• зачем вообще начали делить на конфессии

    From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to All on Thu Feb 3 08:19:20 2022
    Hello, All.

    у вот получать логически.
    Какая разница кто в какую сторону крестное знамение совершает и сколькими пальцами. Какая разница в какую сторону алтарь, и ещё куча нюансов различий конфессионных?
    В Библии вообще об этом ни слова нет, следовательно это все вымысел людской. Думаете, это нравится Богу?
    То что создаётся вражда братьев и сестер на основании того что должно творить мир и любовь?

    ...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 3 09:01:29 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Ролевые игры. Прихожанам нравится.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 3 20:34:32 2022
    Салют!

    03 Фев 22 08:19, ты -> All:

    у вот получать логически.
    Какая разница кто в какую сторону крестное знамение совершает и
    сколькими пальцами. Какая разница в какую сторону алтарь, и ещё куча нюансов различий конфессионных? В Библии вообще об этом ни слова нет, следовательно это все вымысел людской. Думаете, это нравится Богу? То
    что создаётся вражда братьев и сестер на основании того что должно
    творить мир и любовь?

    Это, в общем, так. Hо разделение создаётся не само собой. Оно создаётся конкретными людьми с конкретными целями.

    Как с этим быть?

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Thu Feb 3 19:17:18 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 03.02.2022 09:01 you wrote:

    Ролевые игры. Прихожанам нравится.

    о ЕМУ?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Thu Feb 3 19:19:17 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 03.02.2022 20:34 you wrote:

    у вот получать логически. Какая разница кто в какую сторону
    крестное знамение совершает и сколькими пальцами. Какая разница в
    какую сторону алтарь, и ещё куча нюансов различий конфессионных?
    В Библии вообще об этом ни слова нет, следовательно это все
    вымысел людской. Думаете, это нравится Богу? То что создаётся
    вражда братьев и сестер на основании того что должно творить мир
    и любовь?
    Это, в общем, так. Hо разделение создаётся не само собой. Оно
    создаётся конкретными людьми с конкретными целями.

    Именно людьми. Именно с их целями. о надо ли это ЕМУ?

    Как с этим быть?

    Оставить только те конфессии которые чтят писание и не оклеивают его вишенками и кремом

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 3 22:43:03 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Ролевые игры. Прихожанам нравится.

    о ЕМУ?

    Видимо, пока не критично.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 4 20:10:22 2022
    Салют!

    03 Фев 22 19:19, ты -> мне:

    у вот получать логически. Какая разница кто в какую сторону
    крестное знамение совершает и сколькими пальцами. Какая разница
    в какую сторону алтарь, и ещё куча нюансов различий
    конфессионных? В Библии вообще об этом ни слова нет,
    следовательно это все вымысел людской. Думаете, это нравится
    Богу? То что создаётся вражда братьев и сестер на основании того
    что должно творить мир и любовь?
    Это, в общем, так. Hо разделение создаётся не само собой. Оно
    создаётся конкретными людьми с конкретными целями.
    Именно людьми. Именно с их целями. о надо ли это ЕМУ?
    Как с этим быть?
    Оставить только те конфессии которые чтят писание и не оклеивают его вишенками и кремом

    Во-о-от! А кто будет "оставлять"? А если остаться захотят все?
    Вот поэтому и происходит такое, о чём ты написал в первом сообщении.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Fri Feb 4 14:25:36 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 03.02.2022 22:43 you wrote:

    о ЕМУ?
    Видимо, пока не критично.

    о ведь это сеет вражду.
    А это уже не есть по писанию...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 4 16:46:49 2022
    Hello, Aliaksandr!

    о ЕМУ?
    Видимо, пока не критично.

    о ведь это сеет вражду.

    Скорее, вражду сеют попытки загнать всех в одну конфессию.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Yuriy Chigvintsev on Fri Feb 4 14:46:20 2022
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 04.02.2022 20:10 you wrote:

    Это, в общем, так. Hо разделение создаётся не само собой. Оно
    создаётся конкретными людьми с конкретными целями.
    Именно людьми. Именно с их целями. о надо ли это ЕМУ?
    Как с этим быть?
    Оставить только те конфессии которые чтят писание и не оклеивают
    его вишенками и кремом
    Во-о-от! А кто будет "оставлять"? А если остаться захотят все? Вот поэтому и происходит такое, о чём ты написал в первом сообщении.

    о ведь суть то в чем? В писании.
    А все остальное от людей а не от Бога.
    А если этого нет в писании то это уже противоречит ему.
    Какой смысл продвигать то, что не "говорил" Бог?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sat Feb 5 00:01:55 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 04.02.2022 16:46 you wrote:

    Видимо, пока не критично.
    о ведь это сеет вражду.
    Скорее, вражду сеют попытки загнать всех в одну конфессию.

    А разве такого нет?
    Православные кричат что все остальные не правы и для других конфессий православные священники таинств не проводят. То же самое и католики. Да и большинство иных. Бог один а таинства разные?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sat Feb 5 01:08:26 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Видимо, пока не критично.
    о ведь это сеет вражду.
    Скорее, вражду сеют попытки загнать всех в одну конфессию.

    А разве такого нет?
    Православные кричат что все остальные не правы и для других конфессий православные священники таинств не проводят. То же самое и католики. Да и большинство иных. Бог один а таинства разные?

    Да, Бог один, но люди разные, и никто его во всей полноте воспринять не может. Одним одно открывается, другим -- другое. По понятным причинам целесообразно придерживаться той веры, в которой крещен и уж тем более -- рукоположен. А все прочее -- суета сует и шило в жопе.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sat Feb 5 07:52:51 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 05.02.2022 01:08 you wrote:

    Скорее, вражду сеют попытки загнать всех в одну конфессию.
    А разве такого нет? Православные кричат что все остальные не
    правы и для других конфессий православные священники таинств не
    проводят. То же самое и католики. Да и большинство иных. Бог один
    а таинства разные?
    Да, Бог один, но люди разные, и никто его во всей полноте
    воспринять не может. Одним одно открывается, другим -- другое. По понятным причинам целесообразно придерживаться той веры, в которой
    крещен и уж тем более -- рукоположен. А все прочее -- суета сует и
    шило в жопе.

    о ведь именно этого шило и вселенной в нас как людей...
    И глядя на некоторое мракобесие неверной трактовки писания за голову хватаешься
    Ладно уже через какую руку креститное знамение совершать, но приравнивать некоторых избранных людей к приближенным Его чисто по решению людей и начинать им молиться это вообще непонятно что. Этого нет в писании!

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sat Feb 5 08:43:38 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Скорее, вражду сеют попытки загнать всех в одну конфессию.
    А разве такого нет? Православные кричат что все остальные не
    правы и для других конфессий православные священники таинств не
    проводят. То же самое и католики. Да и большинство иных. Бог один
    а таинства разные?
    Да, Бог один, но люди разные, и никто его во всей полноте
    воспринять не может. Одним одно открывается, другим -- другое. По
    понятным причинам целесообразно придерживаться той веры, в которой
    крещен и уж тем более -- рукоположен. А все прочее -- суета сует и
    шило в жопе.

    о ведь именно этого шило и вселенной в нас как людей...
    И глядя на некоторое мракобесие неверной трактовки писания за голову хватаешься
    Ладно уже через какую руку креститное знамение совершать, но приравнивать некоторых избранных людей к приближенным Его чисто по решению людей и начинать им молиться это вообще непонятно что. Этого нет в писании!

    Для начала полезно рассмотреть, какова предпосылка твоих "вечных" вопросов ;)
    е склонность ли это к "социальной работе", не желание ли "возглавить и повести за собой"? Тут уместно вспомнить Савонаролу.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sat Feb 5 22:46:21 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 05.02.2022 08:43 you wrote:

    Да, Бог один, но люди разные, и никто его во всей полноте
    воспринять не может. Одним одно открывается, другим -- другое.
    По понятным причинам целесообразно придерживаться той веры, в
    которой крещен и уж тем более -- рукоположен. А все прочее --
    суета сует и шило в жопе.
    о ведь именно этого шило и вселенной в нас как людей... И глядя
    на некоторое мракобесие неверной трактовки писания за голову
    хватаешься Ладно уже через какую руку креститное знамение
    совершать, но приравнивать некоторых избранных людей к
    приближенным Его чисто по решению людей и начинать им молиться
    это вообще непонятно что. Этого нет в писании!
    Для начала полезно рассмотреть, какова предпосылка твоих "вечных" вопросов ;) е склонность ли это к "социальной работе", не желание
    ли "возглавить и повести за собой"? Тут уместно вспомнить
    Савонаролу.

    Отнюдь.
    Сейчас учусь в семинарии и ранее хотелось вести за собой. о сейчас понимаю что вести за собой не готов. Слишком большая ответственность. И могу привести не туда если сам что-то не верно поняв...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 6 00:36:58 2022
    Hello, Aliaksandr!

    о ведь именно этого шило и вселенной в нас как людей... И глядя
    на некоторое мракобесие неверной трактовки писания за голову
    хватаешься Ладно уже через какую руку креститное знамение
    совершать, но приравнивать некоторых избранных людей к
    приближенным Его чисто по решению людей и начинать им молиться
    это вообще непонятно что. Этого нет в писании!
    Для начала полезно рассмотреть, какова предпосылка твоих "вечных"
    вопросов ;) е склонность ли это к "социальной работе", не желание
    ли "возглавить и повести за собой"? Тут уместно вспомнить
    Савонаролу.

    Отнюдь.
    Сейчас учусь в семинарии и ранее хотелось вести за собой. о сейчас понимаю что вести за собой не готов. Слишком большая ответственность. И могу привести не туда если сам что-то не верно поняв...

    у, дык, ежели семинарист, то должен знать:
    "Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
    Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".
    Это проистекает из свободы воли, которая есть Божий дар. Главное, им не злоупотреблять:
    "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу".

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sun Feb 6 09:17:52 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 06.02.2022 00:36 you wrote:

    Для начала полезно рассмотреть, какова предпосылка твоих
    "вечных" вопросов ;) е склонность ли это к "социальной работе",
    не желание ли "возглавить и повести за собой"? Тут уместно
    вспомнить Савонаролу.
    Отнюдь. Сейчас учусь в семинарии и ранее хотелось вести за собой.
    о сейчас понимаю что вести за собой не готов. Слишком большая
    ответственность. И могу привести не туда если сам что-то не верно
    поняв...
    у, дык, ежели семинарист, то должен знать: "Ибо, во-первых,
    слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают
    разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям
    между вами, дабы открылись между вами искусные". Это проистекает
    из свободы воли, которая есть Божий дар. Главное, им не
    злоупотреблять: "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода
    ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг
    другу".

    Все верно, но не сеять же вражду на основании этих делений на конфессии.
    И чем претит проводить таинства для представителей других конфессий?



    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 6 10:58:31 2022
    Hello, Aliaksandr!

    у, дык, ежели семинарист, то должен знать: "Ибо, во-первых,
    слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают
    разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям
    между вами, дабы открылись между вами искусные". Это проистекает
    из свободы воли, которая есть Божий дар. Главное, им не
    злоупотреблять: "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода
    ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг
    другу".

    Все верно, но не сеять же вражду на основании этих делений на конфессии.
    И чем претит проводить таинства для представителей других конфессий?

    Если "залезть на чужую поляну", это именно что посеет вражду.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 6 23:14:48 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    03 Фев 22 19:19, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Как с этим быть?
    Оставить только те конфессии которые чтят писание и не оклеивают его вишенками и кремом

    Как это - оставить? А остальные упразднить? о они не упразднятся. е упразднятся католики сами собой, не упразднятся православные. Тем более не упразднятся копты, эфиопы и армяне, они слишком долго и трудно несли свою ношу и им всё равно кто что о них думает. По писанию ли у них или с вишенками... Что со всем этим делать?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [06 Фев 22 - 23:14]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 6 23:19:21 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    04 Фев 22 14:46, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    о ведь суть то в чем? В писании.
    А все остальное от людей а не от Бога.
    А если этого нет в писании то это уже противоречит ему.

