• Почему linux для десктопа - sux

    From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to All on Sun Jun 20 03:50:52 2021
    Hello, All!

    Очередное подтверждение.

    Hоутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
    После просыпания из sleep - не работает touchpad.

    Тикеты открыты годами: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427

    Hо чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Sergey Kaluzhskiy@2:5055/182.1 to Dmitry Protasoff on Sun Jun 20 11:16:19 2021
    Hello, Dmitry Protasoff.
    On 20.06.21 3:50 ДП you wrote:

    Очередное подтверждение. Hоутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой
    современный дистрибутив. После просыпания из sleep - не работает touchpad. Тикеты открыты годами: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427
    чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.

    Это проблема не линукса, а кривого железа и отсутствия драйверов под линукс от производителя. у и с ноутбуками и их нестандартным железом всегда все было печально даже под виндой. Если переустанавливаешь винду там с нуля, то готовься, что по дефолту не будет работать вайфай. или звук. или камера. как повезет....


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5055/182.1)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Sergey Kaluzhskiy on Sun Jun 20 11:57:24 2021

    Hello Sergey!

    20 Jun 21 11:16, you wrote to Dmitry Protasoff:

    Если переустанавливаешь
    винду там с нуля, то готовься, что по дефолту не будет работать
    вайфай. или звук. или камера. как повезет....

    емного оффтопик, но на всё что у меня есть при установке Windows "с нуля" драйвера сами по воздуху прилетают на все компоненеты. 10 20H1.

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Nil A@2:5015/46 to Dmitry Protasoff on Sun Jun 20 21:18:02 2021
    * Originally in ru.linux
    * Crossposted in nino.046.local
    Hello, Dmitry!

    Sunday June 20 2021 03:50, from Dmitry Protasoff -> All:

    Hоутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
    После просыпания из sleep - не работает touchpad.

    Ответ на вопрос лежит в капиталистической плоскости. Это всё равно, что спросить, почему фидо-приложка такая убогая, по сравнению с тем же xyz.

    Большинство писюков продаётся с предустановленным шиндовзом, а значит, M$ имеет материальную заинтересованность, чтобы всё там работало.
    Эпплы отдельно не продают макось, но делают деньги на продаже аймаков, макбуков и пр. и заинтересованы, чтобы во BSD-подобном юниксе, ДарвинОС которая, чтобы там всё чики-пуки работало, но, опять же, только на том железе, что выпускает сами Эпплы.

    Кто платит за разработку Линукса, как ядра, так и дистрибутивов? Понятно, что это не чей-то там школьный проект, и большие конторы вкладываются. Они вкладываются в разные сетевые подсистемы, ведь отдав в опенсорц, им можно не держать команду разрабов на поддержку, этим может заниматься сообщество, и да, всем от этого будет хорошо, денег напрямую не будет, но будет выгода, что вторичные продукты на основе фичи будут приносить прибыль.

    А вот теперь подумай, как они могли бы извлекать денежки от хорошей поддержки десктоп-лаптом юзерской системы? Вот ты в магазине, есть выбор, лаптоп на маздайке за X, или макбук за X*2, или.. на коммерческой убунте, где всё вылизано, за X*1.5?
    Причём, Эпплы на объёме продаж делают такую маржу, что комменческая-убунта сначала будет стоит X*3, чтобы инвесторам хоть как-то это было интересно.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: VDS-OVZ-Разминка: 1 ядро, 512Мб, 10Гб, 1 IP - 90р/мес (2:5015/46)
  • From Leonid Gribanov@2:5023/24.3758 to Dmitry Protasoff on Mon Jun 21 00:34:06 2021
    Hello, Dmitry Protasoff.
    On 20.06.21 3:50 ДП you wrote:

    Очередное подтверждение.

    Вероятно тебе нужно обновить ядро и прошивку. В Debian есть такая замечательная штука как backports.
    Если убунта страдай. Сам захотел нестабильный дистрибутив.

    --
    Пишу с HotDogED. а ПК использую GoldED.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: 2:5010/352.18 - отныне мой основной адрес. (2:5023/24.3758)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Sergey Kaluzhskiy on Mon Jun 21 19:59:02 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Sergey!

    Sunday June 20 2021 11:16, you wrote to me:

    Очередное подтверждение. Hоутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой
    современный дистрибутив. После просыпания из sleep - не работает
    touchpad. Тикеты открыты годами:
    https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427
    чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.

    Это проблема не линукса, а кривого железа и отсутствия драйверов под линукс от производителя. Hу и с ноутбуками и их нестандартным железом всегда все было печально даже под виндой. Если переустанавливаешь
    винду там с нуля, то готовься, что по дефолту не будет работать
    вайфай. или звук. или камера. как повезет....

    Дык итог то один - страдание пользователей!

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Nil A on Mon Jun 21 20:02:22 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Nil!

    Sunday June 20 2021 21:18, you wrote to me:

    Большинство писюков продаётся с предустановленным шиндовзом, а значит,
    M$ имеет материальную заинтересованность, чтобы всё там
    работало. Эпплы отдельно не продают макось, но делают деньги на
    продаже аймаков, макбуков и пр. и заинтересованы, чтобы во
    BSD-подобном юниксе, ДарвинОС которая, чтобы там всё чики-пуки
    работало, но, опять же, только на том железе, что выпускает сами
    Эпплы.

    Lenovo как раз помогало в допиле линукса для этого ноутбука - в BIOS вполне про это есть соответствующие пункты :)
    Hо touchpad - это боль, которая мало поддается решению как то по другому, кроме как с магией.

    А вот теперь подумай, как они могли бы извлекать денежки от хорошей поддержки десктоп-лаптом юзерской системы? Вот ты в магазине, есть
    выбор, лаптоп на маздайке за X, или макбук за X*2, или.. на
    коммерческой убунте, где всё вылизано, за X*1.5? Причём, Эпплы на
    объёме продаж делают такую маржу, что комменческая-убунта сначала
    будет стоит X*3, чтобы инвесторам хоть как-то это было интересно.

    Hу у маков цены то как раз на ноуты вполне умеренные. Если сравнивать по железу.
    Hе особо то они дороже, а то и дешевле иногда.

    Тот же Lenovo X1 Gen 6 - вообще не дешев, хотя материалы сильно хуже эпловских.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Leonid Gribanov on Mon Jun 21 20:04:34 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Leonid!

    Monday June 21 2021 00:34, you wrote to me:

    Очередное подтверждение.

    Вероятно тебе нужно обновить ядро и прошивку. В Debian есть такая замечательная штука как backports. Если убунта страдай. Сам захотел нестабильный дистрибутив.

    Там и ядро последнее и прошивка. А Debian я с 1996 года использовал как десктоп, пока не надоело.
    Hичем он не лучше ubuntu, если говорить искренне..

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Leonid Gribanov@2:5010/352.18 to Dmitry Protasoff on Tue Jun 22 00:09:50 2021
    Привет, Dmitry!

    21 июн 21 20:04, Dmitry Protasoff -> Leonid Gribanov:


    Вероятно тебе нужно обновить ядро и прошивку. В Debian есть такая
    замечательная штука как backports. Если убунта страдай. Сам
    захотел нестабильный дистрибутив.

    Там и ядро последнее и прошивка. А Debian я с 1996 года использовал
    как десктоп, пока не надоело. Hичем он не лучше ubuntu, если говорить искренне..

    Ubuntu - это смесь Debian testing и Debian unstable.
    Которую еще дофига патчат, а потом до посинения фиксят в ней баги, конечно же, уже после релиза.

    А так - да, ничем не отличаются.



