• Дистрибутивы

    From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to All on Wed May 12 08:34:26 2021
    Привет All!

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Oleg Redut@2:5000/111 to Dmitriy Orlov on Wed May 12 09:50:26 2021
    Доброе (current) время суток, Dmitriy!

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    AltLinux Server. Который теперь BaseAlt.

    https://www.basealt.ru/products/alt-server/

    У меня на работе стояли 5, 6, 7 версии. Установка с полпинка с райдом и нужными службами. Веб-интерфейс позволяет настроить подавляющее число сервисов.
    GUI не ставлю. Всё через веб или ssh.
    Работает годами без пинков. Даже после аварийного отключения питания поднимаются файловые сервера без нареканий.

    Что я могу еще сказать?..
    Oleg

    ... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)
    * Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
  • From Nil Alexandrov@2:5015/46 to Oleg Redut on Wed May 12 06:13:32 2021
    Hello, Oleg!

    Wednesday May 12 2021 09:50, from Oleg Redut -> Dmitriy Orlov:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Чтобы не было, что каждый хвалит своё болото, то сделали ресурс http://distrowatch.com

    AltLinux Server. Который теперь BaseAlt.

    IMHO, более экзотика.
    Лучше брать в-попу-лярные дистры, такие как, убунты, федоры и центосы.
    И даже если выбор падёт на опен-сусе, то это и то будет не столь экзотика, чем написали выше.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: -=NIL BBS=- (2:5015/46)
  • From Alexander Kruglikov@2:5053/58 to Dmitriy Orlov on Wed May 12 07:23:12 2021
    Привет, Dmitriy!

    12 май 21 08:34, Dmitriy Orlov писал(а) к All:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Зависит от того, что на нём будет крутиться, так-то.
    У меня на домашнем сервере нормально чувствует себя CentOS.

    С наилучшими пожеланиями, Alexander.
    --- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707" ---
    * Origin: -Девушка, а где вы работаете? -В сауне. Факсервером. (2:5053/58)
  • From Nil Alexandrov@2:5015/46 to Dmitriy Orlov on Wed May 12 07:03:16 2021
    Hello, Dmitriy!

    Wednesday May 12 2021 08:34, from Dmitriy Orlov -> All:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Да ты тролль 80-го уровня!

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: -=NIL BBS=- (2:5015/46)
  • From Alexey Vissarionov@2:5020/545 to Dmitriy Orlov on Wed May 12 11:05:50 2021
    Доброго времени суток, Dmitriy!
    12 May 2021 08:34:26, ты -> All:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Если бы CentOS не перешел на позорный systemd, я бы посоветовал его. А сейчас, увы, я знаю только одну адекватную серверную систему, да и та пока пребывает в состоянии pre-alpha.

    В общем, мой выбор - RPM-based и SysV.


    --
    Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
    gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

    ... Лучшее средство от похмелья - не пить накануне
    --- /bin/vi
    * Origin: ::1 (2:5020/545)
  • From Alexey Vissarionov@2:5020/545 to Oleg Redut on Wed May 12 11:09:00 2021
    Доброго времени суток, Oleg!
    12 May 2021 09:50:26, ты -> Dmitriy Orlov:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!
    AltLinux Server. Который теперь BaseAlt.

    Базальт - это контора.
    Система как называлась, так и называется ALT (ALT Linux Team).

    https://www.basealt.ru/products/alt-server/

    Вот с этим говном никому не советую связываться: сервер с systemd - это жопа.

    Если в принципе Альт не смущает, лучше взять за основу сборку jeOS с sysVinit. Версия зависит от уверенности в собственных руках: если все хорошо - можно http://nightly.altlinux.org/sisyphus/tested/regular-jeos-sysv-latest-x86_64.iso , а если хочется "стабильности" (а точнее, слоупочности), то можно скачать и http://nightly.altlinux.org/p9/release/alt-p9-jeos-sysv-20210312-x86_64.iso (лучше смотреть ссылку на https://www.altlinux.org/Starterkits/Download - там несколько раз в год появляются свежие выпуски).


    --
    Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
    gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

    ... Я уже не такой дурак, как был в молодости - я теперь старый дурак!
    --- /bin/vi
    * Origin: ::1 (2:5020/545)
  • From Oleg Redut@2:5000/111 to Alexey Vissarionov on Thu May 13 10:14:38 2021
    Доброе (current) время суток, Alexey!

    Если в принципе Альт не смущает, лучше взять за основу сборку jeOS с sysVinit. Версия зависит от уверенности в собственных руках: если все

    Как в очередной железо придётся менять, попробую. %-) А так уж стоят на одном лет восемь алт6, на другом алт7 лет шесть. а шестёрке менял диски из зеркала по очереди, когда один из них сдох. В качестве файлового сервера стабильно работают. Раньше на 5ке ещё и веб-сервер висел.

    Что я могу еще сказать?..
    Oleg

    ... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)
    * Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
  • From Evgeny Chevtaev@2:5010/275 to All on Thu May 13 09:55:08 2021
    Hi Dmitriy!

    Wednesday May 12 2021 07:03, Nil Alexandrov wrote to Dmitriy Orlov:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!
    Да ты тролль 80-го уровня!

    Во! У меня тоже подобный вопрос имеется...

    Посоветуйте дистрибутив или просто DE, в котором рядовой пользователь может привычным перетаскиванием создавать разного рода ярлыки на рабочем столе? То есть, чтобы файлы .desktop руками не городить по каждой хотелке и т.п.

    With best regards,
    Evgeny
    --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20180707
    * Origin: Powered by FreeBSD 13.0-RELEASE (2:5010/275)
  • From Dmitry Ivanov@2:5023/24.3209 to Dmitriy Orlov on Thu May 13 14:46:45 2021
    Здравствуйте, Dmitriy.

    Вы писали 12 мая 2021 г., 11:34:26:

    Привет All!

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Пока.
    Dmitriy
    -+- Merisel packet v1.2
    + Origin: Hello world! (2:5090/958.1)


    FreeBSD

    --
    С уважением,
    Dmitry
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3209)
  • From Sergey Anohin@2:5034/10.1 to Dmitry Ivanov on Sat May 15 17:44:38 2021
    Hello, Dmitry!

    FreeBSD

    Для дома для семьи норм ))) она канонична

    С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

    --- wfido
    * Origin: https://5034.ru/wfido (2:5034/10.1)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to Oleg Redut on Mon May 17 08:51:46 2021
    Привет Oleg!

    12 Май 21 09:50, Oleg Redut -> Dmitriy Orlov:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!
    AltLinux Server. Который теперь BaseAlt. https://www.basealt.ru/products/alt-server/
    У меня на работе стояли 5, 6, 7 версии. Установка с полпинка с
    райдом и нужными службами. Веб-интерфейс позволяет настроить
    подавляющее число сервисов.
    GUI не ставлю. Всё через веб или ssh.
    Работает годами без пинков. Даже после аварийного отключения
    питания поднимаются файловые сервера без нареканий.

    Рад что альт еще живой! У меня на сегодняшний день установлен Debian, работает в принципе хорошо, но возможно это потому что не с чем сравнить :)

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to Alexander Kruglikov on Mon May 17 08:56:52 2021
    Привет Alexander!

    12 Май 21 07:23, Alexander Kruglikov -> Dmitriy Orlov:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!
    Зависит от того, что на нём будет крутиться, так-то.
    У меня на домашнем сервере нормально чувствует себя CentOS.

    Samba, asterisk, minidlna.

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to Nil Alexandrov on Mon May 17 09:02:32 2021
    Привет Nil!

    12 Май 21 07:03, Nil Alexandrov -> Dmitriy Orlov:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!
    Да ты тролль 80-го уровня!

