High,

habt ihr eine Bank, bei der man nicht so genervt wird wie bei der ING? Ich muss ein Cookie-PopUp weglicken, dann mich mit Konto und PIN einloggen, dann kommt eine neue Login-Seite mit einer weiteren PIN, anschliessend eine dritte Login-Seite mit Barcode, im Banking dann erst eine Werbeseite, dann eine Seite mit der Frage, ob ich nicht meine Handynummer hinterlegen moechte, was ich nicht moechte, aber man kann es nur temporaer ueberspringen ...
Und nachdem die Seite jetzt auch in meinem Standard-Browser nicht mehr funktioniert und die Antwort darauf ist, ich solle doch Chrome verwenden, haette ich gerne eine Bank, bei der man sich unkomplizierter einloggen kann, am liebsten sogar ohne Javascript. Habt ihr so eine Bank?




Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Hey Gerhard!

Am 13 Jul 22, Gerhard Strangar schrieb an Alle:

habt ihr eine Bank, bei der man nicht so genervt wird wie bei der ING?

Nein, aber ich kann zumindest von Santander abraten. Deren Portal ist um ein Mehrfaches schlechter. Manches l�sst sich gar nicht online erledigen und man muss dazu eine Filiale aufsuchen.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: For some people the answer is: 101010. (2:240/77)

Tag Gerhard!

Am 13 Jul 22, Gerhard Strangar schrieb an Alle:

Ich muss ein Cookie-PopUp weglicken,

Bei mir nicht, aber ich sehe gerade das ich der die Kekse erlaubt habe. Ich konnte keinen Mehrwert erkennen wenn ich da ein Verbot ausspreche, denn da man sich mit Login anmeldet, ist man sowieso verfolgbar. Trittbrettfahrer und Werbepartner h�ngen dann in uBlock Origin und werden durch noscript ausgebremst.

Und nachdem die Seite jetzt auch in meinem Standard-Browser nicht
mehr funktioniert und die Antwort darauf ist, ich solle doch Chrome verwenden,

Eigentlich ist die Idee f�r Onlinebanking einen eigenen Browser den man sonst zu nichts anderem verwendet gar nicht mal so verkehrt.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Das war jetzt wirklich kurz geschrieben. (2:240/77)

Am 13 Jul 22 12:01:04 schrob Kai Richter an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Und nachdem die Seite jetzt auch in meinem Standard-Browser nicht
mehr funktioniert und die Antwort darauf ist, ich solle doch Chrome
verwenden,

Eigentlich ist die Idee fuer Onlinebanking einen eigenen Browser den man sonst zu nichts anderem verwendet gar nicht mal so verkehrt.

Das Problem ist, dass alle anderen Webseitenbetreiber auch sagen, man solle doch Chrome verwenden, wenn man ihnen schreibt, dass ihr JavaScript kaputt ist. Ich habe aber kein Interesse, alle paar Jahre auf den gerade meistbenutzten Browser zu wechseln.
Und an den anderen neverigen Sachen beim oder nach dem Login wuerde ein anderer Browser ja auch nichts aendern.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Hello Gerhard!

13 Jul 22 07:55, Gerhard Strangar wrote to Alle:

Und nachdem die Seite jetzt auch in meinem Standard-Browser nicht
mehr funktioniert und die Antwort darauf ist, ich solle doch Chrome verwenden, haette ich gerne eine Bank, bei der man sich
unkomplizierter einloggen kann, am liebsten sogar ohne Javascript.
Habt ihr so eine Bank?

Ohne JS macht heute wohl niemand mehr, oder? Darf die Alternative etwas kosten?


Regards,
Gerrit

... 4:44PM up 112 days, 21:50, 8 users, load averages: 0.80, 0.90, 0.74

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: Is serving every man (2:240/12)

Hello Gerhard!

13 Jul 22 18:15, Gerhard Strangar wrote to Kai Richter:

Ich habe aber kein Interesse, alle paar Jahre
auf den gerade meistbenutzten Browser zu wechseln.

Dann ist Online-Banking wohl nichts f�r Dich.


Regards,
Gerrit

... 9:18PM up 113 days, 2:24, 8 users, load averages: 0.75, 0.54, 0.57

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We are a nation of innovations (2:240/12)

Gerhard Strangar schrub...


Hallo Gerhard,

Am 13 Jul 22 12:01:04 schrob Kai Richter an Gerhard Strangar zum
Thema <Online-Banking>

Und nachdem die Seite jetzt auch in meinem Standard-Browser nicht
mehr funktioniert und die Antwort darauf ist, ich solle doch
Chrome verwenden,

Eigentlich ist die Idee fuer Onlinebanking einen eigenen Browser
den man sonst zu nichts anderem verwendet gar nicht mal so
verkehrt.

Das Problem ist, dass alle anderen Webseitenbetreiber auch sagen,
man solle doch Chrome verwenden, wenn man ihnen schreibt, dass ihr JavaScript kaputt ist. Ich habe aber kein Interesse, alle paar
Jahre auf den gerade meistbenutzten Browser zu wechseln.

Nutzt du Firefox in aktueller Version? Damit habe ich eigentlich
keinerlei Probleme.



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Am 13 Jul 22 12:01:04 schrob Kai Richter an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Ich muss ein Cookie-PopUp weglicken,

Bei mir nicht, aber ich sehe gerade das ich der die Kekse erlaubt habe. Ich konnte keinen Mehrwert erkennen wenn ich da ein Verbot ausspreche, denn da man sich mit Login anmeldet, ist man sowieso verfolgbar.

Der ING erlaube ich auch Cookies. Das PopUp bindet die ING auf Login-und Logout-Seite aber von api.usercentrics.eu ein, und die geht es gar nichts an, wann ich mich bei welcher Bank wie lange einlogge.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Tach Gerhard!

