• El sol explotara...

    From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Todos on Thu May 22 09:58:56 2008
    ­Hola Todos!


    Pues eso, ¨hay alg£n tipo de previsi¢n aproximada de cu ndo explotar  el sol arrasando el sistema solar y lo que pille a su paso? :-? ¨Cien mil a¤os? ¨Millones? :-?


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  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Enric Lleal Serra on Sun May 25 19:47:22 2008
    ­Hola Enric!


    Pues eso, ¿hay algún tipo de previsión aproximada de cussndo explotarss
    el
    sol arrasando el sistema solar y lo que pille a su paso? :-? ¿Cien mil años? ¿Millones? :-?

    No tanto miles de millones de a¤os, pero algunos menos seguro. S¡... estudios muy recientes de la Comunidad Cient¡fica Internacional y otros organismo y estudiosos de nuestra estrella ya han predicho que nuestro Sol est 
    en la mitad de su vida aproximadamente.

    El Sol y los Planetas nacieron conjuntamente hace unos 4.600 millones de a¤os, una cantidad inimaginable de tiempo a escala humana, pero a£n as¡ finita.
    Alg£n d¡a el sol empezar  a morir y con ‚l el Sistema Solar.

    El Sol se encuentra actualmente en la "secuencia principal", en la que el
    hidr¢geno se transforma en helio. Los astr¢nomos calculan que el Sol ha consumido cerca del 35 al 45% de su reserva original de combustible, as¡ que dispone de suficiente energ¡a para otros 5.000 a 8.500 millones de a¤os, dependiendo del modelo m s acertado. Una vez que empiece a agotarse el hidr¢geno, el Sol empezar  a convertirse en una gigante estrella roja, monstruosa y excepcionalmente luminosa, con un di metro cien veces superior al
    actual y mil veces m s brilante. Ocupar  las orbitas de Mercurio, Venus y posiblemente la Tierra, y en el proceso absorber  los achicharrados y yermos planetas. En los siguientes cien millones de a¤os la gigante roja se contraer  y expandir  varias veces y en cada pulsaci¢n expulsar  una capa de gas, lo que ir  reduciendo su masa total. Por £ltimo, la envoltura despedida brillar  brevemente como una nebulosa planetaria, mientra que el n£cleo expuesto del Sol, convetida en enana blanca, se desvanecer  lentamente a lo largo de varios miles de millones de a¤os.

    Un cordial saludo.


    Jos‚ A. Moreno Jaldo
    El Punto "Granaino" de Pucela


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  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Enric Lleal Serra on Tue May 27 22:08:08 2008
    Hola Enric!

    Pues eso, ¿hay algún tipo de previsión aproximada de cussndo explotarss
    el
    sol arrasando el sistema solar y lo que pille a su paso? :-? ¿Cien mil años? ¿Millones? :-?

    Pues dado el tiempo en que llegar  el momento de la muerte del Sol, de una u otra manera, el tiempo que queda el realmente lejano, pero existen otros problemas reales y mucho m s cercanos donde nuestro Planeta puede tener serios problemas en el corto tiempo.... me estoy refiriendo a los asteroides.

    Son mi¤es de asteroides del famoso cintur¢n entre Marte y Jupiter con algunos con extra¤as ¢rbitas que en tiempospasado legaron a colisionar con la Tierra y que en a¤os recientes han alarmado a los cient¡ficos por pasar tan cerca de nuestro Planeta.

    Son muchas los organismos a nivel mundial (unos profesionales y otros amateurs) que escrutan el cielo, permanentemente, y se mantienen alerta descubriendo cada vez m s mas asteroides y sus ¢rbitas y alertando de la cercania a la Tierra de algunos de ellos.

    El caso m s cercano se present¢ en marzo de 1998 con el asteroide 1997 XF, los astr¢nomos lo estuvieron observando durante 88 d¡as , al cabo de los cuales
    dieron a conocer los resultados de los c lculos sobre su ¢rbita y la evoluci¢n futura de la misma. Resultado de ellos era que el asteroide, con un tama¤o estimado d 1 a 2 km. pasar¡a en el a¤o 2.028 a unos 40.000 km. de la Tierra con
    la probabilidad de una posible colici¢n con nuestro planeta. Estudiosm s reciente llevador a cabo por NEART establecen esta distancia a m s de 800.000 km.

    Pero es cierto que existen miles de asteroides muchos mas peque¤os que a£n no han sido detectados y que podr¡an colisionar con la Tierra produciendo un cataclismo total.

    A Enero del a¤o 2000 el Centro de Peque¤os Planetas, dependiente de la NASA
    establecio un n£mero conocido de asteroides potencialmente peligrosos para nuesro Planeta que ascendia a 211 asteroides y las estimaciones preven que existiran entre 1000 a 2000 asteroides potencialmente peligrosos de tama¤o superios a 1 km , y 10000 asteroides de tama¤o superior a 500 metros y se est n
    realizando verdadesros esfuerzos para llegar a conocer las ¢rbitas de todos ellos.