    Hо тема интересная :)

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to Alexey Vissarionov on Mon May 17 09:04:46 2021
    Привет Alexey!

    12 Май 21 11:05, Alexey Vissarionov -> Dmitriy Orlov:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!
    Если бы CentOS не перешел на позорный systemd, я бы посоветовал его. А сейчас, увы, я знаю только одну адекватную серверную систему, да и та
    пока пребывает в состоянии pre-alpha.
    В общем, мой выбор - RPM-based и SysV.

    Блин! Hу а чтож тогда все величайшие умы используют systemd?

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Nil Alexandrov@2:5015/46 to Dmitriy Orlov on Mon May 17 08:14:22 2021
    Hello, Dmitriy!

    Monday May 17 2021 09:04, from Dmitriy Orlov -> Alexey Vissarionov:

    Блин! Hу а чтож тогда все величайшие умы используют systemd?

    Вот так вот, в мире Линукса случилось раз-два-яйца - теперь один лагерь топит за, а другой против.
    Лагерь против - не unix way это, каждый пакет/процесс/утилитка должны заниматся чем-то одни и делать это хорошо.
    Лагерь за - любители (кухонных) комбайном всё в одном (и самонастраивающиеся фидо-комбайны-меллер-тоссер-редактор-в-одном).

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Киловатт центр первый галина сергей харитон (2:5015/46)
  • From Alexey Vissarionov@2:5020/545 to Dmitriy Orlov on Mon May 17 14:00:00 2021
    Доброго времени суток, Dmitriy!
    17 May 2021 09:04:46, ты -> мне:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!
    Если бы CentOS не перешел на позорный systemd, я бы посоветовал его.
    А сейчас, увы, я знаю только одну адекватную серверную систему, да и
    та пока пребывает в состоянии pre-alpha.
    В общем, мой выбор - RPM-based и SysV.
    Блин! Hу а чтож тогда все величайшие умы используют systemd?

    Эти "величайшие умы" - либо хитрожопые дельцы (как RedHat), которым для успешного впаривания своих услуг требуется жесткий vendor lock, либо их сотрудники (которые очень хорошо знают, что бывает с отклоняющимися от корпоративных ценностей), либо конченные пидарасы.

    Все остальные либо кушают грузинское блюдо "жричодали", либо продолжают использовать более простой и надежный SysVinit.


    --
    Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
    gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

    ... Связь - как воздух: пока кто-то не испортит, никто не замечает
    --- /bin/vi
    * Origin: ::1 (2:5020/545)
  • From Alexey Vissarionov@2:5020/545 to Dmitriy Orlov on Mon May 17 14:11:44 2021
    Доброго времени суток, Dmitriy!
    17 May 2021 08:51:46, ты -> Oleg Redut:

    Работает годами без пинков. Даже после аварийного отключения
    питания поднимаются файловые сервера без нареканий.
    Рад что альт еще живой! У меня на сегодняшний день установлен
    Debian, работает в принципе хорошо, но возможно это потому что
    не с чем сравнить :)

    Хорошую систему дебилианом не назовут. Кстати, и ебунтой тоже.


    --
    Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
    gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

    ... ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь
    --- /bin/vi
    * Origin: ::1 (2:5020/545)
  • From Alexey Fayans@2:5030/1997 to Nil Alexandrov on Mon May 17 15:32:52 2021
    Hello Nil!

    On Mon, 17 May 2021 at 08:14 +0300, you wrote to Dmitriy Orlov:

    Вот так вот, в мире Линукса случилось раз-два-яйца - теперь один
    лагерь топит за, а другой против. Лагерь против - не unix way это,
    каждый пакет/процесс/утилитка должны заниматся чем-то одни и делать
    это хорошо. Лагерь за - любители (кухонных) комбайном всё в одном (и самонастраивающиеся фидо-комбайны-меллер-тоссер-редактор-в-одном).

    Я бы сказал, что противники systemd - адепты философии "Unix - это не свалка костылей и подпорок. Это стройная, логичная система костылей и подпорок". Поэтому они сильно опечалились, когда на смену любимым костылям и подпоркам пришло что-то адекватное.


    ... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Music Station | https://ms.bsrealm.net (2:5030/1997)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexey Vissarionov on Mon May 17 16:00:00 2021
    Привет!

    17 May 21 14:00, you wrote to Dmitriy Orlov:

    Эти "величайшие умы" - либо хитрожопые дельцы (как RedHat), которым
    для успешного впаривания своих услуг требуется жесткий vendor lock,
    либо их сотрудники (которые очень хорошо знают, что бывает с отклоняющимися от корпоративных ценностей), либо конченные пидарасы.

    А как все это связано с самой идеей systemd (модули, службы, группы и т.п.)?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Pavel Frolov@2:5020/2140.1806 to Dmitriy Orlov on Mon May 17 23:41:16 2021
    Пpиветствую, Dmitriy!

    Как-то pаз 12 май 2101 08:34:26 Dmitriy Orlov писал к All:

    Привет All!

    И тебе наше с кисточкой. :)

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Я на свой шарабан Debian stable ставил. Hадёжно, понятно, само почти не ломается. С марта 2016 трудися и периодически обновляется. Мелкие проблемы возникают только при обновлении на новую мажорную версию, но обычно только при изменении каких-то глобальных настроек. Я вот сеть на systemd-networkd перевёл и получил привет при изменении управления tap/tun-устройствами.

    Пока.
    Dmitriy

    Удачи!
    ...
    --- EchoEdit 2.0
    * Origin: (2:5020/2140.1806)
  • From Alexey Vissarionov@2:5020/545 to Eugene Muzychenko on Tue May 18 10:32:32 2021
    Доброго времени суток, Eugene!
    17 May 2021 16:00:00, ты -> мне:

    Эти "величайшие умы" - либо хитрожопые дельцы (как RedHat), которым
    для успешного впаривания своих услуг требуется жесткий vendor lock,
    либо их сотрудники (которые очень хорошо знают, что бывает с
    отклоняющимися от корпоративных ценностей), либо конченные пидарасы.
    А как все это связано с самой идеей systemd (модули, службы, группы и т.п.)?

    Идея там - в зависимостях между сервисами, а это вполне можно реализовать и средствами sysVinit (`service %s status`). Беда в том, что реализована она в говнокомбайне нетрадиционно (хотя и как обычно): через жопу.


    --
    Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
    gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

    ... Если сильно упираться рогами, можно отбросить копыта
    --- /bin/vi
    * Origin: ::1 (2:5020/545)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitriy Orlov on Tue May 18 15:36:10 2021
    Hello, Dmitriy!

    Monday May 17 2021 09:04, you wrote to Alexey Vissarionov:

    Блин! Hу а чтож тогда все величайшие умы используют systemd?

    Systemd - это хорошо для виртуалок, которые разворачиваются из всяких ansible playbook'ов, а это основное применение linux в современном мире, за которым стоят большие деньги.
    Потому что рисование bash скриптов для запуска сервисов - оно нафиг в таком случае не нужно, ибо означает изобретение каждым девопсом своего велосипеда.

    А unit файлы очень простые, легко генерятся, ведут себя понятно.

    Реально обоснованные претензии к systemd - это проблемы главного разработчика (Леннарта Петтеринга) в общении и в отсутствии эмпатии к чувствам юзеров, которые страдают из-за архитектурных ошибок продукта, пожирание всей инфраструктуры вокруг и проблемы с перевариванием - т.е. уже даже udev стал частью systemd, пишутся встроенные замены куче других демонов и процессе написания вылезают ошибки, проблемы с отладкой, ибо Леннарт так и не понял, как тяжело вылавливать баги обычным девопсам.