Am 13 Jul 22, Gerhard Strangar schrieb an Kai Richter:

Ich muss ein Cookie-PopUp weglicken,

Bei mir nicht, aber ich sehe gerade das ich der die Kekse erlaubt
habe. Ich konnte keinen Mehrwert erkennen wenn ich da ein Verbot
ausspreche, denn da man sich mit Login anmeldet, ist man sowieso
verfolgbar.

Der ING erlaube ich auch Cookies. Das PopUp bindet die ING auf
Login-und Logout-Seite aber von api.usercentrics.eu ein, und die geht
es gar nichts an, wann ich mich bei welcher Bank wie lange einlogge.

Wenn es das noscript addon f�r Deinen Browser gibt, dann kannst Du das Popup damit verhindern. So ist das hier gel�st. Noscript blockt erstmal alles, im Einzelfall entscheide ich �ber eine tempor�re oder dauerhaft Zulassung.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Genial, das ist angewandte Wissenschaft. (2:240/77)

Am 13 Jul 22 23:19:00 schrob Joerg Tewes an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Nutzt du Firefox in aktueller Version?

Nein, Seamonkey. Damit ging es bis vor deren Aenderung am 4.7. auch problemlos.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Am 13 Jul 22 16:44:37 schrob Gerrit Kuehn an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Ohne JS macht heute wohl niemand mehr, oder? Darf die Alternative etwas kosten?

Es darf Euro kosten, nur keine Nerven. :-)
Als ich zur DiBa ging, kostete das Girokonto 4 EUR im Monat.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Hello Gerhard!

14 Jul 22 18:11, Gerhard Strangar wrote to Gerrit Kuehn:

Ohne JS macht heute wohl niemand mehr, oder? Darf die Alternative
etwas kosten?

Es darf Euro kosten, nur keine Nerven. :-)

Kostet es eigentlich immer beides. Mal mehr und mal weniger.

Als ich zur DiBa ging, kostete das Girokonto 4 EUR im Monat.

Das Postbank-Konto, das ich bis vor kurzem hatte, war monet�r zumindest weitgehend kostenlos. Die Kosten in Nerven waren aber nicht mehr tragbar.


Regards,
Gerrit

... 7:57AM up 114 days, 13:03, 8 users, load averages: 0.15, 0.40, 0.57

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We are a nation (2:240/12)

Hello Gerhard!

14 Jul 22 06:24, Gerhard Strangar wrote to Joerg Tewes:

Nein, Seamonkey. Damit ging es bis vor deren Aenderung am 4.7. auch problemlos.

Das Projekt ist weitgehend tot oder in der Nische. Damit wirst Du immer wieder �rger haben. Auf den User-Listen von Gentoo laufen auch ein paar Unentwegte herum (bis vor ein paar Jahren geh�rte ich selber dazu), aber das ist einfach keine kritische Masse mehr.


Regards,
Gerrit

... 8:05AM up 114 days, 13:11, 8 users, load averages: 0.60, 0.57, 0.58

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: Tall orders to fulfil (2:240/12)

Gerhard Strangar schrieb am 13.07.22:

habt ihr eine Bank, bei der man nicht so genervt wird wie bei der ING?

Mach das Banking mit der ING-App, dann kommen da gar keine Hinweise, du
musst lediglich einen f�nfstelligen Zahlencode eingeben. Nutze ich mit
Handy und Tablet. Bei �berweisungen muss man nicht mehr die Rechnung abschreiben, sondern lediglich fotografieren, die ING OCRd das dann f�r einen.

- jw -

--- OpenXP 5.0.51
* Origin: (2:240/2188.13)

Am 15 Jul 22 15:22:00 schrob Joerg Walther an Gerhard Strangar zum Thema
<Re: Online-Banking>

Mach das Banking mit der ING-App, dann kommen da gar keine Hinweise, du musst lediglich einen fuenfstelligen Zahlencode eingeben. Nutze ich mit Handy und Tablet. Bei Ueberweisungen muss man nicht mehr die Rechnung abschreiben, sondern lediglich fotografieren, die ING OCRd das dann fuer einen.

Auf einem fremdkontrolliertes Geraet mit einer dubiosen App persoenliche Rechnungen in die Cloud laden, damit sie da analysiert werden, das machst Du?
Meine Rechnungen kommen typischerweise per Mail, dann mache ich copy&paste und die Bank sieht IBAN und Betrag, das ist hinreichend.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Gerhard Strangar schrub...


Hallo Gerhard,

Am 13 Jul 22 23:19:00 schrob Joerg Tewes an Gerhard Strangar zum
Thema <Online-Banking>

Nutzt du Firefox in aktueller Version?

Nein, Seamonkey. Damit ging es bis vor deren Aenderung am 4.7. auch problemlos.

Was dann wohl eher Zufall war. Vermutlich unterst�tzt SM deren
Neuerungen bzgl JS nicht.



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

(Gerhard Strangar@2:240/2188.575) wrote:

Auf einem fremdkontrolliertes Geraet mit einer dubiosen App persoenliche Rechnungen in die Cloud laden, damit sie da analysiert werden, das machst
Du?

Du solltest dich mal mit den Nutzerrechten von Android besch�ftigen. Daten aus meiner Banking-App gehen NICHT an Google, sie liegen quasi in einer Sandbox, Google Analytics ist nat�rlich in der Banking-App nicht
eingebunden. Und wenn die Bank meine Rechnungen, die sie sowieso f�r mich transferieren muss, von denen sie die Informationen also sowieso erh�lt,
auch noch OCRd, sehe ich nun gar kein Problem. Im �brigen weigern sich
alle Banking-Apps zu starten, wenn ein Ger�t gerootet ist, denn nur dann besteht die von dir ge�u�erte M�glichkeit, dass Informationen irgendwohin kommen, wo sie nicht hingelangen sollen, weil ein Admin nat�rlich Zugriff
auf die Banking-Sandbox hat.

