• Старославянский

    From Nil A@2:5015/46 to All on Fri May 13 07:08:48 2022
    * Originally in ru.pravoslavie.talk
    * Crossposted in nino.046.local
    Hello, All!

    Помню, первое что мне было странным, когда меня стали приобщать к православию, почему вся служба идёт на непонятном языке. Очевидно, что можно выучить основные молитвы, разобраться в смысле, но вся литургия, а праздничная служба, а книжки с некирилистическим алфавитом? Мне просто интересно, сколько среднестатистический прихожанин понимает на старославянском?

    Кстати, как бонус приобщения к староцерковному, для меня стало лучшее понимание речи Болгар, например, неделя - это седмица, и так постоянно проскакивают знакомые словечки.

    В США, например, до 60х годов служба в католической церкви велась полностью на латыни. Когда-то давно, не все ходили в школу, и не умели читать, так происходило разделение на сословия. Использование непонятного языка в церкви, видимо, было продолжением этой традиции. Короче, в 60х католическая церковь в США стала терять аудиторию за-за непопулярности, и совершила большие изменения. Они быстро всё адаптировали: книги, тексты молитв, всю службу перевели на понятный английский, и даже стали петь рок, всё чтобы быть ближе к людям.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Nil A on Sat May 14 07:56:42 2022
    Салют!

    13 Май 22 07:08, ты -> All:

    Помню, первое что мне было странным, когда меня стали приобщать к православию, почему вся служба идёт на непонятном языке. Очевидно, что можно выучить основные молитвы, разобраться в смысле, но вся литургия,
    а праздничная служба, а книжки с некирилистическим алфавитом? Мне
    просто интересно, сколько среднестатистический прихожанин понимает на старославянском?

    Кое-что понимает, кое-что нет.
    Споры о языке у нас велись и ведутся, история противостояния двух лагерей долгая (и не шибко интересная).

    В США, например, до 60х годов служба в католической церкви велась полностью на латыни. Когда-то давно, не все ходили в школу, и не умели читать, так происходило разделение на сословия. Использование
    непонятного языка в церкви, видимо, было продолжением этой традиции.

    Язык как средство разделения на сословия? :-) Hет, конечно. У использования латыни на службах есть богословское основание.

    Короче, в 60х католическая церковь в США стала терять аудиторию за-за непопулярности, и совершила большие изменения. Они быстро всё адаптировали: книги, тексты молитв, всю службу перевели на понятный английский, и даже стали петь рок, всё чтобы быть ближе к людям.

    Помогло?

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Nil A@2:5015/46 to Yuriy Chigvintsev on Sat May 14 05:44:42 2022
    Hello, Yuriy!

    Saturday May 14 2022 07:56, from Yuriy Chigvintsev -> Nil A:

    Когда-то давно, не все ходили в школу, и не умели читать, так
    происходило разделение на сословия. Использование непонятного языка в
    церкви, видимо, было продолжением этой традиции.

    Язык как средство разделения на сословия? :-) Hет, конечно. У использования латыни на службах есть богословское основание.

    Именно, умение писать и разделяло на сословие. Во французском, например, разные окончания, которые не произносятся, но на письме учувствуют. Есть мнение лингвистов, что это дополнительно повышало "порог вхождения".

    Когда служба в церкви ведётся на языке, которому нужно специально обучаться, то, как мне кажется, тем самым повышается значимость сего мероприятия - они же вот какие книжки в оригинале прочитали, они всё знают, а мы, мирские, даже не понимаем до конца про то, что там говорят и поют на службе.

    Короче, в 60х католическая церковь в США стала терять аудиторию
    за-за непопулярности, и совершила большие изменения. Они быстро
    всё адаптировали: книги, тексты молитв, всю службу перевели на
    понятный английский, и даже стали петь рок, всё чтобы быть ближе
    к людям.

    Помогло?

    В то время, когда наука и медицина стала чуть понятнее объяснять суть происходящего с нами, а государство отделилось от церкви, то у церкви осталось чуть меньше точек соприкосновения, опять же как мне кажется, и понятное дело, что популярность стала падать. Помогли ли такие кардинальные перемены, как перевод текстов и службы на современный язык, а также формат рока, более близкий к народу? Помогло, конечно, сохранить церковь хоть в каком-то виде.

    В Америке в общей массе люди религиозные. Если чуть отъехать от больших городов миллионников, то там почти все ходят в свою церковь по воскресеньям. Другое дело, что католическая церковь у них выглядит более как клуб, чем смирение, например, пост перед причастием всего час, я прям цитату дам (fasting - соблюдать пост, communion - это причастие).

    The current norm regarding fasting before communion is Canon No. 919:
    One who is to receive the Most Holy Eucharist is to abstain from any food
    or drink, with the exception only of water and medicine, for at least the period of one hour before Holy Communion.

    также удобные лавочки, встают только в особенные моменты службы - всё для комфорта людей.
    Достаточно ли они держат пост, смирение и это всё? Бог все видит, всех рассудит и кого надо накажет.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Nil A on Sat May 14 20:41:26 2022
    Салют!