    В Писании очень много чего нет. И не всё, чего нет, противоречит Писанию только потому, что его в Писании нет.

    Какой смысл продвигать то, что не "говорил" Бог?

    В смысле продвигать? Что и куда продвигать?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [06 Фев 22 - 23:19]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 6 23:21:39 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    05 Фев 22 00:01, you wrote to Serge Chernoff:

    А разве такого нет?
    Православные кричат что все остальные не правы и для других конфессий православные священники таинств не проводят.

    Православные не кричат, православные утверждают, что истинное учение Христа сохранилось только у них и у православных есть на то основания и веские доводы. А Таинства - они для верных, кто хочет православных таинств - милости просим к нам в Православие.

    То же самое и католики.
    Да и большинство иных. Бог один а таинства разные?

    По сути Таинства у христианских конфессий примерно у всех одинаковые. Другое дело - присутствует ли в этих Таинствах Благодать или нет. Вопрос спорный.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [06 Фев 22 - 23:21]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Alexey Abakumov@2:5023/24.3441 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 03:24:12 2022
    Привет, Aliaksandr!

    03 фев 22 08:19, Aliaksandr ILYIN -> All (ru.pravoslavie.talk):

    у вот получать логически.
    Какая разница кто в какую сторону крестное знамение совершает и
    сколькими пальцами. Какая разница в какую сторону алтарь, и ещё куча нюансов различий конфессионных? В Библии вообще об этом ни слова нет, следовательно это все вымысел людской. Думаете, это нравится Богу? То
    что создаётся вражда братьев и сестер на основании того что должно
    творить мир и любовь?

    Столкнулся с тем, что это и внутри семьи создает многие сложности, если один из супругов,
    например, католик, а другой православный. От венчания до крещения детей.


    Хорошего дня. Алексей А.
    --- ...
    * Origin: Говорю что думаю, поэтому молчу. (2:5023/24.3441)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Mon Feb 7 07:30:41 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 06.02.2022 10:58 you wrote:

    Все верно, но не сеять же вражду на основании этих делений на
    конфессии. И чем претит проводить таинства для представителей
    других конфессий?
    Если "залезть на чужую поляну", это именно что посеет вражду.

    Поляна общая. Бог то один для всех. Только кто-то ещё Марию прибавляет, а кто-то ещё толпу праведников, коих назвал подобными и им молиться наравне со Всевышним.
    о при чем тут таинств несовместимость?


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Feb 7 07:33:56 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 06.02.2022 23:14 you wrote:

    Как с этим быть?
    Оставить только те конфессии которые чтят писание и не оклеивают
    его вишенками и кремом
    Как это - оставить? А остальные упразднить? о они не упразднятся.
    е упразднятся католики сами собой, не упразднятся православные.
    Тем более не упразднятся копты, эфиопы и армяне, они слишком долго
    и трудно несли свою ношу и им всё равно кто что о них думает. По
    писанию ли у них или с вишенками... Что со всем этим делать?

    у зачем сразу резко упразднять. Можно просто перестать нести отсебятину, коей нет в священном писании. Понятно что сразу сделать это сложно, прихожане не поймут. о хотя бы постепенно, а не дописывать как сейчас принято новые вишенки. Да и крем подтухать начал. Уж не обессудьте и не примите сие высказывание агрессивно. Аллегория она такова...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Feb 7 07:35:09 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 06.02.2022 23:19 you wrote:

    о ведь суть то в чем? В писании. А все остальное от людей а не
    от Бога. А если этого нет в писании то это уже противоречит ему.
    В Писании очень много чего нет. И не всё, чего нет, противоречит
    Писанию только потому, что его в Писании нет.

    Пройдемся по деталям?

    Какой смысл продвигать то, что не "говорил" Бог?
    В смысле продвигать? Что и куда продвигать?

    В массы. То чего Он не говорил выдавать за его слова.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Feb 7 07:38:08 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 06.02.2022 23:21 you wrote:

    А разве такого нет? Православные кричат что все остальные не
    правы и для других конфессий православные священники таинств не
    проводят.
    Православные не кричат, православные утверждают, что истинное
    учение Христа сохранилось только у них и у православных есть на то основания и веские доводы. А Таинства - они для верных, кто хочет православных таинств - милости просим к нам в Православие.

    у вот, начинаем делить.
    Ок. Какие основания и доводы?

    То же самое и католики. Да и большинство иных. Бог один а
    таинства разные?
    По сути Таинства у христианских конфессий примерно у всех
    одинаковые. Другое дело - присутствует ли в этих Таинствах
    Благодать или нет. Вопрос спорный.

    Вооот.
    А как же про веские доводы?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Alexey Abakumov on Mon Feb 7 07:38:56 2022
    Hello, Alexey Abakumov.
    On 07.02.2022 03:24 you wrote:

    у вот получать логически. Какая разница кто в какую сторону
    крестное знамение совершает и сколькими пальцами. Какая разница в
    какую сторону алтарь, и ещё куча нюансов различий конфессионных?
    В Библии вообще об этом ни слова нет, следовательно это все
    вымысел людской. Думаете, это нравится Богу? То что создаётся
    вражда братьев и сестер на основании того что должно творить мир
    и любовь?
    Столкнулся с тем, что это и внутри семьи создает многие сложности,
    если один из супругов, например, католик, а другой православный.
    От венчания до крещения детей.

    Вот вот. Я примерно об этом тоже.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 10:29:41 2022
    Hello, Aliaksandr!

    А если этого нет в писании то это уже противоречит ему.
    В Писании очень много чего нет. И не всё, чего нет, противоречит
    Писанию только потому, что его в Писании нет.

    Пройдемся по деталям?

    Деталь первая -- логика. У вас в бурсе ее не проходят, что ли? ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 10:43:31 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Как с этим быть?
    Оставить только те конфессии которые чтят писание и не оклеивают
    его вишенками и кремом
    Как это - оставить? А остальные упразднить? о они не упразднятся.
    е упразднятся католики сами собой, не упразднятся православные.
    Тем более не упразднятся копты, эфиопы и армяне, они слишком долго
    и трудно несли свою ношу и им всё равно кто что о них думает. По
    писанию ли у них или с вишенками... Что со всем этим делать?

    ...Да и крем подтухать начал. Уж не обессудьте и не примите сие высказывание агрессивно. Аллегория она такова...

    Стиль резко поменялся, это симптом. А тембр голоса? ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 10:47:07 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Все верно, но не сеять же вражду на основании этих делений на
    конфессии. И чем претит проводить таинства для представителей
    других конфессий?
    Если "залезть на чужую поляну", это именно что посеет вражду.

    Поляна общая. Бог то один для всех.

    Возвращаемся к началу: Бог -- один, а конфессии -- разные.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 19:51:46 2022
    Салют!

    04 Фев 22 14:46, ты -> мне:

    Это, в общем, так. Hо разделение создаётся не само собой. Оно
    создаётся конкретными людьми с конкретными целями.
    Именно людьми. Именно с их целями. о надо ли это ЕМУ?
    Как с этим быть?
    Оставить только те конфессии которые чтят писание и не оклеивают
    его вишенками и кремом
    Во-о-от! А кто будет "оставлять"? А если остаться захотят все?
    Вот поэтому и происходит такое, о чём ты написал в первом
    сообщении.
    о ведь суть то в чем? В писании.
    А все остальное от людей а не от Бога.
    А если этого нет в писании то это уже противоречит ему.

    Этих твоих слов нет в Писании. Значит, они противоречат ему.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 21:16:37 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    05 Фев 22 07:52, you wrote to Serge Chernoff:

    о ведь именно этого шило и вселенной в нас как людей...
    И глядя на некоторое мракобесие неверной трактовки писания за голову хватаешься Ладно уже через какую руку креститное знамение совершать,
    но приравнивать некоторых избранных людей к приближенным Его чисто по решению людей и начинать им молиться это вообще непонятно что. Этого
    нет в писании!

    Как я уже писал - в писании много чего нет. А что касается святых, то Христос сказал, что "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у его все живы", именно прямо сейчас живы, а не после конца света, скажем. Павославные верят, что святые после смерти предстоят перед Богом и молятся за нас пред им, поскольку, если они делали это при земной жизни, то почему они не должны делать это после смерти?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [07 Фев 22 - 21:16]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 21:30:31 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    06 Фев 22 09:17, you wrote to Serge Chernoff:

    Все верно, но не сеять же вражду на основании этих делений на
    конфессии. И чем претит проводить таинства для представителей других конфессий?

    Тут вот какое дело. Православные не без оснований считают, что хранят истинную веру, основанную на Священном Писании и Священном Предании. Все остальные конфессии отпали от истинной веры и находятся в ереси. А еретиков причащать нельзя. Вот и всё, если сильно не распространяться...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [07 Фев 22 - 21:30]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Alexey Abakumov on Mon Feb 7 21:52:25 2022
    Мир дому твоему, *Alexey* !

    07 Фев 22 03:24, you wrote to Aliaksandr ILYIN:

    Столкнулся с тем, что это и внутри семьи создает многие сложности,
    если один из супругов, например, католик, а другой православный. От венчания до крещения детей.

    А еще сложнее было бы, если бы один из супругов был мусульманином. Поэтому вторую половину нужно выбирать из своей конфессии.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [07 Фев 22 - 21:52]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 21:55:08 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    07 Фев 22 07:33, you wrote to me:

    у зачем сразу резко упразднять. Можно просто перестать нести
    отсебятину, коей нет в священном писании. Понятно что сразу сделать
    это сложно, прихожане не поймут. о хотя бы постепенно, а не
    дописывать как сейчас принято новые вишенки. Да и крем подтухать
    начал. Уж не обессудьте и не примите сие высказывание агрессивно. Аллегория она такова...

    Дело не в прихожанах. Дело в церковной истории. Если её не знать, то и не понятно будет, почему те или иные дополненя появились у православных, католиков, да и у протестантов тоже их полно. И от всех этих дополнений отказаться может только совсем малообразованный в своей вере человек, не важно мирянин он или священник.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [07 Фев 22 - 21:55]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 22:04:41 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    07 Фев 22 07:35, you wrote to me:

    о ведь суть то в чем? В писании. А все остальное от людей а не
    от Бога. А если этого нет в писании то это уже противоречит ему.
    В Писании очень много чего нет. И не всё, чего нет, противоречит
    Писанию только потому, что его в Писании нет.
    Пройдемся по деталям?

    Я только за.

    Какой смысл продвигать то, что не "говорил" Бог?
    В смысле продвигать? Что и куда продвигать?
    В массы. То чего Он не говорил выдавать за его слова.

    А кто какие слова выдаёт за Его?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [07 Фев 22 - 22:04]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 7 22:06:43 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    07 Фев 22 07:38, you wrote to me:

    Православные не кричат, православные утверждают, что истинное
    учение Христа сохранилось только у них и у православных есть на
    то основания и веские доводы. А Таинства - они для верных, кто
    хочет православных таинств - милости просим к нам в Православие.
    у вот, начинаем делить.
    Ок. Какие основания и доводы?

    Хорошо. Давай только определимся - ты сам из какой конфессии? Это важно. Потому что глупо с кришнаитом разговаривать как с католиком, а с протестантом как с православным.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [07 Фев 22 - 22:06]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Tue Feb 8 07:46:07 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 07.02.2022 10:29 you wrote:

    В Писании очень много чего нет. И не всё, чего нет, противоречит
    Писанию только потому, что его в Писании нет.
    Пройдемся по деталям?
    Деталь первая -- логика. У вас в бурсе ее не проходят, что ли? ;)

    Логика есть. о это не решение)

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Tue Feb 8 07:47:04 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 07.02.2022 10:43 you wrote:

    Как это - оставить? А остальные упразднить? о они не
    упразднятся. е упразднятся католики сами собой, не упразднятся
    православные. Тем более не упразднятся копты, эфиопы и армяне,
    они слишком долго и трудно несли свою ношу и им всё равно кто
    что о них думает. По писанию ли у них или с вишенками... Что со
    всем этим делать?
    ...Да и крем подтухать начал. Уж не обессудьте и не примите сие
    высказывание агрессивно. Аллегория она такова...
    Стиль резко поменялся, это симптом. А тембр голоса? ;)

    ет, как и был, с печальной улыбкой на лице...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Tue Feb 8 07:47:39 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 07.02.2022 10:47 you wrote:

    Если "залезть на чужую поляну", это именно что посеет вражду.
    Поляна общая. Бог то один для всех.
    Возвращаемся к началу: Бог -- один, а конфессии -- разные.