- jw -

--- OpenXP 5.0.51
* Origin: (2:240/2188.13)

Hello Gerhard!

15 Jul 22 18:41, Gerhard Strangar wrote to Joerg Walther:

Auf einem fremdkontrolliertes Geraet mit einer dubiosen App
persoenliche Rechnungen in die Cloud laden, damit sie da analysiert werden, das machst Du?
Meine Rechnungen kommen typischerweise per Mail, dann mache ich copy&paste und die Bank sieht IBAN und Betrag, das ist hinreichend.

Deine pers�nlichen Rechnungen l��t Du Dir unverschl�sselt �ber fremdkontrollierte Netzwerke und dubiose Ger�te zustellen, das machst Du?


Regards,
Gerrit

... 2:02PM up 115 days, 19:08, 8 users, load averages: 0.69, 0.75, 0.74

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: Things I already know (2:240/12)

Joerg Walther schrub...


Hallo Joerg,

(Gerhard Strangar@2:240/2188.575) wrote:

Auf einem fremdkontrolliertes Geraet mit einer dubiosen App
persoenliche Rechnungen in die Cloud laden, damit sie da analysiert
werden, das machst Du?

Du solltest dich mal mit den Nutzerrechten von Android
besch�ftigen.

Du solltest Gerhards Post noch mal lesen, da steht was von "fremdkontrolliert". Mit anderen Worten In Gerhards Augen kontrolliert
Google das HAndy, kann sich also �ber s�mtliche Rechte hinweg setzen.

Dass das Bl�dsinn ist, kann man jemanden mit Aluhut nat�rlich nicht vermitteln. ;-)



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Gerrit Kuehn schrub...


Hallo Gerrit,

15 Jul 22 18:41, Gerhard Strangar wrote to Joerg Walther:

Auf einem fremdkontrolliertes Geraet mit einer dubiosen App
persoenliche Rechnungen in die Cloud laden, damit sie da
analysiert werden, das machst Du?
Meine Rechnungen kommen typischerweise per Mail, dann mache ich
copy&paste und die Bank sieht IBAN und Betrag, das ist
hinreichend.

Deine pers�nlichen Rechnungen l��t Du Dir unverschl�sselt �ber fremdkontrollierte Netzwerke und dubiose Ger�te zustellen, das
machst Du?

Hauptsache die Bank sieht nur die IBAN und den Betrag. Was der
Mailanbieter und sonstige auf dem Weg von Ersteller der Rechnung zu
Gerhard zu sehen bekommen ist doch egal. ;-)



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Am 16 Jul 22 11:44:00 schrob Joerg Walther an Gerhard Strangar zum Thema
<Re: Online-Banking>

Auf einem fremdkontrolliertes Geraet mit einer dubiosen App
persoenliche Rechnungen in die Cloud laden, damit sie da analysiert
werden, das machst Du?

Du solltest dich mal mit den Nutzerrechten von Android beschaeftigen. Daten aus meiner Banking-App gehen NICHT an Google,

Das wesentliche an einer Cloud ist, dass der Anwender nicht weiss, wo seine Daten liegen. Und nach US-Rechtsprechung muessen US-Firmen auch in Deutschland liegende Cloud-Daten den US-Behoerden zugaenglich machen.

Und wenn die Bank meine Rechnungen, die sie sowieso fuer
mich transferieren muss, von denen sie die Informationen also sowieso erhaelt, auch noch OCRd, sehe ich nun gar kein Problem.

Meine Bank muss nur Buchgeld transferieren, keine Rechnungen. Was ich in welchen Mengen zu welchem Preis gekauft habe, erfaehrt meine Bank nicht.

Im Uebrigen
weigern sich alle Banking-Apps zu starten, wenn ein Geraet gerootet ist, denn nur dann besteht die von dir geaeusserte Moeglichkeit, dass Informationen irgendwohin kommen, wo sie nicht hingelangen sollen, weil ein Admin natuerlich Zugriff auf die Banking-Sandbox hat.

Au weh. Ich weiss nicht, warum alle dieses unsinnige Mantra herunterbeten, aber wenn das Geraet von mir gerootet ist, bin ich der Admin. Nachdem da meine Daten draufliegen, habe ich also Zugriff auf meine eigenen Daten. Wo ist das Problem?
Wenn das Geraet nicht gerootet ist, ist jemand anderes der Admin und dann hat der Zugriff auf meine Daten! Und wie sicher das ungerootete Geraet ist, siehst Du daran, dass jeder DAU es rooten kann.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Am 16 Jul 22 14:02:56 schrob Gerrit Kuehn an Gerhard Strangar zum Thema
<Re: Online-Banking>

Deine persoenlichen Rechnungen laesst Du Dir unverschluesselt ueber fremdkontrollierte Netzwerke und dubiose Geraete zustellen, das machst Du?

Ja, es bietet leider praktisch niemand eine Verschluesselung an. :-(
Und der "wird drucken fuer Sie"-Dienst der Post ist da auch nicht besser. Nur das kann ich mir nicht aussuchen.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Am 18 Jul 22 01:08:00 schrob Joerg Tewes an Joerg Walther zum Thema <Online-Banking>

Du solltest Gerhards Post noch mal lesen, da steht was von "fremdkontrolliert". Mit anderen Worten In Gerhards Augen kontrolliert Google das HAndy, kann sich also ueber saemtliche Rechte hinweg setzen.