    14 Май 22 05:44, ты -> мне:

    Когда-то давно, не все ходили в школу, и не умели читать, так
    происходило разделение на сословия. Использование непонятного
    языка в церкви, видимо, было продолжением этой традиции.
    Язык как средство разделения на сословия? :-) Hет, конечно. У
    использования латыни на службах есть богословское основание.
    Именно, умение писать и разделяло на сословие. Во французском,
    например, разные окончания, которые не произносятся, но на письме учувствуют. Есть мнение лингвистов, что это дополнительно повышало
    "порог вхождения".

    Эм... Hу а, например, крестьянские дети после окончания церковно-приходских школ перемещались в какое сословие?

    Когда служба в церкви ведётся на языке, которому нужно специально обучаться, то, как мне кажется, тем самым повышается значимость сего мероприятия - они же вот какие книжки в оригинале прочитали, они всё знают, а мы, мирские, даже не понимаем до конца про то, что там
    говорят и поют на службе.

    Значимость службы зависит от её содержания, а вовсе не от языка. Уж это-то любой прихожанин понимает совершенно точно.


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Nil A on Sun May 15 08:45:57 2022
    Hello, Nil A.
    On 13.05.2022 07:08 you wrote:

    Помню, первое что мне было странным, когда меня стали приобщать к православию, почему вся служба идёт на непонятном языке. Очевидно,
    что можно выучить основные молитвы, разобраться в смысле, но вся литургия, а праздничная служба, а книжки с некирилистическим
    алфавитом? Мне просто интересно, сколько среднестатистический
    прихожанин понимает на старославянском?

    Вот это меня тоже немного напрягало при посещении служб православной церкви... По идее литургия должна проводиться для того чтобы именно прихожанин получал приобщение к Богу. Следовательно он должен понимать то, о чем говорить священнослужитель. А так сие действо больше похоже на форисейсиво...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Nil A on Sun May 15 08:50:47 2022
    Hello, Nil A.
    On 14.05.2022 05:44 you wrote:

    также удобные лавочки, встают только в особенные моменты службы -
    всё для комфорта людей. Достаточно ли они держат пост, смирение и
    это всё? Бог все видит, всех рассудит и кого надо накажет.

    Хм... А в лавочках то что плохое... Если человек сидя на лавочке думает о Боге и о том что читает пастор, а не стоит и делает селфи на телефон или думает о своих делах не понимая, что там говорят на непонятном языке...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Sun May 15 08:52:05 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 14.05.2022 20:41 you wrote:

    Значимость службы зависит от её содержания, а вовсе не от языка.
    Уж это-то любой прихожанин понимает совершенно точно.

    о прихожанин должен понимать что ему говорят? Или служба переходит в форисейство. е?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Sun May 15 18:10:08 2022
    Салют!

    15 Май 22 08:52, ты -> мне:

    Значимость службы зависит от её содержания, а вовсе не от языка.
    Уж это-то любой прихожанин понимает совершенно точно.
    о прихожанин должен понимать что ему говорят? Или служба переходит в форисейство. е?

    Смысл церковнославянского более-менее понятен всем носителям современного русского языка, бо близок. А далее всё зависит от самого прихожанина. Хочешь понимать смысл точнее - словарик в помощь. А как ты хотел? Для спасения души надо потрудиться.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Sun May 15 19:04:09 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 15.05.2022 18:10 you wrote:

    о прихожанин должен понимать что ему говорят? Или служба
    переходит в форисейство. е?
    Смысл церковнославянского более-менее понятен всем носителям
    современного русского языка, бо близок. А далее всё зависит от
    самого прихожанина. Хочешь понимать смысл точнее - словарик в
    помощь. А как ты хотел? Для спасения души надо потрудиться.

    Вот прям так представил 50 прихожан в церкви со словарями во время литургии...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Mon May 16 05:42:22 2022
    Салют!

    15 Май 22 19:04, ты -> мне:

    о прихожанин должен понимать что ему говорят? Или служба
    переходит в форисейство. е?
    Смысл церковнославянского более-менее понятен всем носителям
    современного русского языка, бо близок. А далее всё зависит от
    самого прихожанина. Хочешь понимать смысл точнее - словарик в
    помощь. А как ты хотел? Для спасения души надо потрудиться.
    Вот прям так представил 50 прихожан в церкви со словарями во время литургии...

    Ты когда-нибудь языки учил? Это у тебя именно так происходило?

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Nil A@2:5015/46 to Yuriy Chigvintsev on Mon May 16 00:15:32 2022
    Hello, Yuriy!

    Monday May 16 2022 05:42, from Yuriy Chigvintsev -> Aliaksandr ILYIN:

    Вот прям так представил 50 прихожан в церкви со словарями во
    время литургии...
    Ты когда-нибудь языки учил? Это у тебя именно так происходило?

    амекаешь, что стоит походить в воскресную школу, кружок, или как это всё называется, ну та обучаловка при приходе?

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Roman Danilov@2:5020/570.54 to Nil A on Mon May 16 02:05:46 2022
    Привет, Nil!