    Los esfuerzos de est n cocentrando actualmente en la detecci¢n de los asteroides mayores de unos 150 metros, que son evidentemente los m s peligrosos, los que su impacto puede provocar un verdadero cataclismo con repercusi¢n en todo el planeta. Pero es que si un asteroide m s peque¤o, entre 50 y 150 metros cayera sobre una gran ciudad, aunque sus efectos fueran locales, las consecuencias podr¡an ser muy graves. Y ante estos "peque¤os asteroides", que son lo m s abundantes y que normalmente se detectar¡an muy poco antes del impacto, no hay de momento ninguna defensa.

    A esto si hay que temerle m s que al final de nuestra Estrella.

    Saludos.


    Jos‚ A. Moreno Jaldo
    El Punto "Granaino" de Pucela


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Jose A. Moreno Jaldo on Fri May 30 15:24:58 2008
    ­Hola Jose!

    El Domingo 25 Mayo 2008 a las 19:47, Jose A. Moreno Jaldo escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    El Sol se encuentra actualmente en la "secuencia principal", en
    la que el hidr¢geno se transforma en helio. Los astr¢nomos calculan
    que el Sol ha consumido cerca del 35 al 45% de su reserva original de

    ¨Estos c lculos se llevan a cabo referenci ndose a... ? ¨Casos de soles parecidos en otros sistemas? ¨Pura f¡sica? :-?


    combustible, as¡ que dispone de suficiente energ¡a para otros 5.000 a 8.500 millones de a¤os, dependiendo del modelo m s acertado. Una vez

    Bufff... Tiempo suficiente para hacer realidad los fabulosos sue¤os de los autores de ciencia ficci¢n y emigrar a una colonizaci¢n espacial, o tiempo suficiente para auto extinguirnos antes de que ocurra.


    que el n£cleo expuesto del Sol, convetida en enana blanca, se
    desvanecer  lentamente a lo largo de varios miles de millones de
    a¤os.

    Impresionante. Me lo he imaginado y no me gustar¡a estar cerca cuando pasara... ;-m Muchas gracias por la aclaraci¢n.

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Jose A. Moreno Jaldo on Fri May 30 15:28:28 2008
    ­Hola Jose!

    El Martes 27 Mayo 2008 a las 22:08, Jose A. Moreno Jaldo escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Planeta puede tener serios problemas en el corto tiempo.... me estoy refiriendo a los asteroides.

    Sip, supongo que el par o tres de producciones cinematogr ficas de cariz apocal¡ptico que se han rodado en los £ltimos a¤os beberan bastante de esta hip¢tesis.

    El planteamiento puede ser que, por muy grande que nos parezca la tierra, cualquier colisi¢n de un cuerpo como el que describes acabar¡a con la vida, no s¢lo por el terrible impacto, sino por la polvareda que levantar¡a rompiendo el ecosistema que a£n no hemos roto nosotros... ¨Es eso? Vamos, el sol oculto, la vida vegetal muerta y nosotros con ella.

    Espero que la "gran comunidad trabajando en la detecci¢n" que has descrito nos sirva, al igual que nos puedan servir todos los sistemas de armamento que se dise¤an d¡a a d¡a... ¨Podr¡a ese escudo anti-misiles por sat‚lite sernos £til llegado un caso como el que describimos? ¨O deber¡amos alocarnos por soluciones m s parecidas a las cinematogr ficas?

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Fri May 30 19:36:24 2008
    ­Hola Enric!

    El Viernes 30 Mayo 2008 a las 15:28, Enric Lleal Serra escribi¢ a Jose A. Moreno Jaldo:

    Espero que la "gran comunidad trabajando en la detecci¢n" que has
    descrito nos sirva, al igual que nos puedan servir todos los sistemas
    de armamento que se dise¤an d¡a a d¡a... ¨Podr¡a ese escudo
    anti-misiles por sat‚lite sernos £til llegado un caso como el que describimos? ¨O deber¡amos alocarnos por soluciones m s parecidas a
    las cinematogr ficas?

    Todo eso es bastante cierto pero matiz ndolo.

    En primer lugar un asteriode de peque¤o tama¤o tendr¡a que estar compuesto de
    materia muy tenaz y de alto grado de fusi¢n ya que de lo contrario se fundir¡a al entrar en la atm¢sfera y se desintegrar¡a antes de alcanzar la biosfera.

    De hecho asteroides de peque¤o y mediano tama¤o entran en nuestra atm¢sfera constantemente y lo que llega al suelo, si es que llega algo, no suele ser mayor que un bal¢n de futbol en los casos mas espectaculares.

    Los de gran tama¤o que pudieran ser un riesgo real pueden ser localizados, fijadas sus ¢rbitas y en un caso extremo enviar una serie de misiles nucleares que lo rompan en el espacio y que cambien su ¢rbita hacia el exterior alejando el peligro.

    El que un asteroide del tama¤o del que acab¢, probablemente, con los dinosaurios es dificil que se repita y mas dificil que no podamos hacer nada para paliar sus efectos, pero no hay nada imposible, tan solo poco probable.


    Saludos
    Rafael
    rsuarez@rafastd.org
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  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Enric Lleal Serra on Sat May 31 19:56:20 2008
    Hola Enric Jose:


    Sip, supongo que el par o tres de producciones cinematogrssficas de cariz apocalíptico que se han rodado en los últimos años beberan bastante de esta hipótesis.