Das entscheidende ist, dass man selbst keine Rechte hat. Dann ist es auch schon egal, ob nur Google die Daten absaugt oder eine der durchschnittlich 80 Apps aus dem Google-Malware-Store.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Am 13.07.22 schrieb Gerhard Strangar@2:240/2188.575 in EBBAUSER.GER:

Hallo Gerhard,

habt ihr eine Bank, bei der man nicht so genervt wird wie bei der ING?

ich kann jetzt �ber die Web-Oberfl�chen der Banken nicht so viel
aussagen, da ich keine so starken Einschr�nkungen bzgl. JavaScript
mache und mit Vivaldi einen Chromium-basierten Browser (allerdings mit
uBlock Origin) nutze.

Grunds�tzlich stellt sich aber die Frage, ob eine Standalone-Anwendung
f�rs HomeBanking eine Alternative sein k�nnte.

Fr�her am Mac habe ich mal MacGiro und OutBank benutzt, aber da wei�
ich nicht mehr, wie die Lage ist.

Jetzt, unter Linux, nutze ich Hibiscus als Open-Source Homebanking-
Anwendung.

Ich bin Kundin der 1822direkt (Giro- und Tagesgeld-Konto) und der
comdirect (Girokonto).
Beide lassen sich in Hibiscus nutzen.
Als TAN-Verfahren nutze ich bei der 1822 das QR-TAN-Verfahren und bei
der comdirect das PhotoTAN-Verfahren, was beides je eine App auf dem Smartphone ben�tigt.
Bis vor kurzem hatte ich noch eine HBCI-Chipkarte der 1822direkt, aber
das Verfahren wurde dann kostenpflichtig.

Viele Gr��e
Anna

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Imzadi Box Point (2:240/5824.1)

Gerhard Strangar schrub...


Hallo Gerhard,

Am 16 Jul 22 11:44:00 schrob Joerg Walther an Gerhard Strangar zum
Thema <Re: Online-Banking>

Auf einem fremdkontrolliertes Geraet mit einer dubiosen App
persoenliche Rechnungen in die Cloud laden, damit sie da
analysiert werden, das machst Du?

Du solltest dich mal mit den Nutzerrechten von Android
beschaeftigen. Daten aus meiner Banking-App gehen NICHT an Google,

Das wesentliche an einer Cloud ist, dass der Anwender nicht weiss,
wo seine Daten liegen.

Aber die daten aus der Banking-App liegen garnicht in einer Cloud.

Im Uebrigen weigern sich alle Banking-Apps zu starten, wenn ein
Geraet gerootet ist, denn nur dann besteht die von dir geaeusserte
Moeglichkeit, dass Informationen irgendwohin kommen, wo sie nicht
hingelangen sollen, weil ein Admin natuerlich Zugriff auf die
Banking-Sandbox hat.

Au weh. Ich weiss nicht, warum alle dieses unsinnige Mantra
herunterbeten, aber wenn das Geraet von mir gerootet ist, bin ich
der Admin. Nachdem da meine Daten draufliegen, habe ich also
Zugriff auf meine eigenen Daten. Wo ist das Problem?

Und alle Apps die sich selbst zum Admin machen. Du vertraust wirklich
darauf, das du nie eine App hast die was anderes macht als du willst?
Nutzt du nur OpenSource-Apps, und kontrollierst sowohl von der
Installation als auch vor einem Update diesen?



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Gerhard Strangar schrub...


Hallo Gerhard,

Am 18 Jul 22 01:08:00 schrob Joerg Tewes an Joerg Walther zum
Thema <Online-Banking>

Du solltest Gerhards Post noch mal lesen, da steht was von
"fremdkontrolliert". Mit anderen Worten In Gerhards Augen
kontrolliert Google das HAndy, kann sich also ueber saemtliche
Rechte hinweg setzen.

Das entscheidende ist, dass man selbst keine Rechte hat.

Ich habe *keine* Rechte? Hmm, wie kommen dann die Dateien die ich aufs
Handy kopiere in den Speicher desselben? Ohne das ich irgendwelche
Rechte h�tte, w�re das wohl kaum m�glich.

Dann ist es auch schon egal, ob nur Google die Daten absaugt oder
eine der durchschnittlich 80 Apps aus dem Google-Malware-Store.

Wie bei deinem gerooteten Handy auf dem du nicht *alle* Apps
kontrollierst.



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Am 19 Jul 22 01:03:00 schrob Joerg Tewes an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Aber die daten aus der Banking-App liegen garnicht in einer Cloud.

https://www.finanzen.net/nachricht/geld-karriere-lifestyle/datenschutz-rechnungen-bezahlen-wie-sicher-sind-fotoueberweisungen-11224435

"Zudem habe Heise die ING Bank im Rahmen ihrer Nachforschungen darauf hinweisen muessen, dass die Datenschutzbestimmungen falsche Informationen beinhalten (zunaechst habe es darin geheissen, dass die Fotos ohne Drittanbieter direkt auf dem Handy des Kunden ausgewertet wuerden - obwohl auch die ING mit der Gini GmbH arbeitet)"

https://www.geldinstitute.de/trends/2021/gini---neuer-standard-bei-fotoueberweisungen.html
"Unsere bekannteste Anwendung ist die Gini Pay Fotoueberweisung, [...] Dieser Service laeuft cloudbasiert [...]"

q.e.d.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Servus Anna!

Am 15 Jul 22, Anna Christina Nass schrieb an Gerhard Strangar:

Bis vor kurzem hatte ich noch eine HBCI-Chipkarte der 1822direkt, aber
das Verfahren wurde dann kostenpflichtig.

In welcher Dimension?

Ich setze mich gerade damit auseinander was denn ein fairer Preis f�r ein Online-Konto w�re. Ich bin da noch uneins ob eine Pauschale oder ein volumenbezogener Preis angemessen w�re.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Zertifizierter Realitaetshinterhertraeger (2:240/77)

Am 20.07.22 schrieb Kai Richter@2:240/77 in EBBAUSER.GER:

Hallo Kai,

Bis vor kurzem hatte ich noch eine HBCI-Chipkarte der 1822direkt, aber AN>> das Verfahren wurde dann kostenpflichtig.

