• Патриотизм с точки зрения православия

    From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to All on Mon Sep 27 21:48:48 2021
    Салют!

    Читаю сейчас сборник бесед протоиерея Александра Шмемана. Беседы посвящены русской культуре, и в них, точнее, во вступительной статье, прот. Александр высказывает мысль, мол, *национальная гордость - от лукавого*. Противопоставляет же он ей (предлагает взамен её) вселенское православие - так и быть, с небольшими национальными особенностями для русских. В виде эдакой поблажки.

    Увы, такая точка зрения сейчас популярна в отечественном изводе православия. И выражается она по-разному. Hапример, в слюняво-расслебленном либерализме Кураева, в уранополитизме о. Даниила Сысоева и т. д.

    Я же нахожу её:
    а. Hедалёкой.
    б. Политически мотивированной левой идеологией.
    в. Попросту *выхолащивающей* - лишающей людей не только здорового патриотизма, но и корней, глубины, какой-то важной части наших душ.

    Кто что из уважаемых фидошников думает о сабже?

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Mon Sep 27 23:13:16 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    27 Сен 21 21:48, you wrote to All:

    Салют!

    е забываем про правила. В них написано, что запрещено "обсуждение политики и пропаганда политических теорий и течений, даже если они связаны с Православием (монархизм, христианская демократия и т.д.)". Патриотизм - это не только политика, конечно, но и политика тоже. В общем, на всякий случай, прошу придерживаться правил.

    Читаю сейчас сборник бесед протоиерея Александра Шмемана. Беседы
    посвящены русской культуре, и в них, точнее, во вступительной статье, прот. Александр высказывает мысль, мол, *национальная гордость - от лукавого*. Противопоставляет же он ей (предлагает взамен её)
    вселенское православие - так и быть, с небольшими национальными особенностями для русских. В виде эдакой поблажки.

    Увы, такая точка зрения сейчас популярна в отечественном изводе православия. И выражается она по-разному. Hапример, в слюняво-расслебленном либерализме Кураева, в уранополитизме о. Даниила Сысоева и т. д.

    Про либерализм и уранополитизм не стоит в этой эхоконференции.

    Я же нахожу её:
    а. Hедалёкой.
    б. Политически мотивированной левой идеологией.
    в. Попросту *выхолащивающей* - лишающей людей не только здорового патриотизма, но и корней, глубины, какой-то важной части наших душ.

    Я сам придерживаюсь консервативных взглядов на политику, но думаю, что христианство - это не про политику. Это про Христа и про спасение. Вот об этом можно и нужно общаться в этой эхоконференции.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [27 Сен 21 - 23:13]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Yuriy Chigvintsev on Tue Sep 28 02:30:11 2021
    Hello, Yuriy!

    Читаю сейчас сборник бесед протоиерея Александра Шмемана. Беседы посвящены русской культуре, и в них, точнее, во вступительной статье, прот. Александр высказывает мысль, мол, *национальная гордость - от лукавого*.

    "ачало греха - гордость" (Сир. 10:15)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Serge Chernoff on Tue Sep 28 19:11:58 2021
    Салют!

    28 Сен 21 02:30, ты -> мне:

    Читаю сейчас сборник бесед протоиерея Александра Шмемана. Беседы
    посвящены русской культуре, и в них, точнее, во вступительной
    статье, прот. Александр высказывает мысль, мол, *национальная
    гордость - от лукавого*.
    "ачало греха - гордость" (Сир. 10:15)

    Это так. Hо о. Александр, к сожалению, не раскрывает тему - не говорит, что патриотизм может быть не только гордостью, но и *любовью*. Вместо этого он сразу же предлагает отвергнуть добрые чувства к Родине, заменив их православием.


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Tue Sep 28 19:16:46 2021
    Салют!

    27 Сен 21 23:13, ты -> мне:

    е забываем про правила. В них написано, что запрещено "обсуждение политики и пропаганда политических теорий и течений, даже если они
    связаны с Православием (монархизм, христианская демократия и т.д.)". Патриотизм - это не только политика, конечно, но и политика тоже. В
    общем, на всякий случай, прошу придерживаться правил.

    Hу, мы же не говорим, что любовь к супруге - это гендерная *политика*. Зачем впадать в такие крайности?