    Ответ на сообщение Nil A (2:5015/46) к Yuriy Chigvintsev, написанное 16 май 22 в 00:15:

    амекаешь, что стоит походить в воскресную школу, кружок, или как это
    всё называется, ну та обучаловка при приходе?

    Мне в мои 15-16 лет было достаточно прочитать Закон Божий протоиерея Серафима Слободского и походить на службы в православный храм несколько месяцев, чтобы постичь необходимый минимум основ ЦСЯ, включая числа. Что было непонятно -- вычислялось по ходу или спрашивалось у преподавателя воскресной школы, и вопросы были единичными. Тогда еще почти не было интернета, это было начало 1990-х. И тем не менее. Сейчас все проще на порядок: есть параллельные молитвословы, библии и прочие церковные тексты -- для тех, кому надо всё и сразу (и у кого конкретные вопросы, а не утверждение, что сегодня в церкви "всё плохо").

    С уважением - Roman
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Делай всё сам, не грузи ближнего. R2AMO. (2:5020/570.54)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Nil A on Mon May 16 21:48:16 2022
    Салют!

    16 Май 22 00:15, ты -> мне:

    Вот прям так представил 50 прихожан в церкви со словарями во
    время литургии...
    Ты когда-нибудь языки учил? Это у тебя именно так происходило?
    амекаешь, что стоит походить в воскресную школу, кружок, или как это
    всё называется, ну та обучаловка при приходе?

    Hамекаю, что я, например, сначала заучиваю английские слова, а затем уже слушаю американское радио.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Tue May 17 09:55:58 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 16.05.2022 05:42 you wrote:

    Смысл церковнославянского более-менее понятен всем носителям
    современного русского языка, бо близок. А далее всё зависит от
    самого прихожанина. Хочешь понимать смысл точнее - словарик в
    помощь. А как ты хотел? Для спасения души надо потрудиться.
    Вот прям так представил 50 прихожан в церкви со словарями во
    время литургии...
    Ты когда-нибудь языки учил? Это у тебя именно так происходило?

    Тогда предоставим 50 классических таких работников завода и доярок, сидящих в классе на уроке старославянского.... Тоже не выходит?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Nil A@2:5015/46 to Aliaksandr ILYIN on Tue May 17 22:12:28 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Tuesday May 17 2022 09:55, from Aliaksandr ILYIN -> Yuriy Chigvintsev:

    Тогда предоставим 50 классических таких работников завода и доярок, сидящих в классе на уроке старославянского.... Тоже не выходит?

    В этом и заключается смысл - создаётся впечатление, что они-то точно ведуют о чём говорят, хоть и ничего не понятно, этакий синхрофазотрон для прихожан.

    о если ты не из сословия доярок, то, возможно, тебя пригласят "в бизнес", не в Храм Спасителя, где уже 15 коммерческих фирм, автомойка, автосервис, шиномонтаж, автостоянка на 305 машино-мест, прачечная, столовая и павильоны, торгующие ювелирными изделиями и сувенирами (*про клевету в средствах массовой информации мы знаем), но куда-нибудь в менее центральное место.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Nil A on Thu May 19 07:21:56 2022
    Hello, Nil A.
    On 17.05.2022 22:12 you wrote:

    Тогда предоставим 50 классических таких работников завода и
    доярок, сидящих в классе на уроке старославянского.... Тоже не
    выходит?
    В этом и заключается смысл - создаётся впечатление, что они-то
    точно ведуют о чём говорят, хоть и ничего не понятно, этакий синхрофазотрон для прихожан.

    Так что в этом хорошего, Когда прихожане не понимают слов литургии???

    о если ты не из сословия доярок, то, возможно, тебя пригласят "в
    бизнес", не в Храм Спасителя, где уже 15 коммерческих фирм,
    автомойка, автосервис, шиномонтаж, автостоянка на 305 машино-мест, прачечная, столовая и павильоны, торгующие ювелирными изделиями и сувенирами (*про клевету в средствах массовой информации мы
    знаем), но куда-нибудь в менее центральное место.

    Типа стать менялой на территории храма?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Nil A on Thu May 19 07:27:42 2022
    Hello, Nil A.
    On 16.05.2022 00:15 you wrote:

    Вот прям так представил 50 прихожан в церкви со словарями во
    время литургии...
    Ты когда-нибудь языки учил? Это у тебя именно так происходило?
    амекаешь, что стоит походить в воскресную школу, кружок, или как
    это всё называется, ну та обучаловка при приходе?

    Увы, период времени пока посещал воскресную школу православную так там о языке этом ни слова не было. И ответить на этот вопрос никто не мог

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Roman Danilov on Thu May 19 07:28:50 2022
    Hello, Roman Danilov.
    On 16.05.2022 02:05 you wrote:

    амекаешь, что стоит походить в воскресную школу, кружок, или как
    это всё называется, ну та обучаловка при приходе?
    Мне в мои 15-16 лет было достаточно прочитать Закон Божий
    протоиерея Серафима Слободского и походить на службы в
    православный храм несколько месяцев, чтобы постичь необходимый
    минимум основ ЦСЯ, включая числа. Что было непонятно --
    вычислялось по ходу или спрашивалось у преподавателя воскресной
    школы, и вопросы были единичными. Тогда еще почти не было
    интернета, это было начало 1990-х. И тем не менее. Сейчас все
    проще на порядок: есть параллельные молитвословы, библии и прочие церковные тексты -- для тех, кому надо всё и сразу (и у кого
    конкретные вопросы, а не утверждение, что сегодня в церкви "всё
    плохо").