    Si, dar¡a para muchas produccciones cinematogr ficas :-)

    El planteamiento puede ser que, por muy grande que nos parezca la
    tierra, cualquier colisión de un cuerpo como el que describes acabaría con la vida, no sólo por el terrible impacto, sino por la polvareda que levantaría rompiendo el ecosistema que aún no hemos roto nosotros... ¿Es eso? Vamos, el sol oculto, la vida vegetal muerta y nosotros con ella.

    Seg£n los cient¡ficos esta es una de las suposiciones que barajan.

    Espero que la "gran comunidad trabajando en la detección" que has descrito nos sirva, al igual que nos puedan servir todos los sistemas
    de armamento que se diseñan día a día... ¿Podría ese escudo
    anti-misiles por satélite sernos útil llegado un caso como el que describimos? ¿O deberíamos alocarnos por soluciones msss parecidas a las cinematogrssficas?

    Ai, est n en ello. de los m s de 200 asteroides registrados por el Centro
    de Peque¤os Planetas, en el que trabajan astr¢nomos espa¤oles (Robledo de Chavela) que son potencialmente peligrosos, pues la gran mayoria de estos asteroides tienen un fuerte nucleo de contenido met lico, aunque su composici¢n
    principalmente es a base de roca y en algunos casos de hielo. Se entienden potencialmente peligrosos aquellos cuya ¢rbita se acerca a la de la Tierra en 7,5 millones de kil¢metros (0,05 AU) y son mayores de 150 metros.

    El impacto m s reciente en la Tierra (asteroide de unos 60 metros) ocurri¢ en Tunguska (Siberia) en 1908 que arras¢ una superficie de bosque de 2.000 km2.

    No, el Escudo anti-misiles de ninguna manera, estos sistemas detectan objetos lanzados desde Tierra o naves cercanas (la velocidad de estos objetos tiene que ser detectada con sistemas muy especiales que escrutan el cielo m s all  de la orbita de marte y naves espaciales creadas para este f¡n (EE.UU, Rusia, Jap¢n, Australia y Europa est n colaborando con todo este seguimiento). Al tiempo que el escudo antimisiles lo detectar  estar¡a chocando contra la Tierra.

    No hay que alarmarse, la posibilidad de que choquen contra la Tierra, recurriendo a la estad¡stica, se estima como termino medio, cada 20 millones de
    a¤os impacta un asteroide mayor de 5 km. y cada 300.000 a¤os uno mayor de 1 km.
    (en ambos casos ser¡an muy destuctrivos). Preguntado el Centro de Peque¤os Planetas sobre la probabilidad de impacto, responde.... puede ser dentro de un mill¢n de a¤os, dentro de 100.000 o el a¤o que viene.


    Saludos.


    Jos‚ A. Moreno Jaldo
    El Punto "Granaino" de Pucela.



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  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Enric Lleal Serra on Sat May 31 20:10:16 2008
    Hola Enric:

    ¿Estos csslculos se llevan a cabo referencissndose a... ? ¿Casos de soles parecidos en otros sistemas? ¿Pura física? :-?

    S¡ y no, me explico... por supuesto inicialmente se hicieron c lculos aplicando pura f¡sica y las observaciones Solares que comenzaron a mediados de 1650 con la aparici¢n de los primeros telescopios. Pero recientemente, sobre todo en los dos £ltimos siglos, se han creado observatorios especiales para el estudio del Sol (en EE. UU y la URSS principalmente) que han confirmado bastante los datos que se ten¡a y los c lculo obtenidos hasta entonces, pero el
    gran salto en el estudio del Sol se ha obtenido por los sat‚lites artificiales que se han lanzado para el estudio del Sol que iban y van provistos de material
    especial para realizar multitud de estudios de todo tipo. los programas OSO y el Skylab de la NASA han hecho que se conozcan datos de Sol que antes no podiamos ni imaginar. Sat‚lite m s recientes y muy sofisticados para el estudio
    del Sol son el programa SOHO construido por la Agencia Espacial Europea y puesto en ¢rbita por la NASA, constituye en este momento la principal fuente de
    informaci¢n para el estudio del Sol .


    Saludos



    Jos‚ A. Moreno Jaldo
    El Punto "Granaino" de Pucela.

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  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Rafael Suarez on Sat May 31 20:45:04 2008
    ­Hola Rafa!


    Todo eso es bastante cierto pero matiz ndolo.

    En primer lugar un asteriode de peque¤o tama¤o tendr¡a que estar compuesto de materia muy tenaz y de alto grado de fusi¢n ya que de lo contrario se fundir¡a al entrar en la atm¢sfera y se desintegrar¡a antes de alcanzar la biosfera.