    Почему разные) и почему между ними разногласия

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Feb 8 07:50:45 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 07.02.2022 21:16 you wrote:

    о ведь именно этого шило и вселенной в нас как людей... И глядя
    на некоторое мракобесие неверной трактовки писания за голову
    хватаешься Ладно уже через какую руку креститное знамение
    совершать, но приравнивать некоторых избранных людей к
    приближенным Его чисто по решению людей и начинать им молиться
    это вообще непонятно что. Этого нет в писании!
    Как я уже писал - в писании много чего нет. А что касается святых,
    то Христос сказал, что "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо
    у его все живы", именно прямо сейчас живы, а не после конца
    света, скажем. Павославные верят, что святые после смерти
    предстоят перед Богом и молятся за нас пред им, поскольку, если
    они делали это при земной жизни, то почему они не должны делать
    это после смерти?

    у ок. Сам ангел говорит в писании, что не стоит ему молиться а надо Иисусу. Тоесть даже ангелу не надо а правдедникам надо?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Feb 8 07:52:22 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 07.02.2022 21:30 you wrote:

    Все верно, но не сеять же вражду на основании этих делений на
    конфессии. И чем претит проводить таинства для представителей
    других конфессий?
    Тут вот какое дело. Православные не без оснований считают, что
    хранят истинную веру, основанную на Священном Писании и Священном Предании. Все остальные конфессии отпали от истинной веры и
    находятся в ереси. А еретиков причащать нельзя. Вот и всё, если
    сильно не распространяться...

    То есть говоря про простому, раскрасив торт вишенками и кремом назвали его правильным, а основу торта назвали ересью?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Feb 8 07:53:35 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 07.02.2022 21:55 you wrote:

    у зачем сразу резко упразднять. Можно просто перестать нести
    отсебятину, коей нет в священном писании. Понятно что сразу
    сделать это сложно, прихожане не поймут. о хотя бы постепенно, а
    не дописывать как сейчас принято новые вишенки. Да и крем
    подтухать начал. Уж не обессудьте и не примите сие высказывание
    агрессивно. Аллегория она такова...
    Дело не в прихожанах. Дело в церковной истории. Если её не знать,
    то и не понятно будет, почему те или иные дополненя появились у православных, католиков, да и у протестантов тоже их полно. И от
    всех этих дополнений отказаться может только совсем
    малообразованный в своей вере человек, не важно мирянин он или
    священник.

    Изучаю историю тоже становления. Может пойдем по деталям появления этих вишенок?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Feb 8 07:55:19 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 07.02.2022 22:06 you wrote:

    Православные не кричат, православные утверждают, что истинное
    учение Христа сохранилось только у них и у православных есть на
    то основания и веские доводы. А Таинства - они для верных, кто
    хочет православных таинств - милости просим к нам в Православие.
    у вот, начинаем делить. Ок. Какие основания и доводы?
    Хорошо. Давай только определимся - ты сам из какой конфессии? Это
    важно. Потому что глупо с кришнаитом разговаривать как с
    католиком, а с протестантом как с православным.

    А это имеет какую-то разницу? От этого меняется суть разговора? )

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Tue Feb 8 07:58:02 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 07.02.2022 21:52 you wrote:

    Столкнулся с тем, что это и внутри семьи создает многие
    сложности, если один из супругов, например, католик, а другой
    православный. От венчания до крещения детей.
    А еще сложнее было бы, если бы один из супругов был мусульманином. Поэтому вторую половину нужно выбирать из своей конфессии.

    Бог создал людей не для выбора конфессии. Цель немного иная.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 8 12:47:59 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Если "залезть на чужую поляну", это именно что посеет вражду.
    Поляна общая. Бог то один для всех.
    Возвращаемся к началу: Бог -- один, а конфессии -- разные.

    Почему разные) и почему между ними разногласия

    Продолжаем идти по кругу: конфессии разные потому, что люди разные. Разногласия между ними потому, что есть разномыслие. Разномыслие потому, что есть свобода воли.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 8 13:06:50 2022
    Hello, Aliaksandr!

    В Писании очень много чего нет. И не всё, чего нет, противоречит
    Писанию только потому, что его в Писании нет.
    Пройдемся по деталям?
    Деталь первая -- логика. У вас в бурсе ее не проходят, что ли? ;)

    Логика есть. о это не решение)

    А какое решение ты хочешь получить на основе ложного исходного утверждения?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 8 13:19:08 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Как это - оставить? А остальные упразднить? о они не
    упразднятся. е упразднятся католики сами собой, не упразднятся
    православные. Тем более не упразднятся копты, эфиопы и армяне,
    они слишком долго и трудно несли свою ношу и им всё равно кто
    что о них думает. По писанию ли у них или с вишенками... Что со
    всем этим делать?
    ...Да и крем подтухать начал. Уж не обессудьте и не примите сие
    высказывание агрессивно. Аллегория она такова...
    Стиль резко поменялся, это симптом. А тембр голоса? ;)

    ет, как и был, с печальной улыбкой на лице...

    е рановато ли для семинариста? Есть мнение, что от печальных улыбок хорошо помогают внеочередные хозяйственные послушания ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 8 19:51:08 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    08 Фев 22 07:55, you wrote to me:

    у вот, начинаем делить. Ок. Какие основания и доводы?
    Хорошо. Давай только определимся - ты сам из какой конфессии? Это
    важно. Потому что глупо с кришнаитом разговаривать как с
    католиком, а с протестантом как с православным.
    А это имеет какую-то разницу? От этого меняется суть разговора? )

    Конечно имеет. Если ты, скажем, кришнаит, то мне нет смысла сыпать перед тобой цитатами из Библии, а если ты протестант, то для тебя не авторитет Отцы Церкви, хотя они жили и писали до разделеения христиан на разные конфессии. у и так далее. Итак, какой ты конфессии?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [08 Фев 22 - 19:51]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 8 20:12:40 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    08 Фев 22 07:50, you wrote to me:

    Как я уже писал - в писании много чего нет. А что касается
    святых, то Христос сказал, что "Бог же не есть Бог мертвых, но
    живых, ибо у его все живы", именно прямо сейчас живы, а не после
    конца света, скажем. Павославные верят, что святые после смерти
    предстоят перед Богом и молятся за нас пред им, поскольку, если
    они делали это при земной жизни, то почему они не должны делать
    это после смерти?
    у ок. Сам ангел говорит в писании, что не стоит ему молиться а надо Иисусу. Тоесть даже ангелу не надо а правдедникам надо?

    Судя по всему имеется в виду (Откр.19:10): "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества."
    По этому поводу яя вот здесь нашёл: https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Kalnev/sbornik-17-ti-glavnejshih-protivosektantskih-besed/6
    Цитирую:
    "Ангел же Божий отклонил поклонение ему св. Иоанна по двум причинам.
    Во-первых, во время видения Ангела ап. Иоанн имел в себе свидетельство Иисуса, был в духе пророчества, т. е. он был в таком состоянии, в каком находятся святые на небе, которые <равны Ангелам" (Лук. 20: 36), почему Ангел и отклонил поклонение св. Иоанна, как в то время равного ему <сослужителя".
    Во-вторых, св. Иоанн во время откровения лицезрел Самого Бога, он видел, как покланялись Ему и святые и Ангелы (От. 4: 10. 7: 11. 19: 4) и слышал повеление Ангела: <поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море, и источники вод" (14: 7), но он в присутствии Бога поклонился не Ему, а Ангелу, почему последний и говорит ап. Иоанну: <Богу поклонись", ибо не пристойно в присутствии Творца покланяться твари, как не уместно было бы в присутствии царя оказывать честь не ему, а слуге царскому. Таким образом Ангел не отверг поклонения Иоанна, а только указал ему, что в присутствии Бога и святых Ангелов Ему единому приличествует поклонение.

    О том, что Ангелы и святые угодники Божии принимали от людей поклонение, свидетельствуют многие места св. Писания.
    Так, напр., Иисус авин: при виде Ангела, <пал лицем своим на землю и поклонился и сказал ему: <что господин мой скажет рабу своему? Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято" (Иис. ав. 5: 14-15). Таким образом, даже место, где явился Ангел, было свято.
    Поклонялись св. Ангелам родители Самсона - Маной и жена его (суд. 13: 20), Давид и старейшины eгo (1Пар. 21: 16), пророк Валаам (Чис. 22: 31), Товит и Товия (Тов. 12: 15-16) и пророк Даниил, и св. Ангелы не отвергли сделанных им поклонений.
    Поклонились Авдий и пятидесятник Охозии пророку Илие (3. Цар. 18: 7. 4Цар. 1: 13), и сыны пророков <поклонились ему до земли" (4Цар. 2: 15), как <поклонилась до земли" Елисею Сунамитянка, мать воскрешенного им ребенка (4Цар. 4: 37); <пал на лице свое и поклонился Даниилу> авуходоносор (Дал. 2: 46); <припал" к Павлу и Силе темничный страж, уверовавший во Христа (Деян. 16: 29); но и святые и Апостолы не отвергли сделанных им поклонений, а приняли, как подобающие им.
    Следовательно, утверждение (...), будто Ангелы и святые не принимают, а отвергают делаемое им поклонение, противоречит многочисленным примерам, взятым из слова Божия."

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [08 Фев 22 - 20:12]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 8 20:23:24 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    08 Фев 22 07:52, you wrote to me:

    Тут вот какое дело. Православные не без оснований считают, что
    хранят истинную веру, основанную на Священном Писании и Священном
    Предании. Все остальные конфессии отпали от истинной веры и
    находятся в ереси. А еретиков причащать нельзя. Вот и всё, если
    сильно не распространяться...
    То есть говоря про простому, раскрасив торт вишенками и кремом назвали
    его правильным, а основу торта назвали ересью?

    ет, не так. Основу торта никто не называет ересью, посколько основа - это Священное Писание и Священное Предание. Ересью называется отпадение от истины.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [08 Фев 22 - 20:23]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 8 20:29:01 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    08 Фев 22 07:53, you wrote to me:

    Дело не в прихожанах. Дело в церковной истории. Если её не знать,
    то и не понятно будет, почему те или иные дополненя появились у
    православных, католиков, да и у протестантов тоже их полно. И от
    всех этих дополнений отказаться может только совсем
    малообразованный в своей вере человек, не важно мирянин он или
    священник.
    Изучаю историю тоже становления. Может пойдем по деталям появления
    этих вишенок?

    Давай пройдёмся. о давай уже перестанем употреблять не очень уместные понятия "торт" и "вишенки", пожалуйста.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [08 Фев 22 - 20:29]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 8 20:31:47 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    08 Фев 22 07:58, you wrote to me:

    А еще сложнее было бы, если бы один из супругов был
    мусульманином. Поэтому вторую половину нужно выбирать из своей
    конфессии.
    Бог создал людей не для выбора конфессии. Цель немного иная.

    Т.е. ты думаешь, что предыдущие 2000 лет количество разных конфессий постоянно увеличивалось, а теперь, только по твоему желанию, они все самоустранятся? о этого не произойдёт. Мы живём не в вымышленном мире, а в реальном. И в нём живут атеисты, баптисты, лютеране, кальвинисты, англикане, шииты, сунниты, кришнаиты, саентологи, язычники и даже сатанисты. Зачем усложнять себе жизнь, выбирая себе в супруги человека иных взглядов? Есть ведь много тех, кто разделяет твои взгляды. у, упрощая, зачем коммунисту брать в жёны националистку, когда вокруг полно коммунисток? Ведь очевидно, что у союза коммуниста и националистки впереди довольно смутное и сложное будущее...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [08 Фев 22 - 20:31]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Wed Feb 9 07:18:26 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 08.02.2022 12:47 you wrote:

    Возвращаемся к началу: Бог -- один, а конфессии -- разные.
    Почему разные) и почему между ними разногласия
    Продолжаем идти по кругу: конфессии разные потому, что люди
    разные. Разногласия между ними потому, что есть разномыслие.
    Разномыслие потому, что есть свобода воли.