    Я бы не сказал что в православии все плохо. Там все иначе.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Thu May 19 18:20:54 2022
    Салют!

    17 Май 22 09:55, ты -> мне:

    Смысл церковнославянского более-менее понятен всем носителям
    современного русского языка, бо близок. А далее всё зависит от
    самого прихожанина. Хочешь понимать смысл точнее - словарик в
    помощь. А как ты хотел? Для спасения души надо потрудиться.
    Вот прям так представил 50 прихожан в церкви со словарями во
    время литургии...
    Ты когда-нибудь языки учил? Это у тебя именно так происходило?
    Тогда предоставим 50 классических таких работников завода и доярок, сидящих в классе на уроке старославянского.... Тоже не выходит?

    Уроки тут не нужны, достаточно обладать некоторым лексическим запасом. Бо отличия грамматик ЦСЯ и СРЯ не шибко значительные.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Fri May 20 06:56:25 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 19.05.2022 18:20 you wrote:

    Ты когда-нибудь языки учил? Это у тебя именно так происходило?
    Тогда предоставим 50 классических таких работников завода и
    доярок, сидящих в классе на уроке старославянского.... Тоже не
    выходит?
    Уроки тут не нужны, достаточно обладать некоторым лексическим
    запасом. Бо отличия грамматик ЦСЯ и СРЯ не шибко значительные.

    Логический запас и ситуация несколько разнятся. апример я со своей логикой урок не понимаю, о чем служитель говорит во время литургии. Хотя я читаю Библию, участвую в библейских часах и прочее. Что же говорить об обычном обывателе.
    ЗЫ. Общался с одним служителем, так он говорит в виде эксперимента однажды войну и мир читал. Говорит прокатило. икто так ничего и не понял.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri May 20 13:14:32 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Уроки тут не нужны, достаточно обладать некоторым лексическим
    запасом.

    Логический запас и ситуация несколько разнятся.

    Старик, слова-то не путай. Лексика и логика -- разные вещи. Аккуратнее со словами надо, а то, неровен час, во время мессы (или что там у вас) Сатану вызовешь.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Sat May 21 09:15:56 2022
    Салют!

    20 Май 22 06:56, ты -> мне:

    Ты когда-нибудь языки учил? Это у тебя именно так происходило?
    Тогда предоставим 50 классических таких работников завода и
    доярок, сидящих в классе на уроке старославянского.... Тоже не
    выходит?
    Уроки тут не нужны, достаточно обладать некоторым лексическим
    запасом. Бо отличия грамматик ЦСЯ и СРЯ не шибко значительные.
    Логический запас и ситуация несколько разнятся. апример я со своей
    логикой урок не понимаю, о чем служитель говорит во время литургии.
    Хотя я читаю Библию, участвую в библейских часах и прочее. Что же
    говорить об обычном обывателе.

    Да главное - было бы желание. У нас, например, служит китайский священник. И СРЯ выучил, и ЦСЯ тоже. Так что есть желание понимать службу - будешь читать словарик, нет - твои проблемы, а не Церкви.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Sat May 21 08:28:25 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 21.05.2022 09:15 you wrote:

    Уроки тут не нужны, достаточно обладать некоторым лексическим
    запасом. Бо отличия грамматик ЦСЯ и СРЯ не шибко значительные.
    Логический запас и ситуация несколько разнятся. апример я со
    своей логикой урок не понимаю, о чем служитель говорит во время
    литургии. Хотя я читаю Библию, участвую в библейских часах и
    прочее. Что же говорить об обычном обывателе.
    Да главное - было бы желание. У нас, например, служит китайский священник. И СРЯ выучил, и ЦСЯ тоже. Так что есть желание понимать
    службу - будешь читать словарик, нет - твои проблемы, а не Церкви.

    Тоесть церковь проводит службы для того чтобы проводить а не для того чтобы люди услышали и поняли?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Sat May 21 15:33:38 2022
    Салют!

    21 Май 22 08:28, ты -> мне:

    Уроки тут не нужны, достаточно обладать некоторым лексическим
    запасом. Бо отличия грамматик ЦСЯ и СРЯ не шибко значительные.
    Логический запас и ситуация несколько разнятся. апример я со
    своей логикой урок не понимаю, о чем служитель говорит во время
    литургии. Хотя я читаю Библию, участвую в библейских часах и
    прочее. Что же говорить об обычном обывателе.
    Да главное - было бы желание. У нас, например, служит китайский
    священник. И СРЯ выучил, и ЦСЯ тоже. Так что есть желание
    понимать службу - будешь читать словарик, нет - твои проблемы, а
    не Церкви.
    Тоесть церковь проводит службы для того чтобы проводить а не для того чтобы люди услышали и поняли?