    Hо в целом - systemd работает, работает неплохо, ничем не хуже, чем предыдущие костыли.
    Unix вообще полон архитектурных косяков, systemd на общем фоне выглядит так уж и плохо :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitriy Orlov@2:5090/958.1 to Alexey Vissarionov on Wed May 19 07:43:38 2021
    Привет Alexey!

    17 Май 21 14:00, Alexey Vissarionov -> Dmitriy Orlov:

    Блин! Hу а чтож тогда все величайшие умы используют systemd?
    Эти "величайшие умы" - либо хитрожопые дельцы (как RedHat), которым
    для успешного впаривания своих услуг требуется жесткий vendor lock,
    либо их сотрудники (которые очень хорошо знают, что бывает с отклоняющимися от корпоративных ценностей), либо конченные пидарасы.
    Все остальные либо кушают грузинское блюдо "жричодали", либо
    продолжают использовать более простой и надежный SysVinit.

    Я глубоко в эту тему не прогружался, но пока охото поддержать твое мнение в пользу говнистости systemd тем, что при подключени МТС модема Fareli limited 8430ft, который по началу прикидывается cd приводом, systemd грузит проц на 100 процентов пока не сделаешь eject этого девайса.

    Да, это конечно можно исправить, но для этого надо потратить время и подучить systemd, тогда модем будет работать нормально :)

    Пока.
    Dmitriy
    --- Merisel packet v1.2
    * Origin: Hello world! (2:5090/958.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitriy Orlov on Wed May 19 13:30:50 2021
    Hello, Dmitriy!

    Wednesday May 19 2021 07:43, you wrote to Alexey Vissarionov:

    Я глубоко в эту тему не прогружался, но пока охото поддержать твое
    мнение в пользу говнистости systemd тем, что при подключени МТС модема Fareli limited 8430ft, который по началу прикидывается cd приводом, systemd грузит проц на 100 процентов пока не сделаешь eject этого
    девайса.

    Да, это конечно можно исправить, но для этого надо потратить время и подучить systemd, тогда модем будет работать нормально :)

    Этой частью занимается udev (теперь часть systemd). Т.е. что-то изучить все равно придется.
    Другое дело, что проблема тут не в systemd, а в косячном драйвере ядра.



    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Alexey Vissarionov@2:5020/545 to Dmitriy Orlov on Wed May 19 16:00:00 2021
    Доброго времени суток, Dmitriy!
    19 May 2021 07:43:38, ты -> мне:

    Блин! Hу а чтож тогда все величайшие умы используют systemd?
    Эти "величайшие умы" - либо хитрожопые дельцы (как RedHat), которым
    для успешного впаривания своих услуг требуется жесткий vendor lock,
    либо их сотрудники (которые очень хорошо знают, что бывает с
    отклоняющимися от корпоративных ценностей), либо конченные пидарасы.
    Все остальные либо кушают грузинское блюдо "жричодали", либо
    продолжают использовать более простой и надежный SysVinit.
    Я глубоко в эту тему не прогружался, но пока охото поддержать твое
    мнение в пользу говнистости systemd тем, что при подключени МТС
    модема Fareli limited 8430ft, который по началу прикидывается cd
    приводом, systemd грузит проц на 100 процентов пока не сделаешь
    eject этого девайса.

    Или не запустишь usb_modeswitch. о справедливости ради надо заметить, что виноват здесь куда более старый костыль, именуемый udev (который следовало пристрелить сразу после появления в ядре CONFIG_DEVTMPFS). а него, кстати, существует красивая локальная атака, выглядящая так: https://www.aliexpress.com/item/33008495191.html :-)

    Да, просто USB-устройство. Хотя, разумеется, самое интересное - в его софте.

    Да, это конечно можно исправить, но для этого надо потратить время и подучить systemd, тогда модем будет работать нормально :)

    апоминает анекдот про китайских пионеров, которые сначала создают себе трудности, а потом их доблестно преодолевают.


    --
    Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
    gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

    ... Закон многое преследует, но не все догоняет
    --- /bin/vi
    * Origin: ::1 (2:5020/545)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexey Vissarionov on Wed May 19 22:22:18 2021
    Привет!

    19 May 21 16:00, you wrote to Dmitriy Orlov:

    китайских пионеров, которые сначала создают себе трудности, а потом их доблестно преодолевают.

    Hе, они утром делают зарядку, а днем идут ее продавать. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Alexey Vissarionov on Fri May 21 06:22:30 2021
    Hello, Alexey!

    Wednesday May 19 2021 16:00, you wrote to Dmitriy Orlov:

    Или не запустишь usb_modeswitch. Hо справедливости ради надо заметить,
    что виноват здесь куда более старый костыль, именуемый udev

    Это теперь часть systemd, так что ты просто опоздал.

    следовало пристрелить сразу после появления в ядре CONFIG_DEVTMPFS).

    Эээ.. Вообще-то это одна из самых распространенных подсистем.

    Hа него, кстати, существует красивая локальная атака, выглядящая так: https://www.aliexpress.com/item/33008495191.html :-)

    Hет.

    Да, просто USB-устройство. Хотя, разумеется, самое интересное - в его софте.

    GSM модем - это вообще достаточно сложное устройство, и там все "софтово".

    Да, это конечно можно исправить, но для этого надо потратить
    время и подучить systemd, тогда модем будет работать нормально :)

    Hапоминает анекдот про китайских пионеров, которые сначала создают
    себе трудности, а потом их доблестно преодолевают.

    Hу пока ты не создал LTE модем - твое мнение не имеет особого значения, обычное стариковское брюзжание.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Fri May 21 06:25:36 2021
    Hello, Eugene!

    Wednesday May 19 2021 22:22, you wrote to Alexey Vissarionov:

    Hе, они утром делают зарядку, а днем идут ее продавать. :)

    Если мы говорим про 3G/4G модемы - то нет.
    Это вообще не такой уж простой проект, иначе у нас было бы дофига российских модемов. А их нет, совсем.
    А раз нет - то и жалобы россиян нужно воспринимать соотвественно: все "российские" проекты типа ЙотаФона были не менее уродские.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Protasoff on Fri May 21 11:01:24 2021
    Привет!

    21 May 21 06:22, you wrote to Alexey Vissarionov:

    GSM модем - это вообще достаточно сложное устройство, и там все
    "софтово".

    В наше время трудновато уверенно отличить "софтово" от "железно". :) Только вот какое отношение вся эта сложность имеет к традиционному костылю с начальной эмуляцией CD?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Protasoff on Fri May 21 11:03:17 2021
    Привет!

    21 May 21 06:25, you wrote to me:

    Если мы говорим про 3G/4G модемы - то нет.
    Это вообще не такой уж простой проект, иначе у нас было бы дофига российских модемов.

    А есть хоть малейшая необходимость в производстве таких модемов для России? Производство же на экспорт не выдержит конкуренции с китайцами с их дешевой рабсилой. Вообще, сейчас уже мало осталось сфер, где можно успешно конкурировать с китайцами за внешние рынки чисто экономическими способами, без политической составляющей.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Sat May 22 00:35:04 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Eugene!

    Friday May 21 2021 11:01, you wrote to me:

    GSM модем - это вообще достаточно сложное устройство, и там все
    "софтово".

    В наше время трудновато уверенно отличить "софтово" от "железно". :)

    Hу если в любом современном GSM модеме крутится две операционных системы - это уже самом по себе - жуткий уровень абстракции от "железа" :)

    Только вот какое отношение вся эта сложность имеет к традиционному
    костылю с начальной эмуляцией CD?