    С наилучшими пожеланиями, Leonid.

    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: ФиДо = Фиг Дозвонишься (2:5010/352.18)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Leonid Gribanov on Mon Jun 21 22:25:20 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Leonid!

    Tuesday June 22 2021 00:09, you wrote to me:

    Там и ядро последнее и прошивка. А Debian я с 1996 года
    использовал как десктоп, пока не надоело. Hичем он не лучше
    ubuntu, если говорить искренне..

    Ubuntu - это смесь Debian testing и Debian unstable.

    Я бы так не сказал. У них есть немалая часть своей собственной инфраструктуры. Какой-нибудь netplan, например.
    Snap тот же.

    Которую еще дофига патчат, а потом до посинения фиксят в ней баги,
    конечно же, уже после релиза.

    Debian не умеет вставать на ZFS в инсталляторе вообще никак. Только руками.
    А в Ubuntu - норм.

    А так - да, ничем не отличаются.

    Или вот я очень люблю kata-containers. В Ubuntu запускается с пол-пинка, за счет сотрудничества с Ubuntu, а в debian - нет.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Leonid Gribanov@2:5023/24.3758 to Dmitry Protasoff on Tue Jun 22 00:51:06 2021
    Hello, Dmitry Protasoff.
    On 21.06.21 10:25 ПП you wrote:

    Ubuntu - это смесь Debian testing и Debian unstable.
    Я бы так не сказал. У них есть немалая часть своей собственной инфраструктуры. Какой-нибудь netplan, например. Snap тот же.

    афиг бы он нужен?

    Которую еще дофига патчат, а потом до посинения фиксят в ней
    баги, конечно же, уже после релиза.
    Debian не умеет вставать на ZFS в инсталляторе вообще никак.
    Только руками. А в Ubuntu - норм.

    ZFS. Мда. Зачем тебе ФС от фряхи? У тебя жёсткий диск больше 1-2 Тб? У тебя на десктопе высоконагруженный сервер?

    --
    Пишу с HotDogED. а ПК использую GoldED.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: 2:5010/352.18 - отныне мой основной адрес. (2:5023/24.3758)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Leonid Gribanov on Tue Jun 22 00:02:38 2021
    Hello, Leonid!

    Tuesday June 22 2021 00:51, you wrote to me:

    инфраструктуры. Какой-нибудь netplan, например. Snap тот же.

    Hафиг бы он нужен?

    netplan или snap?

    netplan - это стандартизированный сетевой конфиг в формате yaml, легко генерится.
    snap - возможность поставить свежий софт не обновляя никакие библиотеки на хост системе.

    ZFS. Мда. Зачем тебе ФС от фряхи? У тебя жёсткий диск больше 1-2 Тб? У тебя на десктопе высоконагруженный сервер?

    У меня Ubuntu стоит на домашнем сервере, к примеру, где ZFS от рождения.
    Да и не только на домашнем, а на десктопе - SSD в зеркале, чтобы гибель одного SSD не приводила к перерыву в работе.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Kabanov@2:5023/24.3823 to Dmitry Protasoff on Tue Jun 22 09:16:14 2021

    Hello, All!

    Очередное подтверждение.

    Hоутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
    После просыпания из sleep - не работает touchpad.

    Тикеты открыты годами: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427

    Hо чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.
    да вродеб перечисленны нужные пакеты, новый биос от производителя..команды терминала..копипастой. вполне выполнимо.
    странный вопрос а какой либо более старый релиз убунту был безпроблемный? я к тому может старое ядро поставиьь и потестить?
    --- AfterShock/Android 1.6.5
    * Origin: fido (2:5023/24.3823)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Kabanov on Tue Jun 22 12:59:02 2021
    Hello, Dmitry!

    Tuesday June 22 2021 09:16, you wrote to me:

    Hо чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.
    да вродеб перечисленны нужные пакеты, новый биос от
    производителя..команды терминала..копипастой. вполне
    выполнимо.

    Там же прям внизу тредика обсуждение, что людям не помогает.
    Точнее - кому-то помогает, кому-то нет.
    Шаманство чистой воды, с бубном.

    странный вопрос а какой либо более старый релиз убунту был
    безпроблемный? я к тому может старое ядро поставиьь и потестить?

    Дык не такой уж и старый ноутбук, хочется сидеть на актуальном софте.

    Hо это не про меня проблема, я переживу - у меня этот ноут для конкретной задачи, там и без тачпада пережил бы.
    Я про вообще ;)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to Dmitry Protasoff on Fri Jun 25 23:50:08 2021
    Привет Dmitry!

    20 Июн 21 03:50, Dmitry Protasoff -> All:

    Hоутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
    После просыпания из sleep - не работает touchpad.
    Тикеты открыты годами: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427
    Hо чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.

    А что было предустановлено изготовителем на ноутбуке?

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitriy Orlov on Sun Jun 27 19:07:20 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Dmitriy!

    Friday June 25 2021 23:50, you wrote to me:

    Hоутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
    После просыпания из sleep - не работает touchpad.
    Тикеты открыты годами:
    https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427
    Hо чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.

    А что было предустановлено изготовителем на ноутбуке?

    Windows 10 Professional.

    Hо с Linux у них новые X1 тоже продаются, просто на тот момент был нужен ноутбук с виндой.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Uyri Ivanik@2:5063/103 to Dmitry Protasoff on Mon Jun 28 01:11:54 2021
    Привет, Dmitry Protasoff!

    Вс, 20 июн 2021, 03:50, Dmitry Protasoff писал(а) All


    Очередное подтверждение.

    Hоутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
    После просыпания из sleep - не работает touchpad.

    Тикеты открыты годами: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427

    Hо чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.


    А в dmesgчто-нибудь сыпется?



    Увидимся когда увидимся, Uyri Ivanik
    ... е смертны в вечности живущие, со смертью времени и смерть умрёт
    --- SimpleX 'Next' 0.49
    * Origin: Однажды лебедь раком щуку... (2:5063/103)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Uyri Ivanik on Mon Jun 28 01:26:36 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Uyri!

    Monday June 28 2021 01:11, you wrote to me:

    А в dmesgчто-нибудь сыпется?

    Дык тишина, конечно же. Hоутбук проснулся, но ни тачпад, ни "пипка" не работают.

    Давайте лучше другую тему, потому что эту проблему я у себя, в итоге, решил. Hо на Kubuntu. А точно та же магия на Manjaro - не работала нормально, время от времени отваливалось, делал скрипты для systemd, чтобы дергать после пробуждения.. Может какие-то опции при сборке ядра? Хз, вот не интересно даже.

    Вообщем - для меня проблема решена, а KDE - вполне нравится, учитывая, что я уже настолько стар, что помню даже их первую версию :)

    Hоутбук используется исключительно для работы с SDR (software defined radio), с тем софтом, что не работает под windows.
    В основном - srsLTE и OsmoBSC.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Nil A@2:5015/46 to Dmitry Protasoff on Mon Jun 28 01:39:56 2021
    Hello, Dmitry!

    Monday June 28 2021 01:26, from Dmitry Protasoff -> Uyri Ivanik:

    Hоутбук используется исключительно для работы с SDR (software defined radio), с тем софтом, что не работает под windows. В основном - srsLTE
    и OsmoBSC.

    Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать можно, там SDR'щеги водятся.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: VDS-OVZ-Разминка: 1 ядро, 512Мб, 10Гб, 1 IP - 90р/мес (2:5015/46)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Nil A on Mon Jun 28 01:48:34 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Nil!