    Именно для того, чтобы услышали и поняли. Hо услышать и понять службу ЗА людей у неё не получится - это субъективные процессы.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Sat May 21 19:10:17 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 21.05.2022 15:33 you wrote:

    Да главное - было бы желание. У нас, например, служит китайский
    священник. И СРЯ выучил, и ЦСЯ тоже. Так что есть желание
    понимать службу - будешь читать словарик, нет - твои проблемы, а
    не Церкви.
    Тоесть церковь проводит службы для того чтобы проводить а не для
    того чтобы люди услышали и поняли?
    Именно для того, чтобы услышали и поняли. Hо услышать и понять
    службу ЗА людей у неё не получится - это субъективные процессы.

    Так может как-то упростить всеже сам процесс донесения стоит? )

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Sun May 22 19:54:32 2022
    Салют!

    21 Май 22 19:10, ты -> мне:

    Да главное - было бы желание. У нас, например, служит китайский
    священник. И СРЯ выучил, и ЦСЯ тоже. Так что есть желание
    понимать службу - будешь читать словарик, нет - твои проблемы,
    а не Церкви.
    Тоесть церковь проводит службы для того чтобы проводить а не для
    того чтобы люди услышали и поняли?
    Именно для того, чтобы услышали и поняли. Hо услышать и понять
    службу ЗА людей у неё не получится - это субъективные процессы.
    Так может как-то упростить всеже сам процесс донесения стоит? )

    Может, и стоит. Лично я не противник ни либеральной, ни ортодоксальной точек зрения. Мне этот вопрос попросту неинтересен.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Nil A on Fri May 13 21:10:52 2022
    Мир дому твоему, *Nil* !

    13 Май 22 07:08, you wrote to All:

    Помню, первое что мне было странным, когда меня стали приобщать к православию, почему вся служба идёт на непонятном языке. Очевидно, что можно выучить основные молитвы, разобраться в смысле, но вся литургия,
    а праздничная служба, а книжки с некирилистическим алфавитом? Мне
    просто интересно, сколько среднестатистический прихожанин понимает на старославянском?

    Мне поначалу было очень непонятно. Для того,чтобы понять начал читать на церковнославянском Апостол и Евангелие. В принципе, помогло...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [13 Май 22 - 21:10]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun May 22 21:59:10 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    20 Май 22 06:56, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Общался с одним служителем, так он
    говорит в виде эксперимента однажды войну и мир читал. Говорит
    прокатило. икто так ничего и не понял.

    е верю (с) е может священник так делать, по крайней мере православный. Или это ваш пастор был?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [22 Май 22 - 21:59]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun May 22 22:03:27 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    21 Май 22 19:10, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Так может как-то упростить всеже сам процесс донесения стоит? )

    е стоит. Мы тут сами как-нибудь с пониманием разберёмся. Мы же к вам не лезем как вам службы служить правильнее.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [22 Май 22 - 22:03]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue May 24 16:26:03 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 22.05.2022 22:03 you wrote:

    е стоит. Мы тут сами как-нибудь с пониманием разберёмся. Мы же к
    вам не лезем как вам службы служить правильнее.

    Я ж не учу. Мне просто хочется разобраться

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Nil A@2:5015/46 to Aliaksandr ILYIN on Tue May 24 23:27:56 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Tuesday May 24 2022 16:26, from Aliaksandr ILYIN -> Dmitriy Kulikov:

    е стоит. Мы тут сами как-нибудь с пониманием разберёмся. Мы же к
    вам не лезем как вам службы служить правильнее.

    Я ж не учу. Мне просто хочется разобраться

    Местами мне кажется (когда кажется, то надо креститься, про это я тоже знаю), что там всё немного по-замыслу, чтобы создать барьер.

    С одной стороны, есть результаты исследований, которые могут объяснить некую причинно-следственную связь, тех или иных событий, происходящих в этом мире, и да, их язык сложный, и они предпринимают усилия, чтобы донести до простых пользователей, теряя при этом многие детали. С другой стороны, если религия упростит все до уровня обывателя, то превратиться в простые заповеди не убей, не укради, и далее минимальная психологическая помощь.

    Подытожу, есть у тебя тревога, надо высказаться, получить одобрение, есть три варианта: подруг/подружка чтобы высказаться, поддержали в трудную минут и это всё, далее можно обратиться к профессиональным психологам, а можно обратиться к сертифицированной помощи церкви (просто все эти ясновидящие, шаманы и экстрасенсы - их деятельность не сертифицирована).

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed May 25 22:57:09 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    24 Май 22 16:26, you wrote to me:

    е стоит. Мы тут сами как-нибудь с пониманием разберёмся. Мы же к
    вам не лезем как вам службы служить правильнее.
    Я ж не учу. Мне просто хочется разобраться

    В чём? Почему у нас используется церковнославянский? Потому что его предпочитает довольно большая чась прихожан. Они любят этот язык, хорошо его понимают и не понимают как в Богослужении использовать язык современный, разговорный. А раз есть эта группа мирян, то меняться ничего не будет. Меньше всего нам нужны сейчас разделения, да ещё по такому поводу...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [25 Май 22 - 22:57]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Nil A on Wed May 25 23:04:24 2022
    Мир дому твоему, *Nil* !

