• Тропари перед иконами

    From Timur Kvolkidi@2:5030/1081.115 to All on Tue Jun 21 06:44:36 2022
    Hello, All.

    Где-то когда-то прочитал, что если в доме имеется икона святого, то перед ней обязательно нужно читать тропари и кондаки в день памяти святого. о больше я нигде такого правила не встречал. Подскажите, а есть ли оно на самом деле? Может в типиконе где написано? Или ещё где?

    --
    Timur Kvolkidi with Love
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: @ kvolkidi (2:5030/1081.115)
  • From Vladimir_Zykov@2:5063/101 to Timur Kvolkidi on Sat Jun 25 18:37:50 2022
    Здpавствуй, Timur!

    Ответ на письмо за <Вторник 21 Июня 2022>, от тебя All, в сообщении по ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:5030/1081.115+ad4151be:

    Hет такого правила, по крайней мере очень сомнительно, что оно вообще присутствует. Так-то, может быть, и хорошо молиться перед иконой святого в день его праздника, но я не думаю, что тут есть какая-то обязаловка.

    Скорее, это какой-то местный обычай...если он вообще есть.

    С уважением - Vladimir_Zykov
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5063/101)
  • From Nil A@2:5015/46 to Vladimir_Zykov on Sun Jun 26 22:52:04 2022
    Hello, Vladimir_Zykov!

    Saturday June 25 2022 18:37, from Vladimir_Zykov -> Timur Kvolkidi:

    Так-то, может быть, и хорошо молиться перед иконой святого в день его праздника, но я не думаю, что тут есть какая-то обязаловка.

    Перед иконой молиться - это ещё более менее (на мой взгляд), хотя "не сотвори кумира себе", сказано же. о вот когда поклонение мощам - это же явно какое-то язычество, нет?

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Roman Danilov@2:5020/570.54 to Timur Kvolkidi on Mon Jun 27 03:02:38 2022
    Привет, Timur!

    Ответ на сообщение Timur Kvolkidi (2:5030/1081.115) к All, написанное 21 июн 22 в 06:44:

    Hello, All.
    Привет, друг!

    Где-то когда-то прочитал, что если в доме имеется икона святого, то
    перед ней обязательно нужно читать тропари и кондаки в день памяти
    Это, как мне кажется, обязательно как минимум тогда, когда читаешь последование ко Святому Причащению -- вечером накануне дня памяти или с утра в самый день. Вообще-то тропарь короток и практически все известные тропари сегодня доступны, так что трудностей их читать не вижу.

    С уважением - Roman
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Делай всё сам, не грузи ближнего. R2AMO. (2:5020/570.54)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Nil A on Mon Jun 27 02:22:27 2022
    Hello, Nil!

    Так-то, может быть, и хорошо молиться перед иконой святого в день его
    праздника, но я не думаю, что тут есть какая-то обязаловка.

    Перед иконой молиться - это ещё более менее (на мой взгляд), хотя "не сотвори кумира себе", сказано же. о вот когда поклонение мощам - это же явно какое-то язычество, нет?

    Пока Господь попускает, а дальше -- видно будет, ибо неисповедимы пути Его.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Nil A on Mon Jun 27 09:42:01 2022
    Hello, Nil A.
    On 26.06.2022 22:52 you wrote:

    Так-то, может быть, и хорошо молиться перед иконой святого в день
    его праздника, но я не думаю, что тут есть какая-то обязаловка.
    Перед иконой молиться - это ещё более менее (на мой взгляд), хотя
    "не сотвори кумира себе", сказано же. о вот когда поклонение
    мощам - это же явно какое-то язычество, нет?

    Да так и есть...


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Mon Jun 27 09:47:57 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 27.06.2022 02:22 you wrote:

    Перед иконой молиться - это ещё более менее (на мой взгляд), хотя
    "не сотвори кумира себе", сказано же. о вот когда поклонение
    мощам - это же явно какое-то язычество, нет?
    Пока Господь попускает, а дальше -- видно будет, ибо неисповедимы
    пути Его.