In welcher Dimension?

Ich setze mich gerade damit auseinander was denn ein fairer Preis f�r ein Online-Konto w�re. Ich bin da noch uneins ob eine Pauschale oder ein volumenbezogener Preis angemessen w�re.

Die HBCI-Karte h�tte ca. 2 EUR pro Monat gekostet, glaube ich.
Das Verfahren wird aber zwischenzeitlich auch gar nicht mehr
angeboten, wenn ich das richtig gelesen habe, wurde Ende 2021 auch bei bestehenden Kunden das Verfahren gek�ndigt.

Viele Gr��e
Anna

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Imzadi Box Point (2:240/5824.1)

Hey Gerhard!

Am 19 Jul 22, Gerhard Strangar schrieb an Joerg Tewes:

Fotos ohne Drittanbieter direkt auf dem Handy des Kunden ausgewertet

Wie lange w�rde denn OCR auf einem eher �lterem Smartphone dauern?

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Monobox - OS/2 has gone (2:240/77)

Tag auch Anna!

Am 21 Jul 22, Anna Christina Nass schrieb an Kai Richter:

Ich setze mich gerade damit auseinander was denn ein fairer Preis
f�r ein Online-Konto w�re. Ich bin da noch uneins ob eine
Pauschale oder ein volumenbezogener Preis angemessen w�re.

Die HBCI-Karte h�tte ca. 2 EUR pro Monat gekostet, glaube ich.
Das Verfahren wird aber zwischenzeitlich auch gar nicht mehr
angeboten, wenn ich das richtig gelesen habe, wurde Ende 2021 auch bei bestehenden Kunden das Verfahren gek�ndigt.

Kann ich zwar aus sicherheitstechnischer Sicht nicht beurteilen, aber wenn ich mir die drei hier liegenden TAN Generatoren auf die Bev�lkerung hoch rechne, dann bleibt dabei ein ziemlicher Berg Elektronikschrott zur�ck.

Bei den alten TAN Generatoren konnte man wenigstens noch die Batterie austauschen, Standard CR2032 oder wie die �bliche BIOS Kopfzelle heisst, bei den d�nnen Scheckkarten-TAN-Generatoren war das nicht mehr m�glich.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Temper temper, time to explode. (2:240/77)

Hi Kai,

13 Jul 22 12:01, you wrote to Gerhard Strangar:

Ich muss ein Cookie-PopUp weglicken,

Bei mir nicht, aber ich sehe gerade das ich der die Kekse erlaubt
habe. Ich konnte keinen Mehrwert erkennen wenn ich da ein Verbot ausspreche, denn da man sich mit Login anmeldet, ist man sowieso verfolgbar. Trittbrettfahrer und Werbepartner h�ngen dann in uBlock
Origin und werden durch noscript ausgebremst.

oft viel einfacher einen eigenen DNS-Server oder z.B. dnsforge.de eintragen. Letzteres hilft besonders auf dem Smartphone die Werbung in den Apps zu unterbinden (und muss nicht eine interne VPN-L�sung benutzen, die wiederum ein VPN in �ffentlichen Netzen verhindert).

servus
Ludwig

--- GoldED+/LNX 1.1.5--b20170303
* Origin: ----> GoldED - scara2 <---- (2:2452/502)

Hello Ludwig!

23 Jul 22 13:52, Ludwig Bernhartzeder wrote to Kai Richter:

oft viel einfacher einen eigenen DNS-Server oder z.B. dnsforge.de eintragen. Letzteres hilft besonders auf dem Smartphone die Werbung
in den Apps zu unterbinden (und muss nicht eine interne VPN-L�sung benutzen, die wiederum ein VPN in �ffentlichen Netzen verhindert).

Ich mache das hier im lokalen Netz zentral �ber einen selbst betriebenen DNS, mit dem ich die meisten Werbeanzeigen wegfiltere (Konzept �hnlich wie bei pihole). Funktioniert f�r mich ziemlich gut.


Regards,
Gerrit

... 8:44PM up 128 days, 1:50, 8 users, load averages: 0.40, 0.63, 0.65

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: Is serving every man (2:240/12)

Hello Gerhard!

19 Jul 22 17:44, Gerhard Strangar wrote to Joerg Tewes:

Aber die daten aus der Banking-App liegen garnicht in einer Cloud.

https://www.finanzen.net/nachricht/geld-karriere-lifestyle/datenschut z-rechnung en-bezahlen-wie-sicher-sind-fotoueberweisungen-11224435

Also was ist nun eigentlich Dein Anforderungsprofil, ich komme da nicht mehr richtig mit.

Zugriff per App und/oder per Browser?
Mobil und/oder PC?
Welches OS?
Ist automatische Rechnungserkennung ein Mu�?

Wie gesagt, ich blicke nicht mehr durch, die Diskussion ist hier irgendwie v�llig zerfasert.


Mein Onlinebanking funktioniert jedenfalls recht problemfrei mit FF und Chromium, ich habe aber auch keine religi�sen Probleme mit JS. Als 2. Faktor nutze ich wahlweise QR-/PhotoTAN oder eine App unter Android. Letztere funktioniert auch auf meinem Smartphone mit microG problemlos.


Regards,
Gerrit

... 8:45PM up 128 days, 1:51, 8 users, load averages: 0.51, 0.60, 0.64

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We are a nation (2:240/12)

Am 28 Jul 22 20:45:34 schrob Gerrit Kuehn an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Also was ist nun eigentlich Dein Anforderungsprofil, ich komme da nicht mehr richtig mit.

Zugriff per App und/oder per Browser?
Mobil und/oder PC?
Welches OS?
Ist automatische Rechnungserkennung ein Muss?