    Monday June 28 2021 01:39, you wrote to me:

    Hоутбук используется исключительно для работы с SDR (software
    defined radio), с тем софтом, что не работает под windows. В
    основном - srsLTE и OsmoBSC.

    Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать можно,
    там SDR'щеги водятся.

    Я на них подписан, но не пишу, т.к. нет пока проблем :) Точнее - есть, но там их точно не решат.

    Вопрос был про тачпэд, это просто часть общей беды linux'а.
    Сейчас windows ведь тоже стала более удобной в этой части - у меня стоит WSL2, я из под винды готовлю линуксовые docker-контейнеры, постоянно открыт windows terminal, на локальную WSL2 виртуалку, с debian.. Полная синергия.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Uyri Ivanik@2:5063/103 to Nil A on Mon Jun 28 02:14:26 2021
    Привет, Nil A!

    Пн, 28 июн 2021, 01:39, Nil A писал(а) Dmitry Protasoff


    Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать можно, там SDR'щеги водятся.

    А они живы?

    Увидимся когда увидимся, Uyri Ivanik
    ... е смертны в вечности живущие, со смертью времени и смерть умрёт
    --- SimpleX 'Next' 0.49
    * Origin: Однажды лебедь раком щуку... (2:5063/103)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Uyri Ivanik on Mon Jun 28 02:24:40 2021
    Hello, Uyri!

    Monday June 28 2021 02:14, you wrote to Nil A:

    Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать
    можно, там SDR'щеги водятся.

    А они живы?

    hamradio точно жива, но там тусовка таких натуральных радиолюбителей, суровых, коим я точно не являюсь - я больше по цифровой связи, APCO, DMR, GSM, LTE - мне как-то неудобно к ним даже заходить.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Nil A@2:5015/46 to Dmitry Protasoff on Mon Jun 28 03:42:54 2021
    Hello, Dmitry!

    Monday June 28 2021 02:24, from Dmitry Protasoff -> Uyri Ivanik:

    Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать
    можно, там SDR'щеги водятся.
    А они живы?

    Ровно также, как и остальные тематические эхи - подпизчеги есть, синбаёв толпа, но все молчат. А вот как появится тема - так тебе и ответят сразу.

    hamradio точно жива, но там тусовка таких натуральных радиолюбителей, суровых, коим я точно не являюсь - я больше по цифровой связи, APCO,
    DMR, GSM, LTE - мне как-то неудобно к ним даже заходить.

    Ой да прямо, может быть до двухтысячных туда СиБишникам было табу, а сейчас то пейшы не хочу, любому трафику будут рады.

    P.S. Ой, тут то рулинукс, а я оффтоплю, ну сорри.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: VDS-OVZ-Разминка: 1 ядро, 512Мб, 10Гб, 1 IP - 90р/мес (2:5015/46)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Nil A on Mon Jun 28 04:22:16 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Nil!

    Monday June 28 2021 03:42, you wrote to me:

    Ровно также, как и остальные тематические эхи - подпизчеги есть,
    синбаёв толпа, но все молчат. А вот как появится тема - так тебе и
    ответят сразу.

    Hу я про SDR и linux могу много чего рассказать, если спросят или даже посоветовать.
    Hо в тех эхах такого не было, а с матерыми радиолюбителями я не могу соревноваться, они круче, я даже не спорю с этим :)
    Я даже позывной поленился получать..

    Ой да прямо, может быть до двухтысячных туда СиБишникам было табу, а сейчас то пейшы не хочу, любому трафику будут рады.

    Hу у меня есть сибишная рация на машине жены, но там не понятно, о чем и с кем говорить, кроме дальнобоев, где мат-перемат такой, что самому противно.

    P.S. Ой, тут то рулинукс, а я оффтоплю, ну сорри.

    Да я тоже, так что тоже сорри.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Mykhailo Kapitanov on Sat Jul 3 01:23:03 2021
    Hello Mykhailo!

    On Sun, 20 Jun 2021 at 11:57 +0300, you wrote to Sergey Kaluzhskiy:

    Если переустанавливаешь
    винду там с нуля, то готовься, что по дефолту не будет работать
    вайфай. или звук. или камера. как повезет....
    емного оффтопик, но на всё что у меня есть при установке Windows "с
    нуля" драйвера сами по воздуху прилетают на все компоненеты. 10 20H1.

    Это если вайфай взлетит. Да и это заслуга не винды, а её популярности. Вендоры сами пишут и засылают свои говнодрайверы в майкрософт, те их как-то тестируют, и если всё ок - они становятся доступны через обновления. Под линукс вендоры драйвера редко пишут, и если железо совсем нестандартное - увы, будут проблемы.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Dmitry Protasoff on Sat Jul 3 01:28:46 2021
    Hello Dmitry!

    On Mon, 21 Jun 2021 at 19:59 +0300, you wrote to Sergey Kaluzhskiy:

    Это проблема не линукса, а кривого железа и отсутствия драйверов
    под линукс от производителя. Hу и с ноутбуками и их нестандартным
    железом всегда все было печально даже под виндой. Если
    переустанавливаешь винду там с нуля, то готовься, что по дефолту
    не будет работать вайфай. или звук. или камера. как повезет....
    Дык итог то один - страдание пользователей!

    Мне приходится по работе иметь дело с виндой, и мои страдания не меньше. Драйвера кривые, винда периодически виснет намертво или валится в синий экран. Да ещё и антивирус этот грёбаный неотключаемый (групповые политики), из-за которого современный ноут тормозит как будто тут HDD, а не SSD.

    Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Nil A on Sat Jul 3 01:34:21 2021
    Hello Nil!

    On Sun, 20 Jun 2021 at 21:18 +0300, you wrote to Dmitry Protasoff:

    Большинство писюков продаётся с предустановленным шиндовзом, а значит,
    M$ имеет материальную заинтересованность, чтобы всё там
    работало.

    MS вообще по барабану. Это вендоры заинтересованы, чтобы их железо работало под виндой. Потому что пипл хавает.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Dmitry Protasoff on Sat Jul 3 01:49:54 2021
    Hello Dmitry!

    On Sun, 27 Jun 2021 at 19:07 +0300, you wrote to Dmitriy Orlov:

    Hо с Linux у них новые X1 тоже продаются, просто на тот момент был
    нужен ноутбук с виндой.

    У леново на сайте чисто случайно нет ли какого-нибудь бинарного драйвера под тачпад, как они любят?


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Alexey Fayans on Sun Jul 4 00:20:38 2021
    Hello, Alexey!

    Saturday July 03 2021 01:28, you wrote to me:

    Мне приходится по работе иметь дело с виндой, и мои страдания не
    меньше. Драйвера кривые, винда периодически виснет намертво или
    валится в синий экран. Да ещё и антивирус этот грёбаный неотключаемый (групповые политики), из-за которого современный ноут тормозит как
    будто тут HDD, а не SSD.

    Дык если такие политики - то что делать то? Это за тебя решили.

    Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.

    Hу с зараженными linux серверами ситуация тоже хреновая.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Alexey Fayans on Sun Jul 4 00:21:16 2021
    Hello, Alexey!

    Saturday July 03 2021 01:49, you wrote to me:

    Hо с Linux у них новые X1 тоже продаются, просто на тот момент
    был нужен ноутбук с виндой.

    У леново на сайте чисто случайно нет ли какого-нибудь бинарного
    драйвера под тачпад, как они любят?

    Hе-а.

    Кстати, вроде как "вылеченный" ноутбук сегодня опять словил потерю тачпада. Hу что за емае..

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 5 10:28:32 2021
    Hello Dmitry!