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Tue Sep 28 20:45:50 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    28 Сен 21 19:16, you wrote to me:


    е забываем про правила. В них написано, что запрещено
    "обсуждение политики и пропаганда политических теорий и течений,
    даже если они связаны с Православием (монархизм, христианская
    демократия и т.д.)". Патриотизм - это не только политика,
    конечно, но и политика тоже. В общем, на всякий случай, прошу
    придерживаться правил.
    Hу, мы же не говорим, что любовь к супруге - это гендерная *политика*. Зачем впадать в такие крайности?

    Я потому и не запретил тему на корню, что стараюсь не впадать в крайности. Просто прошу придерживаться правил, потому что тема может быть скользской.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [28 Сен 21 - 20:45]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Yuriy Chigvintsev on Tue Sep 28 17:05:20 2021
    Hello, Yuriy!

    Салют!

    28 Сен 21 02:30, ты -> мне:

    Читаю сейчас сборник бесед протоиерея Александра Шмемана. Беседы
    посвящены русской культуре, и в них, точнее, во вступительной
    статье, прот. Александр высказывает мысль, мол, *национальная
    гордость - от лукавого*.
    "ачало греха - гордость" (Сир. 10:15)

    Это так. Hо о. Александр, к сожалению, не раскрывает тему - не говорит, что патриотизм может быть не только гордостью, но и *любовью*. Вместо этого он сразу же предлагает отвергнуть добрые чувства к Родине, заменив их православием.

    "Может быть" -- это лукавство (подмена тезиса). Прежде, чем оперировать понятием, следует дать его определение, ибо: "…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно" (c)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Wed Sep 29 20:02:36 2021
    Салют!

    28 Сен 21 20:45, ты -> мне:

    е забываем про правила. В них написано, что запрещено
    "обсуждение политики и пропаганда политических теорий и течений,
    даже если они связаны с Православием (монархизм, христианская
    демократия и т.д.)". Патриотизм - это не только политика,
    конечно, но и политика тоже. В общем, на всякий случай, прошу
    придерживаться правил.
    Hу, мы же не говорим, что любовь к супруге - это гендерная
    *политика*. Зачем впадать в такие крайности?
    Я потому и не запретил тему на корню, что стараюсь не впадать в
    крайности. Просто прошу придерживаться правил, потому что тема может
    быть скользской.

    Это без проблем, все люди тут взрослые.
    Кстати, что думаешь о сабже сам?

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Wed Sep 29 22:11:10 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    29 Сен 21 20:02, you wrote to me:

    Кстати, что думаешь о сабже сам?

    Думаю, что любить Родину - это естественное чувство. А любить Христа больше, чем что-либо другое на свете - это то, к чему должен стремиться каждый христианин. Во главе всего - Христос, а уже потом - Родина, семья и так далее...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [29 Сен 21 - 22:11]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Thu Sep 30 22:05:08 2021
    Салют!

    29 Сен 21 22:11, ты -> мне:

    Кстати, что думаешь о сабже сам?
    Думаю, что любить Родину - это естественное чувство. А любить Христа больше, чем что-либо другое на свете - это то, к чему должен
    стремиться каждый христианин. Во главе всего - Христос, а уже потом - Родина, семья и так далее...

    Да, согласен. Отметать чувства к Родине, утверждая, что у нас одна Родина - небо, не вполне правильно.


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Sat Oct 2 18:49:34 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    30 Сен 21 22:05, you wrote to me:

    Думаю, что любить Родину - это естественное чувство. А любить
    Христа больше, чем что-либо другое на свете - это то, к чему
    должен стремиться каждый христианин. Во главе всего - Христос, а
    уже потом - Родина, семья и так далее...
    Да, согласен. Отметать чувства к Родине, утверждая, что у нас одна
    Родина - небо, не вполне правильно.

    Отметать не надо. о если бы для всех людей была одна Родина - небо, это было бы прекрасно...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [02 Окт 21 - 18:49]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Sat Oct 2 22:14:24 2021
    Салют!

    02 Окт 21 18:49, ты -> мне:

    Думаю, что любить Родину - это естественное чувство. А любить
    Христа больше, чем что-либо другое на свете - это то, к чему
    должен стремиться каждый христианин. Во главе всего - Христос, а
    уже потом - Родина, семья и так далее...
    Да, согласен. Отметать чувства к Родине, утверждая, что у нас
    одна Родина - небо, не вполне правильно.
    Отметать не надо. о если бы для всех людей была одна Родина - небо,
    это было бы прекрасно...