Kontostand abfragen, Geld ueberweisen, Wertpapiere (ver-)kaufen mit irgendeiner Schnittstelle, die sich nicht alle vier Wochen aendert und "nur Browser xy" oder "nur OS xy" unterstuetzt. Transaktionen ohne dass Daten ueber ein Handy laufen. Und Kontostand abfragen ohne Layer-Ads und fuenfmaliges "Weiter"-Klicken. Nicht jeden Tag irgendwelche Mails dazu, dass in der Post-Box etwas laege, obwohl ich es schon Stunden vor Erstellung der Mail gelesen habe. Keine Auswertung meiner Transaktionen, kein Scannen meiner Rechnungen, keine "Beratung" zu Versicherungen und Anlageprodukten. Gebuehren egal.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Ludwig Bernhartzeder schrub...


Hallo Ludwig,

28 Jul 22 20:44, you wrote to me:

oft viel einfacher einen eigenen DNS-Server oder z.B. dnsforge.de
eintragen. Letzteres hilft besonders auf dem Smartphone die
Werbung in den Apps zu unterbinden (und muss nicht eine interne
VPN-L�sung benutzen, die wiederum ein VPN in �ffentlichen Netzen
verhindert).

Ich mache das hier im lokalen Netz zentral �ber einen selbst
betriebenen DNS, mit dem ich die meisten Werbeanzeigen wegfiltere
(Konzept �hnlich wie bei pihole). Funktioniert f�r mich ziemlich
gut.

hier l�uft auch zuhause ein Adguard Home als DNS-Server auf einem Raspberry, aber bei nicht so versierten Bekannten stelle ich auf
deren Smartphone gerne den obigen DNS-Server ein.

Die d�rfen dann allerdings keine Spiele spielen, f�r die man zahlen mu�
oder Werbung "gucken" kann.



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Hello Gerhard!

29 Jul 22 19:52, Gerhard Strangar wrote to Gerrit Kuehn:

Kontostand abfragen, Geld ueberweisen, Wertpapiere (ver-)kaufen mit irgendeiner Schnittstelle, die sich nicht alle vier Wochen aendert
und "nur Browser xy" oder "nur OS xy" unterstuetzt. Transaktionen
ohne dass Daten ueber ein Handy laufen.

[...]

Schonmal ganz stumpfsinnig bei Volksbank oder Sparkasse geguckt? Ich bin seit letztem Jahr bei GLS (die nutzen ebenfalls weitgehend Volksbank-Infrastruktur, soweit ich das sehen kann), das Online-Banking funktioniert bei mir mit Chromium und Firefox (FreeBSD, Linux, Android - Windows und MacOS habe ich nicht), Einloggen geht mit Name und Pa�wort, "kleine" �berweisungen (bis 50,-?) ebenfalls ohne zweiten Faktor. F�r letzteren kann man neben einer App auch Sm@rtTAN (TAN-Generator mit Kamera f�r bunte QR-Codes) benutzen.


Regards,
Gerrit

... 9:59PM up 133 days, 3:05, 8 users, load averages: 0.36, 0.58, 0.65

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We are a nation of innovations (2:240/12)

Hi Gerrit,

28 Jul 22 20:44, you wrote to me:

oft viel einfacher einen eigenen DNS-Server oder z.B. dnsforge.de
eintragen. Letzteres hilft besonders auf dem Smartphone die
Werbung in den Apps zu unterbinden (und muss nicht eine interne
VPN-L�sung benutzen, die wiederum ein VPN in �ffentlichen Netzen
verhindert).

Ich mache das hier im lokalen Netz zentral �ber einen selbst
betriebenen DNS, mit dem ich die meisten Werbeanzeigen wegfiltere
(Konzept �hnlich wie bei pihole). Funktioniert f�r mich ziemlich gut.

hier l�uft auch zuhause ein Adguard Home als DNS-Server auf einem Raspberry, aber bei nicht so versierten Bekannten stelle ich auf deren Smartphone gerne den obigen DNS-Server ein.


servus
Ludwig

--- GoldED+/LNX 1.1.5--b20170303
* Origin: ----> GoldED - scara2 <---- (2:2452/502)

Am 02 Aug 22 21:59:30 schrob Gerrit Kuehn an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Schonmal ganz stumpfsinnig bei Volksbank oder Sparkasse geguckt?

Die Volksbank hier hat immer noch diese Flacker-Codes, fuer die man die EC-Karte in den TAN-Generator stecken muss. Und die sind die allerschlimmsten bei der Werbung, die rufen dich staendig an, um ihre Versicherungen und Uni-Fonds zu verkaufen, schicken Post und Mails. Die Sparkasse scheint aber nicht wirklich besser zu sein, da kenne ich Leute, die dort gekuendigt haben, weil sie kein Versicherungsvertreter sein wollten.
Bei der Deutsche Bank kann man das Banking mit einem Demokonto testen, aber bei deren Kontoeroeffnungsprozess kam ich nur bis "Internal server error"; man kann es auch in der Filiale eroeffnen, aber dafuer brauche ich dann Urlaub. Das Demo-Konto ging uebrigens ohne JavaScript, wenn man die TAN fuer den Login schon kannte.
Die Targobank hat nach ueber zwei Wochen nicht auf eine Frage zur Kontofuehrung geantwortet und die Commerzbank stellt das Privatkundengeschaeft ein.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Hello Gerhard!

04 Aug 22 06:15, Gerhard Strangar wrote to Gerrit Kuehn:


[...]

Die Targobank hat nach ueber zwei Wochen nicht auf eine Frage zur Kontofuehrung geantwortet und die Commerzbank stellt das Privatkundengeschaeft ein.