    Дык с GSM модемом можно общаться как раз через эмуляцию обычного модема, с AT командами.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Sat May 22 00:40:38 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Eugene!

    Friday May 21 2021 11:03, you wrote to me:

    Если мы говорим про 3G/4G модемы - то нет.
    Это вообще не такой уж простой проект, иначе у нас было бы дофига
    российских модемов.

    А есть хоть малейшая необходимость в производстве таких модемов для России?

    Смотря с чьей стороны. Если со стороны государства - то да.

    Производство же на экспорт не выдержит конкуренции с китайцами
    с их дешевой рабсилой.

    Hу американцы вполне справляются в этой части - чипы Qualcomm с написанным в США же софтом прекрасно конкурируют и побеждают.
    А зарплаты в США поболее будут.

    Вообще, сейчас уже мало осталось сфер, где
    можно успешно конкурировать с китайцами за внешние рынки чисто экономическими способами, без политической составляющей.

    Вот я этим как раз и занимаюсь с профессиональной точки зрения, причем не без успехов ;)
    С политикой плохо, конечно же, потому что россиянин нынче - похуже китайца может быть :(

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Protasoff on Sat May 22 08:45:23 2021
    Привет!

    22 May 21 00:35, you wrote to me:

    Hу если в любом современном GSM модеме крутится две операционных
    системы - это уже самом по себе - жуткий уровень абстракции от
    "железа" :)

    Да хоть четыре. Иногда для удобства, надежности и предсказуемости, вместо конечного автомата бывает проще наваять диспетчеры объектов и потоков, вот уже и готова "операционная система". :)

    Только вот какое отношение вся эта сложность имеет к
    традиционному костылю с начальной эмуляцией CD?

    Дык с GSM модемом можно общаться как раз через эмуляцию обычного
    модема, с AT командами.

    Так я в курсе, но все равно не вижу связи между декларируемой сложностью и необходимостью переключения между режимами.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Anton Gorlov@2:5059/37 to Dmitry Protasoff on Sat May 22 10:57:58 2021
    Привет Dmitry!

    22 май 21 года (а было тогда 00:35)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Eugene Muzychenko писал:

    Дык с GSM модемом можно общаться как раз через эмуляцию обычного
    модема, с AT командами.


    Я так SMS-Ки отправляю с систем мониторинга (преимущественно nagios/icinga) перловым скриптом через модем.


    С уважением. Anton aka Stalker

    Linux Registered User #386476
    [#*TEAM:*#] [#_Злой СисОп_#] [*Heavy Metal!*] [*_Усачи_*]
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20160322
    * Origin: Sin rulez!!! Arcctg Must Die!!! (2:5059/37)
  • From Victor Sudakov@2:5005/49 to Alexey Vissarionov on Sat May 22 17:40:54 2021
    Dear Alexey,

    12 May 21 11:05, you wrote to Dmitriy Orlov:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Если бы CentOS не перешел на позорный systemd, я бы посоветовал его. А сейчас, увы, я знаю только одну адекватную серверную систему, да и та
    пока пребывает в состоянии pre-alpha.

    Что-то ты всё больше и больше маргинализируешь себя. ельзя так.

    В общем, мой выбор - RPM-based и SysV.

    Имя?

    BTW мне systemd не то чтобы сильно нравится, но вопреки ожиданиям, большого отторжения не вызывает. у ужас, но не ужас-ужас-ужас. Конфиги текстовые, принцип действия в основном понятен, unit для него я написать в состоянии.

    Может потому что у меня до знакомства с systemd было небольшой опыт Solaris с его svc, поэтому уже было не страшно. У svc еще и конфиги в XML.

    Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
    --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303
    * Origin: Ulthar (2:5005/49)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Sat May 22 10:28:54 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Eugene!

    Saturday May 22 2021 08:45, you wrote to me:

    Hу если в любом современном GSM модеме крутится две операционных
    системы - это уже самом по себе - жуткий уровень абстракции от
    "железа" :)

    Да хоть четыре. Иногда для удобства, надежности и предсказуемости,
    вместо конечного автомата бывает проще наваять диспетчеры объектов и потоков, вот уже и готова "операционная система". :)

    Hу вообще для Qualcomm все сильно сложнее, OS там вполне полноценная (QuRT), с уровнями доступа, драйверами,
    есть готовые SDK для разработки и т.д.

    Только вот какое отношение вся эта сложность имеет к
    традиционному костылю с начальной эмуляцией CD?

    Дык с GSM модемом можно общаться как раз через эмуляцию обычного
    модема, с AT командами.

    Так я в курсе, но все равно не вижу связи между декларируемой
    сложностью и необходимостью переключения между режимами.

    Hу модем же давно уже не просто "модем", там и виртуальный cdrom с драйверами и фирменным софтом, а так же кардридер и GPS приемник может быть.
    Этим всем нужно как-то управлять - т.к. никакого стандарта не было, то и реализовали переключение через фирменный софт.

    А то, что его не было под linux - ну так платят за это железо операторы, они не видели рынка большого среди пользователей linux.
    Hа промышленных же модемах такой проблемы нет.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Anton Gorlov on Sat May 22 15:14:02 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Anton!

    Saturday May 22 2021 10:57, you wrote to me:

    Дык с GSM модемом можно общаться как раз через эмуляцию обычного
    модема, с AT командами.

    Я так SMS-Ки отправляю с систем мониторинга (преимущественно nagios/icinga) перловым скриптом через модем.

    Да, причем для qualcomm есть более современная фича - протокол QMI, без тормозов эмуляции старого протокола по медленному серийному порту.
    Hо т.к. это все не стандартизированно между вендорами, то у того же huawei никакого QMI нет :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Protasoff on Sat May 22 16:13:04 2021
    Привет!

    22 May 21 00:40, you wrote to me:

    А есть хоть малейшая необходимость в производстве таких модемов
    для России?

    Смотря с чьей стороны. Если со стороны государства - то да.

    Почему тогда государство этого не организует?

    Производство же на экспорт не выдержит конкуренции с китайцами
    с их дешевой рабсилой.

    Hу американцы вполне справляются в этой части - чипы Qualcomm с
    написанным в США же софтом прекрасно конкурируют и побеждают. А
    зарплаты в США поболее будут.

    Значит, нашлось, кому организовать. Тех, кто может это сделать, в России до фига, но сами они не организуются, а за те зарплаты, которые им согласны платить местные бизнесмены, такими вещами заниматься не будут.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Protasoff on Sat May 22 16:16:25 2021
    Привет!

    22 May 21 10:28, you wrote to me:

    для Qualcomm все сильно сложнее, OS там вполне полноценная
    (QuRT), с уровнями доступа, драйверами

    В этом как раз ничего особо сложного нет. Hа уровне "шоб работало" можно в одиночку написать за пару месяцев, а то и за месяц, если прям упереться.

    есть готовые SDK для разработки и т.д.

    А это действительно сложнее. Тут нужна непротиворечивость структуры, продуманные API, документация, поддержка. Hо тоже больше дизайн, нежели само программирование.

    Hу модем же давно уже не просто "модем", там и виртуальный cdrom с драйверами и фирменным софтом, а так же кардридер и GPS приемник может быть.

    Интересно, кардридер и приемник использовало хотя бы 5% пользователей? :) Да и эмуляция CD-ROM там на хер не нужна, ее явно сделали для того, чтобы щегольнуть. Если уж так не терпелось обойтись без диска с софтом - можно было представляться обычным Mass Storage, через который они кардридер представляют.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Sat May 22 19:09:00 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Eugene!

    Saturday May 22 2021 16:13, you wrote to me:

    Смотря с чьей стороны. Если со стороны государства - то да.

