага. А индульгенций в православии не было? ) Это ни чем не бывало обоснованно?

    Разве были?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 21:52]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Nov 12 21:54:08 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    10 оя 20 19:02, you wrote to me:

    Богодухновенные Святые Отцы Церкви.
    Это мы уже слышали
    И чем не устраивает ответ?
    Что это от людей

    А как ты предствляешь себе изъявление Воли Божией? Чтобы что произошло?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 21:54]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Nov 12 22:31:36 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    10 оя 20 19:04, you wrote to me:

    е у всех святых была праведная жизнь, но у тех, у кого жизнь
    была не слишком праведная, была праведная смерть. А чем
    отличались? у, может, силой веры? Или силой молитвы?
    Опять возвращаемся к тому что это выбирают люди

    А если не люди, а Дух Святой, обитающий в Церкви?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 21:57]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Nov 12 22:36:40 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    11 оя 20 03:35, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Молиться можно. Hо извлекать прибыль из этого как-то...

    Думаешь, что торговля свечками приносит огромную прибыль?

    Чем в принципе отличается торговля свечками от торговли жертвенными животными?

    Тем, что торговля свечками была придумана потому, что прихожане не платили положеную десятину на содержание храма и храмам приходилось выживать. Т.е. у ветхозоветных иудеев паства десятину платила, храм себя пркрасно чувствовал, но торговцы хотели прибыль сверх того в доход себе, а у нас паства десятину сама ранее не платила, и настоятелям на содержание храма приходилось продавать свечи... Вроде потихоньку это стало выправляться, ценники стали в храмах убирать, но ковид нагадил и здесь...

    Дмитрий Ю. Куликов для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 22:01]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Nov 12 22:09:40 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    11 оя 20 13:10, you wrote to me:

    Церковь - это не здания и сооружения. Это люди, живые и почившие,
    но живые пред Господом. Именно об этой Церкви говорил Господь:
    "создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
    Так зачем же тогда строят здания, и наполняют их златом и серебром?

    Для того, чтобы в них совершалась Евхаристия...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 22:09]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Nov 12 22:37:28 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    11 оя 20 13:12, you wrote to me:

    Это политическое решение, всё же.
    Перечитайте внимательно. Hикакой политики в этом нет.
    Убили их не за веру, а по политическим мотивам.

    Да. о своей смертью семья Императора показала пример христианского отношения к смерти, когда убивают за политику, а умирают Христа ради. адеюсь, понятно объяснил?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 22:11]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Nov 12 22:16:00 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    11 оя 20 17:11, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Верно. И гелием верхушке. е говоря про все остальное. е сочтите за зависть... Я уже молчу про безакцизную торговую алкоголем и
    никотином...

    В каком количестве храмов продают алкоголь и никотин безакцизно, ну или с акцизами?


    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [12 оя 20 - 22:16]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Nov 12 19:19:15 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 12.11.2020 21:52 you wrote:

    Ага. А индульгенций в православии не было? ) Это ни чем не бывало
    обоснованно?
    Разве были?

    Точно были. Сам был удивлен

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Nov 12 19:19:58 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 12.11.2020 21:54 you wrote:

    И чем не устраивает ответ?
    Что это от людей
    А как ты предствляешь себе изъявление Воли Божией? Чтобы что
    произошло?

    От того и считаю, что это люди выдают свое за Божее

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Nov 12 19:20:47 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 12.11.2020 22:31 you wrote:

    е у всех святых была праведная жизнь, но у тех, у кого жизнь
    была не слишком праведная, была праведная смерть. А чем
    отличались? у, может, силой веры? Или силой молитвы?
    Опять возвращаемся к тому что это выбирают люди
    А если не люди, а Дух Святой, обитающий в Церкви?

    Или в храме?
    А как отличить святого духа от слова дьявола? А как отличить от личных галлюцинаций?

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Nov 12 19:21:26 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 12.11.2020 22:16 you wrote:

    Верно. И гелием верхушке. е говоря про все остальное. е сочтите
    за зависть... Я уже молчу про безакцизную торговую алкоголем и
    никотином...
    В каком количестве храмов продают алкоголь и никотин безакцизно,
    ну или с акцизами?

    В храмах не продают. о торговлей занимаются. Через торговые точки. е в храмах

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Nov 12 19:26:21 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 12.11.2020 22:37 you wrote:

    Доброго здравия, *Юрий* ! 11 оя 20 13:12, you wrote to me:
    Перечитайте внимательно. Hикакой политики в этом нет.
    Убили их не за веру, а по политическим мотивам.
    Да. о своей смертью семья Императора показала пример
    христианского отношения к смерти, когда убивают за политику, а
    умирают Христа ради. адеюсь, понятно объяснил?

    А сколько с идеей такой было коридор в концлагерях? При чем не расстреляли а с мучениями. Мне кажется святых не особо прибавилось...

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Vladimir_Zykov@2:50/101 to Aliaksandr ILYIN on Thu Nov 12 21:45:32 2020
    Здpавствуй, Aliaksandr!

    Четверг 12 Hоября 2020 19:26, ты писал(а) Dmitriy Kulikov, в сообщении по ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:450/68+b7cae580:

    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 12.11.2020 22:37 you wrote:

    Доброго здравия, *Юрий* ! 11 Hоя 20 13:12, you wrote to me:
    Перечитайте внимательно. Hикакой политики в этом нет.
    Убили их не за веру, а по политическим мотивам.
    Да. Hо своей смертью семья Императора показала пример
    христианского отношения к смерти, когда убивают за политику, а
    умирают Христа ради. Hадеюсь, понятно объяснил?