Ich bin wie gesagt mittlerweile bei GLS und finde das f�r meine Zwecke ok. Der QR-Code wird fotografiert, was wesentlich schneller geht als die L�sung mit den blinkenden Balken. Werbung habe ich da auch bisher kaum gesehen, angerufen haben die mich noch nie. Die Erreichbarkeit des Service k�nnte sicher besser sein, aber das habe ich noch bei keiner Bank wirklich viel besser erlebt. IT bei Banken ist eigentlich immer eine Katastrophe, wenn man da mal genauer hinsieht (jedenfalls bei allem, was ich bisher so geh�rt habe).
Bei den Bewertungen bzw. Beschwerden von anderen Nutzern im Internet (die man wie gesagt bei praktisch jeder Bank findet) mu� man auch immer mit einpreisen, da� sich Leute haupts�chlich dann �u�ern, wenn sie ein Problem haben (und nicht, wenn einfach alles funktioniert). Testberichte sind mir da schon fast lieber, aber auch bei denen mu� man aufpassen, was da wirklich wie getestet und bewertet wurde. Oft bilden die Test-Kriterien �berhaupt nicht das ab, was mir wichtig (oder unwichtig) w�re.
Ich m�chte daher auch nicht ernsthaft eine Empfehlung aussprechen (in keine Richtung), denn die Anspr�che, Erfahrungen und Voraussetzungen bei sowas sind bei verschiedenen Leuten offensichtlich sehr unterschiedlich.


Regards,
Gerrit

... 8:24AM up 135 days, 13:30, 8 users, load averages: 1.37, 1.09, 0.87

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We're telling tales of communication (2:240/12)

Tach auch Gerhard!

Am 04 Aug 22, Gerhard Strangar schrieb an Gerrit Kuehn:

die sind die allerschlimmsten bei der Werbung, die rufen dich
staendig an, um ihre Versicherungen und Uni-Fonds zu verkaufen,
schicken Post und Mails.

Setzt das nicht die Einverst�ndniserkl�rung voraus, welche man auch widerrufen kann?

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Nunja, GDI IST Betrug - unter Windows aber Standard. (2:240/77)

Am 05 Aug 22 08:24:58 schrob Gerrit Kuehn an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Ich bin wie gesagt mittlerweile bei GLS und finde das fuer meine Zwecke ok.

Dann hast du wohl dort kein Depot, denn Anzeige der Kurse des Vortages ist eine echt schlechte Leistung.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Hello Gerhard!

06 Aug 22 07:18, Gerhard Strangar wrote to Gerrit Kuehn:

Ich bin wie gesagt mittlerweile bei GLS und finde das fuer meine
Zwecke ok.

Dann hast du wohl dort kein Depot, denn Anzeige der Kurse des
Vortages ist eine echt schlechte Leistung.

Doch, habe ich. Aber das benutze ich nur wenig, schon gar nicht f�r Tageskurse. Au�erdem war ich vorher bei der Postbank, wo mich das Depot selbst bei seltener Benutzung regelm��ig wahnsinnig gemacht hast.


Regards,
Gerrit

... 12:11PM up 137 days, 17:17, 8 users, load averages: 0.62, 0.72, 0.71

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: All carefully conceived (2:240/12)

Hello Gerhard!

07 Aug 22 12:11, Gerrit Kuehn wrote to Gerhard Strangar:

Dann hast du wohl dort kein Depot, denn Anzeige der Kurse des
Vortages ist eine echt schlechte Leistung.

Kursanzeige stand �brigens gar nicht in Deiner Anforderungsliste (nur kaufen und verkaufen k�nnen ;-).


Regards,
Gerrit

... 12:54PM up 137 days, 18 hrs, 8 users, load averages: 1.04, 0.63, 0.56

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: So come and try to tell me (2:240/12)

Am 05 Aug 22 17:37:10 schrob Kai Richter an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

die sind die allerschlimmsten bei der Werbung, die rufen dich
staendig an, um ihre Versicherungen und Uni-Fonds zu verkaufen,
schicken Post und Mails.

Setzt das nicht die Einverstaendniserklaerung voraus, welche man auch widerrufen kann?

Die behaupten, es sei Beratung und ein kostenloses Serviceangebot, das durch die bestehende Geschaeftsbeziehung gedeckt sei.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Tag Gerhard!

Am 07 Aug 22, Gerhard Strangar schrieb an Kai Richter:

die sind die allerschlimmsten bei der Werbung, die rufen dich
staendig an, um ihre Versicherungen und Uni-Fonds zu verkaufen,
schicken Post und Mails.

Setzt das nicht die Einverstaendniserklaerung voraus, welche man
auch widerrufen kann?

Die behaupten, es sei Beratung und ein kostenloses Serviceangebot, das durch die bestehende Geschaeftsbeziehung gedeckt sei.

Ich war jahrelanger Kunde bei einer solchen und nach meiner Erinnerung wurde mir ein Uni-Fond nur einmal in einem pers�nlichen von mir gew�nschtem Beratungsgespr�chs angeboten. Ist mir auch nur in Erinnerung geblieben weil sich der Berater vorher entschuldigt hat, es sei halt Teil seines Jobs. Kann sein das auch Werbebriefe gekommen sind, war aber nie so st�rend das es mir bewusst in Erinnerung geblieben ist. Da scheinst Du mit dem Filialf�hrenden Pech gehabt zu haben.

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Seven holy path to hell (2:240/77)

Kai Richter schrub...


Hallo Kai,

Am 04 Aug 22, Gerhard Strangar schrieb an Gerrit Kuehn:

die sind die allerschlimmsten bei der Werbung, die rufen dich
staendig an, um ihre Versicherungen und Uni-Fonds zu verkaufen,
schicken Post und Mails.

Setzt das nicht die Einverst�ndniserkl�rung voraus, welche man auch widerrufen kann?