    Si hay que matizarlo por supuesto, los asteroides que llegan a Tierra, de pequeño tamaño, suelen del tamaño de un perdigon o un grano de arena, se calcula que caen varias toneladas diarias. Noticias de la Publicación " En las Puertas del Espacio" de Miguel Bautista Aranda recogen alguno meteoros caidos en los últimos años y relata lo siguiente<. En 1998 cayo un meteorito de 90 cm.
    en la región de Kunia-Urgench (Turkmenistan) y produjo un crater de 4 metros. el que cayó en MADRID el 10 de febrero de 1896 "La caida ocurrió a ñas 9:30 de la mañana y el estampido que acompaño el meteoro fue tan enorme que temblaron las puertas tabiques de toda la ciudad . <<<<<<<<<una piedra de 15 gr. de peso atravesó el periódico de un peatón en la calle.


    De hecho asteroides de peque¤o y mediano tama¤o entran en nuestra atm¢sfera constantemente y lo que llega al suelo, si es que llega algo,
    no suele ser mayor que un bal¢n de futbol en los casos mas
    espectaculares.

    No me gustaría estar cerca de un meteroro que llega a Tierra con ese tamaño.

    Los de gran tama¤o que pudieran ser un riesgo real pueden ser localizados, fijadas sus ¢rbitas y en un caso extremo enviar una serie de misiles nucleares que lo rompan en el espacio y que cambien su ¢rbita hacia el exterior alejando el peligro.

    Por desgracia no es asi, se calculan miles de asteroides de gran tamaño y tan solo se tienen detectados 211 por el Centro de Pequeños Planetas que existe en EE.UU y con el que colaboran muchísimos paises. Preguntado este Centro por la probabilidad de impacto No saben contectar, bien es cierto que se estima y solo
    es una estimación de que la posibilidad es baja.... pero solo eso, probabilidad. Recientemente se ha realizado un impacto en un cometa para desviar su rumbo con una carga atómica y parece que los resultados no fueron muy buenos y temen que en el caso que dices el asteroide puedira fragmentarse en lugar de cambiar su órbita y los resultados puean ser peores.

    El que un asteroide del tama¤o del que acab¢, probablemente, con los dinosaurios es dificil que se repita y mas dificil que no podamos hacer nada para paliar sus efectos, pero no hay nada imposible, tan solo poco probable.

    Cierto.


    Saludos.



    José A. Moreno Jaldo
    El Punto "Granaino" de Pucela.

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    * Origin: WinPoint (2:341/201.2)
  • From Francesc X. Blasco@2:343/107.14 to Jose A. Moreno Jaldo on Mon Jun 2 18:15:14 2008
    Hello Jose.

    Sabado 31 Mayo 2008 19:56, you wrote to Enric Lleal Serra:

    El impacto más reciente en la Tierra (asteroide de unos 60
    metros) ocurrió en Tunguska (Siberia) en 1908 que arrasó una
    superficie de bosque de 2.000 km2.

    /Tin Foil Cap mode ON

    Si es que fué en verdad un Asteroide, amigo.... ¬_¬

    Hay _otras_ teorías al respecto que podríamos discutir en ESP.OCULTISMO, como las que defiende el ínclito JJBenítez ;)

    /Tin Foil Cap mode OFF

    probabilidad de impacto, responde.... puede ser dentro de un millón de años, dentro de 100.000 o el año que viene.

    Vaya, me quedo más tranquilo XDDDD

    Francesc

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    * Origin: Surcando los procelosos mares de Fidonet (2:343/107.14)
  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Enric Lleal Serra on Sat May 31 22:45:24 2008
    ­Hola Enric!

    El Domingo 25 Mayo 2008 a las 19:47, Jose A. Moreno Jaldo escribió a Enric Lleal Serra:


    ¿Estos csslculos se llevan a cabo referencissndose a... ? ¿Casos de soles parecidos en otros sistemas? ¿Pura física? :-?

    Perdona antes cuando te contest‚ me qued‚ a medias... adem s del tema de los grandes observatorios terrestres, los satelites artificales y progrmas para
    el estudio de nuestro Sol y la pura f¡sica.. por supuesto tambi‚n se obtienen datos muy importants con el estudio de otras estrellas cercanas de caracter¡sticas similares.

    Saludos



    Jos‚ A. Moreno Jaldo
    El Punto "Granaino" de Pucela

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    * Origin: WinPoint (2:341/201.2)
  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Francesc X. Blasco on Tue Jun 3 19:22:56 2008
    Hola Francesc:


    Si es que fué en verdad un Asteroide, amigo.... ¬_¬

    Si, comprobaciones realizadas científicamente lo han corroborado.

    Hay _otras_ teorías al respecto que podríamos discutir en ESP.OCULTISMO, como las que defiende el ínclito JJBenítez ;)

    Sí, lo creo.... pero a los astrónomos aficionados o profesionales nos suele gustar muy poco la parasicología, el ocultimo, la astrología etc. ....somos así
    de raritos.... :-)

    /Tin Foil Cap mode OFF

    probabilidad de impacto, responde.... puede ser dentro de un millón de
    años, dentro de 100.000 o el año que viene.

    Vaya, me quedo más tranquilo XDDDD

    La verdad es que cuando hablamos de estos tiempos tan largos nos tranquilizamos, pero al tiempo podemos afirmar que la llegada de un asteroide "de los no conrolados" se puede producir en estos momentos....... :-(

    Un cordial saludo.


    José A. Moreno Jaldo
    ElPunto "Granaino" de Pucela.