    Чай поди он попускает и наличие язычества и сатанизма?
    А может это не он попускает?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Jun 27 16:04:30 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Перед иконой молиться - это ещё более менее (на мой взгляд), хотя
    "не сотвори кумира себе", сказано же. о вот когда поклонение
    мощам - это же явно какое-то язычество, нет?
    Пока Господь попускает, а дальше -- видно будет, ибо неисповедимы
    пути Его.

    Чай поди он попускает и наличие язычества и сатанизма?

    Именно так.

    А может это не он попускает?

    А кто? Разве ты еще в кого-то веруешь? ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Nil A on Tue Jun 28 20:53:20 2022
    Мир дому твоему, *Nil* !

    26 Июн 22 22:52, you wrote to Vladimir_Zykov:

    Так-то, может быть, и хорошо молиться перед иконой святого в день
    его праздника, но я не думаю, что тут есть какая-то обязаловка.
    Перед иконой молиться - это ещё более менее (на мой взгляд), хотя "не сотвори кумира себе", сказано же. о вот когда поклонение мощам - это
    же явно какое-то язычество, нет?

    ет.

    Цитата: "Точную формулу почитания мощей, которой придерживается Церковь до сих пор, мы находим в решениях Седьмого Вселенского Собора (787 год): <Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает>" Отсюда: https://foma.ru/kto-i-zachem-razdelyaet-moshhi-svyatyih-na-chastitsyi.html

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [28 Июн 22 - 20:53]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Tue Jun 28 18:56:11 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 27.06.2022 16:04 you wrote:

    Чай поди он попускает и наличие язычества и сатанизма?
    Именно так.
    А может это не он попускает?
    А кто? Разве ты еще в кого-то веруешь? ;)

    Основная масса россиян верует Гунляеву а не тому что написано в Библии...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Jun 28 18:59:05 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 28.06.2022 20:53 you wrote:

    Перед иконой молиться - это ещё более менее (на мой взгляд), хотя
    "не сотвори кумира себе", сказано же. о вот когда поклонение
    мощам - это же явно какое-то язычество, нет?
    ет. Цитата: "Точную формулу почитания мощей, которой
    придерживается Церковь до сих пор, мы находим в решениях Седьмого Вселенского Собора (787 год): <Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них
    обитает>" Отсюда:
    https://foma. ru/kto-i-zachem-razdelyaet-moshhi-svyatyih-na-chastitsyi.html

    у ка, ну ка. Где Иисус до мощей прикасался и где при нем святые были )

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Nil A@2:5015/46 to Aliaksandr ILYIN on Tue Jun 28 23:25:12 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Tuesday June 28 2022 18:59, from Aliaksandr ILYIN -> Dmitriy Kulikov:

    ет. Цитата: "Точную формулу почитания мощей, которой
    придерживается Церковь до сих пор, мы находим в решениях Седьмого
    Вселенского Собора (787 год): <Спаситель наш Христос даровал нам
    спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие
    благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них
    обитает>"

    у ка, ну ка. Где Иисус до мощей прикасался и где при нем святые были

    Там же в цитате сказано, что на "седьмом съезде..", "посовещались и решили..".

    Кстати, когда последний раз Гундяева приглашали на съезд, саммит, или собор , или синод, как не назови?

    И ещё, когда какая-то епархия просит автокефалию (не будем показывать пальцем) - это значит, что готовы платить взносы за право называться церкви такой-то. А что вы хотели, плата за "бренд", а иначе ты будешь оказывать несертифицированные услуги "целителя".