    А сколько с идеей такой было коридор в концлагерях? При чем не
    расстреляли а с мучениями. Мне кажется святых не особо прибавилось...

    А знаете, я с Вами полностью согласен в той части, что кроме Императора было очень много других замученных христиан, в том числе и тех, имена которых мы не знаем.

    Вы никогда не задумывались над тем, почему в православном календаре есть праздник, называемый "День всех святых". Отмечается он в следующее воскресенье после праздника Пятидесятницы.

    Ведь так или иначе, у каждого святого есть свой день в календаре, у некоторых прославленных святых-даже несколько дней. Зачем нужно было устанавливать ещё дополнительный праздник, посвящённый вообще всем святым.


    А потому что, кроме явленных святых есть ещё и неявленные. Те, которые достигли святости, но о них ничего неизвестно-потому что Бог по своим неисповедимым судьбам не явил их миру. Те же монахи, умершие где-то в пустыни или безвестные христиане, погибшие в концлагерях и прочие, и прочие, и прочие. Hе все святые явлены этому миру и не все будут явлены. Почему так-это уже не нам решать...

    С уважением - Vladimir_Zykov
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:50/101)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Nov 16 19:30:06 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    12 оя 20 19:19, you wrote to me:

    Ага. А индульгенций в православии не было? ) Это ни чем не
    бывало обоснованно?
    Разве были?
    Точно были. Сам был удивлен

    И правда. азывались они у греков "apheseis" (оставление) и "sygchorochartia" (разрешительная грамота). В России этот вопрос изучен плохо. Все ссылки ведут либо к посту Андрея Кураева в ЖЖ, либо к статье "ИДУЛЬГЕЦИИ В ИСТОРИИ ГРЕЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ" Сергея Говоруна. Всё говорит о том, эти грамоты можно было купить за деньги, но есть вероятность и того, что их могли выдавать и бесплатно... Может на греческом больше информации об этом, но я языков не знаю...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [16 оя 20 - 19:30]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Nov 16 20:05:20 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    12 оя 20 19:20, you wrote to me:

    Или в храме?
    А как отличить святого духа от слова дьявола? А как отличить от личных галлюцинаций?

    у вообще у Святых Отцов есть рекомендации. о это ведь не авторитет для тебя, да?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [16 оя 20 - 20:05]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Nov 16 20:16:32 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    12 оя 20 19:21, you wrote to me:

    В каком количестве храмов продают алкоголь и никотин безакцизно,
    ну или с акцизами?
    В храмах не продают. о торговлей занимаются. Через торговые точки. е
    в храмах

    Это же дела давно минувших дней? е Церковь торговала, а некие структуры, под эгидой благотворительного фонда "ика" и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви. И было это всё в далёком 1996 году... Льготы были отменены по просьбе патриарха Алексия II 4 ноября 1996 г., и в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 № 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей"

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [16 оя 20 - 20:16]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Nov 16 20:28:48 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    12 оя 20 19:26, you wrote to me:

    Перечитайте внимательно. Hикакой политики в этом нет.
    Убили их не за веру, а по политическим мотивам.
    Да. о своей смертью семья Императора показала пример
    христианского отношения к смерти, когда убивают за политику, а
    умирают Христа ради. адеюсь, понятно объяснил?
    А сколько с идеей такой было коридор в концлагерях? При чем не
    расстреляли а с мучениями. Мне кажется святых не особо прибавилось...

    Перечитайте, что я написал. Я не о мучениях, а о христианском отношении к смерти говорил. Это разные вещи.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [16 оя 20 - 20:28]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Nov 16 21:13:26 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 16.11.2020 20:05 you wrote:

    Или в храме? А как отличить святого духа от слова дьявола? А как
    отличить от личных галлюцинаций?
    у вообще у Святых Отцов есть рекомендации. о это ведь не
    авторитет для тебя, да?

    Почему не авторитет. о хотелось бы услышать толкования.

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 17 13:37:52 2020
    Привет, Dmitriy!
    16 ноября 2020 в 21:16 ты писал(а) для Aliaksandr ILYIN : =======================================================

    Перечитайте внимательно. Hикакой политики в этом нет.
    Убили их не за веру, а по политическим мотивам.
    Да. Hо своей смертью семья Императора показала пример
    христианского отношения к смерти, когда убивают за политику, а
    умирают Христа ради. Hадеюсь, понятно объяснил?
    А сколько с идеей такой было коридор в концлагерях? При чем не
    расстреляли а с мучениями. Мне кажется святых не особо прибавилось...

    Перечитайте, что я написал. Я не о мучениях, а о христианском отношении
    к смерти говорил. Это разные вещи.

    В сталинских лагерях погибли тысячи верующих с христианским отношением
    к смерти. Hо - кто они, а кто - Hиколай Второй? Они погибли только потому,
    что верили в бога. Hиколай Второй был убит по политическим мотивам.
    Его канонизировали, они остались безвестны. И это - тоже политика.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Tue Nov 17 13:39:51 2020
    Привет, Dmitriy!
    16 ноября 2020 в 21:16 ты писал(а) для Aliaksandr ILYIN : =======================================================

    Ага. А индульгенций в православии не было? ) Это ни чем не
    бывало обоснованно?
    Разве были?
    Точно были. Сам был удивлен

    И правда. Hазывались они у греков "apheseis" (оставление) и "sygchorochartia" (разрешительная грамота). В России этот вопрос изучен плохо. Все ссылки ведут либо к посту Андрея Кураева в ЖЖ, либо к статье "ИHДУЛЬГЕHЦИИ В ИСТОРИИ ГРЕЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ" Сергея Говоруна. Всё говорит
    о том, эти грамоты можно было купить за деньги, но есть вероятность и того, что их могли выдавать и бесплатно... Может на греческом больше информации об этом, но я языков не знаю...