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    * Origin: WinPoint (2:341/201.2)
  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Thu Jun 5 08:40:36 2008
    ­Hola Rafael!

    El Viernes 30 Mayo 2008 a las 19:36, Rafael Suarez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    En primer lugar un asteriode de peque¤o tama¤o tendr¡a que estar compuesto de materia muy tenaz y de alto grado de fusi¢n ya que de lo contrario se fundir¡a al entrar en la atm¢sfera y se desintegrar¡a
    antes de alcanzar la biosfera.

    Dependiendo del tama¤o, puede ser que s¢lo una parte del mismo quedara desintegrada en al atm¢sfera...


    localizados, fijadas sus ¢rbitas y en un caso extremo enviar una
    serie de misiles nucleares que lo rompan en el espacio y que cambien
    su ¢rbita hacia el exterior alejando el peligro.

    Pero falta ver si se dispone de ‚se armamento... Vamos, Tierra-Tierra s¡, pero Tierra-Espacio... ¨lo hay?


    El que un asteroide del tama¤o del que acab¢, probablemente, con
    los dinosaurios es dificil que se repita y mas dificil que no podamos

    Esperemos que as¡ sea... Para lo que nos ha costado llegar hasta aqu¡, ahora s¢lo faltar¡a que nos aplastara un pedazo de roca gal ctica... ;-(


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    ... La ciencia que no tiene aplicacion no es ciencia sino jeroglifico.
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Jose A. Moreno Jaldo on Thu Jun 5 10:30:32 2008
    ­Hola Jose!

    El S bado 31 Mayo 2008 a las 19:56, Jose A. Moreno Jaldo escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Si, dar¡a para muchas produccciones cinematogr ficas :-)

    Es un tema interesante... Deep Impact, Armaggeddon... :-)


    ecosistema que aún no hemos roto nosotros... ¿Es eso? Vamos, el
    sol oculto, la vida vegetal muerta y nosotros con ella.
    Seg£n los cient¡ficos esta es una de las suposiciones que barajan.

    Es la que he escuchado m s veces. O morimos del impacto o de asfixia.


    espa¤oles (Robledo de Chavela) que son potencialmente peligrosos,
    pues la gran mayoria de estos asteroides tienen un fuerte nucleo de contenido met lico, aunque su composici¢n principalmente es a base de

    Que no sufrir¡an mucho desgaste en contacto con nuestra atm¢sfera... Vamos, antes se desintegrar¡an los componentes rocosos que los met licos. :-?


    peligrosos aquellos cuya ¢rbita se acerca a la de la Tierra en 7,5 millones de kil¢metros (0,05 AU) y son mayores de 150 metros.

    Wow... Menuda roca... :-m


    metros) ocurri¢ en Tunguska (Siberia) en 1908 que arras¢ una
    superficie de bosque de 2.000 km2.

    ¨60 metros e hizo 2000 km2 de destrozo? Vaya, uno de esos de 150 metros que dices, s¢lo extrapolando, har¡a mucho da¤o...


    Europa est n colaborando con todo este seguimiento). Al tiempo que el escudo antimisiles lo detectar  estar¡a chocando contra la Tierra.

    Por tanto, m s que reactivo, el sistema ha de ser proactivo: detectar el objeto en curso, no en llegada.


    destuctrivos). Preguntado el Centro de Peque¤os Planetas sobre la probabilidad de impacto, responde.... puede ser dentro de un mill¢n
    de a¤os, dentro de 100.000 o el a¤o que viene.

    Bueno, podemos estar m s tranquilos entonces... Sea como sea, hay alguien ah¡ observando el cielo/espacio.

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    ... Puedo ser gordo, pero tu eres feo. Y yo puedo perder peso.
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Jose A. Moreno Jaldo on Thu Jun 5 10:44:24 2008
    ­Hola Jose!

    El S bado 31 Mayo 2008 a las 20:10, Jose A. Moreno Jaldo escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    sofisticados para el estudio del Sol son el programa SOHO construido
    por la Agencia Espacial Europea y puesto en ¢rbita por la NASA,
    constituye en este momento la principal fuente de informaci¢n para el estudio del Sol .

    He visto ‚sto en NASA...


    Una supererupci¢n solar

    En septiembre de 1859, una erupci¢n solar se hizo visible al ojo humano. ¨Podr¡a volver a suceder?



    NASA

    Mayo 6, 2008: A las 11:18 de la ma¤ana despejada del jueves 1 de septiembre de 1859, Richard Carrington, de 33 a¤os (ampliamente reconocido por ser uno de los astr¢nomos solares m s destacados de Inglaterra), se encontraba en su bien equipado observatorio privado. Como en cualquier otro d¡a soleado, su telescopio proyectaba una imagen del Sol de 28 cm (11 pulgadas) de ancho sobre una pantalla y Carrington trazaba con gran habilidad las manchas solares que ve¡a.