    у ок, но главы конфессий ведь знают суть. Зачем вводить людей в заблуждение?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Wed Feb 9 07:19:00 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 08.02.2022 13:06 you wrote:

    Деталь первая -- логика. У вас в бурсе ее не проходят, что ли?
    ;)
    Логика есть. о это не решение)
    А какое решение ты хочешь получить на основе ложного исходного утверждения?

    Что ложное?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Wed Feb 9 07:21:42 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 08.02.2022 19:51 you wrote:

    Хорошо. Давай только определимся - ты сам из какой конфессии?
    Это важно. Потому что глупо с кришнаитом разговаривать как с
    католиком, а с протестантом как с православным.
    А это имеет какую-то разницу? От этого меняется суть разговора? )
    Конечно имеет. Если ты, скажем, кришнаит, то мне нет смысла сыпать
    перед тобой цитатами из Библии, а если ты протестант, то для тебя
    не авторитет Отцы Церкви, хотя они жили и писали до разделеения
    христиан на разные конфессии. у и так далее. Итак, какой ты
    конфессии?

    Отношу себя к протестантам. Если точнее и проще будет ввести дискуссию к лютеранам. о не псевдо нео. К ортодоксальным.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Wed Feb 9 07:24:31 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 08.02.2022 20:23 you wrote:

    Тут вот какое дело. Православные не без оснований считают, что
    хранят истинную веру, основанную на Священном Писании и
    Священном Предании. Все остальные конфессии отпали от истинной
    веры и находятся в ереси. А еретиков причащать нельзя. Вот и
    всё, если сильно не распространяться...
    То есть говоря про простому, раскрасив торт вишенками и кремом
    назвали его правильным, а основу торта назвали ересью?
    ет, не так. Основу торта никто не называет ересью, посколько
    основа - это Священное Писание и Священное Предание. Ересью
    называется отпадение от истины.

    То есть того, чего нет в писании?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 9 09:42:08 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Деталь первая -- логика. У вас в бурсе ее не проходят, что ли?
    ;)
    Логика есть. о это не решение)
    А какое решение ты хочешь получить на основе ложного исходного
    утверждения?

    Что ложное?

    Ложным является твоё изначальное утверждение: то, чего нет в Писании, противоречит ему.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 9 09:50:34 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Возвращаемся к началу: Бог -- один, а конфессии -- разные.
    Почему разные) и почему между ними разногласия
    Продолжаем идти по кругу: конфессии разные потому, что люди
    разные. Разногласия между ними потому, что есть разномыслие.
    Разномыслие потому, что есть свобода воли.

    у ок, но главы конфессий ведь знают суть. Зачем вводить людей в заблуждение?

    В какое заблуждение вводит людей глава твоей конфессии?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Thu Feb 10 06:27:33 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 09.02.2022 09:42 you wrote:

    А какое решение ты хочешь получить на основе ложного исходного
    утверждения?
    Что ложное?
    Ложным является твоё изначальное утверждение: то, чего нет в
    Писании, противоречит ему.

    Чем оно ложно?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Thu Feb 10 06:28:46 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 09.02.2022 09:50 you wrote:

    Продолжаем идти по кругу: конфессии разные потому, что люди
    разные. Разногласия между ними потому, что есть разномыслие.
    Разномыслие потому, что есть свобода воли.
    у ок, но главы конфессий ведь знают суть. Зачем вводить людей в
    заблуждение?
    В какое заблуждение вводит людей глава твоей конфессии?

    Да вроде нет в какое. Все по писанию. Без выдуманных человеком вишенок и крема.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 10 09:24:19 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Продолжаем идти по кругу: конфессии разные потому, что люди
    разные. Разногласия между ними потому, что есть разномыслие.
    Разномыслие потому, что есть свобода воли.
    у ок, но главы конфессий ведь знают суть. Зачем вводить людей в
    заблуждение?
    В какое заблуждение вводит людей глава твоей конфессии?

    Да вроде нет в какое. Все по писанию. Без выдуманных человеком вишенок и крема.

    А я соглашусь. Твой папа самый сильный, мама -- самая красивая, а бабушка -- самая добрая. Так и должно быть.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 10 10:20:38 2022
    Hello, Aliaksandr!

    А какое решение ты хочешь получить на основе ложного исходного
    утверждения?
    Что ложное?
    Ложным является твоё изначальное утверждение: то, чего нет в
    Писании, противоречит ему.

    Чем оно ложно?

    е "чем", а "почему". Оно ложно потому, что существует хотя бы один пример, опровергающий его истинность. Пример: таблица умножения.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 10 10:31:51 2022
    Hello, Aliaksandr!

    ет, не так. Основу торта никто не называет ересью, посколько
    основа - это Священное Писание и Священное Предание. Ересью
    называется отпадение от истины.

    То есть того, чего нет в писании?

    Уточняющий вопрос: ты разницу между "отсутствует" и "противоречит" понимаешь?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 10 22:24:02 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    09 Фев 22 07:21, you wrote to me:

    Отношу себя к протестантам. Если точнее и проще будет ввести дискуссию
    к лютеранам. о не псевдо нео. К ортодоксальным.

    Понятно. а всякий случай - прошу не забывать правила этой эхоконференции, а именно:
    "3. В эхоконференции ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
    - обсуждение достоверности основных догматов Православного вероучения"

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [10 Фев 22 - 22:24]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 10 22:37:54 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    09 Фев 22 07:24, you wrote to me:

    ет, не так. Основу торта никто не называет ересью, посколько
    основа - это Священное Писание и Священное Предание. Ересью
    называется отпадение от истины.
    То есть того, чего нет в писании?

    Ересью может быть неправильное толкование Писания, например.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [10 Фев 22 - 22:37]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Fri Feb 11 07:49:01 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 10.02.2022 09:24 you wrote:

    В какое заблуждение вводит людей глава твоей конфессии?
    Да вроде нет в какое. Все по писанию. Без выдуманных человеком
    вишенок и крема.
    А я соглашусь. Твой папа самый сильный, мама -- самая красивая, а
    бабушка -- самая добрая. Так и должно быть.

    Просто хочется разобрался. Почему. И зачем.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Fri Feb 11 07:52:30 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 10.02.2022 10:20 you wrote:

    Ложным является твоё изначальное утверждение: то, чего нет в
    Писании, противоречит ему.
    Чем оно ложно?
    е "чем", а "почему". Оно ложно потому, что существует хотя бы
    один пример, опровергающий его истинность. Пример: таблица
    умножения.

    Сейчас мы начинаем путать аксиомы и теоремы. Таблица умножения это как ни пляши теорема. И ее можно доказать сложением. И то это относительно, если мы используем только десятичную систему. Если же мы перейдем на двоичную, шестнадцатиричную или ещё другую то и она теряет смысл. А вот уже Писание и Бог это аксиома, которые доказывать нет необходимости. о и добавление отсебятины не есть верный ход. Или я не прав?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Fri Feb 11 07:53:37 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 10.02.2022 10:31 you wrote:

    ет, не так. Основу торта никто не называет ересью, посколько
    основа - это Священное Писание и Священное Предание. Ересью
    называется отпадение от истины.
    То есть того, чего нет в писании?
    Уточняющий вопрос: ты разницу между "отсутствует" и "противоречит" понимаешь?

    Ок. Есть и немного не верные трактовки. апример возьмём слово "святой". Пояснить причину выбора этого слова?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Fri Feb 11 07:55:00 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 10.02.2022 22:24 you wrote:

    Отношу себя к протестантам. Если точнее и проще будет ввести
    дискуссию к лютеранам. о не псевдо нео. К ортодоксальным.
    Понятно. а всякий случай - прошу не забывать правила этой
    эхоконференции, а именно: "3. В эхоконференции ЗАПРЕЩАЕТСЯ: -
    обсуждение достоверности основных догматов Православного
    вероучения"

    и в коем разе не хотел оспорить достоверность, догматов. Меня интересуют только вишенки и крем.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Fri Feb 11 07:55:54 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 10.02.2022 22:37 you wrote:

    ет, не так. Основу торта никто не называет ересью, посколько
    основа - это Священное Писание и Священное Предание. Ересью
    называется отпадение от истины.
    То есть того, чего нет в писании?
    Ересью может быть неправильное толкование Писания, например.

    Вот именно в этом и хотелось бы разобраться. От того и начал дискуссию. В надежде что она приведет к истине. у или направит в ее сторону

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 11 13:03:01 2022
    Hello, Aliaksandr!

    В какое заблуждение вводит людей глава твоей конфессии?
    Да вроде нет в какое. Все по писанию. Без выдуманных человеком
    вишенок и крема.
    А я соглашусь. Твой папа самый сильный, мама -- самая красивая, а
    бабушка -- самая добрая. Так и должно быть.

    Просто хочется разобрался. Почему. И зачем.

    "Просто" кошки родятся. Тебя что-то не устраивает. Что?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 11 13:15:25 2022
    Hello, Aliaksandr!

    ет, не так. Основу торта никто не называет ересью, посколько
    основа - это Священное Писание и Священное Предание. Ересью
    называется отпадение от истины.
    То есть того, чего нет в писании?
    Уточняющий вопрос: ты разницу между "отсутствует" и "противоречит"
    понимаешь?

    Ок. Есть и немного не верные трактовки. апример возьмём слово "святой". Пояснить причину выбора этого слова?

    ецелесообразно. Вита бревис, туды её в качель ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 11 13:30:31 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Ложным является твоё изначальное утверждение: то, чего нет в
    Писании, противоречит ему.
    Чем оно ложно?
    е "чем", а "почему". Оно ложно потому, что существует хотя бы
    один пример, опровергающий его истинность. Пример: таблица
    умножения.

    Сейчас мы начинаем путать аксиомы и теоремы. Таблица умножения это как ни пляши теорема. И ее можно доказать сложением. И то это относительно, если мы используем только десятичную систему. Если же мы перейдем на двоичную, шестнадцатиричную или ещё другую то и она теряет смысл. А вот уже Писание и Бог это аксиома, которые доказывать нет необходимости. о и добавление отсебятины не есть верный ход. Или я не прав?

    Абсолютно прав. Главное, не забывать о парадоксах импликации ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 11 17:49:13 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    11 Фев 22 07:52, you wrote to Serge Chernoff:

    Сейчас мы начинаем путать аксиомы и теоремы. Таблица умножения это как
    ни пляши теорема. И ее можно доказать сложением. И то это
    относительно, если мы используем только десятичную систему. Если же мы перейдем на двоичную, шестнадцатиричную или ещё другую то и она теряет смысл. А вот уже Писание и Бог это аксиома, которые доказывать нет необходимости. о и добавление отсебятины не есть верный ход. Или я не прав?

    Смотря что понимать под отсебятиной. Вот послания апостола Павла - это отсебятина? Или Откровение Иоанна Богослова? Или "равственные правила" Василия Великого? Или "95 тезисов" Мартина Лютера?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [11 Фев 22 - 17:49]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 11 14:12:22 2022
    Hello, Aliaksandr!

    ет, не так. Основу торта никто не называет ересью, посколько
    основа - это Священное Писание и Священное Предание. Ересью
    называется отпадение от истины.
    То есть того, чего нет в писании?
    Ересью может быть неправильное толкование Писания, например.