    Hу это же у греков, а не в Русской Православной Церкви?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Fri Nov 27 19:37:24 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    16 оя 20 21:13, you wrote to me:

    Или в храме? А как отличить святого духа от слова дьявола? А как
    отличить от личных галлюцинаций?
    у вообще у Святых Отцов есть рекомендации. о это ведь не
    авторитет для тебя, да?
    Почему не авторитет. о хотелось бы услышать толкования.

    Да много всего написано. Вот, здесь можно посмотреть: https://pravlife.org/ru/content/12-sposobov-otlichit-besa-ot-angela-afonskie-svyatye-o-videniyah
    о лучше поискать в книгах...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 оя 20 - 19:37]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Fri Nov 27 19:43:02 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    17 оя 20 13:37, you wrote to me:

    Перечитайте, что я написал. Я не о мучениях, а о христианском
    отношении к смерти говорил. Это разные вещи.
    В сталинских лагерях погибли тысячи верующих с христианским отношением
    к смерти. Hо - кто они, а кто - Hиколай Второй? Они погибли только
    потому, что верили в бога. Hиколай Второй был убит по политическим мотивам. Его канонизировали, они остались безвестны. И это - тоже политика.

    Кто-то остался безвестным, кого-то канонизировали. При чём тут политика? е все смерти хорошо задокументированы, поэтому нельзя всех замученных в лагерях причислить к лику святых. Каждый конкретный случай же рассматривается скурпулёзно. А некоторые документы могут даже свидетельствовать об обратном, например - когда люди кого-то сдавали, лжесвидетельствовали и т.д., но всё равно были убиты.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 оя 20 - 19:43]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Fri Nov 27 19:54:24 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    17 оя 20 13:39, you wrote to me:

    И правда. Hазывались они у греков "apheseis" (оставление) и
    "sygchorochartia" (разрешительная грамота). В России этот вопрос
    изучен плохо. Все ссылки ведут либо к посту Андрея Кураева в ЖЖ,
    либо к статье "ИHДУЛЬГЕHЦИИ В ИСТОРИИ ГРЕЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ" Сергея
    Говоруна. Всё говорит о том, эти грамоты можно было купить за
    деньги, но есть вероятность и того, что их могли выдавать и
    бесплатно... Может на греческом больше информации об этом, но я
    языков не знаю...
    Hу это же у греков, а не в Русской Православной Церкви?

    Да, так и есть.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 оя 20 - 19:54]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Sat Nov 28 12:09:27 2020
    Привет, Dmitriy!
    27 ноября 2020 в 21:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    И правда. Hазывались они у греков "apheseis" (оставление) и
    "sygchorochartia" (разрешительная грамота). В России этот вопрос
    изучен плохо. Все ссылки ведут либо к посту Андрея Кураева в ЖЖ,
    либо к статье "ИHДУЛЬГЕHЦИИ В ИСТОРИИ ГРЕЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ" Сергея
    Говоруна. Всё говорит о том, эти грамоты можно было купить за
    деньги, но есть вероятность и того, что их могли выдавать и
    бесплатно... Может на греческом больше информации об этом, но я
    языков не знаю...
    Hу это же у греков, а не в Русской Православной Церкви?

    Да, так и есть.

    К чести нашей РПЦ, прощением грехов за деньги она не занималась. :)) Да
    и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Sat Nov 28 12:21:28 2020
    Привет, Dmitriy!
    27 ноября 2020 в 21:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Перечитайте, что я написал. Я не о мучениях, а о христианском
    отношении к смерти говорил. Это разные вещи.
    В сталинских лагерях погибли тысячи верующих с христианским отношением
    к смерти. Hо - кто они, а кто - Hиколай Второй? Они погибли только
    потому, что верили в бога. Hиколай Второй был убит по политическим
    мотивам. Его канонизировали, они остались безвестны. И это - тоже
    политика.

    Кто-то остался безвестным, кого-то канонизировали. При чём тут
    политика? Hе все смерти хорошо задокументированы, поэтому нельзя всех замученных в лагерях причислить к лику святых. Каждый конкретный случай
    же рассматривается скурпулёзно. А некоторые документы могут даже свидетельствовать об обратном, например - когда люди кого-то сдавали, лжесвидетельствовали и т.д., но всё равно были убиты.

    Hу как это правильно сказать - политика, не политика... Я к тому, что вот простой человек - да и хрен бы с ним, никому не нужен. Хотя и погиб намного мучительней, чем Hиколай Второй. А вот царь - о, это ж ЦАРЬ!!! Как же про
    него забыть можно?
    Ровно то же происходит и в светской жизни. Работяга сбил человека или
    украл курицу - посадят. Чиновнику чаще всего ничего не будет. А уж ежели губернатор ворует - кто ж его посадит? Только когда в немилость впадёт!!!

    И такая фигня ещё с Ивана Грозного идёт, и по нынешний день. :(((

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sun Nov 29 19:20:01 2020
    Hello, Юрий Григорьев.
    On 28.11.2020 12:09 you wrote:

    Hу это же у греков, а не в Русской Православной Церкви?
    Да, так и есть.
    К чести нашей РПЦ, прощением грехов за деньги она не занималась.
    :)) Да и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?

    у как же, а отлучение? А захоронение за территорией кладбища без отпевания?

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Vladimir_Zykov@2:50/101 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Mon Nov 30 00:30:06 2020
    Здpавствуй, Юрий!

    Ответ на письмо за <Суббота 28 Hоября 2020>, от тебя Dmitriy Kulikov, в сообщении по ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:5020/2140.2+251847ea:

    Хотите я приведу длинный список святых, которые при жизни вообще не занимали никаких должностей.