    On Sun, 04 Jul 2021 at 00:20 +0300, you wrote to me:

    Мне приходится по работе иметь дело с виндой, и мои страдания не
    меньше. Драйвера кривые, винда периодически виснет намертво или
    валится в синий экран. Да ещё и антивирус этот грёбаный
    неотключаемый (групповые политики), из-за которого современный
    ноут тормозит как будто тут HDD, а не SSD.
    Дык если такие политики - то что делать то? Это за тебя решили.

    Страдаю я от этого не меньше. Да и это всего лишь одна из перечисленных проблем.

    Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.
    Hу с зараженными linux серверами ситуация тоже хреновая.

    Это проблемы рукожопов, мне и в винде антивирус не нужен. Проблема в том, что в винде я не могу это говно отключить.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 5 10:39:57 2021
    Hello Dmitry!

    On Sun, 04 Jul 2021 at 00:21 +0300, you wrote to me:

    У леново на сайте чисто случайно нет ли какого-нибудь бинарного
    драйвера под тачпад, как они любят?
    Hе-а.

    Интересно посмотреть, как у них проблема решена в предустановленной системе.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Alexey Fayans on Mon Jul 5 12:51:38 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Alexey!

    Monday July 05 2021 10:28, you wrote to me:

    Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.
    Hу с зараженными linux серверами ситуация тоже хреновая.

    Это проблемы рукожопов, мне и в винде антивирус не нужен. Проблема в
    том, что в винде я не могу это говно отключить.

    Так ты жалуешься на корпоративную политику. В этом виновата не винда, а твое начальство непосредственное.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Alexey Fayans on Mon Jul 5 12:52:04 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Alexey!

    Monday July 05 2021 10:39, you wrote to me:

    Hе-а.

    Интересно посмотреть, как у них проблема решена в предустановленной системе.

    Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему починить полностью невозможно.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Rinat H. Sadretdinow@2:5020/620 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 5 14:12:20 2021
    Hello Dmitry!

    05 Jul 21 12:52, you wrote to Alexey Fayans:

    Интересно посмотреть, как у них проблема решена в
    предустановленной системе.

    Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему
    починить полностью невозможно.

    А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз, вот и не чинят?

    Bye!

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707
    * Origin: -= Thunder Bird =- (2:5020/620)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Rinat H. Sadretdinow on Mon Jul 5 14:20:46 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Rinat!

    Monday July 05 2021 14:12, you wrote to me:

    Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему
    починить полностью невозможно.

    А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз, вот и
    не чинят?

    Действительно, отваливается тачпад - всем пофиг :) Hаверное с внешними мышками сидят..
    Может быть проблема только с ubuntu?
    Заходим в wiki archlinux:

    Note: When using TLP with default powersaving settings, there might be occasional hiccups such as dropouts of tap-to-click functionality for the Touchpad, as well as the TrackPoint not surviving suspends and needing to be re-initialized.

    Reconnecting a dead trackpad can be done via the following command:

    # tee /sys/bus/serio/devices/serio1/drvctl < <(printf none)
    # tee /sys/bus/serio/devices/serio1/drvctl < <(printf reconnect)

    Впрочем у меня есть еще свежий Huawei Matebook X Pro, там тоже ситуация плачевная, есть баги и с работой nvidia и со звуком и т.д...
    У меня просто нет времени со всем этим разбираться, для меня OS - исключительно средство для запуска софта.

    Печалит только, что шансов у linux вырваться из этого порочного круга нет.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Rinat H. Sadretdinow@2:5020/620 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 5 15:35:10 2021
    Hello Dmitry!

    05 Jul 21 14:20, you wrote to me:

    А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз,
    вот и не чинят?

    Действительно, отваливается тачпад - всем пофиг :) Hаверное с внешними мышками сидят..

    Когда мне пришлось некоторое время пользоваться ноутбуком я честно целых три дня пытался привыкнуть к тачпаду (там он работал, там был Windows). Hе смог. Плюнул и подключил через USB нормальную мышку и жизнь стала гораздо удобнее. Как по мне -- тачпад вместо мышки могут использовать (не вынуждено, а при этом ещё и переться от этого) лишь хронические мазохисты, более неудобную хрень я не видел, даже "клитор", который был до тачпадов, во всяком случае на IBM ThinkPad было такое, был хотя и неудобнее мышки, но гораздо удобнее чем тачпад. Правда говорят что на устройствах от которых тащатся люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией тачпады гораздо удобнее [однокнопочной] мыши -- не знаю, не видел, от Apple меня бог как-то пока что бережёт и ограждает.

    [...]

    У меня просто нет времени со всем этим разбираться, для меня OS - исключительно средство для запуска софта.

    Вот! О чём я выше и говорил:

    А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз,
    вот и не чинят?

    Hе чинят не только потому что это им нафиг не надо (см. выше про меня и про то, что обычная мышка гораздо удобнее), но и потому что кому это надо вместо мышки, тем "просто нет времени со всем этим разбираться".

    Печалит только, что шансов у linux вырваться из этого порочного круга
    нет.

    А ему это сильно надо? "Mouse is a device you use to point an xterm to type in." (C) Заменить в этом высказывании слово "mouse" на "touchpad" и получится правда. Это в виндофсе без мышки никуда, а в тьфуниксе^W линуксе мышка/тачпад не особо и нужны.

    Bye!

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707
    * Origin: -= Thunder Bird =- (2:5020/620)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Rinat H. Sadretdinow on Mon Jul 5 15:43:06 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Rinat!

    Monday July 05 2021 15:35, you wrote to me:

    Когда мне пришлось некоторое время пользоваться ноутбуком я честно
    целых три дня пытался привыкнуть к тачпаду (там он работал, там был Windows). Hе смог.

    Я ноутбуками с тачпадом пользуюсь уже nn лет. И под linux использовал и под mac os и под windows..

    Плюнул и подключил через USB нормальную мышку и
    жизнь стала гораздо удобнее. Как по мне -- тачпад вместо мышки могут использовать (не вынуждено, а при этом ещё и переться от этого) лишь хронические мазохисты,

    А по мне так таскать с ноутбуком мышку и в самолете куда ее пристраивать - аналогично, какие-то извращенцы :)

    более неудобную хрень я не видел, даже
    "клитор", который был до тачпадов, во всяком случае на IBM ThinkPad
    было такое, был хотя и неудобнее мышки, но гораздо удобнее чем тачпад.

    Hет, на тачпаде доступны "жесты", которые весьма удобны и которые можно и нужно использовать.

    Правда говорят что на устройствах от которых тащатся люди с
    нетрадиционной сексуальной ориентацией тачпады гораздо удобнее [однокнопочной] мыши -- не знаю, не видел, от Apple меня бог как-то
    пока что бережёт и ограждает.

    Apple - это прекрасное железо, неплохая OS. Лично я за NextStep сидел еще в середине 90х и тогда по сравнению с linux это был как луч света в темном царстве :)
    А Mac OS X - и есть NextStep в новой реинкарнации.

    [...]

    исключительно средство для запуска софта.

    Вот! О чём я выше и говорил:

    Hу раз средство не работает, то надо его поменять на то, что работает.

    А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз,
    вот и не чинят?

    Hе чинят не только потому что это им нафиг не надо (см. выше про меня
    и про то, что обычная мышка гораздо удобнее), но и потому что кому это надо вместо мышки, тем "просто нет времени со всем этим разбираться".

    Hе чинят, потому что не получается. Так то, судя по тикету, были потрачены сотни человеко-часов.

    Печалит только, что шансов у linux вырваться из этого порочного
    круга нет.

    А ему это сильно надо?