    Вот именно в этом и хотелось бы разобраться. От того и начал дискуссию. В надежде что она приведет к истине. у или направит в ее сторону

    ет, ну, вы полюбуйтесь на красавца -- Истину ему вынь да положь. Мало вас смиряют отцы-командиры. Меня бы к вам на сутки боя и без намордника ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 11 18:19:44 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    11 Фев 22 07:55, you wrote to me:

    и в коем разе не хотел оспорить достоверность, догматов. Меня
    интересуют только вишенки и крем.

    Я уже просил не использовать эти слова в отношении православного учения. Ещё раз и вынесу предупреждение как модератор эхоконференции.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [11 Фев 22 - 18:19]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 11 18:29:16 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    11 Фев 22 07:55, you wrote to me:

    Вот именно в этом и хотелось бы разобраться. От того и начал
    дискуссию. В надежде что она приведет к истине. у или направит в ее сторону

    Если честно, то смысл этой "дискуссии" как-то постоянно от меня ускользает. Ты считаешь свою конфессию исключительно и единственно правильной. Я таковой считаю свою, как, думаю и большинство подписчиков эхоконференции. О чём дискутировать то? Особенно, если учесть, что о лютеранстве у меня, например, довольно смутные представления. Вот у вас православных причащают? А кришнаитов? А женщины-епископы - это у лютеран или у других протестантов? И венчание содомитов - у вас или у кого? Всё это для меня тёмный лес.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [11 Фев 22 - 18:22]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 11 16:05:52 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Отношу себя к протестантам. Если точнее и проще будет ввести
    дискуссию к лютеранам. о не псевдо нео. К ортодоксальным.
    Понятно. а всякий случай - прошу не забывать правила этой
    эхоконференции, а именно: "3. В эхоконференции ЗАПРЕЩАЕТСЯ: -
    обсуждение достоверности основных догматов Православного
    вероучения"

    и в коем разе не хотел оспорить достоверность, догматов. Меня интересуют только вишенки и крем.

    Саша, брат мой во Христе! Без "вишенок и крема" ты и секунду не продержишься. Воистину, чудо Господне, -- лезут и лезут... ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sun Feb 13 07:33:58 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 11.02.2022 13:03 you wrote:

    А я соглашусь. Твой папа самый сильный, мама -- самая красивая,
    а бабушка -- самая добрая. Так и должно быть.
    Просто хочется разобрался. Почему. И зачем.
    "Просто" кошки родятся. Тебя что-то не устраивает. Что?

    Зачем

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Sun Feb 13 07:35:21 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 11.02.2022 17:49 you wrote:

    Смотря что понимать под отсебятиной. Вот послания апостола Павла -
    это отсебятина? Или Откровение Иоанна Богослова? Или "равственные правила" Василия Великого? Или "95 тезисов" Мартина Лютера?

    ет конечно

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sun Feb 13 07:36:26 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 11.02.2022 14:12 you wrote:

    Ересью может быть неправильное толкование Писания, например.
    Вот именно в этом и хотелось бы разобраться. От того и начал
    дискуссию. В надежде что она приведет к истине. у или направит в
    ее сторону
    ет, ну, вы полюбуйтесь на красавца -- Истину ему вынь да положь.
    Мало вас смиряют отцы-командиры. Меня бы к вам на сутки боя и без намордника ;)

    Это всегда добро пожаловать. Хорошим людям всегда рады

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Sun Feb 13 07:38:11 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 11.02.2022 18:29 you wrote:

    Если честно, то смысл этой "дискуссии" как-то постоянно от меня ускользает. Ты считаешь свою конфессию исключительно и единственно правильной. Я таковой считаю свою, как, думаю и большинство
    подписчиков эхоконференции. О чём дискутировать то? Особенно, если учесть, что о лютеранстве у меня, например, довольно смутные представления. Вот у вас православных причащают? А кришнаитов? А женщины-епископы - это у лютеран или у других протестантов? И
    венчание содомитов - у вас или у кого? Всё это для меня тёмный
    лес.

    Венчание да. Я лютеранин а жена православная. Венчание проходило у нас, так как православный храм дал отказ

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 14 19:08:12 2022
    Hello, Aliaksandr!

    А я соглашусь. Твой папа самый сильный, мама -- самая красивая,
    а бабушка -- самая добрая. Так и должно быть.
    Просто хочется разобрался. Почему. И зачем.
    "Просто" кошки родятся. Тебя что-то не устраивает. Что?

    Зачем

    "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего". А вот про "вишенки и торт" и слышат, и понимают. ельзя без "вишенок и торта", категорически воспрещается ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 14 19:30:33 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Ересью может быть неправильное толкование Писания, например.
    Вот именно в этом и хотелось бы разобраться. От того и начал
    дискуссию. В надежде что она приведет к истине. у или направит в
    ее сторону
    ет, ну, вы полюбуйтесь на красавца -- Истину ему вынь да положь.
    Мало вас смиряют отцы-командиры. Меня бы к вам на сутки боя и без
    намордника ;)

    Это всегда добро пожаловать. Хорошим людям всегда рады

    Хорошие люди в Царствии ебесном.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Tue Feb 15 06:00:21 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 14.02.2022 19:30 you wrote:

    ет, ну, вы полюбуйтесь на красавца -- Истину ему вынь да
    положь. Мало вас смиряют отцы-командиры. Меня бы к вам на сутки
    боя и без намордника ;)
    Это всегда добро пожаловать. Хорошим людям всегда рады
    Хорошие люди в Царствии ебесном.

    Все люди хорошие.
    Просто у некоторых не хорошие поступки.
    о не нам судить

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 15 08:48:12 2022
    Привет, Aliaksandr!
    15 февраля 2022 в 06:00 ты писал(а) для Serge Chernoff : =======================================================

    ет, ну, вы полюбуйтесь на красавца -- Истину ему вынь да
    положь. Мало вас смиряют отцы-командиры. Меня бы к вам на сутки
    боя и без намордника ;)
    Это всегда добро пожаловать. Хорошим людям всегда рады
    Хорошие люди в Царствии ебесном.

    Все люди хорошие.
    Просто у некоторых не хорошие поступки.
    о не нам судить

    Чикатило и Спесивцев были хорошими людьми? А Джумагалиев?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Wed Feb 16 06:14:45 2022
    Hello, Юрий Григорьев.
    On 15.02.2022 08:48 you wrote:

    Хорошие люди в Царствии ебесном.
    Все люди хорошие. Просто у некоторых не хорошие поступки. о не
    нам судить
    Чикатило и Спесивцев были хорошими людьми? А Джумагалиев?

    Их поступки и вероятное сумошествие или вселение бесов было чем-то обоснованно.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 16 11:40:42 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Хорошие люди в Царствии ебесном.
    Все люди хорошие. Просто у некоторых не хорошие поступки. о не
    нам судить
    Чикатило и Спесивцев были хорошими людьми? А Джумагалиев?

    Их поступки и вероятное сумошествие или вселение бесов было чем-то обоснованно.

    Тем, что они не хорошие, и было "обоснованно" ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 16 18:59:34 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    13 Фев 22 07:35, you wrote to me:

    Смотря что понимать под отсебятиной. Вот послания апостола Павла
    - это отсебятина? Или Откровение Иоанна Богослова? Или
    "равственные правила" Василия Великого? Или "95 тезисов" Мартина
    Лютера?
    ет конечно

    Хорошо. А послание апостола Павла к лаодикийцам? Послание Варнавы? Евангелие от Петра?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [16 Фев 22 - 18:59]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 16 19:07:16 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    13 Фев 22 07:38, you wrote to me:

    Венчание да. Я лютеранин а жена православная. Венчание проходило у
    нас, так как православный храм дал отказ

    А к причастию православные допускаются?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [16 Фев 22 - 19:07]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Wed Feb 16 13:17:25 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 16.02.2022 11:40 you wrote:

    Чикатило и Спесивцев были хорошими людьми? А Джумагалиев?
    Их поступки и вероятное сумошествие или вселение бесов было
    чем-то обоснованно.
    Тем, что они не хорошие, и было "обоснованно" ;)

    Люди все хорошие. Это творение Божее. Поступки уже нет. е все. о они дня чего-то нужны

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 17 06:42:50 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Чикатило и Спесивцев были хорошими людьми? А Джумагалиев?
    Их поступки и вероятное сумошествие или вселение бесов было
    чем-то обоснованно.
    Тем, что они не хорошие, и было "обоснованно" ;)

    Люди все хорошие. Это творение Божее. Поступки уже нет. е все. о они дня чего-то нужны

    А у меня другие сведения:
    "Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?"
    "Порождения ехиднины! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста".
    "Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?"

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 17 08:36:06 2022
    Привет, Aliaksandr!
    16 февраля 2022 в 13:17 ты писал(а) для Serge Chernoff : =======================================================

    Чикатило и Спесивцев были хорошими людьми? А Джумагалиев?
    Их поступки и вероятное сумошествие или вселение бесов было
    чем-то обоснованно.
    Тем, что они не хорошие, и было "обоснованно" ;)

    Люди все хорошие. Это творение Божее. Поступки уже нет. е все. о они
    дня чего-то нужны

    Сатанисты, отринувшие Бога и приносящие кровавые жертвы Сатане, тоже -
    хорошие? O_O

    Мне вот кажется, что люди только рождаются хорошими. А потом часть их
    впускает в свою душу ЗЛО и начинает сначала мучать кошек, а некоторые
    доходят и до садизма и убийства людей. Им это приносит удовольствие,
    они отвернулись от Бога. Больны ли они психически, или в них вселились
    бесы - не знаю. Беседовали ли со Сливко или Чикатило священники?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Feb 17 09:32:35 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 16.02.2022 18:59 you wrote:

    Смотря что понимать под отсебятиной. Вот послания апостола Павла
    - это отсебятина? Или Откровение Иоанна Богослова? Или
    "равственные правила" Василия Великого? Или "95 тезисов"
    Мартина Лютера?
    ет конечно
    Хорошо. А послание апостола Павла к лаодикийцам? Послание Варнавы? Евангелие от Петра?

    Это все истина

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Feb 17 09:33:41 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 16.02.2022 19:07 you wrote:

    Венчание да. Я лютеранин а жена православная. Венчание проходило
    у нас, так как православный храм дал отказ
    А к причастию православные допускаются?

    Если православным некуда пройти к своим то да

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Thu Feb 17 09:35:01 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 17.02.2022 06:42 you wrote:

    Тем, что они не хорошие, и было "обоснованно" ;)
    Люди все хорошие. Это творение Божее. Поступки уже нет. е все.
    о они дня чего-то нужны
    А у меня другие сведения: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и
    саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения
    ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?" "Порождения
    ехиднины! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от
    избытка сердца говорят уста". "Змии, порождения ехиднины! Как
    убежите вы от осуждения в геенну?"

    Дела их злы и мысли.
    Им достаточно было покаяться...

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Feb 17 09:52:03 2022
    Hello, Юрий Григорьев.
    On 17.02.2022 08:36 you wrote:

    Люди все хорошие. Это творение Божее. Поступки уже нет. е все.
    о они дня чего-то нужны
    Сатанисты, отринувшие Бога и приносящие кровавые жертвы Сатане,
    тоже - хорошие? O_O

    Они стали такими по какой-то причине. о были созданы по образу и подобию Бога в самом начале. А этот образ и подобие в принципе не может быть плохом.
    А вот почему они начали себя так вести и надо искать

    Мне вот кажется, что люди только рождаются хорошими. А потом часть
    их впускает в свою душу ЗЛО и начинает сначала мучать кошек, а
    некоторые доходят и до садизма и убийства людей. Им это приносит удовольствие, они отвернулись от Бога. Больны ли они психически,
    или в них вселились бесы - не знаю. Беседовали ли со Сливко или
    Чикатило священники?