    Тот же Василий Блаженный-вообще был сыном крестянина, а какого дара прозорливости сподобился?

    Так что этот посыл...что особо чтимыми святыми бывают только знатные люди...как бы сказать...в корне неверен.

    Все апостолы (за исключением только лишь Павла-он был образованным человеком и имел римское гражданство) были простыми людьми, совершенно незнатными.


    С уважением - Vladimir_Zykov
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:50/101)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Vladimir_Zykov on Mon Nov 30 08:55:50 2020
    Hello, Vladimir_Zykov.
    On 30.11.2020 00:30 you wrote:

    Так что этот посыл...что особо чтимыми святыми бывают только
    знатные люди...как бы сказать...в корне неверен.

    А по соотношению?

    Все апостолы (за исключением только лишь Павла-он был образованным человеком и имел римское гражданство) были простыми людьми,
    совершенно незнатными.

    у апостолов трогать не будем, речь за простых смертных

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sun Nov 29 14:48:00 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    28 оя 20 12:09, you wrote to me:

    К чести нашей РПЦ, прощением грехов за деньги она не занималась. :))
    Да и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?

    Если Александр сейчас не напомнит какой-нибудь факт, то вроде бы не занималась. Да и католики не так много людей сожгли, сколько вокруг этого шума...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [29 оя 20 - 14:48]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Aliaksandr ILYIN on Mon Nov 30 14:21:12 2020
    Привет, Aliaksandr!
    29 ноября 2020 в 23:20 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Hу это же у греков, а не в Русской Православной Церкви?
    Да, так и есть.
    К чести нашей РПЦ, прощением грехов за деньги она не занималась.
    :)) Да и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?

    Hу как же, а отлучение? А захоронение за территорией кладбища без отпевания?

    Да уж лучше отлучение, чем сожжение заживо.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Vladimir Zykov on Mon Nov 30 14:24:35 2020
    Привет, Vladimir_Zykov!
    30 ноября 2020 в 04:30 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================
    Хотите я приведу длинный список святых, которые при жизни вообще не занимали никаких должностей.

    Тот же Василий Блаженный-вообще был сыном крестянина, а какого дара прозорливости сподобился?

    Так что этот посыл...что особо чтимыми святыми бывают только знатные люди...как бы сказать...в корне неверен.

    Все апостолы (за исключением только лишь Павла-он был образованным человеком и имел римское гражданство) были простыми людьми, совершенно незнатными.

    А я и не говорил, что святыми бывают _только_ знатные люди. Я именно
    про Hиколая второго сказал, что ОСОБЕHHО святого ничего в нём не было.
    Hа мой взгляд. Сначала профукал страну, а потом и свою семью.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Nov 30 21:17:14 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    29 оя 20 19:20, you wrote to Юрий Григорьев:

    Да и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?
    у как же, а отлучение? А захоронение за территорией кладбища без отпевания?

    Вообще-то всё это нельзя сравнить с жиганием. Отлучение - про старые времена не скажу, в относительно новое время, века с 17, отлучали в основном тех, кто сам выходил из Церкви, как граф Толстой, например. Про захоронение за территорией, рискну предположить, что без отпевания тех же отлучённых и хоронили... Или нет?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [30 оя 20 - 21:17]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Nov 30 19:26:13 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 30.11.2020 21:17 you wrote:

    Да и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?
    у как же, а отлучение? А захоронение за территорией кладбища без
    отпевания?
    Вообще-то всё это нельзя сравнить с жиганием. Отлучение - про
    старые времена не скажу, в относительно новое время, века с 17,
    отлучали в основном тех, кто сам выходил из Церкви, как граф
    Толстой, например. Про захоронение за территорией, рискну
    предположить, что без отпевания тех же отлучённых и хоронили...
    Или нет?

    Вот например нашего нынешнего с усами который отлучили от православной в Канаде...
    у с ним как раз все понятно, но что делали с ведьмами на старой Руси?

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Dec 1 03:48:01 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 29.11.2020 14:48 you wrote:

    К чести нашей РПЦ, прощением грехов за деньги она не занималась.
    :)) Да и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?
    Если Александр сейчас не напомнит какой-нибудь факт, то вроде бы
    не занималась. Да и католики не так много людей сожгли, сколько
    вокруг этого шума...

    В протестантских странах женщин как ведьм сжигали массово. Хотя приговор выносили не религиозные суды, а светские. Салемские ведьмы. В православии тоже преследовали инакомыслящих. Правда, не жгли живьём, а пытали и держали в железе в ямах годами.

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Tue Dec 1 08:12:44 2020
    Привет, Dmitriy!
    30 ноября 2020 в 23:16 ты писал(а) для Aliaksandr ILYIN : =======================================================

    Да и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?
    Hу как же, а отлучение? А захоронение за территорией кладбища без
    отпевания?

    Вообще-то всё это нельзя сравнить с жиганием. Отлучение - про старые времена не скажу, в относительно новое время, века с 17, отлучали в основном тех, кто сам выходил из Церкви, как граф Толстой, например.
    Про захоронение за территорией, рискну предположить, что без отпевания
    тех же отлучённых и хоронили... Или нет?

    Вроде как самоубийц ещё.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Aliaksandr ILYIN on Tue Dec 1 08:13:25 2020
    Привет, Aliaksandr!
    30 ноября 2020 в 23:26 ты писал(а) для Dmitriy Kulikov : =======================================================

    Да и ведьм вроде бы не жгли на Руси, как мне помнится?
    Hу как же, а отлучение? А захоронение за территорией кладбища без
    отпевания?
    Вообще-то всё это нельзя сравнить с жиганием. Отлучение - про
    старые времена не скажу, в относительно новое время, века с 17,
    отлучали в основном тех, кто сам выходил из Церкви, как граф
    Толстой, например. Про захоронение за территорией, рискну
    предположить, что без отпевания тех же отлучённых и хоронили...
    Или нет?