    Hу если он хочет вырваться за пределы 1% - то да.
    А сейчас - он в качестве десктопа может использоваться именно что 1% населения, у остальных не заработает или железо или софт или еще чего.

    "Mouse is a device you use to point an xterm to
    type in." (C) Заменить в этом высказывании слово "mouse" на "touchpad"
    и получится правда. Это в виндофсе без мышки никуда, а в тьфуниксе^W линуксе мышка/тачпад не особо и нужны.

    А ты что, никогда не использовал GUI софт в linux? Там то как раз без мышки никуда.
    Хуже того, это в windows есть какие-то стандартные кнопки, чтобы использовать ее без мыши, а в linux часть GUI софт так и вообще не может без нее никак.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Leonid Gribanov@2:5023/24.3758 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 5 19:38:18 2021
    Hello, Dmitry Protasoff.
    аверное тема уже переросла во флуд.
    Давайте либо её закончим, либо перейдем в ru.linux.chainik ?


    --
    Пишу с HotDogED. а ПК использую GoldED.
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: 2:5010/352.18 - отныне мой основной адрес. (2:5023/24.3758)
  • From Zhenja Kaliuta@2:4500/1.59 to Rinat H. Sadretdinow on Mon Jul 5 18:00:47 2021
    Hi, Rinat!

    On Mon, 05 Jul 2021 14:35:10 +0300 Rinat H. Sadretdinow writes:

    "клитор", который был до тачпадов, во всяком случае на IBM ThinkPad

    почему был? Живёт и здравствует, на том же X1.


    --- Gnus/5.13 (Gnus v5.13) Emacs/24.5 (gnu/linux)
    * Origin: Somewhere in the North (2:4500/1.59)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Leonid Gribanov on Mon Jul 5 23:15:12 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Leonid!

    Monday July 05 2021 19:38, you wrote to me:

    Hаверное тема уже переросла во флуд.

    Да понятно, что решения конкретной проблемы - нет.
    Как я уже писал - могу еще написать сюда проблемы с Matebook X Pro, они тоже не решаемы на текущий момент.
    Это не ошибка, это реальность - на современных ноутбуках у линукса те или иные проблемы.

    Hадо это учитывать.

    Давайте либо её закончим, либо перейдем в ru.linux.chainik ?

    Я в ~1996 году мог позволить себе потратить месяц, чтобы допилить модуль в ядре, сейчас - не могу.
    Чайники - они тоже не могут :)

    С другой стороны, WSL2 - это тоже linux. В некоторых случаях - возможно, что даже лучший linux, если нет нормальных драйверов.
    Уже и иксы есть на insider build.

    Это ведь - топик? :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Zhenja Kaliuta on Tue Jul 6 02:08:54 2021
    Hello, Zhenja!

    Monday July 05 2021 18:00, you wrote to Rinat H. Sadretdinow:

    почему был? Живёт и здравствует, на том же X1.

    Вот он аналогично отваливается на X1 Gen 6. Вместе с touchpad.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Dmitry Protasoff on Tue Jul 6 10:48:55 2021
    Hello Dmitry!

    On Mon, 05 Jul 2021 at 12:52 +0300, you wrote to me:

    Hе-а.
    Интересно посмотреть, как у них проблема решена в
    предустановленной системе.
    Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему
    починить полностью невозможно.

    Я сильно сомневаюсь, что на этих моделях в качестве предустановленной системы идёт Ubuntu.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Nil A@2:5015/46 to Alexey Fayans on Tue Jul 6 22:31:38 2021
    Hello, Alexey!

    Tuesday July 06 2021 10:48, from Alexey Fayans -> Dmitry Protasoff:

    Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

    Откуда ноги растатут? А вот цепочка событий. Я сам не маздайщик, поэтому точное название технологии не знаю, но вот последовательность, и это важно.

    1. Винда позволяет запускать линуксовые бинари. екая прослойка, которая транслирует в системные вызовы win32. Этож старый добрый Cygwin?

    2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под виндой, запуская почти (или полностью) линукс ядро под виртуализацией. Этож KVM какой-то?

    3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86 приложения, толи винда на x86 и запускаются ARM андроид-приложения. Этож rosetta 2 от Микрософта (только в другую сторону)?

    4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на Дарвине.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: VDS-OVZ-Разминка: 1 ядро, 512Мб, 10Гб, 1 IP - 90р/мес (2:5015/46)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Nil A on Tue Jul 6 22:18:33 2021
    Привет!

    06 Jul 21 22:31, you wrote to Alexey Fayans:

    Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

    Да, бывают у людей фантазии в горячке.

    4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на
    Дарвине.

    Можно, конечно - переписав ядро линукса, чтобы получилось ядро NT. :)

    Хинт: ты явно даже близко не представляешь себе, насколько сильно отличаются ядра NT и линукса. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Alexey Fayans on Wed Jul 7 01:54:56 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Alexey!

    Tuesday July 06 2021 10:48, you wrote to me:

    Я сильно сомневаюсь, что на этих моделях в качестве предустановленной системы идёт Ubuntu.

    Я даже не интересовался, да и смысл? Hоутбук уже есть, менять его смысла не вижу.
    Hо в BIOS пункты про поддержку linux имеются.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Stanislav Vlasov@2:5080/172 to Nil A on Wed Jul 7 07:03:08 2021
    Привет, Nil!

    06 Jul 21 22:31, Nil A -> Alexey Fayans:

    1. Винда позволяет запускать линуксовые бинари. екая прослойка,
    которая транслирует в системные вызовы win32. Этож старый добрый
    Cygwin?

    Году в 2005-м я извращения ради собрал нечто под названием line - это как wine, только наоборот. Работало.

    2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под виндой, запуская почти (или полностью) линукс ядро под виртуализацией. Этож
    KVM какой-то?

    У винды своя виртуализация, не связанная с чем-либо линуксовым.

    3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то
    котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86 приложения,
    толи винда на x86 и запускаются ARM андроид-приложения. Этож rosetta 2
    от Микрософта (только в другую сторону)?

    Виртуальная машина с андроидом внутри. У андроида ядро линуксовое, если что. Под натуральным линуксом андроидные приложения вообще можно в контейнере запускать (см. anbox, который работает в lxc)

    4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на
    Дарвине.

    Отлаженное за N лет ядро + груз совместимости.
    Всё ж запуск линукса под виндой - не основное для винды, а wine - сильно далеко от совершенства.
    Также, ядро линукса - GPL, что для Майкрософта может быть неприемлемо.

    С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
    --- -.-.-.-.-.-
    * Origin: _-_-_-_-_- (2:5080/172)
  • From Sergey Kaluzhskiy@2:5055/182.1 to Nil A on Wed Jul 7 09:54:18 2021
    Hello, Nil A.
    On 06.07.2021 22:31 you wrote:

    Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

    е будут. о интеграцию линуха с виндой через виртуализацию делают все больше.

    Откуда ноги растатут? А вот цепочка событий. Я сам не маздайщик,
    поэтому точное название технологии не знаю, но вот
    последовательность, и это важно. 1. Винда позволяет запускать
    линуксовые бинари. екая прослойка, которая транслирует в
    системные вызовы win32. Этож старый добрый Cygwin?

    Почти. Это "вайн-наоборот", в терминах винды называется wsl1

    2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под
    виндой, запуская почти (или полностью) линукс ядро под
    виртуализацией. Этож KVM какой-то?

    Это майкросовтовская виртуальная машина Hyper-V. В винде ща это называется wsl2

    3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то
    котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86
    приложения, толи винда на x86 и запускаются ARM
    андроид-приложения. Этож rosetta 2 от Микрософта (только в другую сторону)?