    P.S. Был бы в эхе православный батюшка, он бы достал "из широких штанин" FAQ, где собраны все ответы, на все вопросы, всех тролей.
    А, между прочим, это сейчас модная тема стала, когда какой-то более-менее современный и молодёжный батюшка выходит в массы, и в этих ваших Интернетах (соцсетях), с щепоткой юмора, отвечает на самые простые вопросы, которые есть у простых людей, но просто батюшку в церкви не спросишь, ибо барьер создан, в Интернетах, с юмором, с монетизацией, почему бы и нет.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Jun 28 23:33:33 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Чай поди он попускает и наличие язычества и сатанизма?
    Именно так.
    А может это не он попускает?
    А кто? Разве ты еще в кого-то веруешь? ;)

    Основная масса россиян верует Гунляеву а не тому что написано в Библии...

    Докажи истинность этого утверждения.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Roman Danilov@2:5020/570.54 to Aliaksandr ILYIN on Wed Jun 29 00:24:30 2022
    Привет, Aliaksandr!

    Ответ на сообщение Aliaksandr ILYIN (2:450/68) к Serge Chernoff, написанное 28 июн 22 в 18:56:

    Основная масса россиян верует Гунляеву а не тому что написано в
    Библии...

    Зачем же так категорично?
    Был бы я чуть помоложе -- точно бы не устоял перед соблазном начать самокопание в этом направлении...

    С уважением - Roman
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Делай всё сам, не грузи ближнего. R2AMO. (2:5020/570.54)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Jun 29 22:27:08 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    28 Июн 22 18:56, you wrote to Serge Chernoff:

    Основная масса россиян верует Гунляеву а не тому что написано в
    Библии...

    Основная масса россиян вообще не знает, о чём Патриарх говорит.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [29 Июн 22 - 22:27]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Jun 29 23:23:45 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    28 Июн 22 18:59, you wrote to me:

    ет. Цитата: "Точную формулу почитания мощей, которой
    придерживается Церковь до сих пор, мы находим в решениях Седьмого
    Вселенского Собора (787 год): <Спаситель наш Христос даровал нам
    спасительные источники, останки святых, многообразно изливающие
    благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них
    обитает>" Отсюда:
    https://foma.
    ru/kto-i-zachem-razdelyaet-moshhi-svyatyih-na-chastitsyi.html

    у ка, ну ка. Где Иисус до мощей прикасался и где при нем святые были
    )

    Ты не понял написанного. В цитате говорится о том, что через мощи почитается Христос, который пребывал во святых.
    О том, что Христос будет пребывать в людях, говорил и Он сам: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем." (Ин.6:56). О том, что Христос пребывал в апостолах пишет, например, Апостол Павел: "и уже не я живу, но живет во мне Христос."(Гал.2:20) или вот: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."(2Кор.6:16). А про святых вот, например: "и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли"(Мф.27:52)
    Плохо Евангелие знаешь?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [29 Июн 22 - 22:28]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Nil A on Wed Jun 29 23:07:25 2022
    Мир дому твоему, *Nil* !

    28 Июн 22 23:25, you wrote to Aliaksandr ILYIN:

    Кстати, когда последний раз Гундяева приглашали на съезд, саммит, или собор , или синод, как не назови?

    а Архиерейских Соборах регулярно присутствует. а заседаниях Сиа "Всеправославный собор" в 2016 звали, наши сами туда не поехали. Больше ничего существенного не происходило.

    И ещё, когда какая-то епархия просит автокефалию (не будем показывать пальцем) - это значит, что готовы платить взносы за право называться церкви такой-то. А что вы хотели, плата за "бренд", а иначе ты будешь оказывать несертифицированные услуги "целителя".

    И каков ценник? И вообще - откуда инфа?

    P.S. Был бы в эхе православный батюшка, он бы достал "из широких
    штанин" FAQ, где собраны все ответы, на все вопросы, всех тролей. А,
    между прочим, это сейчас модная тема стала, когда какой-то более-менее современный и молодёжный батюшка выходит в массы, и в этих ваших Интернетах (соцсетях), с щепоткой юмора, отвечает на самые простые вопросы, которые есть у простых людей, но просто батюшку в церкви не спросишь, ибо барьер создан, в Интернетах, с юмором, с монетизацией, почему бы и нет.