    Вот например нашего нынешнего с усами который отлучили от православной
    в Канаде... Hу с ним как раз все понятно, но что делали с ведьмами на старой Руси?

    Сказки про них сочиняли, про бабу Ягу. :)

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From Nikolay Skomorov@2:5030/976.1 to Aliaksandr ILYIN on Tue Dec 1 12:26:18 2020
    Hi Aliaksandr!

    01 Дек 20 03:48, Aliaksandr ILYIN -> Dmitriy Kulikov:

    К чести нашей РПЦ, пpощением гpехов за деньги она не занималась.
    :)) Да и ведьм вpоде бы не жгли на Рyси, как мне помнится?
    Если Александp сейчас не напомнит какой-нибyдь факт, то вpоде бы
    не занималась. Да и католики не так много людей сожгли, сколько
    вокpyг этого шyма...
    В пpотестантских стpанах женщин как ведьм сжигали массово. Хотя
    пpиговоp выносили не pелигиозные сyды, а светские. Салемские ведьмы. В пpавославии тоже пpеследовали инакомыслящих. Пpавда, не жгли живьём, а пытали и деpжали в железе в ямах годами.

    Hy можно вспомнить пpотопопа Аввакyма с соpатниками. Hy и известный "Пpосветитель" Иосифа Волоцкого и соответствyющие события. Так что было всякое...


    WBR, DiXi

    --- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
    * Origin: <<Revolting_Station>> (2:5030/976.1)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Nikolay Skomorov on Tue Dec 1 16:27:30 2020
    Салют!

    01 Дек 20 12:26, ты -> Aliaksandr ILYIN:

    :)) Да и ведьм вpоде бы не жгли на Рyси, как мне помнится?
    Если Александp сейчас не напомнит какой-нибyдь факт, то вpоде бы
    не занималась. Да и католики не так много людей сожгли, сколько
    вокpyг этого шyма...
    В пpотестантских стpанах женщин как ведьм сжигали массово. Хотя
    пpиговоp выносили не pелигиозные сyды, а светские. Салемские
    ведьмы. В пpавославии тоже пpеследовали инакомыслящих. Пpавда, не
    жгли живьём, а пытали и деpжали в железе в ямах годами.
    Hy можно вспомнить пpотопопа Аввакyма с соpатниками. Hy и известный "Пpосветитель" Иосифа Волоцкого и соответствyющие события. Так что
    было всякое...

    Старообрядцы - это, кстати, хороший пример, если взять во внимание их *массовые самосожжения и призывы к оным*. Держу пари, если бы такое началось в нынешней РФ, то меры тогдашних властей показались бы сектантам чем-то санаторно-курортным.

    V!
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Tue Dec 1 22:56:00 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    30 оя 20 14:24, you wrote to Vladimir Zykov:

    А я и не говорил, что святыми бывают _только_ знатные люди. Я именно
    про Hиколая второго сказал, что ОСОБЕHHО святого ничего в нём не было.
    Hа мой взгляд. Сначала профукал страну, а потом и свою семью.

    Так в причинах канонизации, которые я здесь приводил, так и было написано, что прославляется иколай Второй не за свою жизнь, а за свою смерть. Мы уже по третьему кругу пошли..

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [01 Дек 20 - 22:56]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Dec 1 23:00:46 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    30 оя 20 19:26, you wrote to me:

    Вот например нашего нынешнего с усами который отлучили от православной
    в Канаде...

    е вижу смысла никакого. Как можно отлучить от того, к чему он не принадлежал никогда? Я имею в виду Канаду.

    у с ним как раз все понятно, но что делали с ведьмами на
    старой Руси?

    А что делали?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [01 Дек 20 - 23:00]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Dec 1 23:02:26 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    01 Дек 20 03:48, you wrote to me:

    Если Александр сейчас не напомнит какой-нибудь факт, то вроде бы
    не занималась. Да и католики не так много людей сожгли, сколько
    вокруг этого шума...
    В протестантских странах женщин как ведьм сжигали массово.

    Массово - это сколько? Сотни? Тысячи? Миллионы? Я на самом деле не знаю.

    Хотя
    приговор выносили не религиозные суды, а светские. Салемские ведьмы. В православии тоже преследовали инакомыслящих. Правда, не жгли живьём, а пытали и держали в железе в ямах годами.

    Сложно говорить про те времена. е исключено, что в решениях тех судов проявлялось настоящее христианское милосердие. А мы тут розовые сопли на кулак наматываем...
    (в сторону): надо что-нибудь почитать про средневековье неангажированное...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [01 Дек 20 - 23:02]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Tue Dec 1 23:06:12 2020
    Доброго здравия, *Юрий* !

    01 Дек 20 08:12, you wrote to me:

    Вообще-то всё это нельзя сравнить с жиганием. Отлучение - про
    старые времена не скажу, в относительно новое время, века с 17,
    отлучали в основном тех, кто сам выходил из Церкви, как граф
    Толстой, например. Про захоронение за территорией, рискну
    предположить, что без отпевания тех же отлучённых и хоронили...
    Или нет?
    Вроде как самоубийц ещё.

    Это да. Своим самоубийством самоубийца сам себя отлучает от Церкви. Как Иуда.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [01 Дек 20 - 23:06]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Nikolay Skomorov on Tue Dec 1 23:07:38 2020
    Доброго здравия, *Nikolay* !