    Esa ma¤ana, ‚l estaba capturando el aspecto de un enorme grupo de manchas solares. De repente, ante sus ojos, dos cegadoras gotas brillantes de color blanco aparecieron sobre las manchas solares, se intensificaron r pidamente y adoptaron la forma de los ri¤ones. Al darse cuenta de que estaba siendo testigo de algo sin precedentes y "un poco nervioso por la sorpresa", Carrington despu‚s escribi¢: "Corr¡ de prisa para llamar a alguien que presenciara el fen¢nemo conmigo. Al regresar, luego de 60 segundos, me sent¡ avergonzado ya que las gotas estaban esfum ndose". Carrington y el testigo observaron c¢mo los puntos blancos se contrajeron hasta volverse puntitos y, posteriormente, desaparecer.

    Eran las 11:23 de la mana¤a. S¢lo cinco minutos hab¡an pasado.

    Justo antes del amanecer del siguiente d¡a, sobre los cielos de todo el planeta aparecieron auroras de color rojo, verde y p£rpura; eran tan brillantes que se pod¡an leer los peri¢dicos como si fuera de d¡a. De hecho, las impresionantes auroras se hicieron presentes incluso en lugares con latitudes casi tropicales como Cuba, las Bahamas, Jamaica, El Salvador y Hawai.

    Lo m s desconcertante es que los sistemas de telegraf¡a en todo el mundo se vieron afectados. Los operadores de tel‚grafos sufrieron descargas de chispas y el papel telegr fico se quem¢. Aun cuando los telegrafistas desconectaron las bater¡as que prove¡an la energ¡a a las l¡neas, las corrientes el‚ctricas inducidas por las auroras en los alambres permitieron que se transmitieran mensajes.

    "Lo que Carrington vio fue una erupci¢n solar de luz blanca -una explosi¢n magn‚tica en el Sol", explica David Hathaway, del equipo de f¡sica solar, en el Centro Marshall para Vuelos Espaciales, de la NASA, en Huntsville, Alabama.

    Ahora sabemos que las erupciones solares ocurren con frecuencia, especialmente durante el m ximo del ciclo de manchas solares. La mayor¡a revela su presencia al emitir rayos X (registrados por telescopios de rayos X en el espacio) y ruido de radio (detectado por los radiotelescopios en el espacio y sobre la Tierra). Sin embargo, en la ‚poca de Carrington no hab¡a sat‚lites de rayos X, ni radiotelescopios. Nadie sab¡a que las erupciones solares exist¡an hasta aquella ma¤ana de septiembre cuando una supererupci¢n produjo suficiente luz como para rivalizar con el brillo del propio Sol.

    "Es raro que uno pueda llegar a ver que la superficie del Sol se vuelva m s brillante", dice Hathaway. "­Se requiere de mucha energ¡a para calentar la superficie del Sol!"

    La explosi¢n no s¢lo produjo un aumento en la luz visible, sino tambi‚n una enorme nube de part¡culas cargadas y bucles magn‚ticos (una eyecci¢n de masa coronal o EMC); y dicha nube fue lanzada directamente hacia la Tierra. La siguiente ma¤ana, cuando la EMC lleg¢, impact¢ contra el campo magn‚tico de la Tierra, causando que la enorme burbuja de magnetismo que rodea a nuestro planeta temblara y se sacudiera. Los investigadores llaman a esto "una tormenta geomagn‚tica". Los campos electromagn‚ticos que se mueven r pidamente indujeron enormes corrientes el‚ctricas que se trasladaron a trav‚s de las l¡neas telegr ficas e interrumpieron las comunicaciones.

    "Hace m s de 35 a¤os, comenc‚ a llamar la atenci¢n de la comunidad de la f¡sica del espacio respecto de la erupci¢n solar de 1859 y de su impacto sobre las telecomunicaciones", dice Louis J. Lanzerotti, quien es un Miembro Distinguido (ya jubilado) del Personal T‚cnico de los Laboratorios Bell y actual editor de la revista especializada Space Weather (Clima Espacial). Lanzerotti se dio cuenta de los efectos que las tormentas geomagn‚ticas solares tienen sobre las comunicaciones terrestres cuando una gran erupci¢n solar, el 4 de agosto de 1972, produjo la interrupci¢n de las comunicaciones telef¢nicas en el estado de Illinois. Ese acontecimiento, de hecho, provoc¢ que la compa¤¡a AT&T redise¤ara su sistema de energ¡a para los cables transatl nticos. El 13 de marzo de 1989, una erupci¢n similar provoc¢ tormentas geomagn‚ticas que interrumpieron la transmisi¢n de energ¡a el‚ctrica desde la planta Hidroel‚ctrica en Quebec, Canad , dejando a oscuras a la provincia y en tinieblas a 6 millones de personas durante 9 horas; el aumento de energ¡a inducido por las auroras incluso derriti¢ algunos transformadores en el estado de Nueva Jersey. En diciembre de 2005, los rayos X de otra tormenta solar interrumpieron las comunicaciones sat‚lite-Tierra y las se¤ales de navegaci¢n de los Sistemas de Posicionamiento Global (GPS, por su sigla en idioma ingl‚s) durante aproximadamente 10 minutos. Eso podr¡a parecer poco tiempo pero, como Lanzerotti hace notar, "En esos 10 minutos, no me hubiera gustado estar en un vuelo comercial que aterriza con ayuda de un GPS o en un barco que fuera atracado utilizando un GPS".