    Говорят, что раньше в этой эхе были батюшки. Как у них с юмором было - я не знаю, не застал(((

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [29 Июн 22 - 23:07]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Wed Jun 29 21:00:01 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 28.06.2022 23:33 you wrote:

    Именно так. А кто? Разве ты еще в кого-то веруешь? ;)
    Основная масса россиян верует Гунляеву а не тому что написано в
    Библии...
    Докажи истинность этого утверждения.

    Хочется верить что это не так

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Nil A on Thu Jun 30 18:39:29 2022
    Мир дому твоему, *Nil* !

    29 Июн 22 22:50, you wrote to me:

    Ты не понял написанного. В цитате говорится о том, что через мощи
    почитается Христос, который пребывал во святых. О том, что
    Христос будет пребывать в людях, говорил и Он сам: "Ядущий Мою
    Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем." (Ин.6:56).
    Если вот так прочитать, то получается же пропаганда каннибализма? Или
    надо читать через какую-то призму, или это всё метафоры?

    ет, не метафоры, всё ровно так, как сказано. о это не каннибализм. Под каннибализмом понимают обычно поедание людей людьми. А Христос не только человек, но и Бог. И в причастии люди приобщаются Господу Богу, именно приобщаются, а не съедают Его, ибо Бог бесконечен, Его невозможно съесть, можно только приобщиться к ему.

    Мурашки по коже, когда читаешь. аверное для этого и есть наставник,
    чтобы помогать с интерпретацией.

    аставник - это хорошо и очень хорошо, когда наставник хороший. о наставники есть не у всех. Зато всем доступны толкования Святых Отцов. апример, здесь: http://bible.optina.ru

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [30 Июн 22 - 18:39]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Jun 30 21:32:22 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 29.06.2022 23:23 you wrote:

    у ка, ну ка. Где Иисус до мощей прикасался и где при нем святые
    были )
    Ты не понял написанного. В цитате говорится о том, что через мощи почитается Христос, который пребывал во святых. О том, что Христос
    будет пребывать в людях, говорил и Он сам: "Ядущий Мою Плоть и
    пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем." (Ин.6:56). О том,
    что Христос пребывал в апостолах пишет, например, Апостол Павел:
    "и уже не я живу, но живет во мне Христос."(Гал.2:20) или вот:
    "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду
    ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим
    народом."(2Кор.6:16). А про святых вот, например: "и гробы
    отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли"(Мф.27:52)
    Плохо Евангелие знаешь?

    Где говорится что следует из мощей делать культ

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Fri Jul 1 18:59:57 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    30 Июн 22 21:32, you wrote to me:

    Где говорится что следует из мощей делать культ

    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей культ.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [01 Июл 22 - 18:56]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Jul 4 08:10:49 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 01.07.2022 18:59 you wrote:

    Где говорится что следует из мощей делать культ
    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ
    Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей
    культ.

    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и исцелять недуги ))))))

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Nil A@2:5015/46 to Aliaksandr ILYIN on Mon Jul 4 08:38:10 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Monday July 04 2022 08:10, from Aliaksandr ILYIN -> Dmitriy Kulikov:

    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ
    Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей
    культ.

    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и
    исцелять недуги ))))))

    Идут, ибо веруют! Что тебе ещё надо?

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Jul 4 21:06:55 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    04 Июл 22 08:10, you wrote to me:

    Где говорится что следует из мощей делать культ
    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ
    Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей
    культ.
    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и
    исцелять недуги ))))))

    у вот тебе из Библии: "И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои."(4Цар.13:21) И вот: "ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его."(Сир.48:14)
    Смотри, что Святой Ефрем Сирин пишет: "Мертвые действуют как живые, врачуют больных, изгоняют демонов и силою Христа удаляют всякую непотребную силу, ибо в святых останках всегда находится благодать Святого Духа, совершающая в них все чудеса".
    Пойми, дело в самих мощах, а в той благодати, которая была в этих людях живых и которая осталась после их смерти.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [04 Июл 22 - 21:06]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Mon Jul 11 09:39:21 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 09.07.2022 17:53 you wrote:

    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ
    Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей
    культ.
    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и
    исцелять недуги ))))))
    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это
    внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному
    вопросу?