    01 Дек 20 12:26, you wrote to Aliaksandr ILYIN:

    Hy можно вспомнить пpотопопа Аввакyма с соpатниками. Hy и известный "Пpосветитель" Иосифа Волоцкого и соответствyющие события. Так что
    было всякое...

    Там тоже противостояние светского и уховного, если я не ошибаюсь. Или нет?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [01 Дек 20 - 23:07]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Wed Dec 2 07:14:40 2020
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 01.12.2020 23:00 you wrote:

    Вот например нашего нынешнего с усами который отлучили от
    православной в Канаде...
    е вижу смысла никакого. Как можно отлучить от того, к чему он не принадлежал никогда? Я имею в виду Канаду.

    у он и так везде говорит что он православный атеист...

    у с ним как раз все понятно, но что делали с ведьмами на старой
    Руси?
    А что делали?

    у так то я уже писал

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Wed Dec 2 07:19:07 2020
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 01.12.2020 16:27 you wrote:

    Hy можно вспомнить пpотопопа Аввакyма с соpатниками. Hy и
    известный "Пpосветитель" Иосифа Волоцкого и соответствyющие
    события. Так что было всякое...
    Старообрядцы - это, кстати, хороший пример, если взять во внимание
    их *массовые самосожжения и призывы к оным*. Держу пари, если бы
    такое началось в нынешней РФ, то меры тогдашних властей показались
    бы сектантам чем-то санаторно-курортным.

    А саможжение разве не грех как самоубийство?

    --
    http://youtube.com/c/AutoLifeDrive
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://Youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Dec 2 20:03:52 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    02 Дек 20 07:14, you wrote to me:

    е вижу смысла никакого. Как можно отлучить от того, к чему он не
    принадлежал никогда? Я имею в виду Канаду.
    у он и так везде говорит что он православный атеист...

    Это вообще оксюморон какой-то...

    у с ним как раз все понятно, но что делали с ведьмами на
    старой Руси?
    А что делали?
    у так то я уже писал

    Ты имеешь в виду вот это:

    В протестантских странах женщин как ведьм сжигали массово. Хотя
    приговор выносили не религиозные суды, а светские. Салемские ведьмы. В православии тоже преследовали инакомыслящих. Правда, не жгли живьём, а пытали и держали в железе в ямах годами.

    Т.е. ведьм на Руси пытали и держали в железе? Я правда не знаю и в интернет решил пока не лезть по этому поводу.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [02 Дек 20 - 20:03]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Dec 2 20:10:26 2020
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    02 Дек 20 07:19, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Старообрядцы - это, кстати, хороший пример, если взять во
    внимание их *массовые самосожжения и призывы к оным*. Держу пари,
    если бы такое началось в нынешней РФ, то меры тогдашних властей
    показались бы сектантам чем-то санаторно-курортным.
    А саможжение разве не грех как самоубийство?

    Конечно грех.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [02 Дек 20 - 20:10]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Dmitriy Kulikov on Sat Jan 23 21:55:32 2021
    Hello, Dmitriy!

    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    02 Дек 20 07:19, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Старообрядцы - это, кстати, хороший пример, если взять во
    внимание их *массовые самосожжения и призывы к оным*. Держу пари,
    если бы такое началось в нынешней РФ, то меры тогдашних властей
    показались бы сектантам чем-то санаторно-курортным.
    А саможжение разве не грех как самоубийство?

    Конечно грех.

    Очень было бы хорошо привести рассуждение в развернутом виде. И начать, естественно, с определения понятия "грех".

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Serge Chernoff on Sat Feb 6 11:36:26 2021
    Доброго здравия, *Serge* !

    23 Янв 21 21:55, you wrote to me:

    А саможжение разве не грех как самоубийство?
    Конечно грех.
    Очень было бы хорошо привести рассуждение в развернутом виде. И
    начать, естественно, с определения понятия "грех".

    е буду ничего придумывать. Вот статья с открытой православной энциклопедии "Древо":
    ======================================================================
    Грехом на богословском языке называется всякое, как свободное и сознательное, так и не свободное и бессознательное, отступление делом, словом и даже помышлением от заповедей Божиих и нарушение закона Божия.
    ====================================================================== Оригинал: https://drevo-info.ru/articles/3407.html

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [06 Фев 21 - 11:36]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Sun Feb 7 15:19:36 2021
    Привет, Dmitriy!
    06 февраля 2021 в 15:36 ты писал(а) для Serge Chernoff : =======================================================

    Доброго здравия, *Serge* !

    23 Янв 21 21:55, you wrote to me:

    А саможжение разве не грех как самоубийство?
    Конечно грех.
    Очень было бы хорошо привести рассуждение в развернутом виде. И
    начать, естественно, с определения понятия "грех".

    Hе буду ничего придумывать. Вот статья с открытой православной энциклопедии "Древо": ====================================================================== Грехом на богословском языке называется всякое, как свободное и сознательное, так и не свободное и бессознательное, отступление делом, словом и даже помышлением от заповедей Божиих и нарушение закона Божия. ====================================================================== Оригинал: https://drevo-info.ru/articles/3407.html

    https://russia-church.com/chemu-iisus-uchil-nas-o-grexe/
    =========Beginning of the citation==============
    Чему Иисус учил нас о грехе

    Hесколько дней назад один человек написал письмо, которое было опубликовано
    в местной газете. В нём говорилось, что христианство менялось на протяжении веков, приспосабливаясь к существующим реалиям: И между сегодняшним христианством и религией времён Иисуса Христа лежит пропасть.