    Otra erupci¢n del tipo de la que vio Carrington hubiera hecho parecer insignificantes estos eventos. Afortunadamente, dice Hathaway, parecen ser raras:

    "En los 160 a¤os de registro de tormentas geomagn‚ticas, el evento que presenci¢ Carrington es el m s grande". Es posible buscar registros a£n m s atr s en el pasado examinando el hielo  rtico. "Las part¡culas energ‚ticas dejan una marca en los nitratos de los n£cleos de hielo", explica. "Con esta informaci¢n podemos afirmar que el evento que presenci¢ Carrington contin£a siendo el m s grande en un per¡odo de 500 a¤os y es casi dos veces mayor que el evento que ocupa el segundo lugar".

    Estas estad¡sticas sugieren que este tipo de erupciones son eventos que ocurren una vez en medio milenio. Las estad¡sticas est n lejos de ser contundentes; sin embargo, Hathaway advierte que no comprendemos las erupciones solares lo suficiente como para descartar que se puedan repetir durante nuestra vida.

    ¨Y entonces?

    Lanzerotti se¤ala que la tecnolog¡a electr¢nica se ha vuelto m s sofisticada y est  m s presente en la vida cotidiana, pero tambi‚n se ha tornado m s vulnerable a la actividad solar. En la Tierra, los cables de energ¡a y de comunicaciones telef¢nicas de larga distancia podr¡an verse afectados por las corrientes generadas por las auroras, como sucedi¢ en 1989. Los radares, las comunicaciones mediante tel‚fonos celulares y los receptores del GPS podr¡an interrumpirse por los ruidos de radio del Sol. Los expertos que han estudiado sobre el tema dicen que hay poco por hacer para proteger a los sat‚lites de las erupciones como las que vio Carrington. De hecho, un art¡culo reciente estima que el da¤o potencial a los m s de 900 sat‚lites que se encuentran actualmente en ¢rbita podr¡a costar entre 30 mil millones y 70 mil millones de d¢lares. Ellos dicen que la mejor soluci¢n es tener una flota de sat‚lites de comunicaci¢n listos para lanzar.

    Tambi‚n los seres humanos en el espacio estar¡an en peligro. Los astronautas que realizan caminatas espaciales podr¡an tener s¢lo algunos minutos despu‚s del primer destello de luz para hallar un refugio y protegerse de las energ‚ticas part¡culas solares que estar¡an pisando los talones a esos fotones iniciales. Su nave probablemente tendr¡a la protecci¢n adecuada; la clave ser¡a entrar a tiempo.

    No es de extra¤ar que la NASA y otras agencias espaciales de todo el mundo hayan considerado que el estudio y la predicci¢n de las erupciones solares son una prioridad. Justo ahora una flota de naves est  monitoreando el Sol y obteniendo datos de las erupciones, grandes y peque¤as, que finalmente revelen cu l es el mecanismo que desata las explosiones. SOHO, Hinode, STEREO, ACE y otras naves ya est n en ¢rbita, mientras que otras nuevas, como el Observatorio de la Din mica Solar, est n siendo preparadas para su lanzamiento.

    La investigaci¢n no evitar  que ocurra otra erupci¢n como la que vio Carrington, pero puede hacer que "semejante sorpresa" sea cosa del pasado.


    :-uoff

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Jose A. Moreno Jaldo on Thu Jun 5 11:00:38 2008
    ­Hola Jose!

    El S bado 31 Mayo 2008 a las 22:45, Jose A. Moreno Jaldo escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    f¡sica.. por supuesto tambi‚n se obtienen datos muy importants con el estudio de otras estrellas cercanas de caracter¡sticas similares.

    A ‚so iba... gracias. Es sensato observar otras fuentes parecidas de informaci¢n, para contrastar y meter en estad¡sticas... :-) Gracias de nuevo.


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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Fri Jun 6 08:36:58 2008
    ­Hola Enric!

    El Jueves 05 Junio 2008 a las 10:30, Enric Lleal Serra escribi¢ a Jose A. Moreno Jaldo:

    Que no sufrir¡an mucho desgaste en contacto con nuestra atm¢sfera... Vamos, antes se desintegrar¡an los componentes rocosos que los
    met licos. :-?

    Justo al rev‚s, el material no met lico tiene puntos de fusi¢n mucho mas altos, un ejemplo pueden ser los altos hornos de producci¢n de acero que est n revestidos de ladrillos cer micos para aguantar la temperatura de fusi¢n del acero.

    Pero si nos circuscribimos a la tecnolog¡a espacial por ejemplo tanto las capsulas antiguas como los transbordadores usan un tipo de material cer mico llamado Zyrconio que tiene una de las temperaturas mas altas de fusi¢n conocidas para soportar la entrada controlada en la atm¢sfera y ya sabemos las consecuencias si les faltan algunas y que han de ser repuestas completamente en
    cada vuelo.


    Saludos
    Rafael
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Tue Jun 10 10:47:14 2008
    ­Hola Rafael!