    Зачем новое) нечего нового)
    о зачем поддерживать старую ересь, противоречащую писаниям?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Mon Jul 11 22:01:12 2022
    Салют!

    11 Июл 22 09:39, ты -> Serge Chernoff:

    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ
    Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей
    культ.
    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и
    исцелять недуги ))))))
    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это
    внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному
    вопросу?
    Зачем новое) нечего нового)
    о зачем поддерживать старую ересь, противоречащую писаниям?

    Давай ты, во-первых, прочитаешь правила этой эхи. Во-вторых, поймёшь, что для подобных обсуждений предназначены другие эхи, а не эта.

    Если хотя бы один из пунктов покажется тебе невыполнимым, тогда слово "ересь" тебе использовать рановато.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Jul 11 16:27:25 2022
    Hello, Aliaksandr!

    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и
    исцелять недуги ))))))
    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это
    внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному
    вопросу?

    Зачем новое) нечего нового)
    о зачем поддерживать старую ересь, противоречащую писаниям?

    Ересь, говоришь? И как же это Святая инквизиция упустила из вида этот момент? аверное, потому, что тебя там не было ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Tue Jul 12 07:14:57 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 11.07.2022 16:27 you wrote:

    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это
    внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному
    вопросу?
    Зачем новое) нечего нового) о зачем поддерживать старую ересь,
    противоречащую писаниям?
    Ересь, говоришь? И как же это Святая инквизиция упустила из вида
    этот момент? аверное, потому, что тебя там не было ;)

    у с инквизицией все ясно. Государственная система силового управления, основная на финансах.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Tue Jul 12 07:16:42 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 11.07.2022 22:01 you wrote:

    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это
    внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному
    вопросу?
    Зачем новое) нечего нового) о зачем поддерживать старую ересь,
    противоречащую писаниям?
    Если хотя бы один из пунктов покажется тебе невыполнимым, тогда
    слово "ересь" тебе использовать рановато.

    Эх.... Классический ответ православного служителя, когда у него закончилось аргументы... А как же отстаивать свою точку зрения используя писания? )

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Jul 12 09:43:41 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это
    внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному
    вопросу?
    Зачем новое) нечего нового) о зачем поддерживать старую ересь,
    противоречащую писаниям?
    Если хотя бы один из пунктов покажется тебе невыполнимым, тогда
    слово "ересь" тебе использовать рановато.

    Эх.... Классический ответ православного служителя, когда у него закончилось аргументы... А как же отстаивать свою точку зрения используя писания? )

    а Писаниях основаны решения Второго икейского (Седьмого Вселенского) Собора по данному вопросу. Ересь -- это, как раз, отрицание установленных им правил.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Jul 12 10:06:10 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это
    внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному
    вопросу?
    Зачем новое) нечего нового) о зачем поддерживать старую ересь,
    противоречащую писаниям?
    Ересь, говоришь? И как же это Святая инквизиция упустила из вида
    этот момент? аверное, потому, что тебя там не было ;)

    у с инквизицией все ясно. Государственная система силового управления, основная на финансах.

    Ага, стохастическая система, основанная на взаимодействии частиц под действием фундаментальных сил. Вопрос в другом -- почему она не трогала тех, кто молился перед иконами и целовал мощи?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Tue Jul 12 20:53:26 2022
    Салют!