    Увы не нам судить.
    Ибо сказано. е судите и не судимы будете.
    Эти люди могли пройти в детстве или ином возрасте через какие-то испытания, которых просто не выдержали, а диавол просто воспользовался этим, вселив в их душу злобу.
    Опять же не мне судить, но если бы социум заметил это сразу, эти проблемы можно было бы обойти. о. е обратили на них внимание в самом зарождении проблемы. И это людское.
    Это не Бог их сделал такими. Это сделал Сатана, используя человеческие слабости. Следовательно и сами люди.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 17 16:42:21 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Тем, что они не хорошие, и было "обоснованно" ;)
    Люди все хорошие. Это творение Божее. Поступки уже нет. е все.
    о они дня чего-то нужны
    А у меня другие сведения: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и
    саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения
    ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?" "Порождения
    ехиднины! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от
    избытка сердца говорят уста". "Змии, порождения ехиднины! Как
    убежите вы от осуждения в геенну?"

    Дела их злы и мысли.
    Им достаточно было покаяться...

    Во-во, пошли "вишенки и торт" в чистом виде ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Thu Feb 17 19:50:09 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 17.02.2022 16:42 you wrote:

    А у меня другие сведения: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и
    саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения
    ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?" "Порождения
    ехиднины! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от
    избытка сердца говорят уста". "Змии, порождения ехиднины! Как
    убежите вы от осуждения в геенну?"
    Дела их злы и мысли. Им достаточно было покаяться...
    Во-во, пошли "вишенки и торт" в чистом виде ;)

    Отнюдь. Достаточно вспомнить соседей Иисуса на крестах.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 17 21:41:55 2022
    Hello, Aliaksandr!

    А у меня другие сведения: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и
    саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения
    ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?" "Порождения
    ехиднины! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от
    избытка сердца говорят уста". "Змии, порождения ехиднины! Как
    убежите вы от осуждения в геенну?"
    Дела их злы и мысли. Им достаточно было покаяться...
    Во-во, пошли "вишенки и торт" в чистом виде ;)

    Отнюдь. Достаточно вспомнить соседей Иисуса на крестах.

    А что там, по-твоему, произошло?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sat Feb 19 11:35:00 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 17.02.2022 21:41 you wrote:

    Во-во, пошли "вишенки и торт" в чистом виде ;)
    Отнюдь. Достаточно вспомнить соседей Иисуса на крестах.
    А что там, по-твоему, произошло?

    Так все написано.
    Один насмехался, а второй покаялся.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sat Feb 19 13:48:19 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Во-во, пошли "вишенки и торт" в чистом виде ;)
    Отнюдь. Достаточно вспомнить соседей Иисуса на крестах.
    А что там, по-твоему, произошло?

    Так все написано.
    Один насмехался, а второй покаялся.

    Так разное написано. Ты выбрал вариант "с вишенками и кремом". Теперь понял, для чего они нужны?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 17 22:02:57 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    17 Фев 22 09:32, you wrote to me:

    Смотря что понимать под отсебятиной. Вот послания апостола
    Павла - это отсебятина? Или Откровение Иоанна Богослова? Или
    "равственные правила" Василия Великого? Или "95 тезисов"
    Мартина Лютера?
    ет конечно
    Хорошо. А послание апостола Павла к лаодикийцам? Послание
    Варнавы? Евангелие от Петра?
    Это все истина

    Так. Истина, значит. о ведь всех этих книг нет в Писании? Как же они стали истиной в твоем понимании?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [17 Фев 22 - 22:03]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 17 22:22:27 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    17 Фев 22 09:33, you wrote to me:

    Венчание да. Я лютеранин а жена православная. Венчание проходило
    у нас, так как православный храм дал отказ
    А к причастию православные допускаются?
    Если православным некуда пройти к своим то да

    Интересно как... И католиков причащаете тоже? А некрещеных?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [17 Фев 22 - 22:22]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sun Feb 20 19:24:33 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 19.02.2022 13:48 you wrote:

    Hello, Aliaksandr!
    А что там, по-твоему, произошло?
    Так все написано. Один насмехался, а второй покаялся.
    Так разное написано. Ты выбрал вариант "с вишенками и кремом".
    Теперь понял, для чего они нужны?

    Для более понятно толкования тем кто не может понять дословно?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Sun Feb 20 19:25:23 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 17.02.2022 22:02 you wrote:

    Хорошо. А послание апостола Павла к лаодикийцам? Послание
    Варнавы? Евангелие от Петра?
    Это все истина
    Так. Истина, значит. о ведь всех этих книг нет в Писании? Как же
    они стали истиной в твоем понимании?

    Я думаю что это те самые люди которым можно верить?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Sun Feb 20 19:25:52 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 17.02.2022 22:22 you wrote:

    А к причастию православные допускаются?
    Если православным некуда пройти к своим то да
    Интересно как... И католиков причащаете тоже? А некрещеных?

    е крещеных нет.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 20 20:47:42 2022
    Hello, Aliaksandr!

    А что там, по-твоему, произошло?
    Так все написано. Один насмехался, а второй покаялся.
    Так разное написано. Ты выбрал вариант "с вишенками и кремом".
    Теперь понял, для чего они нужны?

    Для более понятно толкования тем кто не может понять дословно?

    Дословно никто не может понять. Пусть хотя бы так, как получается.
    Люди разные, кому-то "вишенки", кому-то "крем", а кому-то и то, и другое сразу подавай, иначе они не согласные ;)
    Отсюда и разные конфессии: кто-то ходит в японский ресторан, кто-то в китайский и т.д.
    Лютер для кого свою адаптацию разработал? Для бюргеров. у, так и окучивайте бюргеров. и дикарь из Тевтобургского леса, ни монах-рыцарь эту концепцию не воспримут ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 20 21:24:51 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Хорошо. А послание апостола Павла к лаодикийцам? Послание
    Варнавы? Евангелие от Петра?
    Это все истина
    Так. Истина, значит. о ведь всех этих книг нет в Писании? Как же
    они стали истиной в твоем понимании?

    Я думаю что это те самые люди которым можно верить?

    у, Вы, Шура, блин, даете...
    "И запомните, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Sun Feb 20 21:41:21 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 20.02.2022 20:47 you wrote:

    Для более понятно толкования тем кто не может понять дословно?
    Дословно никто не может понять. Пусть хотя бы так, как получается.
    Люди разные, кому-то "вишенки", кому-то "крем", а кому-то и то, и
    другое сразу подавай, иначе они не согласные ;) Отсюда и разные конфессии: кто-то ходит в японский ресторан, кто-то в китайский и
    т.д. Лютер для кого свою адаптацию разработал? Для бюргеров. у,
    так и окучивайте бюргеров. и дикарь из Тевтобургского леса, ни монах-рыцарь эту концепцию не воспримут ;)

    у ок. С этим соглашусь. Смысл деления ясен.
    Для чего вражду сеять мешок конфессиями и таинства совместно не проводить?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 20 22:54:12 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Для более понятно толкования тем кто не может понять дословно?
    Дословно никто не может понять. Пусть хотя бы так, как получается.
    Люди разные, кому-то "вишенки", кому-то "крем", а кому-то и то, и
    другое сразу подавай, иначе они не согласные ;) Отсюда и разные
    конфессии: кто-то ходит в японский ресторан, кто-то в китайский и
    т.д. Лютер для кого свою адаптацию разработал? Для бюргеров. у,
    так и окучивайте бюргеров. и дикарь из Тевтобургского леса, ни
    монах-рыцарь эту концепцию не воспримут ;)

    у ок. С этим соглашусь. Смысл деления ясен.
    Для чего вражду сеять мешок конфессиями и таинства совместно не проводить?

    Погоди секундочку. асчет таинств -- разговор особый, он может получиться как очень долгим, так и очень коротким.
    Давай сперва с враждой определимся. Как ты себе это представляешь? Вот, есть две конфессии, и тут приходит некто третий и начинает сеять между ними вражду? Так или не так?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Mon Feb 21 07:55:44 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 20.02.2022 21:24 you wrote:

    Так. Истина, значит. о ведь всех этих книг нет в Писании? Как
    же они стали истиной в твоем понимании?
    Я думаю что это те самые люди которым можно верить?
    у, Вы, Шура, блин, даете... "И запомните, что верить в наше время
    нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" ;)

    Если перестать весь апостолам то кому верить тогда?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Mon Feb 21 08:00:11 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 20.02.2022 22:54 you wrote:

    Hello, Aliaksandr!
    у ок. С этим соглашусь. Смысл деления ясен. Для чего вражду
    сеять мешок конфессиями и таинства совместно не проводить?
    Погоди секундочку. асчет таинств -- разговор особый, он может
    получиться как очень долгим, так и очень коротким. Давай сперва с враждой определимся. Как ты себе это представляешь? Вот, есть две конфессии, и тут приходит некто третий и начинает сеять между ними вражду? Так или не так?

    у почему же. екоторые конфессии а точнее их прихожане чуть ли не антихристами назвали представителей других конфессий... Ладно бы только старые бабки. Особо на это наткнулся в период посещения воскресной школы православной. Когда преподаватели такое говорили...
    Меня на эту воскресную школу на месяц только хватило

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 21 13:26:28 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Hello, Aliaksandr!
    у ок. С этим соглашусь. Смысл деления ясен. Для чего вражду
    сеять мешок конфессиями и таинства совместно не проводить?
    Погоди секундочку. асчет таинств -- разговор особый, он может
    получиться как очень долгим, так и очень коротким. Давай сперва с
    враждой определимся. Как ты себе это представляешь? Вот, есть две
    конфессии, и тут приходит некто третий и начинает сеять между ними
    вражду? Так или не так?

    у почему же. екоторые конфессии а точнее их прихожане чуть ли не антихристами назвали представителей других конфессий... Ладно бы только старые бабки. Особо на это наткнулся в период посещения воскресной школы православной. Когда преподаватели такое говорили...
    Меня на эту воскресную школу на месяц только хватило

    у, то, о чем ты пишешь, всего лишь разномыслие/разногласие, а не вражда. Или тебя в православной воскресной школе призывали поквитаться с кафоликами за Варфоломеевскую ночь? ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Mon Feb 21 13:31:51 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Так. Истина, значит. о ведь всех этих книг нет в Писании? Как
    же они стали истиной в твоем понимании?
    Я думаю что это те самые люди которым можно верить?
    у, Вы, Шура, блин, даете... "И запомните, что верить в наше время
    нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" ;)

    Если перестать весь апостолам то кому верить тогда?

    Очень бы хотелось, но не получается верить им _всем сразу,_ приходится выбирать ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Mon Feb 21 18:01:20 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 21.02.2022 13:26 you wrote:

    у почему же. екоторые конфессии а точнее их прихожане чуть ли
    не антихристами назвали представителей других конфессий... Ладно
    бы только старые бабки. Особо на это наткнулся в период посещения
    воскресной школы православной. Когда преподаватели такое
    говорили... Меня на эту воскресную школу на месяц только хватило
    у, то, о чем ты пишешь, всего лишь разномыслие/разногласие, а не
    вражда. Или тебя в православной воскресной школе призывали
    поквитаться с кафоликами за Варфоломеевскую ночь? ;)

    Квитаться нет, но насмехались некрасиво

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Mon Feb 21 18:07:08 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 21.02.2022 13:31 you wrote:

    у, Вы, Шура, блин, даете... "И запомните, что верить в наше
    время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" ;)
    Если перестать весь апостолам то кому верить тогда?
    Очень бы хотелось, но не получается верить им _всем сразу,_
    приходится выбирать ;)

    а чем основывается выбор если не секрет?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 22 18:45:33 2022
    Hello, Aliaksandr!

    у, Вы, Шура, блин, даете... "И запомните, что верить в наше
    время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно" ;)
    Если перестать весь апостолам то кому верить тогда?
    Очень бы хотелось, но не получается верить им _всем сразу,_
    приходится выбирать ;)

    а чем основывается выбор если не секрет?

    у, так сам и ответь на свой вопрос. а чем основывался твой выбор варианта Луки в случае с разбойниками, при том, что Матфей и Марк ему прямо противоречат?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Tue Feb 22 19:16:03 2022
    Hello, Aliaksandr!