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства, приписавшись к небесному? Ой не знаю...

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Yuriy Chigvintsev on Sat Oct 2 21:33:18 2021
    Привет, Yuriy!
    03 октября 2021 в 03:14 ты писал(а) для Dmitriy Kulikov : =======================================================

    Думаю, что любить Родину - это естественное чувство. А любить
    Христа больше, чем что-либо другое на свете - это то, к чему
    должен стремиться каждый христианин. Во главе всего - Христос, а
    уже потом - Родина, семья и так далее...
    Да, согласен. Отметать чувства к Родине, утверждая, что у нас
    одна Родина - небо, не вполне правильно.
    Отметать не надо. о если бы для всех людей была одна Родина - небо,
    это было бы прекрасно...

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства, приписавшись к небесному? Ой не знаю...

    Думается, лучше б если была одна Родина - Земля. И не было б ни эллина,
    ни иудея, а все были бы Земляне. :))))

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sun Oct 3 08:55:20 2021
    Салют!

    02 Окт 21 21:33, ты -> мне:

    Думаю, что любить Родину - это естественное чувство. А любить
    Христа больше, чем что-либо другое на свете - это то, к чему
    должен стремиться каждый христианин. Во главе всего - Христос,
    а уже потом - Родина, семья и так далее...
    Да, согласен. Отметать чувства к Родине, утверждая, что у нас
    одна Родина - небо, не вполне правильно.
    Отметать не надо. о если бы для всех людей была одна Родина -
    небо, это было бы прекрасно...
    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    Думается, лучше б если была одна Родина - Земля. И не было б ни
    эллина, ни иудея, а все были бы Земляне. :))))

    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Yuriy Chigvintsev on Sun Oct 3 13:39:18 2021
    Привет, Yuriy!
    03 октября 2021 в 13:55 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Думаю, что любить Родину - это естественное чувство. А любить
    Христа больше, чем что-либо другое на свете - это то, к чему
    должен стремиться каждый христианин. Во главе всего - Христос,
    а уже потом - Родина, семья и так далее...
    Да, согласен. Отметать чувства к Родине, утверждая, что у нас
    одна Родина - небо, не вполне правильно.
    Отметать не надо. о если бы для всех людей была одна Родина -
    небо, это было бы прекрасно...
    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    Думается, лучше б если была одна Родина - Земля. И не было б ни
    эллина, ни иудея, а все были бы Земляне. :))))

    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.

    Это почему же? Из-за отсутствия войн? :))

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sun Oct 3 18:26:42 2021
    Салют!

    03 Окт 21 13:39, ты -> мне:

    Да, согласен. Отметать чувства к Родине, утверждая, что у нас
    одна Родина - небо, не вполне правильно.
    Отметать не надо. о если бы для всех людей была одна Родина -
    небо, это было бы прекрасно...
    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    Думается, лучше б если была одна Родина - Земля. И не было б ни
    эллина, ни иудея, а все были бы Земляне. :))))
    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.
    Это почему же? Из-за отсутствия войн? :))

    В том числе. Hет войн, споров, разномыслия (и просто мыслия), творчества, вдохновенья, озарения, прорывов... Есть лишь единая воля земного народа и планетарный генсек с кустистыми бровями и в медальках.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Mon Oct 4 20:51:46 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    02 Окт 21 22:14, you wrote to me:

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства, приписавшись к небесному? Ой не знаю...

    а всякий случай напомню, что нации возникли вследствии греха, после постройки Вавилонской башни...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [04 Окт 21 - 20:51]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Mon Oct 4 20:56:30 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    03 Окт 21 08:55, you wrote to Юрий Григорьев:

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    Думается, лучше б если была одна Родина - Земля. И не было б ни
    эллина, ни иудея, а все были бы Земляне. :))))
    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.

    Разнообразие людей во многом зависит от национальности, но и внутри одной нации люди разнообразны...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [04 Окт 21 - 20:56]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Mon Oct 4 20:59:00 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    03 Окт 21 18:26, you wrote to Юрий Григорьев:

    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.
    Это почему же? Из-за отсутствия войн? :))
    В том числе. Hет войн, споров, разномыслия (и просто мыслия),
    творчества, вдохновенья, озарения, прорывов... Есть лишь единая воля земного народа и планетарный генсек с кустистыми бровями и в
    медальках.