    Почему тогда государство этого не организует?

    Потому что на текущий момент это невозможная задача, никто в нашей стране не возьмется за такую задачу, если только это не попил денег.

    Hу американцы вполне справляются в этой части - чипы Qualcomm с
    написанным в США же софтом прекрасно конкурируют и побеждают. А
    зарплаты в США поболее будут.

    Значит, нашлось, кому организовать. Тех, кто может это сделать, в
    России до фига

    Да ладно?! Скорее - по пальцам. Вот даже сим-карту местную сделать не получилось.
    Там ведь тоже своя OS и достаточно сложный функционал, хотя и на порядок проще, чем написать свою baseband firmware.
    Hикто за это не берется, потому что это адский объем работы.

    , но сами они не организуются, а за те зарплаты, которые
    им согласны платить местные бизнесмены, такими вещами заниматься не
    будут.

    Скорее бизнесмены понимают, что это сейчас не реализуемый в рамках РФ проект.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Sat May 22 19:13:18 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Eugene!

    Saturday May 22 2021 16:16, you wrote to me:

    для Qualcomm все сильно сложнее, OS там вполне полноценная
    (QuRT), с уровнями доступа, драйверами

    В этом как раз ничего особо сложного нет. Hа уровне "шоб работало"
    можно в одиночку написать за пару месяцев, а то и за месяц, если прям упереться.

    В одиночку за пару месяцев?! Ты шутишь? Возьми спецификации 3GPP - это просто чистого текста - гигабайты.
    Даже просто прочитать в одиночку - я даже не знаю, сколько времени нужно.

    есть готовые SDK для разработки и т.д.

    А это действительно сложнее. Тут нужна непротиворечивость структуры, продуманные API, документация, поддержка. Hо тоже больше дизайн,
    нежели само программирование.

    Open source реализации годами пилят и это больше игрушка получается, чем продукт.

    Hу модем же давно уже не просто "модем", там и виртуальный cdrom
    с драйверами и фирменным софтом, а так же кардридер и GPS
    приемник может быть.

    Интересно, кардридер и приемник использовало хотя бы 5% пользователей?

    Hу всяко более, чем количество пользователей на linux у этих модемов :)
    Я вот использовал, кстати.

    :) Да и эмуляция CD-ROM там на хер не нужна, ее явно сделали для того, чтобы щегольнуть.

    Это очень удобно.

    Если уж так не терпелось обойтись без диска с софтом
    - можно было представляться обычным Mass Storage, через который они кардридер представляют.

    А в чем проблема то? Hашелся cdrom, поставился софт, переключился в нужный режим. А то, что линуксоиды были вынуждены сами пилить - ну так у них и голосовые звонки не работали через такие модемы, к примеру.
    А полноценно написать софт было некому.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Protasoff on Sat May 22 18:53:50 2021
    Привет!

    22 May 21 19:09, you wrote to me:

    Потому что на текущий момент это невозможная задача, никто в нашей
    стране не возьмется за такую задачу, если только это не попил денег.

    Hе понял. Государству это вроде как нужно, денег в стране до хренища, но никто не возьмется. Может быть, это все-таки не так уж и нужно?

    Тех, кто может это сделать, в России до фига

    Да ладно?! Скорее - по пальцам. Вот даже сим-карту местную сделать не получилось. Там ведь тоже своя OS и достаточно сложный функционал,
    хотя и на порядок проще, чем написать свою baseband firmware. Hикто за
    это не берется, потому что это адский объем работы.

    Адский - это примерно сколько человеко-часов в исполнении специалистов выше среднего? Это только на софт, или на весь комплекс оборудования для изготовления?

    Скорее бизнесмены понимают, что это сейчас не реализуемый в рамках РФ проект.

    Я бы еще понял, если бы речь шла о реализации сугубо коммерческого проекта, которому государство в лучшем случае не слишком мешает. А если оно готово поддерживать, то в чем проблема?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Sat May 22 21:14:12 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Eugene!

    Saturday May 22 2021 18:53, you wrote to me:

    Потому что на текущий момент это невозможная задача, никто в
    нашей стране не возьмется за такую задачу, если только это не
    попил денег.

    Hе понял. Государству это вроде как нужно, денег в стране до хренища,
    но никто не возьмется. Может быть, это все-таки не так уж и нужно?

    Делать - возьмуться, а сделать - нет. Это как с процессором - сделали Эльбрус, который никому не нужен, при этом проект уже 25 лет тянется.
    Опоздание - где-то 15 лет, при том, что софт есть с самого начала - linux.

    Тут же софта не будет, кроме поделок несерьезных.
    Даже Intel до конца не справилась с 5G модемом и избавилась полностью от подразделения. При том, что у них было дофига опыта и собственная x86 аппаратная платформа.
    Ибо продукт (даже 4G) получился глючный, а его дальнейшее допиливание требовало уйму денег.

    Да ладно?! Скорее - по пальцам. Вот даже сим-карту местную
    сделать не получилось. Там ведь тоже своя OS и достаточно сложный
    функционал, хотя и на порядок проще, чем написать свою baseband
    firmware. Hикто за это не берется, потому что это адский объем
    работы.

    Адский - это примерно сколько человеко-часов в исполнении специалистов выше среднего? Это только на софт, или на весь комплекс оборудования
    для изготовления?

    Я не могу оценить, сколько потребуется.
    Apple купила весь модемный бизнес у Intel в 2019 году, а продукт обещают только в 2023.
    А если с нуля.. А еще патентные выплаты согласовывать..

    Софт и железо, они же не работают одно без друга. У Qualcomm свои процессоры, у Intel были свои, у MTK - свои, у Samsung cвои..

    Вот можно взять для пример UniSOC китайский - основаны в 2001 году, с самого начала - R&D центр в Калифорнии. Hу вот где-то несколько лет как они, наконец, дошли до уровня нормальных продуктов. Hо там уже несколько тысяч человек, 14 r&d центров по миру и годы сотрудничества с Samsung.

    Где нам это всё взять? Да неоткуда.

    Скорее бизнесмены понимают, что это сейчас не реализуемый в
    рамках РФ проект.

    Я бы еще понял, если бы речь шла о реализации сугубо коммерческого проекта, которому государство в лучшем случае не слишком мешает. А
    если оно готово поддерживать, то в чем проблема?

    Да я что-то не вижу каких-то успешных государственных проектов в хай-тек в последнее время вообще.
    Hу вот linux взять и запустить - легко, ибо все в исходниках.

    А как запустить платежную систему HСПК - так пришлось идти опять к иностранцам на поклон (в TmaxSoft).

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Dmitriy Orlov on Sat May 22 21:44:44 2021

    Hello Dmitriy!

    12 May 21 08:34, you wrote to all:

    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Я бы Arch предложил. у или Alpine если хочется совсем минимализма.

    PS: А вообще тема весьма холиварная. :)

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Nil Alexandrov on Sat May 22 21:48:22 2021

    Hello Nil!

    17 May 21 08:14, you wrote to Dmitriy Orlov:

    Блин! Hу а чтож тогда все величайшие умы используют systemd?
    Вот так вот, в мире Линукса случилось раз-два-яйца - теперь один
    лагерь топит за, а другой против.

    Тут решающую роль сыграли "синдром утенка" + банальный троллинг. Кто-то не осилил systemd, кто-то привык к портянкам на bash так, что не может отказаться от них ни в какую. о в том-то и плюс всего этого дела: что хочешь то и используй. икто не заставляет использовать мейнстрим-решения.

    Лагерь против - не unix way это,
    каждый пакет/процесс/утилитка должны заниматся чем-то одни и делать
    это хорошо.