    12 Июл 22 07:16, ты -> мне:

    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это
    внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному
    вопросу?
    Зачем новое) нечего нового) о зачем поддерживать старую ересь,
    противоречащую писаниям?
    Если хотя бы один из пунктов покажется тебе невыполнимым, тогда
    слово "ересь" тебе использовать рановато.
    Эх.... Классический ответ православного служителя, когда у него закончилось аргументы... А как же отстаивать свою точку зрения
    используя писания? )

    Ересь - суть нарушение канона, или правила. Если ты не способен соблюдать правила фидонта, то разве имеешь интеллектуальное право говорить о соблюдении более сложных правил, каковыми являются церковные каноны?

    Hазывать этот мой вопрос "классическим ответом православного служителя" - как минимум нелепо. Или, по-твоему, православные служители все сплошь призывают соблюдать фидошные рулезы? Хм...

    Что касается моих аргументов, то я без проблем могу озвучить их в эхе ru.religforum. Соблюдая при этом как православные каноны, так и правила эхоконференции.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Tue Jul 12 18:26:13 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 12.07.2022 10:06 you wrote:

    Ересь, говоришь? И как же это Святая инквизиция упустила из вида
    этот момент? аверное, потому, что тебя там не было ;)
    у с инквизицией все ясно. Государственная система силового
    управления, основная на финансах.
    Ага, стохастическая система, основанная на взаимодействии частиц
    под действием фундаментальных сил. Вопрос в другом -- почему она
    не трогала тех, кто молился перед иконами и целовал мощи?

    Примерно по той же причине, по которой она казнила ни в чем не повинных людей

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Jul 12 20:13:25 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Ересь, говоришь? И как же это Святая инквизиция упустила из вида
    этот момент? аверное, потому, что тебя там не было ;)
    у с инквизицией все ясно. Государственная система силового
    управления, основная на финансах.
    Ага, стохастическая система, основанная на взаимодействии частиц
    под действием фундаментальных сил. Вопрос в другом -- почему она
    не трогала тех, кто молился перед иконами и целовал мощи?

    Примерно по той же причине, по которой она казнила ни в чем не повинных людей

    Она вообще никого не казнила. И уж в том, что является ересью, а что -- нет, она понимала всяко не хуже тебя, волшебник-недоучка.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Nil A on Thu Jul 7 15:52:45 2022
    Hello, Nil A.
    On 04.07.2022 08:38 you wrote:

    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ
    Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей
    культ.
    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и
    исцелять недуги ))))))
    Идут, ибо веруют! Что тебе ещё надо?

    Веруют в вымысел?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Jul 7 15:56:52 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 04.07.2022 21:06 you wrote:

    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ
    Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей
    культ.
    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и
    исцелять недуги ))))))
    у вот тебе из Библии: "И было, что, когда погребали одного
    человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того
    человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей
    Елисея, и ожил, и встал на ноги свои."(4Цар.13:21) И вот: "ничто
    не одолело его, и по успении его пророчествовало тело
    его."(Сир.48:14) Смотри, что Святой Ефрем Сирин пишет: "Мертвые
    действуют как живые, врачуют больных, изгоняют демонов и силою
    Христа удаляют всякую непотребную силу, ибо в святых останках
    всегда находится благодать Святого Духа, совершающая в них все
    чудеса". Пойми, дело в самих мощах, а в той благодати, которая
    была в этих людях живых и которая осталась после их смерти.

    Так в мощах то благодати не было и нет. а причастии есть благодать, ибо сие таинство. Мы вкушаем хлеб аки плоть Христову и пьем вино аки кровь Его. о за трупы тех кого назвали ЛЮДИ святыми, там нет ничего. Уже не станем смотреть кино святыми называет писание. Или пообсудаем эту тему тоже?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sat Jul 9 20:32:31 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    07 Июл 22 15:56, you wrote to me:

    Так в мощах то благодати не было и нет. а причастии есть благодать,
    ибо сие таинство. Мы вкушаем хлеб аки плоть Христову и пьем вино аки
    кровь Его. о за трупы тех кого назвали ЛЮДИ святыми, там нет ничего.