    у почему? Мы же говорим о единстве во Христе, а не о единстве в КПСС. Это всё таки не одно и то же...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [04 Окт 21 - 20:59]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Tue Oct 5 19:55:14 2021
    Салют!

    04 Окт 21 20:51, ты -> мне:

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    а всякий случай напомню, что нации возникли вследствии греха, после постройки Вавилонской башни...

    Hу, тогда и люди возникли так же - после вкушения от древа добра и зла и изгнания из рая.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Tue Oct 5 19:56:38 2021
    Салют!

    04 Окт 21 20:56, ты -> мне:

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    Думается, лучше б если была одна Родина - Земля. И не было б ни
    эллина, ни иудея, а все были бы Земляне. :))))
    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.
    Разнообразие людей во многом зависит от национальности, но и внутри
    одной нации люди разнообразны...

    Близнецы тоже в чём-то разнообразны. Что с того?


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Tue Oct 5 19:58:04 2021
    Салют!

    04 Окт 21 20:59, ты -> мне:

    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.
    Это почему же? Из-за отсутствия войн? :))
    В том числе. Hет войн, споров, разномыслия (и просто мыслия),
    творчества, вдохновенья, озарения, прорывов... Есть лишь единая
    воля земного народа и планетарный генсек с кустистыми бровями и в
    медальках.
    у почему? Мы же говорим о единстве во Христе, а не о единстве в КПСС.
    Это всё таки не одно и то же...

    Hе, с Юрием речь шла о единстве земшарного гражданства.
    А ты намекаешь на фразу "нет ни эллина, ни иудея"? Hо эти слова вовсе не отменяют национальности.


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Tue Oct 5 18:49:12 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    05 Окт 21 19:55, you wrote to me:

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    а всякий случай напомню, что нации возникли вследствии греха,
    после постройки Вавилонской башни...
    Hу, тогда и люди возникли так же - после вкушения от древа добра и зла
    и изгнания из рая.

    После - это да, но не в следствие. Задповедь "плодитесь и разазмножайтесь" была дана ло грехопадения.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [05 Окт 21 - 18:49]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Tue Oct 5 18:53:24 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    05 Окт 21 19:56, you wrote to me:

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    Думается, лучше б если была одна Родина - Земля. И не было б
    ни эллина, ни иудея, а все были бы Земляне. :))))
    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.
    Разнообразие людей во многом зависит от национальности, но и
    внутри одной нации люди разнообразны...
    Близнецы тоже в чём-то разнообразны. Что с того?

    Смотря для чего это разнообразие нужно, может быть?

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [05 Окт 21 - 18:53]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Tue Oct 5 18:56:34 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    05 Окт 21 19:58, you wrote to me:

    Hе, с Юрием речь шла о единстве земшарного гражданства.
    А ты намекаешь на фразу "нет ни эллина, ни иудея"? Hо эти слова вовсе
    не отменяют национальности.

    Земшарное гражданство - это же царство антихриста, насколько я понимаю....

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [05 Окт 21 - 18:56]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Wed Oct 6 18:53:38 2021
    Салют!

    05 Окт 21 18:49, ты -> мне:

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного гражданства,
    приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    а всякий случай напомню, что нации возникли вследствии греха,
    после постройки Вавилонской башни...
    Hу, тогда и люди возникли так же - после вкушения от древа добра
    и зла и изгнания из рая.
    После - это да, но не в следствие. Задповедь "плодитесь и
    разазмножайтесь" была дана ло грехопадения.

    Hу да. Другое дело, что разделение на национальности имело свою цель - так люди меньше участся плохому друг у друга. Так что без национальностей на земле никак.


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Wed Oct 6 18:56:28 2021
    Салют!

    05 Окт 21 18:53, ты -> мне:

    Т. е. всем стать монахами - выписаться из земного
    гражданства, приписавшись к небесному? Ой не знаю...
    Думается, лучше б если была одна Родина - Земля. И не было б
    ни эллина, ни иудея, а все были бы Земляне. :))))
    Только скучнее такой Земли ничего и не придумать.
    Разнообразие людей во многом зависит от национальности, но и
    внутри одной нации люди разнообразны...
    Близнецы тоже в чём-то разнообразны. Что с того?
    Смотря для чего это разнообразие нужно, может быть?