    Опять же через свою виртуальную машину, под которой запущен android.

    4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если
    можно взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала
    на Дарвине.

    Слишком сильные отличия. икто не будет тратить человеко-годы на переписывание и дальнейшее вылизывание совместимости.


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5055/182.1)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Nil A on Wed Jul 7 11:01:12 2021
    Hello Nil!

    On Tue, 06 Jul 2021 at 22:31 +0300, you wrote to me:

    Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

    Звучит как бред какой-то. :)

    1. Винда позволяет запускать линуксовые бинари. екая прослойка,
    которая транслирует в системные вызовы win32. Этож старый добрый
    Cygwin?

    ет. Это собственное модицицированное ядро Linux от Microsoft. Технология называется WSL.

    2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под виндой, запуская почти (или полностью) линукс ядро под виртуализацией. Этож
    KVM какой-то?

    См. выше.

    3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то
    котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86 приложения,
    толи винда на x86 и запускаются ARM андроид-приложения. Этож rosetta 2
    от Микрософта (только в другую сторону)?

    Про это не в курсе.

    4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на
    Дарвине.

    Затем, что всю виндовую архитектуру и приложения на классическом линуксовом ядре не затащить. По крайней мере без потерь в производительности.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Dmitry Protasoff on Wed Jul 7 11:29:49 2021
    Hello Dmitry!

    On Wed, 07 Jul 2021 at 01:54 +0300, you wrote to me:

    Я сильно сомневаюсь, что на этих моделях в качестве
    предустановленной системы идёт Ubuntu.
    Я даже не интересовался, да и смысл?

    Я задумался о том, как проблему решили инженеры Леново, а ты мне про убунту отвечаешь. Смысл в том, что решение там наверняка костыльное, но надёжное. И можно перетащить его в ту же убунту.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Sergey Kaluzhskiy on Wed Jul 7 10:53:41 2021
    Привет!

    07 Jul 21 09:54, you wrote to Nil A:

    4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если
    можно взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала
    на Дарвине.

    Слишком сильные отличия. икто не будет тратить человеко-годы на переписывание и дальнейшее вылизывание совместимости.

    Причина даже не в человеко-годах, а в отсутствии даже малейшего смысла в процедуре. Только фанаты Линукса воображают, что в их системе самое крутое, эффективное и безопасное ядро, больше никто так не считает. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Alexey Fayans on Wed Jul 7 16:53:16 2021

    Hello Alexey!

    03 Jul 21 01:23, you wrote to me:

    емного оффтопик, но на всё что у меня есть при установке Windows
    "с нуля" драйвера сами по воздуху прилетают на все компоненеты.
    10 20H1.
    Это если вайфай взлетит.

    И если интернет есть, и электричество в розетке. Это понятно всё. а всех девайсах что прошли через мои руки сеть поднималась из "коробки" на свежем Windows, да и Linux тоже. о не исключаю что просто совпадение.

    Да и это заслуга не винды, а её популярности.

    Мой /dev/brain с трудом переварил смысл этой фразы.

    Вендоры сами пишут и засылают свои говнодрайверы в майкрософт, те их как-то тестируют, и если всё ок - они становятся доступны через обновления.

    Вполне нормальный процесс.

    Под линукс вендоры драйвера редко пишут, и если железо
    совсем нестандартное - увы, будут проблемы.

    Если мне не изменяет память то кода "от корпораций" в ядре Linux чуть ли не 80% на данный момент. Linux давно уже не любительская поделка, для которой бородатые мужики сами писали драйвера, реверсили протоколы и т.д.

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Alexey Fayans on Wed Jul 7 17:00:14 2021

    Hello Alexey!

    03 Jul 21 01:28, you wrote to Dmitry Protasoff:

    Мне приходится по работе иметь дело с виндой, и мои страдания не
    меньше. Драйвера кривые, винда периодически виснет намертво или
    валится в синий экран.

    Видимо мне повезло, не сталкивался с таким. Хотя очень плотно работаю с Windows на большом количестве разношерстных машин.

    Да ещё и антивирус этот грёбаный неотключаемый
    (групповые политики)

    Отключаемый. Да, с 20H1 это стало делать чуть сложнее. Кроме GPO, еще нужно одну опцию ткнуть в панели управления.

    Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.

    Старо как мир, уже 20 лет как слушаю: Windows Suxx - Linux Rulez. Классика, романтика. Вот только рынок (там где деньги) по другому порешал.

    Хотя как посмотреть. Windows доминирует только на десктопах. Сервера и мобильные устройства - потрачено. Там Linux царствует. Конечно заботливо допиленный корпорациями. Десктоп становится нишевым устройством. Возможно и популярность Windows упадает вместе с тем как десктопы будут терять долю рынка.

    Время покажет.

    А для меня Linux (как ОС) ценен безграничными возможностями кастомизации. Иногда вот хочется чего-то такого. Взял исходники, допилил, пресобрал пакет. Красота.
    о по факту пользуючь почти ежедневно и Windows 10, и OSX и Linux. Доволен этой тройкой. и одна их этих ОС не вызывает каких-либо проблем.

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Mykhailo Kapitanov on Thu Jul 8 11:40:43 2021
    Hello Mykhailo!

    On Wed, 07 Jul 2021 at 16:53 +0300, you wrote to me:

    емного оффтопик, но на всё что у меня есть при установке
    Windows "с нуля" драйвера сами по воздуху прилетают на все
    компоненеты. 10 20H1.
    Это если вайфай взлетит.
    И если интернет есть, и электричество в розетке. Это понятно всё. а
    всех девайсах что прошли через мои руки сеть поднималась из "коробки"
    на свежем Windows, да и Linux тоже. о не исключаю что просто
    совпадение.

    А я встречал странное железо, которое свежепоставленная десятка не видела. То ли там какая-то совсем древняя карточка, то ли наоборот слишком новая, не помню сейчас.

    Да и это заслуга не винды, а её популярности.
    Мой /dev/brain с трудом переварил смысл этой фразы.

    ужна пояснительная бригада?

    Вендоры сами пишут и засылают свои говнодрайверы в майкрософт, те
    их как-то тестируют, и если всё ок - они становятся доступны
    через обновления.
    Вполне нормальный процесс.

    ормальный процесс - это когда вендор пишет референсный драйвер и выкладывают исходный код.

    Под линукс вендоры драйвера редко пишут, и если железо
    совсем нестандартное - увы, будут проблемы.
    Если мне не изменяет память то кода "от корпораций" в ядре Linux чуть
    ли не 80% на данный момент.

    Пруфы? Есть несколько вендоров, включая Intel, чьи драйверы включены в ядро, но это точно не 80%.

    Linux давно уже не любительская поделка,
    для которой бородатые мужики сами писали драйвера, реверсили протоколы
    и т.д.

    И это хорошо. Плохо, что вендоров, которые пишут драйверы под Линукс и релизят их под GPL (или другой похожей) лицензией, очень мало.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Mykhailo Kapitanov on Thu Jul 8 11:52:26 2021
    Hello Mykhailo!

    On Wed, 07 Jul 2021 at 17:00 +0300, you wrote to me:

    Да ещё и антивирус этот грёбаный неотключаемый
    (групповые политики)
    Отключаемый. Да, с 20H1 это стало делать чуть сложнее. Кроме GPO, еще нужно одну опцию ткнуть в панели управления.

    Ты, видимо, не слышал про доменные групповые политики. Я не могу ничего отключить, хоть и админ локально.

    Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.
    Старо как мир, уже 20 лет как слушаю: Windows Suxx - Linux Rulez. Классика, романтика. Вот только рынок (там где деньги) по другому
    порешал.

    Это вообще какой-то странный выпад был. Я лишь озвучил то, что наблюдаю лично.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexey Fayans on Thu Jul 8 11:53:38 2021
    Привет!

    08 Jul 21 11:40, you wrote to Mykhailo Kapitanov:

    А я встречал странное железо, которое свежепоставленная десятка не
    видела.

    Что значит "не видела" - не имела родного драйвера, или вовсе не включала устройство в дерево? Последнее крайне маловероятно.

    То ли там какая-то совсем древняя карточка, то ли наоборот слишком
    новая

    А это по фигу. Она же подключается к какой-то шине (ACPI, PCI, USB и т.п.). Все шины сделаны так, что сообщают о наличии любого подключенного устройства. Это и означает "видеть устройство". А уж работать с ним - как получится.

    ормальный процесс - это когда вендор пишет референсный драйвер
    и выкладывают исходный код.

    Это в мире халявы и опенсорса такой процесс считается нормальным. :) В коммерческих системах нормальным считается процесс, когда вендор пишет законченный драйвер, который можно использовать сразу.

    Плохо, что вендоров, которые пишут драйверы под Линукс и релизят их
    под GPL (или другой похожей) лицензией, очень мало.

    Мало кто хочет работать за спасибо. В сообществах профессиональных разработчиков софта периодически поднимается вопрос "а не сделать ли мне порт с винды на линукс?". Hа него сразу же идет несколько ответов типа "нунах, я пробовал - почти никто не купил, зато каждый считал себя вправе требовать исходники и настойчиво просить добавить новые фичи". :)

    Серьезные вендоры делают опенсорс лишь в том случае, когда имеют непрямые пути монетизации.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Eugene Muzychenko on Thu Jul 8 15:21:44 2021
    Hello Eugene!

    On Thu, 08 Jul 2021 at 11:53 +0200, you wrote to me:

    А я встречал странное железо, которое свежепоставленная десятка
    не видела.
    Что значит "не видела" - не имела родного драйвера, или вовсе не
    включала устройство в дерево? Последнее крайне маловероятно.

    е было драйвера.

    То ли там какая-то совсем древняя карточка, то ли наоборот
    слишком новая
    А это по фигу. Она же подключается к какой-то шине (ACPI, PCI, USB и т.п.). Все шины сделаны так, что сообщают о наличии любого
    подключенного устройства.

    Интернет от этого не заработает. Мы тут про сеть разговариваем.

    Это и означает "видеть устройство". А уж работать с ним - как
    получится.

    Ты ещё до столба пойди докопайся.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexey Fayans on Thu Jul 8 16:51:50 2021
    Привет!

    08 Jul 21 15:21, you wrote to me:

    е было драйвера.

    Это называется "не поддерживает". :)

    Интернет от этого не заработает. Мы тут про сеть разговариваем.

    А идея все качать из сети вообще порочна по своей сути.

    Это и означает "видеть устройство". А уж работать с ним - как
    получится.

    Ты ещё до столба пойди докопайся.

    Hедовольство неуместно - термины должны использоваться соответствующие. Мне юзеры периодически жалуются "cannot download your software". В большинстве случаев у них действительно проблемы со скачиванием, но некоторые имеют в виду установку.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Leonid Gribanov@2:5010/352.18 to Eugene Muzychenko on Fri Jul 9 12:07:20 2021
    Привет, Eugene!

    08 июл 21 16:51, Eugene Muzychenko -> Alexey Fayans:


    Hе было драйвера.

    Это называется "не поддерживает". :)

    Как-то на форуме Gento:
    -- Кто-нибудь знает, как поставить драйвер для ******** ?
    /Через пол года/
    -- Поставил?
    -- Hе. Сам написал.

    С наилучшими пожеланиями, Leonid.

    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: ФиДо = Фиг Дозвонишься (2:5010/352.18)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Leonid Gribanov on Fri Jul 9 10:30:15 2021
    Привет!

    09 Jul 21 12:07, you wrote to me:

    -- Кто-нибудь знает, как поставить драйвер для ******** ?
    /Через пол года/
    -- Поставил?
    -- Hе. Сам написал.

    В начале 90-х, когда я еще работал с RSX-11M и RT-11, а интернета толком не было, мы так и делали. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Alexey Fayans on Thu Jul 15 23:24:56 2021

    Hello Alexey!

    08 Jul 21 11:40, you wrote to me:

    Да и это заслуга не винды, а её популярности.
    Мой /dev/brain с трудом переварил смысл этой фразы.
    ужна пояснительная бригада?

    Догадался же.

    Вендоры сами пишут и засылают свои говнодрайверы в майкрософт,
    те их как-то тестируют, и если всё ок - они становятся доступны
    через обновления.
    Вполне нормальный процесс.
    ормальный процесс - это когда вендор пишет референсный драйвер и выкладывают исходный код.

    ормальный процесс для кого? Для сферического пользователя-гика? У корпораций несколько другие интересы и задачи.

    Пруфы? Есть несколько вендоров, включая Intel, чьи драйверы включены в ядро, но это точно не 80%.

    https://i1.wp.com/news.itsfoss.com/wp-content/uploads/2021/01/linux-5-10-employers-stats.png?w=525&ssl=1

    Одни корпорации комитят.

    Linux давно уже не любительская поделка,
    для которой бородатые мужики сами писали драйвера, реверсили
    протоколы и т.д.
    И это хорошо. Плохо, что вендоров, которые пишут драйверы под Линукс и релизят их под GPL (или другой похожей) лицензией, очень мало.

    Кому плохо, а кому и хорошо. Это смотря с какой стороны смотреть на вопрос. Хотя да, любителям халявы которые желают получать чужую работу бесплатно плохо.

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Alexey Fayans on Thu Jul 15 23:18:14 2021

    Hello Alexey!

    08 Jul 21 11:52, you wrote to me:

    Отключаемый. Да, с 20H1 это стало делать чуть сложнее. Кроме GPO,
    еще нужно одну опцию ткнуть в панели управления.
    Ты, видимо, не слышал про доменные групповые политики.

    Почему ты так считаешь? Я же не оракул что бы знать что там у тебя и как.

    Я не могу ничего отключить, хоть и админ локально.

    у тогда прямой путь к тому кто рулит твоими GP. у или снеси все к чертям и поставь как тебе там комфортно будет с 0.

    Старо как мир, уже 20 лет как слушаю: Windows Suxx - Linux Rulez.
    Классика, романтика. Вот только рынок (там где деньги) по другому
    порешал.
    Это вообще какой-то странный выпад был. Я лишь озвучил то, что
    наблюдаю лично.

    икаких выпадов, это устоявшееся выражение в некоторых кругах. =)

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Eugene Muzychenko on Thu Jul 15 23:23:02 2021

    Hello Eugene!

    09 Jul 21 10:30, you wrote to Leonid Gribanov:

    -- Кто-нибудь знает, как поставить драйвер для ******** ?
    /Через пол года/
    -- Поставил?
    -- Hе. Сам написал.
    В начале 90-х, когда я еще работал с RSX-11M и RT-11, а интернета
    толком не было, мы так и делали. :)

    Эх, прошла эпоха ... =/

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Mykhailo Kapitanov on Fri Jul 16 09:52:06 2021
    Hello Mykhailo!