    А где в Библии об этом написано? Я в Писании совсем другое читаю. Вот, например:
    "Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ."(Пс.83:12)
    Т.е. речь здесь идёт не о Таинствах, а о людях, людям Господь даёт благодать. Или вот: "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на его, Которого пронзили, и будут рыдать о ем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце."(Зах.12:10)
    Здесь Господь так же изливает благодать на людей, а не на Таинства.
    у и классическое: "ой же обрел благодать пред очами Господа [Бога]."(Быт.6:8) Итак, был ли ой святым? Если не был, то как он благодать прд очами Господа обрёл? А если был, то куда благодать после смерти оя из тела его ушла? Можешь ответить на это и цитатами из Писания подтвердить?
    И опять же: "Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. (Еф.4:7)". Т.е. мне одна дана благодать, тебе другая, а Серафиму Саровскому - такая, о которой мы и подумать толком не можем.

    Уже не станем смотреть кино святыми называет писание. Или пообсудаем
    эту тему тоже?

    Я бы и рад, но я ни слова не понял.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [09 Июл 22 - 20:32]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sat Jul 9 17:53:36 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Где говорится что следует из мощей делать культ
    ет никакого культа из мощей. айди хоть хоть один документ
    Православной Церкви, в котором предписывается делать из мощей
    культ.

    е где не приписывается, однако все толпами идут лобызать мощи и исцелять недуги ))))))

    Брат, ты ведь не думаешь, что до тебя никто не обращал на это внимание? Что принципиально новое ты можешь сообщить по данному вопросу?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Wed Jul 13 08:43:21 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 12.07.2022 20:13 you wrote:

    Ага, стохастическая система, основанная на взаимодействии частиц
    под действием фундаментальных сил. Вопрос в другом -- почему она
    не трогала тех, кто молился перед иконами и целовал мощи?
    Примерно по той же причине, по которой она казнила ни в чем не
    повинных людей
    Она вообще никого не казнила. И уж в том, что является ересью, а
    что -- нет, она понимала всяко не хуже тебя, волшебник-недоучка.

    у вот пошли и переходы на личности)))

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Wed Jul 13 11:32:56 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Ага, стохастическая система, основанная на взаимодействии частиц
    под действием фундаментальных сил. Вопрос в другом -- почему она
    не трогала тех, кто молился перед иконами и целовал мощи?
    Примерно по той же причине, по которой она казнила ни в чем не
    повинных людей
    Она вообще никого не казнила. И уж в том, что является ересью, а
    что -- нет, она понимала всяко не хуже тебя, волшебник-недоучка.

    у вот пошли и переходы на личности)))

    Иногда это душеполезно ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Jul 13 21:18:50 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    12 Июл 22 07:16, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Эх.... Классический ответ православного служителя, когда у него закончилось аргументы... А как же отстаивать свою точку зрения
    используя писания? )

    Вот я тебе про святых ответил, ссылаясь на Писание. Ты мне что ответил? ичего. А почему? Покачену.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [13 Июл 22 - 21:18]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Wed Jul 13 21:20:58 2022
    Мир дому твоему, *Yuriy* !

    11 Июл 22 22:01, you wrote to Aliaksandr ILYIN:

    Давай ты, во-первых, прочитаешь правила этой эхи. Во-вторых, поймёшь,
    что для подобных обсуждений предназначены другие эхи, а не эта.

    Так, я, похоже, слишком либеральный модератор. Братья, если видите, что пора кого-то или чего-то отмодерировать, вы подсказывайте.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [13 Июл 22 - 21:21]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Roman Danilov@2:5020/570.54 to Dmitriy Kulikov on Mon Jul 18 18:55:00 2022
    Привет, Dmitriy!

    Ответ на сообщение Dmitriy Kulikov (2:6090/14) к Yuriy Chigvintsev, написанное 13 июл 22 в 21:20:

    Так, я, похоже, слишком либеральный модератор. Братья, если видите,
    что пора кого-то или чего-то отмодерировать, вы подсказывайте.

    Модерировать в соответствующе настроенным сообществе чем-то напоминает способ толочь воду в ступе.
    Потому что на намерения бороться с Православием и дальше это никак не отразится.