    24 Май 22 23:27, you wrote to Aliaksandr ILYIN:

    Местами мне кажется (когда кажется, то надо креститься, про это я тоже знаю), что там всё немного по-замыслу, чтобы создать барьер.

    ет, никто не хочет создавать барьеров. Зачем они, эти барьеры?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [25 Май 22 - 23:04]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Nil A@2:5015/46 to Dmitriy Kulikov on Wed May 25 20:23:12 2022
    Hello, Dmitriy!

    Wednesday May 25 2022 23:04, from Dmitriy Kulikov -> Nil A:

    Местами мне кажется (когда кажется, то надо креститься, про это я
    тоже знаю), что там всё немного по-замыслу, чтобы создать барьер.

    ет, никто не хочет создавать барьеров. Зачем они, эти барьеры?

    апример, если по ящику показывают интервью какого-нибудь профессора, на тему, ну скажем, коронавируса, и он использует язык всех этих медицинских, генетический, прочих терминов, и там русский практически только для связки, то.. обыватель мало что понимает, а по ящику, по определению, охват аудитории должен быть широким. Вопрос, зачем они по ящику такое интервью пускают? Могут ли они объяснить проще? Тогда это будет менее убедительно, а тут синхрофазотрон и все дела, образуется барьер, что повышает значимость на +10500, так что маски носить надо, просто вы ничего не понимаете в науке.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Fri May 27 13:58:19 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 25.05.2022 22:57 you wrote:

    Я ж не учу. Мне просто хочется разобраться
    В чём? Почему у нас используется церковнославянский? Потому что
    его предпочитает довольно большая чась прихожан. Они любят этот
    язык, хорошо его понимают и не понимают как в Богослужении
    использовать язык современный, разговорный. А раз есть эта группа
    мирян, то меняться ничего не будет. Меньше всего нам нужны сейчас разделения, да ещё по такому поводу...

    Я вас разочарую. Загрузите с ними на этом чудесном языке и они будут хлопать ушами и нечего не понимать...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Nil A on Fri May 27 18:10:32 2022
    Мир дому твоему, *Nil* !

    25 Май 22 20:23, you wrote to me:

    апример, если по ящику показывают интервью какого-нибудь профессора,
    на тему, ну скажем, коронавируса, и он использует язык всех этих медицинских, генетический, прочих терминов, и там русский практически только для связки, то.. обыватель мало что понимает, а по ящику, по определению, охват аудитории должен быть широким. Вопрос, зачем они по ящику такое интервью пускают? Могут ли они объяснить проще? Тогда это будет менее убедительно, а тут синхрофазотрон и все дела, образуется барьер, что повышает значимость на +10500, так что маски носить надо, просто вы ничего не понимаете в науке.

    у может быть. Хотя лично у меня так не работает. Если я что-то не понимаю, я просто оставляю это без внимания. Если мне встречается какой-то, скажем, текст, наполненный незнакомыми словами, то я либо пробегусь по нему глазами и не вникая отложу, либо, если мне важно разобраться в вопросе, я беру словарь и ищу в нём незнакомые слова.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 Май 22 - 18:10]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Sun May 29 19:11:00 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 25.05.2022 23:04 you wrote:

    Местами мне кажется (когда кажется, то надо креститься, про это я
    тоже знаю), что там всё немного по-замыслу, чтобы создать барьер.
    ет, никто не хочет создавать барьеров. Зачем они, эти барьеры?

    Чтоб была возможность вводить в заблуждение?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon May 30 23:28:36 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    27 Май 22 13:58, you wrote to me:

    В чём? Почему у нас используется церковнославянский? Потому что
    его предпочитает довольно большая чась прихожан. Они любят этот
    язык, хорошо его понимают и не понимают как в Богослужении
    использовать язык современный, разговорный. А раз есть эта группа
    мирян, то меняться ничего не будет. Меньше всего нам нужны сейчас
    разделения, да ещё по такому поводу...
    Я вас разочарую. Загрузите с ними на этом чудесном языке и они будут хлопать ушами и нечего не понимать...

    В том то и дело, что я с ними разговариваю и в разговоре с ними у меня часто возникает ощущение, что это я хлопаю ушами и ничего не понимаю...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [30 Май 22 - 23:28]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon May 30 23:30:39 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    29 Май 22 19:11, you wrote to me:

    Местами мне кажется (когда кажется, то надо креститься, про это
    я тоже знаю), что там всё немного по-замыслу, чтобы создать
    барьер.
    ет, никто не хочет создавать барьеров. Зачем они, эти барьеры?
    Чтоб была возможность вводить в заблуждение?