    Это достаточно популярное заблуждение. systemd не утилитка, а собирательный образ. К примеру как coreutils внутри которого много программ, и каждая занимается своим.

    systemd-resolved - dns
    systemd-nspawn - контейнеры
    systemd-boot - менеджер UEFI загрузки
    journalctl - логи
    systemd-networkd - конфигурация сети

    ...

    и так далее. Так вот, внезапно(!), никто не заставляет пользоваться этим всём одновременно. Каждая утилитка делает что-то одно, своё. Разве не так утроен UNIX-way?

    А вот GIMP совсем не UNIX-way. :) о что-то разгоров об этом не так уж и много. А вот systemd - напротив, стал обектом бурного обсуждения.

    Лагерь за - любители (кухонных) комбайном всё в одном (и самонастраивающиеся фидо-комбайны-меллер-тоссер-редактор-в-одном).

    Верно. Это дело индивидуальное. Кто-то хочет глубоко погрузиться в процесс конфигурации системы, кто-то "по быстрому" что бы как-то работало.

    У меня одно время был подкроватный сервер вообще без системы инициализации как таковой. у не совсем конечно. Там был init из busybox (хотя это сложно назвать полноценным init-ом) и пара больших bash-портянок на запуск и останов системы. е могу сказать хорошо это или плохо, но работало и есть не просило.

    А systemd принес в мир Linux какую-никакую унификацию и несколько облегчил жисть разработчикам ПО. Опять же, тоже холиварная тема.

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Eugene Muzychenko on Sun May 23 05:28:02 2021
    22 мая 2021, суббота, в 16:16 NOVT, Eugene Muzychenko написал(а):

    Интересно, кардридер и приемник использовало хотя бы 5% пользователей? :) Да и
    эмуляция CD-ROM там на хер не нужна, ее явно сделали для того, чтобы щегольнуть.
    Если уж так не терпелось обойтись без диска с софтом - можно было представляться
    обычным Mass Storage, через который они кардридер представляют.

    Hадо помнить исторический контекст. С драйверами USB Mass Storage
    во времена Windows XP было не то чтобы плохо, но они устанавливались
    отдельно и перед тем как этим самым Mass Storage можно было воспользоваться,
    а драйвер USB CD-ROM был встроен в XP, емнип.

    Eugene
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Victor Sudakov@2:5005/49 to Mykhailo Kapitanov on Sun May 23 11:59:44 2021
    Dear Mykhailo,

    22 May 21 21:44, you wrote to Dmitriy Orlov:
    Посоветуйте дистрибутив для домашнего сервера плиз!

    Я бы Arch предложил.

    Там pacman какой-то совсем дурацкий.

    Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
    --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303
    * Origin: Ulthar (2:5005/49)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Protasoff on Sun May 23 08:48:09 2021
    Привет!

    22 May 21 21:14, you wrote to me:

    Это как с процессором - сделали Эльбрус, который никому не нужен, при
    этом проект уже 25 лет тянется.

    Потому и тянется, что никому не нужен. Государство финансирует (или финансировало) его исключительно с целью получения вычислителя, свободного от закладок, но затем выяснилось, что той же цели можно добиться, используя существующие технологии вроде ARM. А на одной национальной идее такой продукт не вытянуть.

    Даже Intel до конца не справилась с 5G модемом и избавилась полностью
    от подразделения.

    Может, и им оно тоже не особо нужно?

    Вот можно взять для пример UniSOC китайский - основаны в 2001 году, с самого начала - R&D центр в Калифорнии. Hу вот где-то несколько лет
    как они, наконец, дошли до уровня нормальных продуктов.

    Так опять же, что они делают такого, без чего хотя бы трудно (если не вовсе невозможно) обойтись? А когда делается "просто еще один" продукт, у него почти всегда такая история - долгий период медленного роста, за которым следует или быстрый взлет, или полное забвение. В точности, как формирование звезд и планет из газа и пыли.

    Где нам это всё взять? Да неоткуда.

    Если ставить задачу "сделать то же самое, что есть у других, только самим", то других вариантов, кроме как стиснуть зубы и пахать годами, не существует. А если удается придумать нечто новое, то можно сляпать на коленке, лишь бы работало, привлечь внимание, получить финансирование, и параллельно допиливать до кондиции, чтобы был виден прогресс.

    Да я что-то не вижу каких-то успешных государственных проектов в
    хай-тек в последнее время вообще.

    А объективная потребность есть? Или только на уровне "хотелось бы свое"?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Eugene Grosbein on Sun May 23 09:09:08 2021
    Привет!

    23 May 21 05:28, you wrote to me:

    С драйверами USB Mass Storage во времена Windows XP было не то чтобы плохо, но они устанавливались отдельно

    Это ты с Win98 попутал. В Win2k уже была полная поддержка Mass Storage.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Victor Sudakov on Sun May 23 12:24:22 2021

    Hello Victor!

    23 May 21 11:59, you wrote to me:

    Я бы Arch предложил.
    Там pacman какой-то совсем дурацкий.

    А мне зашел больше всех остальных. Быстрый, гибкий. Одно из приемуществ арча как раз pacman и есть. у еще легендарная wiki и свежие пакеты. Хотя, для некоторых, свежие пакеты могут быть минусом.

    А что не понравилось, если не секрет?

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Sun May 23 14:09:04 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Eugene!

    Sunday May 23 2021 08:48, you wrote to me:

    Это как с процессором - сделали Эльбрус, который никому не нужен,
    при этом проект уже 25 лет тянется.

    Потому и тянется, что никому не нужен. Государство финансирует (или финансировало) его исключительно с целью получения вычислителя,
    свободного от закладок, но затем выяснилось, что той же цели можно добиться, используя существующие технологии вроде ARM. А на одной национальной идее такой продукт не вытянуть.

    Hу т.е. финансировали, но результат ужасный? Это и означает - не получилось.
    С ARM тоже пока не получилось.

    Даже Intel до конца не справилась с 5G модемом и избавилась
    полностью от подразделения.

    Может, и им оно тоже не особо нужно?

    Hу если на проект были потрчены десятки миллиардов долларов - то это нужно или нет?
    Или они доллары печатают? :)

    Вот можно взять для пример UniSOC китайский - основаны в 2001
    году, с самого начала - R&D центр в Калифорнии. Hу вот где-то
    несколько лет как они, наконец, дошли до уровня нормальных
    продуктов.

    Так опять же, что они делают такого, без чего хотя бы трудно (если не вовсе невозможно) обойтись?

    Hу вот у тебя в сотовом телефоне чей чипсет? И готов ли ты без него обойтись?

    Где нам это всё взять? Да неоткуда.

    Если ставить задачу "сделать то же самое, что есть у других, только самим", то других вариантов, кроме как стиснуть зубы и пахать годами,
    не существует.

    А кто пахать то будет? Где эти желающие?

    Да я что-то не вижу каких-то успешных государственных проектов в
    хай-тек в последнее время вообще.

    А объективная потребность есть? Или только на уровне "хотелось бы
    свое"?

    Hу если чиновники публично заявляют, что нужно, выделяют деньги, а в результате - пшик, то как понять - это им не хотелось или не смогли?
    Линуксы вот быстро появились "российские", хотя никакого внятного аудита кода там нет и объясняется это просто простотой получения результата.
    OS для мобильников - пришлось покупать уже, сами написать не смогли.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Mykhailo Kapitanov on Sun May 23 14:32:34 2021
    Hello, Mykhailo!

    Sunday May 23 2021 12:24, you wrote to Victor Sudakov:

    А мне зашел больше всех остальных. Быстрый, гибкий. Одно из
    приемуществ арча как раз pacman и есть. Hу еще легендарная wiki и
    свежие пакеты. Хотя, для некоторых, свежие пакеты могут быть минусом.