    у почему же. екоторые конфессии а точнее их прихожане чуть ли
    не антихристами назвали представителей других конфессий... Ладно
    бы только старые бабки. Особо на это наткнулся в период посещения
    воскресной школы православной. Когда преподаватели такое
    говорили... Меня на эту воскресную школу на месяц только хватило
    у, то, о чем ты пишешь, всего лишь разномыслие/разногласие, а не
    вражда. Или тебя в православной воскресной школе призывали
    поквитаться с кафоликами за Варфоломеевскую ночь? ;)

    Квитаться нет, но насмехались некрасиво

    асмешки и т.п. унижения к Православию никакого отношения не имеют. Кто не хочет жить по Заповедям, пусть живет по КоАП и УК ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Wed Feb 23 07:58:43 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 22.02.2022 18:45 you wrote:

    Очень бы хотелось, но не получается верить им _всем сразу,_
    приходится выбирать ;)
    а чем основывается выбор если не секрет?
    у, так сам и ответь на свой вопрос. а чем основывался твой выбор
    варианта Луки в случае с разбойниками, при том, что Матфей и Марк
    ему прямо противоречат?

    Какая глава

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Wed Feb 23 07:59:22 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 22.02.2022 19:16 you wrote:

    у, то, о чем ты пишешь, всего лишь разномыслие/разногласие, а
    не вражда. Или тебя в православной воскресной школе призывали
    поквитаться с кафоликами за Варфоломеевскую ночь? ;)
    Квитаться нет, но насмехались некрасиво
    асмешки и т.п. унижения к Православию никакого отношения не
    имеют. Кто не хочет жить по Заповедям, пусть живет по КоАП и УК ;)

    е совсем понял

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 23 10:04:43 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Очень бы хотелось, но не получается верить им _всем сразу,_
    приходится выбирать ;)
    а чем основывается выбор если не секрет?
    у, так сам и ответь на свой вопрос. а чем основывался твой выбор
    варианта Луки в случае с разбойниками, при том, что Матфей и Марк
    ему прямо противоречат?

    Какая глава

    Лк. 23:39-40, Мф. 27:44, Мк. 15:32

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 23 10:11:21 2022
    Hello, Aliaksandr!

    у, то, о чем ты пишешь, всего лишь разномыслие/разногласие, а
    не вражда. Или тебя в православной воскресной школе призывали
    поквитаться с кафоликами за Варфоломеевскую ночь? ;)
    Квитаться нет, но насмехались некрасиво
    асмешки и т.п. унижения к Православию никакого отношения не
    имеют. Кто не хочет жить по Заповедям, пусть живет по КоАП и УК ;)

    е совсем понял

    "Под действиями, направленными на возбуждение ненависти либо вражды, следует понимать, в частности, высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, социальной группы, приверженцев той или иной религии. Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды" (c)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 23 14:20:47 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    20 Фев 22 19:25, you wrote to me:

    Хорошо. А послание апостола Павла к лаодикийцам? Послание
    Варнавы? Евангелие от Петра?
    Это все истина
    Так. Истина, значит. о ведь всех этих книг нет в Писании? Как же
    они стали истиной в твоем понимании?
    Я думаю что это те самые люди которым можно верить?

    Подожди. То, что книга носит название "Евангелие от Петра" совсем не означаетт, что эта книга написана апостолом Петром. Это раз.
    А два - ты же сам пишешь, что истина - это только Писание. Раз "Евангелия от Петра" нет в Писании, то оно не может быть истиной, а значит оно ложь. Ты ведь сам с этим утверждением в эту эху писать начал... Или ты уже отказался от этого утверждения?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [23 Фев 22 - 13:55]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 23 13:59:08 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    20 Фев 22 19:25, you wrote to me:

    А к причастию православные допускаются?
    Если православным некуда пройти к своим то да
    Интересно как... И католиков причащаете тоже? А некрещеных?
    е крещеных нет.

    Почему? В чём для вас разница между крещёными и некрещёными? Если вы признаёте таинства других конфессий, то какой смысл в вашей? Зачем вы зовёте людей к себе, если они уже крещены в православии, например?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [23 Фев 22 - 13:59]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Feb 23 14:04:35 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    20 Фев 22 21:41, you wrote to Serge Chernoff:

    Для чего вражду сеять мешок конфессиями и таинства совместно не
    проводить?

    За другие конфессии ничего не скажу, расскажу как я понимаю. Есть Церковь Христа, она одна и она не может ни разделиться, ни исчезнуть. Она основана самим Христом и будет пребывать до второго Его пришествия. Внутри этой Церкви есть апостольская преемственность. Любой священник Церкви, при желании, через цепочку рукоположений может проследить свою священническую родословную вплоть до апостолов Христа. Любой, искажающий учение Церкви, низвергает себя из неё. Собственно, анафема и есть официальное подтверждение факта самонизвержения человека или группы лиц из Церкви. Какие совместные таинства могут быть с людьми, находящимися вне Церкви? а мой взгляд - никакие. Если человек или группа лиц, отошедшие от Церкви, захотят вернуться в неё, то они вполне могут сделать это через Таинство Покаяния.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [23 Фев 22 - 14:04]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Wed Feb 23 20:16:42 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 23.02.2022 10:04 you wrote:

    у, так сам и ответь на свой вопрос. а чем основывался твой
    выбор варианта Луки в случае с разбойниками, при том, что Матфей
    и Марк ему прямо противоречат?
    Какая глава
    Лк. 23:39-40, Мф. 27:44, Мк. 15:32

    у от чего же. Сначала могли говорить плохо оба разбойника а перед смертью один покаялся. Вполне возможно

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Wed Feb 23 20:18:32 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 23.02.2022 14:20 you wrote:

    Так. Истина, значит. о ведь всех этих книг нет в Писании? Как
    же они стали истиной в твоем понимании?
    Я думаю что это те самые люди которым можно верить?
    Подожди. То, что книга носит название "Евангелие от Петра" совсем
    не означаетт, что эта книга написана апостолом Петром. Это раз. А
    два - ты же сам пишешь, что истина - это только Писание. Раз
    "Евангелия от Петра" нет в Писании, то оно не может быть истиной,
    а значит оно ложь. Ты ведь сам с этим утверждением в эту эху
    писать начал... Или ты уже отказался от этого утверждения?

    Евангелие, ветхий и новый завет, писания апостолов это то чему можно верить. Дам поправку.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Wed Feb 23 20:19:54 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 23.02.2022 13:59 you wrote:

    Интересно как... И католиков причащаете тоже? А некрещеных?
    е крещеных нет.
    Почему? В чём для вас разница между крещёными и некрещёными? Если
    вы признаёте таинства других конфессий, то какой смысл в вашей?
    Зачем вы зовёте людей к себе, если они уже крещены в православии, например?

    Коренные в например православии у нас не крестятся повторно а лишь проходят конференцию. епосредственно так было и со мной

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Wed Feb 23 20:22:03 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 23.02.2022 14:04 you wrote:

    За другие конфессии ничего не скажу, расскажу как я понимаю. Есть
    Церковь Христа, она одна и она не может ни разделиться, ни
    исчезнуть. Она основана самим Христом и будет пребывать до второго
    Его пришествия. Внутри этой Церкви есть апостольская
    преемственность. Любой священник Церкви, при желании, через
    цепочку рукоположений может проследить свою священническую
    родословную вплоть до апостолов Христа. Любой, искажающий учение
    Церкви, низвергает себя из неё. Собственно, анафема и есть
    официальное подтверждение факта самонизвержения человека или
    группы лиц из Церкви. Какие совместные таинства могут быть с
    людьми, находящимися вне Церкви? а мой взгляд - никакие. Если
    человек или группа лиц, отошедшие от Церкви, захотят вернуться в
    неё, то они вполне могут сделать это через Таинство Покаяния.

    Можно показать пальцем где в заветах или иных писаниях указано про апостольскую приемственность?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Thu Feb 24 12:51:21 2022
    Hello, Aliaksandr!

    у, так сам и ответь на свой вопрос. а чем основывался твой
    выбор варианта Луки в случае с разбойниками, при том, что Матфей
    и Марк ему прямо противоречат?
    Какая глава
    Лк. 23:39-40, Мф. 27:44, Мк. 15:32

    у от чего же. Сначала могли говорить плохо оба разбойника а перед смертью один покаялся. Вполне возможно

    Для Бога все возможно. Мы сейчас о другом: на чем основывался твой выбор варианта Луки?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Thu Feb 24 19:48:34 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 24.02.2022 12:51 you wrote:

    Лк. 23:39-40, Мф. 27:44, Мк. 15:32
    у от чего же. Сначала могли говорить плохо оба разбойника а
    перед смертью один покаялся. Вполне возможно
    Для Бога все возможно. Мы сейчас о другом: на чем основывался твой
    выбор варианта Луки?

    Последовательности)

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 25 15:54:04 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Лк. 23:39-40, Мф. 27:44, Мк. 15:32
    у от чего же. Сначала могли говорить плохо оба разбойника а
    перед смертью один покаялся. Вполне возможно
    Для Бога все возможно. Мы сейчас о другом: на чем основывался твой
    выбор варианта Луки?

    Последовательности)

    апомню, что это -- ответ на твой собственный вопрос, и, если этот ответ тебя удовлетворяет, то с моей стороны тем более никаких претензий нет ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Serge Chernoff on Fri Feb 25 16:31:30 2022
    Hello, Serge Chernoff.
    On 25.02.2022 15:54 you wrote:

    Для Бога все возможно. Мы сейчас о другом: на чем основывался
    твой выбор варианта Луки?
    Последовательности)
    апомню, что это -- ответ на твой собственный вопрос, и, если этот
    ответ тебя удовлетворяет, то с моей стороны тем более никаких
    претензий нет ;)

    Спасибо)
    Суть уловил.
    Главное чтоб не было вражды между прихожанами разных конфессий а остальное детали.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Aliaksandr ILYIN on Fri Feb 25 20:06:03 2022
    Hello, Aliaksandr!

    Главное чтоб не было вражды между прихожанами разных конфессий...

    Да, и одно из условий этого: что Бог разъединил, то человек не должен соединять ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 27 20:38:00 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    23 Фев 22 20:18, you wrote to me:

    Я думаю что это те самые люди которым можно верить?
    Подожди. То, что книга носит название "Евангелие от Петра" совсем
    не означаетт, что эта книга написана апостолом Петром. Это раз. А
    два - ты же сам пишешь, что истина - это только Писание. Раз
    "Евангелия от Петра" нет в Писании, то оно не может быть истиной,
    а значит оно ложь. Ты ведь сам с этим утверждением в эту эху
    писать начал... Или ты уже отказался от этого утверждения?
    Евангелие, ветхий и новый завет, писания апостолов это то чему можно верить. Дам поправку.

    у ладно, вспомним что я написал тебе, помнишь:

    Хорошо. А послание апостола Павла к лаодикийцам? Послание Варнавы? Евангелие от Петра?

    А теперь посмотрим википедию:

    Послание апостола Павла лаодикийцам: Согласно канону Муратори среди книг, использовавшихся богословом и ерисиархом Маркионом, было и послание к Лаодикийцам, которое затем (наряду с посланием к Александрийцам) было отвергнуто1. Автор "Толковой Библии Лопухина и преемников", ссылаясь на Тертуллиана, утверждает, что под этим названием Маркион использовал Послание к Ефесянам.

    Послание от Варнавы: Послание Варнавы не вошедшее в канон ового Завета анонимное послание на древнегреческом языке, написанное между 70 и 132 гг. н. э. В первые четыре века христианской религии относилось к антилегоменам книгам, которые одни христиане почитали как Священное Писание, а другие относили к апокрифам, пока Евсевий Кесарийский окончательно не причислил его к последним. Климент Александрийский и Ориген приписывали Послание апостолу Варнаве, упоминаемому в книге Деяний, но в настоящее время эта атрибуция отвергнута.