    Вообще ничего не понял. Кого и зачем вводить в заблуждение?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [30 Май 22 - 23:30]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Alexander Sabinin@2:5023/24.3496 to Aliaksandr ILYIN on Thu Jun 2 14:09:14 2022
    Hallo, Aliaksandr ILYIN.
    Am 15.05.22 19:04 schriebst Du:

    Hello, Yuriy Chigvintsev. On 15.05.2022 18:10 you wrote:
    Смысл церковнославянского более-менее понятен всем носителям
    современного русского языка, бо близок. А далее всё зависит от
    самого прихожанина. Хочешь понимать смысл точнее - словарик в
    помощь. А как ты хотел? Для спасения души надо потрудиться.
    Вот прям так представил 50 прихожан в церкви со словарями во время литургии...
    Во Мниховском кафедральном соборе немецкоязычные так и стоят, с последованием службы в руках :)
    --
    Pfia Di!
    Alex.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Dummheid und Schdoiz waxn auf oam Hoiz. (2:5023/24.3496)
  • From Alexander Sabinin@2:5023/24.3496 to Yuriy Chigvintsev on Thu Jun 2 14:13:15 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 19.05.22 18:20 you wrote:

    Салют! 17 Май 22 09:55, ты -> мне:
    Тогда предоставим 50 классических таких работников завода и
    доярок, сидящих в классе на уроке старославянского.... Тоже не
    выходит?
    Уроки тут не нужны, достаточно обладать некоторым лексическим
    запасом. Бо отличия грамматик ЦСЯ и СРЯ не шибко значительные.

    Для чтения в грамматические отличия сильно углубляться не требуется. Для письма -- да, тут позаковыристее.


    --
    Pfia Di!
    Alex.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Dummheid und Schdoiz waxn auf oam Hoiz. (2:5023/24.3496)
  • From Alexander Sabinin@2:5023/24.3496 to Yuriy Chigvintsev on Thu Jun 2 14:19:13 2022
    Hallo, Yuriy Chigvintsev.
    An 21.05.22 09:15 schriebst Du:

    Салют! 20 Май 22 06:56, ты -> мне:
    Логический запас и ситуация несколько разнятся. апример я со
    своей логикой урок не понимаю, о чем служитель говорит во время
    литургии. Хотя я читаю Библию, участвую в библейских часах и
    прочее. Что же говорить об обычном обывателе.
    Да главное - было бы желание. У нас, например, служит китайский священник. И СРЯ выучил, и ЦСЯ тоже. Так что есть желание понимать
    службу - будешь читать словарик, нет - твои проблемы, а не Церкви.

    Стремление и старание! У нас в соборе мюнхенском диакон есть, относительно недавно рукоположенный. Родной язык английский. Он по насалу ектеньи только по-немецки возглашал, с английским акцентом. Помаленечку и ЦСЯ освоил: сначала "паки-паки", теперь уже и сугубую с простительной осиливает.

    --
    Pfia Di!
    Alex.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Dummheid und Schdoiz waxn auf oam Hoiz. (2:5023/24.3496)
  • From Alexander Sabinin@2:5023/24.3496 to Aliaksandr ILYIN on Thu Jun 2 14:48:21 2022
    Hallo, Aliaksandr ILYIN.
    An 15.05.22 08:45 schriebst Du:

    Hello, Nil A. On 13.05.2022 07:08 you wrote: Вот это меня тоже
    немного напрягало при посещении служб православной церкви... По
    идее литургия должна проводиться для того чтобы именно прихожанин
    получал приобщение к Богу. Следовательно он должен понимать то, о
    чем говорить священнослужитель. А так сие действо больше похоже на форисейсиво...

    Литургия -- "общее дело". Т.е. прихожанин -- не клиент, а соучастник, соработник.

    --
    Pfia Di!
    Alex.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Dummheid und Schdoiz waxn auf oam Hoiz. (2:5023/24.3496)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Jun 2 21:36:25 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 30.05.2022 23:30 you wrote:

    ет, никто не хочет создавать барьеров. Зачем они, эти барьеры?
    Чтоб была возможность вводить в заблуждение?
    Вообще ничего не понял. Кого и зачем вводить в заблуждение?

    Спросите у главного православного Кирилла)

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Alexander Sabinin on Thu Jun 2 21:37:14 2022
    Hello, Alexander Sabinin.
    On 02.06.2022 14:48 you wrote:

    Hello, Nil A. On 13.05.2022 07:08 you wrote: Вот это меня тоже
    немного напрягало при посещении служб православной церкви... По
    идее литургия должна проводиться для того чтобы именно прихожанин
    получал приобщение к Богу. Следовательно он должен понимать то, о
    чем говорить священнослужитель. А так сие действо больше похоже
    на форисейсиво...
    Литургия -- "общее дело". Т.е. прихожанин -- не клиент, а
    соучастник, соработник.

    о если он не понимает о чем речь...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Fri Jun 3 21:47:18 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    02 Июн 22 21:36, you wrote to me:

    ет, никто не хочет создавать барьеров. Зачем они, эти барьеры?
    Чтоб была возможность вводить в заблуждение?
    Вообще ничего не понял. Кого и зачем вводить в заблуждение?
    Спросите у главного православного Кирилла)

    ет никакого главного православного. И вообще я у тебя спрашиваю. Ты мне ответь.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [03 Июн 22 - 21:47]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Fri Jun 3 21:53:05 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    02 Июн 22 21:37, you wrote to Alexander Sabinin:

    Литургия -- "общее дело". Т.е. прихожанин -- не клиент, а
    соучастник, соработник.
    о если он не понимает о чем речь...