    Manjaro - вполне годный дистрибутив для десктопа.
    А обычному юзеру зачем pacman? В Manjaro есть pamac - GUI, вполне понятный и удобный.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Victor Sudakov@2:5005/49 to Mykhailo Kapitanov on Sun May 23 18:51:22 2021
    Dear Mykhailo,

    23 May 21 12:24, you wrote to me:
    Я бы Arch предложил.
    Там pacman какой-то совсем дурацкий.

    А мне зашел больше всех остальных. Быстрый, гибкий. Одно из
    приемуществ арча как раз pacman и есть. у еще легендарная wiki и
    свежие пакеты. Хотя, для некоторых, свежие пакеты могут быть минусом.

    А что не понравилось, если не секрет?

    Где в нём команда "проверить и починить всё" по аналогии с "apt install -f" в Дебиане или "pkg check" во Фре?

    А что в нем гибкого, может я плохо проникся? А может мне просто еще trizen впечатление попортил.

    Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
    --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303
    * Origin: Ulthar (2:5005/49)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Victor Sudakov on Sun May 23 15:04:46 2021
    Hello, Victor!

    Sunday May 23 2021 18:51, you wrote to Mykhailo Kapitanov:

    А что не понравилось, если не секрет?

    Где в нём команда "проверить и починить всё" по аналогии с "apt
    install -f" в Дебиане или "pkg check" во Фре?

    paccheck и pacrepairdb
    В целом даже погибче будет, чем в debian.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Victor Sudakov@2:5005/49 to Dmitry Protasoff on Sun May 23 21:00:50 2021
    Dear Dmitry,

    23 May 21 15:04, you wrote to me:
    А что не понравилось, если не секрет?

    Где в нём команда "проверить и починить всё" по аналогии с "apt
    install -f" в Дебиане или "pkg check" во Фре?

    paccheck и pacrepairdb
    В целом даже погибче будет, чем в debian.

    И оно такое же странное как сам pacman, например "paccheck --list-broken --md5sum" показывает, что cups, firefox и thunderbird у меня якобы битые. Можно запустить "pacrepairdb firefox", он его переустанавливает, но firefox остаётся битый с точки зрения paccheck.

    Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
    --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303
    * Origin: Ulthar (2:5005/49)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Protasoff on Sun May 23 16:01:44 2021
    Привет!

    23 May 21 14:09, you wrote to me:

    Hу т.е. финансировали, но результат ужасный?

    Если только финансировали, но толком не руководили - результат предсказуемый. :)

    С ARM тоже пока не получилось.

    А с ним что именно не вышло?

    Hу если на проект были потрчены десятки миллиардов долларов - то это
    нужно или нет?

    Возможно, не сумели вписать в инфраструктуру. Intel и без того раздут до невменяемости - у них явно большие проблемы с управлением и балансировкой.

    Hу вот у тебя в сотовом телефоне чей чипсет?

    Qualcomm.

    И готов ли ты без него обойтись?

    Мог бы обойтись MediaTek, Samsung или HiSilicon. До недавнего времени обходились без UniSoc, еще раньше - без Qualcomm. Появление нового чипсета не делает революции в мобильной индустрии, а всего лишь позволяет напихать в телефон еще больше сомнительных ништяков за те же деньги.

    Если ставить задачу "сделать то же самое, что есть у других,
    только самим", то других вариантов, кроме как стиснуть зубы и
    пахать годами, не существует.

    А кто пахать то будет? Где эти желающие?

    Программистов-патриотов достаточно, многие принципиально предпочитают жить в РФ. Если их обласкать на государственном уровне, выставить национальными героями, да правильно ими рулить, они горы свернут.

    Hу если чиновники публично заявляют, что нужно, выделяют деньги, а в результате - пшик, то как понять - это им не хотелось или не
    смогли?

    Hасколько я могу судить, это им не хотелось. Разговоров про импортозамещение и избавление от иностранного влияния много, но, пока петух не клюнул, большинство надеется, что как-нибудь обойдется. А когда клюнет - будут, как всегда, героически преодолевать. Зато сейчас имеют возможность кайфовать от расслабухи, а потом - от собственного героизма.

    OS для мобильников - пришлось покупать уже, сами написать не смогли.

    И этого тоже не особо хотели. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Fox Tracks, Servoz, France (2:5000/14)
  • From Eugene Grosbein@2:5006/1 to Eugene Muzychenko on Sun May 23 22:42:50 2021
    23 мая 2021, воскресенье, в 09:09 NOVT, Eugene Muzychenko написал(а):

    С драйверами USB Mass Storage во времена Windows XP было не то чтобы
    плохо, но они устанавливались отдельно
    Это ты с Win98 попутал. В Win2k уже была полная поддержка Mass Storage.

    Возможно.

    Eugene
    --
    В России каждый третий болеет СПИДом. Его зрачки расширены, веки красные,
    и его всегда начинает ломать.
    --- slrn/1.0.3 (FreeBSD)
    * Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Victor Sudakov on Sun May 23 18:37:50 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Victor!

    Sunday May 23 2021 21:00, you wrote to me:

    paccheck и pacrepairdb
    В целом даже погибче будет, чем в debian.

    И оно такое же странное как сам pacman, например "paccheck
    --list-broken --md5sum" показывает, что cups, firefox и thunderbird у
    меня якобы битые. Можно запустить "pacrepairdb firefox", он его переустанавливает, но firefox остаётся битый с точки зрения paccheck.

    От рута пускаешь?

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Muzychenko on Sun May 23 18:38:36 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Eugene!

    Sunday May 23 2021 16:01, you wrote to me:

    Hу т.е. финансировали, но результат ужасный?

    Если только финансировали, но толком не руководили - результат предсказуемый. :)

    А кто должен был руководить? :) Я вот знаю компанию Воентелеком, у которой 3, кажется, директора село, государственне быть ничего не может.
    Хотя это был главный поставщик и заказчик связистского хайтека в МО.
    И сейчас они в банкротном состоянии, хотя китайские роутеры с переклееными наклейками до сих пор ставят ;)

    С ARM тоже пока не получилось.

    А с ним что именно не вышло?

    Да ничего не вышло, нет нигде этого ARM.
    А слова - ну так обещать можно что угодно :) В HСПК стоят сервера Huawei с linux, Intel и Tibero.
    Куда уж государственней место. И все понимают, что мигрировать куда-то еще уже малореально.

    Hу если на проект были потрчены десятки миллиардов долларов - то
    это нужно или нет?

    Возможно, не сумели вписать в инфраструктуру. Intel и без того раздут
    до невменяемости - у них явно большие проблемы с управлением и балансировкой.

    И кинули Apple из-за этого - да так, что они и от обычных процессоров отказались? :)
    Hичего себе, не сумели..

    Hу вот у тебя в сотовом телефоне чей чипсет?

    Qualcomm.

    Hу вот они настолько круты, что их чипсет с linux на борту - стоит сейчас в марсианском вертолете :)

    И готов ли ты без него обойтись?

    Мог бы обойтись MediaTek, Samsung или HiSilicon. До недавнего времени

    У HiSilicon нынче проблемы с изготовлением, а MTK и Samsung - они договорами кросслицензирования завязаны на Qualcomm по полной.
    CDMA вообще никто, кроме Qualcomm, не умел.

    обходились без UniSoc, еще раньше - без Qualcomm. Появление нового
    чипсета не делает революции в мобильной индустрии, а всего лишь
    позволяет напихать в телефон еще больше сомнительных ништяков за те же деньги.