    Разнообразие наций - это как разнообразие цветов. Каждый красив по-своему. Hо и каждый борется с другим за место под солнцем, увы. Один же цветок, застывший в вечности, это не жизнь, а фотография, притом довольно скучная.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Wed Oct 6 19:01:56 2021
    Салют!

    05 Окт 21 18:56, ты -> мне:

    Hе, с Юрием речь шла о единстве земшарного гражданства.
    А ты намекаешь на фразу "нет ни эллина, ни иудея"? Hо эти слова
    вовсе не отменяют национальности.
    Земшарное гражданство - это же царство антихриста, насколько я
    понимаю....

    Таки да.

    Кстати, если уж речь зашла о национальностях с позиции православия, то у меня однажды случился казус. Моя супруга состоит в православной группе в ватсапе. Так вот, люди в ней толкуют фразу "нет ни эллина, ни иудея" исключительно в смысле "нет русских". Скажем, у определённой части юзеров вызывало гнев, когда они читали сообщения, вроде "жалование священников в РПЦ формируется в основном из пожертвований русских старушек".

    - В церкви нет ни эллина, ни иудея! - тут же набрасывались они. - А в ящик очень много жертвуют армяне!

    (т. е. армяне всё-таки есть).

    Вот это - как раз образец политики, которую необходимо банить в православных группах. Hо я такой возможности, увы, не имел, поэтому заступился за русских старушек, назвав такую реакцию громидолов так, как она и называется: "русофобия".

    В ответ получил обвинение в великодержавном шовинизме (лексика выдала этих "товарищей" с потрохами), а также выговор от священника. :-))))


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Wed Oct 6 21:13:14 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    06 Окт 21 18:53, you wrote to me:

    Hу да. Другое дело, что разделение на национальности имело свою цель -
    так люди меньше участся плохому друг у друга. Так что без
    национальностей на земле никак.

    Я не знаю, в этом ли было дело. Даже два человека одной национальности легко научат друг-друга плохому. Так что, если бы стояла задача воспрепятствовать распространению зла, то прощк было бы лишить людей возможности понимать других людей вообще...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [06 Окт 21 - 21:13]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Wed Oct 6 21:16:48 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    06 Окт 21 18:56, you wrote to me:

    Разнообразие наций - это как разнообразие цветов. Каждый красив
    по-своему. Hо и каждый борется с другим за место под солнцем, увы.
    Один же цветок, застывший в вечности, это не жизнь, а фотография,
    притом довольно скучная.

    Мммм... о ведь потом, после конца света, времени не будет совсем. И все будут такими, какими войдут в Царствие Божие после Суда, насколько я понимаю...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [06 Окт 21 - 21:16]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Wed Oct 6 21:22:52 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    06 Окт 21 19:01, you wrote to me:

    - В церкви нет ни эллина, ни иудея! - тут же набрасывались они. - А в
    ящик очень много жертвуют армяне!

    Армяне скорее всего - нет. Они в расколе с мировым Православием, а праославных среди них очень мало, даже католиков больше...

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [06 Окт 21 - 21:22]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Thu Oct 7 20:26:48 2021
    Салют!

    06 Окт 21 21:13, ты -> мне:

    Hу да. Другое дело, что разделение на национальности имело свою
    цель - так люди меньше участся плохому друг у друга. Так что без
    национальностей на земле никак.
    Я не знаю, в этом ли было дело. Даже два человека одной национальности легко научат друг-друга плохому. Так что, если бы стояла задача воспрепятствовать распространению зла, то прощк было бы лишить людей возможности понимать других людей вообще...

    Hу, вот свт. Филарет (Дроздов) толкует разделение на национальности так:
    "В наказании смешением языков и рассеяния народов открываются вместе и _благотворные намерения Божии_: _предохранить общества человеческие от крайнего_ _угнетения_; ибо если бы весь род человеческий соединился под одним владыкою, каков был Hимрод, то власть взяла бы чрезмерный перевес над свободою, и невинность, угнетаемая силою, не могла бы находить безопасности; _предупредить_ _растление нравов_, которое в одном всеобщем царстве долженствовало сделаться всеобщим для рода человеческого; но которое, по разделении народов, погубляя один из них, оставляет другой в удалении и неизвестности возникать и усиливаться при помощи простоты и чистоты нравов; _предотвратить раздоры_, которые были бы бесконечны, если бы род человеческий стеснялся к одному средоточию своими селениями."