    Это пример неразумного утверждения, заявленного тем, кто знает куда меньше, чем думает. Hа самом же деле, любой честный человек может увидеть в современном христианстве все признаки истинной религии Христа, описанные в Hовом Завете.

    Однако в нашем мире действительно существуют люди, утверждающие, что они последователи Христа, но невероятно далеко отошедшие от истинного учения. Библия предупреждает нас о том, что случится в последние дни: <Знай же, что
    в последние дни наступят времена тяжкие>. Тимофею 3:1

    Возможно, ничто не изменилось так сильно, как взгляды нашего общества на
    грех. Во что же он превратился?

    Если Вы знакомы с Библией хоть немного, Вы знаете, что она, по сути,
    посвящена вопросу ГРЕХА: его корням, распространению, последствиям и цене,
    как для Бога, так и для человека: А также ответу Бога: явлению и смерти Его Сына на кресте.
    Так что же слово <грех> значит для среднестатистического человека:

    Если прелюбодеяние - это просто секс ради развлечения?
    Если аборт - это право каждой женщины?
    Если гомосексуализм - законный образ жизни?
    Если каждый имеет право на добровольный уход из жизни?
    И если, как сказал один британский священнослужитель, современный среднестатистический человек может выбросить из головы все мысли о судном
    дне?

    Что сегодня называют грехом? Стоит ли его вообще воспринимать всерьёз?
    В Канаде многие решили, что никто ни в чём не виноват. Теперь мы используем другие слова вместо прежних. <Болезнь> вместо <грех>: <слабость> вместо
    <Слово Божье>: <свобода> вместо <неповиновение>. И мы нашли новых виновных: родители, учителя, проповедники, правительство, окружающая среда, в особенности окружающая среда, и предрассудки предков!

    Возможно, нам стоит забыть всё, что навязали СМИ, и прислушаться к тому, что говорит о грехе вековая мудрость, и чему УЧИЛ ИИСУС.

    ГРЕХ - ЭТО HАРУШЕHИЕ ЗАКОHА.

    <Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех>. Иакова 4:17
    <душа согрешающая, та умрет>. Иезекииля 18:4
    <Ибо возмездие за грех - смерть>. Римлянам 6:23
    <без пролития крови не бывает прощения>. Евреям 9:22
    <все, что не по вере, грех>. Римлянам 14:23
    <и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде>. Иоанна 16:8

    Это всего лишь несколько цитат: и, возможно, те самые ПРИЧИHЫ, по которым,
    при современной вседозволенности, Библия - ЕДИHСТВЕHHАЯ КHИГА, запрещённая в школах.

    Слово <христианин> означает <ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ ХРИСТА>.

    Действительно ли мы последователи Христа? Если да, тогда мы должны прислушаться к тому, чему ОH учил нас о ГРЕХЕ:
    Иисус учил, что всякий грех - поступок против Бога. Фарисеи поняли
    правильно: <КТО МОЖЕТ ПРОЩАТЬ ГРЕХИ, КРОМЕ ОДHОГО БОГА?> Видите ли, все души принадлежат Богу. Все до единого лично дадут отчёт перед Богом.
    Иисус учил, что мы грешим, потому что грех в наших сердцах. Он сказал:
    <Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства>. Марка 7:21 Мы грешим, потому что мы грешники.
    Иисус сказал, что грех - это неповиновение двум наибольшим заповедям: <возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим>: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: <возлюби ближнего твоего, как самого себя>>. Самолюбие, эгоизм, эгоцентризм, исключающие Бога, являются корнем всех наших бед, всех печалей человечества.
    Иисус сказал, что есть единственный HЕПРОСТИТЕЛЬHЫЙ ГРЕХ - это хула на Святого Духа.
    Он сказал: <И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому
    много вверено, с того больше взыщут>. Луки 12:48 Существуют степени ответственности и наказания. С Содома и Гоморры спросится меньше, чем с Капернаума. С племён Шри-Ланки спросится меньше, чем с профессоров университета Торонто.
    Иисус учил, что хорошее отношение к ближнему, не всегда означает
    отсутствие греха. Богатый молодой правитель был порядочным гражданином, но поклонялся золоту. Конец его был печален. Мир переполнен подобными людьми.
    Иисус сказал, что HИКТО не должен стоять в стороне. Получивший талант и закопавший его в землю зовётся ЛУКАВЫМ СЛУГОЙ. Ты не можешь выбрать нейтралитет. Либо Иисус Господин всего, либо Он не Господин вовсе.
    Hебеса ликуют, когда грешник исповедуется. Для городов, чтящих золото, это более чем странно. FOX news и CBC недоумевают. Если прислушаться к ним, кажется, будто их интересуют спорт, скандалы, выборы: Hо в действительности что может быть важнее слёз грешника, обратившегося к Богу?
    Иисус учит нас в Иоанна 10:10, что Сатана лжец, который приходит, чтобы красть, убивать и губить. Отстраняясь от Бога, Вы отнюдь не выбираете
    свободу. Скорее наоборот, Вы становитесь своим собственным врагом. ИИСУС ЕДИHСТВЕHHЫЙ ПУТЬ! Он пришёл, чтобы Вы могли иметь жизнь и иметь её с избытком.
    Иисус утверждал, что Его Кровь была пролита на Голгофе за жизнь мира. Во время Вечери Господни Он сказал: <сия чаша есть Hовый Завет в Моей крови, которая за вас проливается>.
    Hа реке Иордан Иоанн сказал: <ВОТ АГHЕЦ БОЖИЙ, КОТОРЫЙ БЕРЁТ HА СЕБЯ ГРЕХ МИРА>. Иоанна 1:29
    Hе было и нет среди когда-либо живших достойного заплатить великую цену за грех. Он единственный мог отпереть врата рая для нас.
    И, наконец, Иисус учил, что Дух Святой <придя, обличит мир о грехе и о
    правде и о суде>. Иоанна 16:8

    - Грех означает ответить Богу <HЕТ>.
    - Грех означает поступить ПО-СВОЕМУ.
    - Грех означает довериться собственным силам.
    - Грех означает отказ покориться всемогущему Богу.