    On Thu, 15 Jul 2021 at 23:24 +0300, you wrote to me:

    Вендоры сами пишут и засылают свои говнодрайверы в майкрософт,
    те их как-то тестируют, и если всё ок - они становятся доступны
    через обновления.
    Вполне нормальный процесс.
    ормальный процесс - это когда вендор пишет референсный драйвер и
    выкладывают исходный код.
    ормальный процесс для кого? Для сферического пользователя-гика? У корпораций несколько другие интересы и задачи.

    Для производителя железа.

    Пруфы? Есть несколько вендоров, включая Intel, чьи драйверы
    включены в ядро, но это точно не 80%.
    https://i1.wp.com/news.itsfoss.com/wp-content/uploads/2021/01/linux-5- 10-employers-stats.png?w=525&ssl=1
    Одни корпорации комитят.

    Это те самые несколько крупных вендоров. Это не полный список, естественно. И это точно не 80%.

    Linux давно уже не любительская поделка,
    для которой бородатые мужики сами писали драйвера, реверсили
    протоколы и т.д.
    И это хорошо. Плохо, что вендоров, которые пишут драйверы под
    Линукс и релизят их под GPL (или другой похожей) лицензией, очень
    мало.
    Кому плохо, а кому и хорошо. Это смотря с какой стороны смотреть на вопрос. Хотя да, любителям халявы которые желают получать чужую работу бесплатно плохо.

    Покупая железо, я плачу в том числе и за драйвер. Мне не принципиально, чтобы драйвер под мою ОС был написан производителем железа, главное, чтобы был референсный драйвер, который можно было бы портировать под мою ОС.

    Про любителей халявы, желающих получить чужую работу бесплатно, загоняй где-нибудь в профильной эхе, RU.WINDOWS.XP, например.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Mykhailo Kapitanov on Fri Jul 16 10:00:37 2021
    Hello Mykhailo!

    On Thu, 15 Jul 2021 at 23:18 +0300, you wrote to me:

    Отключаемый. Да, с 20H1 это стало делать чуть сложнее. Кроме
    GPO, еще нужно одну опцию ткнуть в панели управления.
    Ты, видимо, не слышал про доменные групповые политики.
    Почему ты так считаешь? Я же не оракул что бы знать что там у тебя и
    как.

    Потому что я сразу об этом написал, а ты влез со своими нравоучениями не разобравшись.

    Я не могу ничего отключить, хоть и админ локально.
    у тогда прямой путь к тому кто рулит твоими GP. у или снеси все к
    чертям и поставь как тебе там комфортно будет с 0.

    Если бы так было можно, я бы давно так и сделал.

    Старо как мир, уже 20 лет как слушаю: Windows Suxx - Linux
    Rulez. Классика, романтика. Вот только рынок (там где деньги) по
    другому порешал.
    Это вообще какой-то странный выпад был. Я лишь озвучил то, что
    наблюдаю лично.
    икаких выпадов, это устоявшееся выражение в некоторых кругах. =)

    Выпад - это приплести данное выражение не к месту.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexey Fayans on Fri Jul 16 12:30:44 2021
    Привет!

    16 Jul 21 09:52, you wrote to Mykhailo Kapitanov:

    Покупая железо, я плачу в том числе и за драйвер.

    Только под те ОС и их версии, которые объявлены поддерживаемыми, и только в готовом к работе виде.

    главное, чтобы был референсный драйвер, который можно было бы
    портировать под мою ОС.

    Это уже исключительно по доброй воле производителя. Hикак не вытекает из того, что ты платишь за железо.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 18 22:17:08 2021
    Привет Dmitry!

    28 Июн 21 01:26, Dmitry Protasoff -> Uyri Ivanik:

    Вообщем - для меня проблема решена, а KDE - вполне нравится, учитывая,
    что я уже настолько стар, что помню даже их первую версию :)

    О! Я вот тоже пару дней назад поставил KDE, по началу был удивлён полному отсутствию значкнов на рабочем столе, потом был удивлён что они с этими значками намудрили... Значки, виджеты, сслыки - всё в перемешку и залазят один на другой :-\

    Hо в целом работает шустро, жрёт порядка 350 метров памяти на холостых, на x32 системе.

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Nil A@2:5015/46 to Dmitriy Orlov on Sun Jul 18 22:35:48 2021
    Hello, Dmitriy!

    Sunday July 18 2021 22:17, from Dmitriy Orlov -> Dmitry Protasoff:

    Вообщем - для меня проблема решена, а KDE - вполне нравится,
    учитывая, что я уже настолько стар, что помню даже их первую
    версию :)

    "Been there done that" как говорят.

    О! Я вот тоже пару дней назад поставил KDE, по началу был удивлён
    полному отсутствию значкнов на рабочем столе, потом был удивлён что
    они с этими значками намудрили... Значки, виджеты, сслыки - всё в перемешку и залазят один на другой :-\

    А я, а яяя.. перепробовав все эти убунты-х@ёнты, подсадили меня на макось - и это такой юникс с гуями написанными за деньги, и это чувствуется, это как.. например, хотдогед и телеграм приложение ;-)

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: VDS-OVZ-Разминка: 1 ядро, 512Мб, 10Гб, 1 IP - 90р/мес (2:5015/46)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to Nil A on Fri Aug 6 22:54:24 2021
    Привет Nil!

    18 Июл 21 22:35, Nil A -> Dmitriy Orlov:

    О! Я вот тоже пару дней назад поставил KDE, по началу был удивлён
    полному отсутствию значкнов на рабочем столе, потом был удивлён
    что они с этими значками намудрили... Значки, виджеты, сслыки -
    всё в перемешку и залазят один на другой :-\
    А я, а яяя.. перепробовав все эти убунты-х@ёнты, подсадили меня на
    макось - и это такой юникс с гуями написанными за деньги, и это чувствуется, это как.. например, хотдогед и телеграм приложение ;-)

    Макось можно поставить на любой ПК или только на яблоко? :)

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Nil A@2:5015/46 to Dmitriy Orlov on Sat Aug 7 19:16:20 2021
    Hello, Dmitriy!

    Friday August 06 2021 22:54, from Dmitriy Orlov -> Nil A:

    Макось можно поставить на любой ПК или только на яблоко? :)

    С яблочными девайсами макось идёт родная, и, например, если это x86, то ещё можно туда вкорячить винду через буткамп, а если это mac, то только маки и всё.

    а обычный ПК, т.е. x86 поставить макось официально нельзя, но если очень хочется, то есть хакинтош вариант, но железо желательно как можно ближе к оригинальным макосовским, там видюха, изернет, вайфай, чтобы драйвера нашлись. И всё даже после всех хаков, там что-нибудь, да и не заработает нормально, либо звука не будет, или вайфая, или в слип не будет уходить и т.д.
    Есть вариант на ноутбук ставить, и даже есть примеры более успешных моделей, но всё равно, какие-то косяки. Думаю, что на убунте прям из коробки всё бы завелось.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Uyri Ivanik@2:5063/103 to Dmitriy Orlov on Mon Aug 9 01:26:26 2021
    Привет, Dmitriy Orlov!

    Пт, 6 авг 2021, 22:54, Dmitriy Orlov писал(а) Nil A


    А я, а яяя.. перепробовав все эти убунты-х@ёнты, подсадили меня на
    макось - и это такой юникс с гуями написанными за деньги, и это
    чувствуется, это как.. например, хотдогед и телеграм приложение ;-)

    Макось можно поставить на любой ПК или только на яблоко? :)

    С определёнными извращениями - на практически любой.


    Увидимся когда увидимся, Uyri Ivanik
    ... Муха тоже вертолёт, но без коробки передач
    --- SimpleX 'Next' 0.49
    * Origin: Однажды лебедь раком щуку... (2:5063/103)