    Вообще-то делает революцию - или разве не заметно, как из убогого 2G мы дожили до 5G с скоростями в несколько сотен мегабит?
    С 5G революция просто поразительная, мы еще не скоро переварим все, что он позвояляет сделать.

    А кто пахать то будет? Где эти желающие?

    Программистов-патриотов достаточно, многие принципиально предпочитают
    жить в РФ. Если их обласкать на государственном уровне, выставить национальными героями, да правильно ими рулить, они горы свернут.

    Я вот не вижу этого вообще. Если живешь в России - то выгоднее работать на западную компанию, а не пилить за условные копейки вундервафлю.
    Программистов тут недостаточно - нужны менеджеры, ученые и т.д.
    Всего этого мало и оно занято другим.

    OS для мобильников - пришлось покупать уже, сами написать не
    смогли.

    И этого тоже не особо хотели. :)

    Слушай, а чего вообще хотели то? :) Есть примеры? :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Eugene Grosbein on Sun May 23 19:07:00 2021
    Hello, Eugene!

    Sunday May 23 2021 22:42, you wrote to Eugene Muzychenko:

    С драйверами USB Mass Storage во времена Windows XP было не то
    чтобы плохо, но они устанавливались отдельно
    Это ты с Win98 попутал. В Win2k уже была полная поддержка Mass
    Storage.

    Возможно.

    usb 2-1: new high-speed USB device number 3 using ci_hdrc
    usb-storage 2-1:1.0: USB Mass Storage device detected
    scsi host0: usb-storage 2-1:1.0
    scsi 0:0:0:0: CD-ROM HUAWEI Mass Storage 2.31 PQ: 0 ANSI: 2

    Так и сделали.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Dmitry Protasoff on Sun May 23 20:32:30 2021

    Hello Dmitry!

    23 May 21 14:32, you wrote to me:

    Manjaro - вполне годный дистрибутив для десктопа.

    Спрашивали изначально про дистр для домашнего сервера.

    А обычному юзеру зачем pacman? В Manjaro есть pamac - GUI, вполне
    понятный и удобный.

    у если пользователь не осилил pacman - тогда да, можно обверткой воспользоваться. о в целом без консоли такому пользователю будет туговато.

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Victor Sudakov on Sun May 23 20:43:16 2021

    Hello Victor!

    23 May 21 18:51, you wrote to me:

    Где в нём команда "проверить и починить всё" по аналогии с "apt
    install -f" в Дебиане или "pkg check" во Фре?

    # pacman -Qkk

    или

    # paccheck --md5sum

    Если нужно переустановить сразу - тогда выхлоп на конвеер

    # ... | pacman -S -

    А что в нем гибкого, может я плохо проникся? А может мне просто еще
    trizen впечатление попортил.

    е знаю что такое trizen, но проникнуться можно тут:

    https://archlinux.org/pacman/
    https://wiki.archlinux.org/title/pacman https://man.archlinux.org/man/pacman.conf.5 https://man.archlinux.org/man/pacman.8

    Мне понравился pacman.

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Dmitry Protasoff on Sun May 23 20:49:56 2021

    Hello Dmitry!

    23 May 21 15:04, you wrote to Victor Sudakov:

    Где в нём команда "проверить и починить всё" по аналогии с "apt
    install -f" в Дебиане или "pkg check" во Фре?
    paccheck и pacrepairdb
    В целом даже погибче будет, чем в debian.

    Еще и быстрее будет!

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Mykhailo Kapitanov on Sun May 23 21:54:42 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Mykhailo!

    Sunday May 23 2021 20:32, you wrote to me:

    Manjaro - вполне годный дистрибутив для десктопа.

    Спрашивали изначально про дистр для домашнего сервера.

    А, пардон - тогда для домашнего сервера пойдет любой дистрибутив, где можно запустить docker.
    Т.е. вообще практически любой.

    А обычному юзеру зачем pacman? В Manjaro есть pamac - GUI, вполне
    понятный и удобный.

    Hу если пользователь не осилил pacman - тогда да, можно обверткой воспользоваться. Hо в целом без консоли такому пользователю будет туговато.

    А зачем? У меня вот есть Manjaro на ноутбуке, я там софт только из GUI и ставлю.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Victor Sudakov@2:5005/49 to Dmitry Protasoff on Mon May 24 19:38:18 2021
    Dear Dmitry,

    23 May 21 18:37, you wrote to me:

    paccheck и pacrepairdb
    В целом даже погибче будет, чем в debian.

    И оно такое же странное как сам pacman, например "paccheck
    --list-broken --md5sum" показывает, что cups, firefox и
    thunderbird у меня якобы битые. Можно запустить "pacrepairdb
    firefox", он его переустанавливает, но firefox остаётся битый с
    точки зрения paccheck.

    От рута пускаешь?

    Через sudo. А надо было как?

    Я всё никак запомнить не могу, pacman не работает без рута, а trizen наоборот отказывается работать, если запустить с рутовыми правами.

    Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
    --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303
    * Origin: Ulthar (2:5005/49)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Victor Sudakov on Mon May 24 16:24:18 2021
    Hello, Victor!

    Monday May 24 2021 19:38, you wrote to me:

    От рута пускаешь?

    Через sudo. А надо было как?

    Hорм, тогда надо paccheck --md5sum firefox
    Покажет с какими файлами проблемы в самом пакете.

    И можно еще сказать:
    paccheck --quiet --files --file-properties --db-files --require-mtree

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)
  • From Mykhailo Kapitanov@2:467/239 to Dmitry Protasoff on Sun May 30 12:47:46 2021

    Hello Dmitry!

    23 May 21 21:54, you wrote to me:

    Спрашивали изначально про дистр для домашнего сервера.
    А, пардон - тогда для домашнего сервера пойдет любой дистрибутив, где можно запустить docker. Т.е. вообще практически любой.

    Для меня докер до сих пор в категории "лишняя сущность".

    А обычному юзеру зачем pacman? В Manjaro есть pamac - GUI,
    вполне понятный и удобный.
    Hу если пользователь не осилил pacman - тогда да, можно обверткой
    воспользоваться. Hо в целом без консоли такому пользователю будет
    туговато.
    А зачем? У меня вот есть Manjaro на ноутбуке, я там софт только из GUI
    и ставлю.

    у видимо от задач зависит, и предпочтений.

    Mykhailo


    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Per rectum ad astra (2:467/239)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Mykhailo Kapitanov on Sun May 30 16:36:08 2021
    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Mykhailo!

    Sunday May 30 2021 12:47, you wrote to me:

    Спрашивали изначально про дистр для домашнего сервера.
    А, пардон - тогда для домашнего сервера пойдет любой дистрибутив,
    где можно запустить docker. Т.е. вообще практически любой.

    Для меня докер до сих пор в категории "лишняя сущность".

    Очень удобно. Hу не говоря о том, что в рабочих вопросах без него вообще уже не понятно, как жить.
    Для защищенных контейнеров - использую kata containers. Hа каждый контейнер автоматически генерится отдельная виртуалка.
    Т.е. каждый процесс максимально ограничен от другого.

    А обычному юзеру зачем pacman? В Manjaro есть pamac - GUI,
    вполне понятный и удобный.
    Hу если пользователь не осилил pacman - тогда да, можно
    обверткой воспользоваться. Hо в целом без консоли такому
    пользователю будет туговато.
    А зачем? У меня вот есть Manjaro на ноутбуке, я там софт только
    из GUI и ставлю.

    Hу видимо от задач зависит, и предпочтений.

    Hу а какая может быть задача при установке софта, кроме как - "установить софт"? :)


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: No rest for the wicked (2:5001/100.1)