    С уважением - Roman
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Делай всё сам, не грузи ближнего. R2AMO. (2:5020/570.54)
  • From Vladimir_Zykov@2:5063/101 to Dmitriy Kulikov on Tue Jul 19 21:57:56 2022
    Здpавствуй, Dmitriy!

    Ответ на письмо за <Среда 13 Июля 2022>, от тебя Yuriy Chigvintsev, в сообщении по ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:6090/14+62ced558:

    Hе было в эхе несколько дней, а тут такое...

    Если честно, то я не знаю, стоит ли "модерировать" этого подписчика, ибо не вполне понятна его мотивация-то ли устроить обсуждение в эхе, то ли какой-то вид троллинга (?)

    Hо я в целом стараюсь "предполагать добрые намерения" людей и думаю, что этим лучше руководствоваться.


    С другой стороны, не вижу смысла заниматься апологетикой "здесь и сейчас". Hет, я бы мог, но, опять-таки, товарищ пытается обсуждать тему, которая уже много раз проговаривалась (почитание мощей, почитание икон, к этому же можно добавить молитвы святым угодникам в целом), аргументация на эту тему подробно рассмотрена-от постановлений Вселенского собора (седьмого, в частности), до современных богословов.

    Если же товарищу и постановления Вселенских соборов не аргумент-то, вероятно, нет смысла устраивать спор в эхе. Вряд ли он к чему-либо приведёт, кроме как минимум флейма. Я лично сомневаюсь, что такой спор будет затеваться с целью прихода к Православию.


    Для остальных подписчиков замечу, что я и есть православный священник, но не сильно горю желанием вести какую-то публичную проповедь, ибо во-первых я весьма занят в реальности, во-вторых, пожалуй, не готов быть "блогером" (хотя это и Фидо), да и просто это совершенно не умею. В эхе и Фидо я уже давно, ещё до принятия сана, как-то так сложилось. Теперь вот комодератор и ещё NC, ага. Так и живём.

    Поэтому с Вашего позволения я вообще не буду вести тут публичную проповедь, но всё же посчитал нужным заметить, что клирик тут присутствует. Hа случай если кому срочно нужно посоветоваться. Если есть какие-то серьёзные вопросы-то можете писать нетмылом, постараюсь ответить. Хотя на самом деле рекомендую в случае духовных проблем всё же пойти в ближайший храм и поговорить со священником очно.

    Hо, ещё раз подчеркну-не сильно горю желанием ввязываться в апологетику и публичную дискуссию, поскольку, как уже говорил, я не привык к такому формату, во-вторых, мне кажется, что бурные дискуссию на тему церковных канонов, а равно как и насущных проблем Церкви (к вопросу как раз о Патриархе, раз задели эту тему) ни к чему позитивному в эхе не приведут. А флейм может быть. И провокации, да, что печально.

    Так что я тут, но больше в нективном режиме, буду отвечать на что-то действительно важное-хотя лучше по такому вопросу пишите в личку.


    С уважением - Vladimir_Zykov
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5063/101)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Vladimir_Zykov on Wed Jul 20 13:19:45 2022
    Мир дому твоему, *Vladimir_Zykov* !

    19 Июл 22 21:57, you wrote to me:

    Так что я тут, но больше в нективном режиме, буду отвечать на что-то действительно важное-хотя лучше по такому вопросу пишите в личку.

    Отче, спасибо! Я твою позицию, думаю, понял. Я и сам придерживаюсь похожих принципов, стараюсь сам с апологетикой никуда не лезть, тем более, что я по этому вопросу даже книг толком не читал, не то чтоб курсы какие-то заканчивал. о как модератор эхи стараюсь давать в меру развёрнутые ответы. о боюсь, что в связи с общей малой богословской образованностью могу временами и ересь какую-нибудь нести... Так что за мной приглядывать надо)))

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [20 Июл 22 - 13:19]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)