    Евангелие от Петра: Евангелие от Петра один из новозаветных апокрифов. Существовало в первые века христианства, но было отвергнуто церковью. Евангелие Петра знал Юстин.
    Евангелие от Петра относится к Евангелиям Страстей рассказывает о суде Пилата, распятии Иисуса, его погребении и Воскресении. Также Евангелие от Петра содержит фрагмент, рассматриваемый теологами как рассказ о сошествии во ад. Завершается текст явлением Иисуса жёнам-мироносицам.
    В 1886 году1 в Ахмиме (Египет) в могиле средневекового монаха были найдены: отрывок из Евангелия Петра, Апокалипсис Петра и Книга Еноха. Произведения были написаны по-гречески. В предпоследней фразе фрагмента Евангелия автор называет себя: Я же, Симон Пётр2. Евангелие Петра вызвало большие споры и в среде теологов, и в среде историков34.

    Продолжаешь считать эти произведения истиной?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 Фев 22 - 20:39]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 27 20:55:59 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    23 Фев 22 20:19, you wrote to me:

    Почему? В чём для вас разница между крещёными и некрещёными? Если
    вы признаёте таинства других конфессий, то какой смысл в вашей?
    Зачем вы зовёте людей к себе, если они уже крещены в православии,
    например?
    Коренные в например православии у нас не крестятся повторно а лишь проходят конференцию. епосредственно так было и со мной

    Что такое конференция?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 Фев 22 - 20:56]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 27 21:11:54 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    23 Фев 22 20:22, you wrote to me:

    Можно показать пальцем где в заветах или иных писаниях указано про апостольскую приемственность?

    Про апостольскую преемственность писали св. Ириней Лионский, св. Климент Римский, блж. Иероним, Тертуллиан. Это всё не истина? Или истина?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 Фев 22 - 21:11]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Sun Feb 27 21:35:07 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    25 Фев 22 16:31, you wrote to Serge Chernoff:

    Главное чтоб не было вражды между прихожанами разных конфессий а
    остальное детали.

    Да нет никакой вражды. Или есть?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 Фев 22 - 21:35]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Feb 28 09:19:48 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 27.02.2022 20:55 you wrote:

    Почему? В чём для вас разница между крещёными и некрещёными?
    Если вы признаёте таинства других конфессий, то какой смысл в
    вашей? Зачем вы зовёте людей к себе, если они уже крещены в
    православии, например?
    Коренные в например православии у нас не крестятся повторно а
    лишь проходят конференцию. епосредственно так было и со мной
    Что такое конференция?

    Конфирмация )))) телефон исправил

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Feb 28 09:20:38 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 27.02.2022 21:11 you wrote:

    Можно показать пальцем где в заветах или иных писаниях указано
    про апостольскую приемственность?
    Про апостольскую преемственность писали св. Ириней Лионский, св.
    Климент Римский, блж. Иероним, Тертуллиан. Это всё не истина? Или
    истина?

    Они писали ветхий или новый завет? Или Евангелие?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Mon Feb 28 09:21:36 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 27.02.2022 21:35 you wrote:

    Главное чтоб не было вражды между прихожанами разных конфессий а
    остальное детали.
    Да нет никакой вражды. Или есть?

    Между служителями чаще нет, только дружественные (и не только) подколки. А вот среди прихожан встречаются

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Mar 2 20:03:21 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    28 Фев 22 09:19, you wrote to me:

    Коренные в например православии у нас не крестятся повторно а
    лишь проходят конференцию. епосредственно так было и со мной
    Что такое конференция?
    Конфирмация )))) телефон исправил

    Конфирмация... Можешь в двух словах рассказать что это такое?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [02 Мар 22 - 20:03]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Mar 2 20:16:29 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    28 Фев 22 09:20, you wrote to me:

    Можно показать пальцем где в заветах или иных писаниях указано
    про апостольскую приемственность?
    Про апостольскую преемственность писали св. Ириней Лионский, св.
    Климент Римский, блж. Иероним, Тертуллиан. Это всё не истина? Или
    истина?
    Они писали ветхий или новый завет? Или Евангелие?

    Так, ну вот смотри. Я тебя спрашивал - истина ли книги Лютера. Ты сказал - истина. Лютер писал Ветхий или овый Завет? Ответь, пожалуйста.
    И ещё. Я тебя спрашивал истина ли Евангелие от Петра и послание Варнавы. Ты сказал - истина. о на самом деле это апокрифы. е факт, что авторами этих книг были именно апостолы. Ты кстати в курсе, что в эфиопской церкви в Библии 81 книга? У протестантов сколько? 66 вроде? А знаешьсколько на данный момент известно апокрифических евангелей? Википедия пишет, что около 50. Я почему-то уверен, что в первые века апокрифов было больше. Как думаешь, кто решал какие книги включать в Библию, а какие нет? Понимаешь к чему я клоню?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [02 Мар 22 - 20:16]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Wed Mar 2 20:58:33 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    28 Фев 22 09:21, you wrote to me:

    Главное чтоб не было вражды между прихожанами разных конфессий а
    остальное детали.
    Да нет никакой вражды. Или есть?
    Между служителями чаще нет, только дружественные (и не только)
    подколки. А вот среди прихожан встречаются

    у вот. И кто её сеет, эту вражду? Прихожане?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [02 Мар 22 - 20:59]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Mar 3 08:05:21 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 02.03.2022 20:03 you wrote:

    Что такое конференция?
    Конфирмация )))) телефон исправил
    Конфирмация... Можешь в двух словах рассказать что это такое?

    Что-то вроде принятия в общину. Или описать весь процесс?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Mar 3 08:08:05 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 02.03.2022 20:16 you wrote:

    Про апостольскую преемственность писали св. Ириней Лионский, св.
    Климент Римский, блж. Иероним, Тертуллиан. Это всё не истина?
    Или истина?
    Они писали ветхий или новый завет? Или Евангелие?
    Так, ну вот смотри. Я тебя спрашивал - истина ли книги Лютера. Ты
    сказал - истина. Лютер писал Ветхий или овый Завет? Ответь,
    пожалуйста. И ещё. Я тебя спрашивал истина ли Евангелие от Петра и послание Варнавы. Ты сказал - истина. о на самом деле это
    апокрифы. е факт, что авторами этих книг были именно апостолы. Ты
    кстати в курсе, что в эфиопской церкви в Библии 81 книга? У
    протестантов сколько? 66 вроде? А знаешьсколько на данный момент
    известно апокрифических евангелей? Википедия пишет, что около 50.
    Я почему-то уверен, что в первые века апокрифов было больше. Как
    думаешь, кто решал какие книги включать в Библию, а какие нет?
    Понимаешь к чему я клоню?

    икейский и константинопольский соборы?

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Aliaksandr ILYIN@2:450/68 to Dmitriy Kulikov on Thu Mar 3 08:08:25 2022
    Hello, Dmitriy Kulikov.
    On 02.03.2022 20:58 you wrote:

    Мир дому твоему, *Aliaksandr* ! 28 Фев 22 09:21, you wrote to me:
    Да нет никакой вражды. Или есть?
    Между служителями чаще нет, только дружественные (и не только)
    подколки. А вот среди прихожан встречаются
    у вот. И кто её сеет, эту вражду? Прихожане?

    Выходит так

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:450/68)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Aliaksandr ILYIN on Mon Mar 7 17:10:08 2022
    Мир дому твоему, *Aliaksandr* !

    03 Мар 22 08:08, you wrote to me:

    Так, ну вот смотри. Я тебя спрашивал - истина ли книги Лютера. Ты
    сказал - истина. Лютер писал Ветхий или овый Завет? Ответь,
    пожалуйста. И ещё. Я тебя спрашивал истина ли Евангелие от Петра
    и послание Варнавы. Ты сказал - истина. о на самом деле это
    апокрифы. е факт, что авторами этих книг были именно апостолы.
    Ты кстати в курсе, что в эфиопской церкви в Библии 81 книга? У
    протестантов сколько? 66 вроде? А знаешьсколько на данный момент
    известно апокрифических евангелей? Википедия пишет, что около 50.
    Я почему-то уверен, что в первые века апокрифов было больше. Как
    думаешь, кто решал какие книги включать в Библию, а какие нет?
    Понимаешь к чему я клоню?
    икейский и константинопольский соборы?

    е совсем об этом речь. Посмотри статью на википедии под названием "Библейский канан". В разделе о овом Завете читаем:

    "овозаветный канон составлялся и определялся постепенно, с полной тщательностью в рассмотрении действительного апостольского происхождения и достоинства писаний. В I веке появляются Евангелия и Послания апостольские, а вместе с ними и подложные сочинения о жизни Иисуса Христа и о христианском учении.

    Во II веке появляются писания мужей, известных и чтимых в Церкви, непосредственных апостольских учеников, таких как: Климента, Поликарпа, Игнатия и других так называемых мужей апостольских. Таким образом для Церкви настала необходимость определить точно, какие именно писания она считает истинно апостольскими, священными и боговдохновенными, чтобы отделить их, с одной стороны, от подложных и содержащих неправильное учение, а с другой от писаний мужей апостольских, хотя подлинных и содержащих правильное учение, но всё-таки человеческих и не могущих равняться по значению, важности и обязательности с писаниями божественными и откровенными. Это делала Церковь постепенно, после осторожного и тщательного решения вопроса о подлинности и происхождении писаний апостольских.

    Косвенное указание на существование в Церкви определённого Канона священных книг имеется из середины II века. В это время Маркион составил свой канон из Евангелия Луки, немного отличающегося от канонического Евангелия Луки, и десяти Павловых посланий, также с альтернативными чтениями. Попытка Маркиона и других подобных побуждала Церковь точнее определить Канон, чтобы традиции гностиков противопоставить апостольское учение, содержащееся в несомненных и всей Церковью признаваемых писаниях апостольских. Во II-м веке никто в Церкви не сомневался относительно подлинности четырёх Евангелий, деяний апостольских и тринадцати Посланий Павловых, 1-го послания апостола Петра и 1-го послания апостола Иоанна. Эти книги составляли всеобщий канон во второй половине II века.

    Остальные новозаветные писания, истинные и подлинные для одних Церквей, были неизвестны с этой стороны другим Церквам, а потому общее церковное признание получили после. Так, Ориген ещё в III в. не был убеждён в подлинности апостольского происхождения Послания к Евреям, Послания Иакова, Иуды, 2-го Петра, 2-го и 3-го Иоанновых. а Западе очень долго сомневались относительно Послания к Евреям; на Востоке долго сомневались в Апокалипсисе.

    Рядом с истинными апостольскими писаниями пользовались великим уважением и употреблялись в церкви до IV века некоторые неапостольские писания: послания Климента, Варнавы и Пастырь Гермы.

    Церковный историк Евсевий в IV веке все новозаветные писания разделил на три класса: первый признанные всей Церковью по апостольскому происхождению гомологумены: четыре Евангелия, Деяния апостольские, четырнадцать Посланий апостола Павла, 1-е Иоанна, 1-е Петра. Второй не всеми признаваемые или спорные антилегомены или подложные: из этого отдела одни, как Послания Иакова, Иуды, 2-е Петра, 2-е и 3-е Иоанна и Апокалипсис, впоследствии были признаны Церковью и внесены в Канон, а другие, как Деяния Павла, Пастырь Гермы, Апокалипсис Петра, послание Варнавы, Дидахе (Учение апостолов) и Евангелие к евреям, как не апостольские по своему происхождению, не были приняты в канон. В третьем отделе Евсевий перечисляет книги несомненно не апостольские и даже еретические.

    Запад прежде Востока пришёл к признанию настоящего овозаветного канона из 27 книг. Лаодикийский собор (360 год) при перечислении книг ового Завета не упоминает Апокалипсиса; западные соборы в Гиппоне (393)26, в Карфагене (397 год), в Риме при Иннокентии I, в начале V века, и Consilium Romanum при Геласии I (493) уже утверждают весь настоящий канон. После этого долгое время против канонического достоинства тех или других книг могли высказываться лишь отдельные нерешительные голоса."

    Я к чему всё это вёл. Библейский канон составляли люди, Библия не упала к нам с неба. И решения по библейскому канону принимали практически те же самые люди, которые принимали решение о почитании святых, почитании икон и т.д.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [07 Мар 22 - 17:10]
    ... https://vk.com/hakudzero Telegram: @hakudzero ..
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)