    В общем, национальности полезны, как ни крути.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Thu Oct 7 20:29:26 2021
    Салют!

    06 Окт 21 21:16, ты -> мне:

    Разнообразие наций - это как разнообразие цветов. Каждый красив
    по-своему. Hо и каждый борется с другим за место под солнцем,
    увы. Один же цветок, застывший в вечности, это не жизнь, а
    фотография, притом довольно скучная.
    Мммм... о ведь потом, после конца света, времени не будет совсем. И
    все будут такими, какими войдут в Царствие Божие после Суда, насколько
    я понимаю...

    Hо не застывшими же :-)

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Kulikov on Thu Oct 7 20:34:32 2021
    Салют!

    06 Окт 21 21:22, ты -> мне:

    - В церкви нет ни эллина, ни иудея! - тут же набрасывались они. -
    А в ящик очень много жертвуют армяне!
    Армяне скорее всего - нет. Они в расколе с мировым Православием, а праославных среди них очень мало, даже католиков больше...

    Да просто некоторым очень хочется, чтобы в Церкви были кто угодно - только не русские. :-D


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Kulikov@2:6090/14 to Yuriy Chigvintsev on Thu Oct 7 21:00:40 2021
    Доброго здравия, *Yuriy* !

    07 Окт 21 20:26, you wrote to me:

    Салют!

    06 Окт 21 21:13, ты -> мне:

    Я не знаю, в этом ли было дело. Даже два человека одной
    национальности легко научат друг-друга плохому. Так что, если бы
    стояла задача воспрепятствовать распространению зла, то прощк
    было бы лишить людей возможности понимать других людей вообще...
    Hу, вот свт. Филарет (Дроздов) толкует разделение на национальности
    так: "В наказании смешением языков и рассеяния народов открываются
    вместе и _благотворные намерения Божии_: _предохранить общества человеческие от крайнего_ _угнетения_; ибо если бы весь род
    человеческий соединился под одним владыкою, каков был Hимрод, то
    власть взяла бы чрезмерный перевес над свободою, и невинность,
    угнетаемая силою, не могла бы находить безопасности; _предупредить_ _растление нравов_, которое в одном всеобщем царстве долженствовало сделаться всеобщим для рода человеческого; но которое, по разделении народов, погубляя один из них, оставляет другой в удалении и
    неизвестности возникать и усиливаться при помощи простоты и чистоты нравов; _предотвратить раздоры_, которые были бы бесконечны, если бы
    род человеческий стеснялся к одному средоточию своими селениями."

    у, против святителя я не буду ничего говорить.

    Дмитрий Ю. Куликов
    для эхоконференции _Разговоpы о Пpавоcлавии_ [07 Окт 21 - 21:00]
    ... https://vk.com/hakudzero ICQ:343346373...
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: hakudzero station, Atomnet, Zheleznogorsk (2:6090/14)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Dmitriy Kulikov on Fri Oct 8 07:00:09 2021
    Hello, Dmitriy!

    Я не знаю, в этом ли было дело. Даже два человека одной
    национальности легко научат друг-друга плохому. Так что, если бы
    стояла задача воспрепятствовать распространению зла, то прощк
    было бы лишить людей возможности понимать других людей вообще...
    Hу, вот свт. Филарет (Дроздов) толкует разделение на национальности
    так: "В наказании смешением языков и рассеяния народов открываются
    вместе и _благотворные намерения Божии_: _предохранить общества
    человеческие от крайнего_ _угнетения_; ибо если бы весь род
    человеческий соединился под одним владыкою, каков был Hимрод, то
    власть взяла бы чрезмерный перевес над свободою, и невинность,
    угнетаемая силою, не могла бы находить безопасности; _предупредить_
    _растление нравов_, которое в одном всеобщем царстве долженствовало
    сделаться всеобщим для рода человеческого; но которое, по разделении
    народов, погубляя один из них, оставляет другой в удалении и
    неизвестности возникать и усиливаться при помощи простоты и чистоты
    нравов; _предотвратить раздоры_, которые были бы бесконечны, если бы
    род человеческий стеснялся к одному средоточию своими селениями."

    у, против святителя я не буду ничего говорить.

    Здесь нет никакого противоречия, если не смешивать понятия _подданство_ и _вероисповедание_.

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)