    Понимают. Тебе уже не однократно писали об этом.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [03 Июн 22 - 21:53]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Alexander Sabinin@2:5023/24.3496 to Aliaksandr ILYIN on Fri Jun 3 15:45:33 2022
    Hello, Aliaksandr ILYIN.
    On 02.06.22 21:37 you wrote:

    Hello, Nil A. On 13.05.2022 07:08 you wrote: Вот это меня тоже
    немного напрягало при посещении служб православной церкви... По
    идее литургия должна проводиться для того чтобы именно
    прихожанин получал приобщение к Богу. Следовательно он должен
    понимать то, о чем говорить священнослужитель. А так сие
    действо больше похоже на форисейсиво...
    Литургия -- "общее дело". Т.е. прихожанин -- не клиент, а
    соучастник, соработник.
    о если он не понимает о чем речь...
    А потрудиться малость? Спасение это не сесть и ножки свесить.
    --
    Pfia Di!
    Alex.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Dummheid und Schdoiz waxn auf oam Hoiz. (2:5023/24.3496)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Sun Jun 5 22:47:02 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 03.06.2022 21:47 you wrote:

    Вообще ничего не понял. Кого и зачем вводить в заблуждение?
    Спросите у главного православного Кирилла)
    ет никакого главного православного. И вообще я у тебя спрашиваю.
    Ты мне ответь.

    У меня этот вопрос у самого проявляет интерес

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Nil A@2:5015/46 to Alexander Sabinin on Sat Jun 11 04:48:54 2022
    Hello, Alexander!

    Friday June 03 2022 15:45, from Alexander Sabinin -> Aliaksandr ILYIN:

    А потрудиться малость? Спасение это не сесть и ножки свесить.

    Ты родился - уже грешен. Будешь всю жизнь трудиться и не искупишь греха. Это если кратно.

    Как я уже сказал ранее, моё воцерковление было не без вопросов с моей стороны. Во-первых, почему богослужение ведётся на языке не понятном жителю данной местности, а во-вторых, почему новорожденный уже имеет некий грех.. что может быть чище и непорочнее, чем просто взять и родиться на этот свет, О с первой минуты ты уже греховен, здрасте приехали, клиент церкви, ходить покупать свечки и оплачивать молитвы, ну извинте как-то толсто троллите.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Nil A on Sat Jun 11 11:22:16 2022
    Салют!

    11 Июн 22 04:48, ты -> Alexander Sabinin:

    А потрудиться малость? Спасение это не сесть и ножки свесить.
    Ты родился - уже грешен. Будешь всю жизнь трудиться и не искупишь
    греха. Это если кратно.

    Это где такому учат? Hапример, Глава Православной Церкви - это и есть Искупитель, освободивший нас от первородного греха. Если мы, конечно, следуем за Hим.
    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Nil A@2:5015/46 to Yuriy Chigvintsev on Sat Jun 11 05:43:34 2022
    Hello, Yuriy!

    Saturday June 11 2022 11:22, from Yuriy Chigvintsev -> Nil A:

    А потрудиться малость? Спасение это не сесть и ножки свесить.
    Ты родился - уже грешен. Будешь всю жизнь трудиться и не искупишь
    греха. Это если кратно.

    Это где такому учат? Hапример, Глава Православной Церкви - это и есть Искупитель, освободивший нас от первородного греха. Если мы, конечно, следуем за Hим. Совиная Ферма, до востребования.

    Я имел ввиду первородный грех. Родился молодец, унаследовал грех уже. Как?

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Nil A on Sat Jun 11 12:44:26 2022
    Hello, Nil!

    А потрудиться малость? Спасение это не сесть и ножки свесить.
    Ты родился - уже грешен. Будешь всю жизнь трудиться и не искупишь
    греха. Это если кратно.

    Это где такому учат? Hапример, Глава Православной Церкви - это и есть
    Искупитель, освободивший нас от первородного греха. Если мы, конечно,
    следуем за Hим.

    Я имел ввиду первородный грех. Родился молодец, унаследовал грех уже. Как?

    Родился человеком, а не ангелом. Это врожденный дефект, который можно лишь попытаться частично скомпенсировать.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Nil A on Sat Jun 11 21:16:22 2022
    Салют!

    11 Июн 22 05:43, ты -> мне:

    А потрудиться малость? Спасение это не сесть и ножки свесить.
    Ты родился - уже грешен. Будешь всю жизнь трудиться и не
    искупишь греха. Это если кратно.
    Это где такому учат? Hапример, Глава Православной Церкви - это и
    есть Искупитель, освободивший нас от первородного греха. Если мы,
    конечно, следуем за Hим. Совиная Ферма, до востребования.
    Я имел ввиду первородный грех. Родился молодец, унаследовал грех уже.
    Как?

    Hу так и я про первородный грех. Сам мир повреждён грехом Адама и Евы.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)