NAt�rlich nicht, die setzen sich alle einfach �ber jedes Gesetz hinweg
und machen alles um ihre Kunden zu ver�rgern. Schlie�lich wollen sie ja
keine Privatkunden.



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Am 08 Aug 22 08:06:12 schrob Kai Richter an Gerhard Strangar zum Thema <Online-Banking>

Ich war jahrelanger Kunde bei einer solchen und nach meiner Erinnerung wurde mir ein Uni-Fond nur einmal in einem persoenlichen von mir gewuenschtem Beratungsgespraechs angeboten.

Keine Aktienanleihen, keine Bausparvertraege, Immobilienkredite, keine R+V-Versicherungen, kein Gewinnsparen? Meine Mutter ist noch dort und bekommt sogar am Kontoauszugsdrucker Werbung zwischen die Kontoauszuege gedruckt. Sie bekommt allerdings auch im Online-Banking der ING noch mehr Werbung als ich.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Hallo Gerhard!

Am 08 Aug 22, Gerhard Strangar schrieb an Kai Richter:

Ich war jahrelanger Kunde bei einer solchen und nach meiner
Erinnerung wurde mir ein Uni-Fond nur einmal in einem
persoenlichen von mir gewuenschtem Beratungsgespraechs angeboten.

Keine Aktienanleihen, keine Bausparvertraege, Immobilienkredite, keine R+V-Versicherungen, kein Gewinnsparen?

Hm, doch, bestimmt, aber wie gesagt, nicht in einer Menge das ich es als st�rend empfunden habe. Daher kann ich auch keine Aussage �ber die H�ufigkeit treffen, weil ich einfach nicht mitgez�hlt habe. Bausparen hab ich hinter mir, das war glaub ich sogar VoBa, bei Aktien hab ich denen gesagt ich mache die Fehler lieber selbst und wenn ich mich nicht irre habe ich verst�ndlich ausgedr�ckt das die Werbung bei mir rausgeworfenes Geld ist.

Meine Mutter ist noch dort und bekommt sogar am Kontoauszugsdrucker Werbung zwischen die Kontoauszuege gedruckt.

Das ist inzwischen wohl eine Seuche. Wenn man die einzeln Wegwerfen kann ohne die fortlaufenden Seitennummern zu verlieren, naja. Schlimmer sind die Thermopapier Bons im Supermarkt, ich hab da ab und zu 1/3 Rechnung und 2/3 Werbung, auf nicht recyclbarem Sonderm�ll.

Sie bekommt allerdings auch im Online-Banking der ING noch mehr
Werbung als ich.

Im Web kann man die wenigstens teilweise wegblocken.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Verschwinde hier, Bit!" - "Ja,Ja,Ja,Ja... (2:240/77)

Hello Joerg!

08 Aug 22 23:08, Joerg Tewes wrote to Kai Richter:

NAt�rlich nicht, die setzen sich alle einfach �ber jedes Gesetz
hinweg
und machen alles um ihre Kunden zu ver�rgern. Schlie�lich wollen sie
ja
keine Privatkunden.

Den Eindruck hatte ich bei meiner letzten Bank allerdings gewonnen....


Regards,
Gerrit

... 8:13PM up 140 days, 1:19, 8 users, load averages: 0.73, 0.60, 0.60

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* Origin: We are a nation (2:240/12)

Gerhard Strangar schrub...


Hallo Gerhard,

Am 05 Aug 22 17:37:10 schrob Kai Richter an Gerhard Strangar zum
Thema <Online-Banking>

die sind die allerschlimmsten bei der Werbung, die rufen dich
staendig an, um ihre Versicherungen und Uni-Fonds zu verkaufen,
schicken Post und Mails.

Setzt das nicht die Einverstaendniserklaerung voraus, welche man
auch widerrufen kann?

Die behaupten, es sei Beratung und ein kostenloses Serviceangebot,
das durch die bestehende Geschaeftsbeziehung gedeckt sei.

OB es was kostet oder nicht ist unerheblich. Wenn du das H�kchen f�r
"Keine Kontaktaufnahme seitens der Bank" gesetzt hast dann d�rfen die
dich nicht kontaktieren. Machen sie es doch unternimmst du was.
Unternimmst du nichts, st�rts dich wohl nicht. Vodafone hat da vor
kurzem erst gut f�r bezahlt.



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Gerrit Kuehn schrub...


Hallo Gerrit,

08 Aug 22 23:08, Joerg Tewes wrote to Kai Richter:

NAt�rlich nicht, die setzen sich alle einfach �ber jedes Gesetz
hinweg und machen alles um ihre Kunden zu ver�rgern. Schlie�lich
wollen sie ja keine Privatkunden.

Den Eindruck hatte ich bei meiner letzten Bank allerdings
gewonnen....

Das sie keine Privatkunden wollen? Weil der Rest war einfach nur
Sarkasmus.



Freundliche Gr��e

J�rg

--- OpenXP 5.0.56
* Origin: Trust no One (2:240/2188.96)

Hello Joerg!

10 Aug 22 01:09, Joerg Tewes wrote to Gerrit Kuehn:

NAt�rlich nicht, die setzen sich alle einfach �ber jedes Gesetz
hinweg und machen alles um ihre Kunden zu ver�rgern. Schlie�lich
wollen sie ja keine Privatkunden.

Den Eindruck hatte ich bei meiner letzten Bank allerdings
gewonnen....

Das sie keine Privatkunden wollen? Weil der Rest war einfach nur Sarkasmus.

Wollen offensichtlich keine Privatkunden und machen daher alles, um die zu ver�rgern und loszuwerden. Hat bei mir nach 3 Monaten oder so auch geklappt.


Regards,
Gerrit

... 6:27PM up 141 days, 23:33, 8 users, load averages: 0.43, 0.67, 0.75

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* Origin: Dry thoughts for the tenant (2:240/12)