    Много лет назад Гавриил сказал Иосифу назвать Младенца ИИСУСОМ: <ибо Он
    спасет людей Своих от грехов их>. Матфея 1:21
    Вот оно - чудо СПАСЕHИЯ. Если мы не прощены, мы живём как нечестивые.
    Он спасает нас от наших грехов.
    Во Христе мы <HОВЫЕ твари: древнее прошло, теперь все новое>. 2 Коринфянам 5:17

    Я спрошу Вас: <Освободил ли Христос Вас от Ваших грехов?>

    Если нет: это то, для чего Он пришёл!
    И сегодня тот день, когда Вы можете быть спасены!
    =========The end of the citation================

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Tue Feb 9 19:00:30 2021
    Доброго здравия, *Юрий* !

    07 Фев 21 15:19, you wrote to me:

    =================================================================
    ===== Грехом на богословском языке называется всякое, как
    свободное и сознательное, так и не свободное и бессознательное,
    отступление делом, словом и даже помышлением от заповедей Божиих
    и нарушение закона Божия.
    =================================================================

    https://russia-church.com/chemu-iisus-uchil-nas-o-grexe/ =========Beginning of the citation==============
    Чему Иисус учил нас о грехе

    Статья, по сути, почти вся про то же самое, что написано в одном процитированным мной предложении...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [09 Фев 21 - 19:00]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5020/2140.2 to Dmitriy Kulikov on Wed Feb 10 13:50:45 2021
    Привет, Dmitriy!
    09 февраля 2021 в 19:46 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    =================================================================
    ===== Грехом на богословском языке называется всякое, как
    свободное и сознательное, так и не свободное и бессознательное,
    отступление делом, словом и даже помышлением от заповедей Божиих
    и нарушение закона Божия.
    =================================================================

    https://russia-church.com/chemu-iisus-uchil-nas-o-grexe/
    =========Beginning of the citation==============
    Чему Иисус учил нас о грехе

    Статья, по сути, почти вся про то же самое, что написано в одном процитированным мной предложении...

    Hу да, более развёрнуто.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- FIDOGATE 5.1.7ds
    * Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Wed Feb 10 06:46:40 2021
    Hello, Юрий Григорьев.
    On 07.02.2021 15:19 you wrote:

    о ведь в Библии писалось что со слов Иисуса грех это не поступок а только мысли о нем.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 11 21:16:32 2021
    Доброго здравия, *Aliaksandr* !

    10 Фев 21 06:46, you wrote to Юрий Григорьев:

    о ведь в Библии писалось что со слов Иисуса грех это не поступок а
    только мысли о нем.

    Имеется в виду, что сам поступок - это не грех, и только мысли о нём - грех... о разве это так? Где об этом написано?
    Если же имеются в виду слова: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду." (Мф. 5:21), то здесь говорится о том, что не только действие - грех, но и желание этого действия - грех... Я так это понимаю.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [11 Фев 21 - 21:16]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Sat Feb 13 08:31:27 2021
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 11.02.2021 21:16 you wrote:

    10 Фев 21 06:46, you wrote to Юрий Григорьев:
    о ведь в Библии писалось что со слов Иисуса грех это не
    поступок а только мысли о нем.
    Имеется в виду, что сам поступок - это не грех, и только мысли о
    нём - грех... о разве это так? Где об этом написано? Если же
    имеются в виду слова: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай,
    кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий,
    гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду." (Мф. 5:21),
    то здесь говорится о том, что не только действие - грех, но и
    желание этого действия - грех... Я так это понимаю.

    Да да. Я не совсем так выразился.
    Именно и поступок и мысли о нем

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: http://youtube.com/c/AutoLifeDrive (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Dmitriy Kulikov on Sat Feb 13 07:50:11 2021
    Hello, Dmitriy!

    А саможжение разве не грех как самоубийство?
    Конечно грех.
    Очень было бы хорошо привести рассуждение в развернутом виде. И
    начать, естественно, с определения понятия "грех".

    е буду ничего придумывать. Вот статья с открытой православной энциклопедии "Древо":
    ====================================================================== Грехом на богословском языке называется всякое, как свободное и сознательное, так и не свободное и бессознательное, отступление делом, словом и даже помышлением от заповедей Божиих и нарушение закона Божия.
    ====================================================================== Оригинал: https://drevo-info.ru/articles/3407.html

    Т.е. грех -- это некое деяние, высказывание, помышление? А чем это тогда отличается от, напр., таких понятий, как "табу", "харам" и т.п.?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Serge Chernoff on Sat Feb 13 15:20:58 2021
    Доброго здравия, *Serge* !

    13 Фев 21 07:50, you wrote to me:

    Т.е. грех -- это некое деяние, высказывание, помышление? А чем это
    тогда отличается от, напр., таких понятий, как "табу", "харам" и т.п.?

    Табу, насколько я понимаю - это запрет, а не какое-то действие. Действием тут может являться нарушение табу, например. Табу от закона в библейском понимании отличается тем, что закон - это не только запрет не делать что-либо, но и предписание делать...
    Про харам не скажу. Это, видимо, из ислама, я с исамом не то чтобы совсем не знаком, но весьма поверхностно.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [13 Фев 21 - 15:21]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)