    El Viernes 06 Junio 2008 a las 08:36, Rafael Suarez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    mucho mas altos, un ejemplo pueden ser los altos hornos de producci¢n
    de acero que est n revestidos de ladrillos cer micos para aguantar la

    Es verdad! :-O Es el mismo tipo de ladrillo que se usa en chimeneas de le¤a, o barbacoas...

    Por tanto, en relaci¢n con los meteoritos, que se desintegren completamente o no s¢lo es definido por su di metro... Cuanto mayores sean, m s posibilidades tienen de que algo de su cuerpo sobreviva al paso por la atm¢sfera.


    material cer mico llamado Zyrconio que tiene una de las temperaturas
    mas altas de fusi¢n conocidas para soportar la entrada controlada en

    Aj , que debe corresponderse con el revestimiento que tienen todas las capsulas/naves en la parte de su superf¡cie que roza con la atm¢sfera en los regresos...


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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Tue Jun 10 20:22:56 2008
    ­Hola Enric!

    El Martes 10 Junio 2008 a las 10:47, Enric Lleal Serra escribi¢ a Rafael Suarez:

    material cer mico llamado Zyrconio que tiene una de las
    temperaturas mas altas de fusi¢n conocidas para soportar la
    entrada controlada en

    Aj , que debe corresponderse con el revestimiento que tienen todas las capsulas/naves en la parte de su superf¡cie que roza con la atm¢sfera
    en los regresos...

    En las c psulas es bastante mas sencillo ya que no son reutilizables, en el caso de los trasbordadores es mas complicado por la superficie que ha de aguantar el rozamiento por lo que hay que hacerlo con m£ltiples 'ladrillos' que
    puedan ser sustituidos para el siguiente viaje.

    El d¡a que se pueda disponer una energ¡a para los motores que no ocupe tanto
    volumen, podr n reducir su velocidad a 5 o 6 Match antes de entrar en contacto con la atm¢sfera y por tanto el fuselaje de Titanio ser  capaz de soportar sin problemas el rozamiento como lo soportan los actuales aviones de combate o prototipos que son capaces de alcanzar esa velocidad como la serie americana X.

    Ten en cuenta que la velocidad de 'escape' en la Tierra es de unos casi 30 Match y que el primer contacto con las capas superiores de la atm¢sfera suele ser a no menos de 20 Match y que en lograr esa reduci¢n gastan el total del combustible pues lo han de hacer poniendo el 'culo' en el sentido de la marcha y han de girarse antes de entrar en la atm¢sfera. poniendo la 'panza' por delante ya que es la que va protegida con los 'ladrillos'.

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  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Rafael Suarez on Wed Jun 11 19:06:30 2008
    ­Hola Enric!


    Que no sufrir¡an mucho desgaste en contacto con nuestra atm¢sfera...
    Vamos, antes se desintegrar¡an los componentes rocosos que los
    met licos. :-?

    Justo al rev‚s, el material no met lico tiene puntos de fusi¢n mucho mas altos, un ejemplo pueden ser los altos hornos de producci¢n de acero que est n revestidos de ladrillos cer micos para aguantar la temperatura de fusi¢n del acero.

    No... esto no es así, el componente metálico del interior de algunos asteroides es el resultado de la fusión del componente general del asteroide por gravedad y presión interna, entre otros.... por tanto el interior metálico funde, en algunos casos, mucho despues que el rocoso que lo rodea, cierto es que no todos lo asteroide tienen nucleo metalico. (son muy complejos los elemetnos que conforman el interior metálico, dandose hasta oro, carbono, hierro, niquel y otros elementos más pesados)

    Pero si nos circuscribimos a la tecnolog¡a espacial por ejemplo tanto las capsulas antiguas como los transbordadores usan un tipo de material cer mico llamado Zyrconio que tiene una de las temperaturas mas altas de fusi¢n conocidas para soportar la entrada controlada en la atm¢sfera y ya sabemos las consecuencias si les faltan algunas y que han de ser
    repuestas completamente en cada vuelo.

    Esto es cierto.


    Saludos

    José A. Moreno Jaldo
    El Punto "Granaino" de Pucela.

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Jose A. Moreno Jaldo on Tue Jun 17 07:18:42 2008
    ­Hola Jose!

    El Mi‚rcoles 11 Junio 2008 a las 19:06, Jose A. Moreno Jaldo escribi¢ a Rafael Suarez:

    para aguantar la temperatura de fusi¢n del acero.

    No... esto no es así, el componente metálico del interior de algunos asteroides es el resultado de la fusión del componente general del asteroide por gravedad y presión interna, entre otros.... por tanto el interior metálico funde, en algunos casos, mucho despues que el rocoso
    que lo rodea, cierto es que no todos lo asteroide tienen nucleo
    metalico. (son muy complejos los elemetnos que conforman el interior metálico, dandose hasta oro, carbono, hierro, niquel y otros elementos
    más pesados)

    No se si te est s refiriendo a que antes de fundirse el n£cleo se funden las capas exteriores que es algo totalmente cierto ya que el calor se produce por rozamiento con los gases de la atm¢sfera y como es natural lo que roza son la superficie del cuerpo del meteorito como ocurre en las naves espaciales que es la capa que roza con la atm¢sfera la que toma la mayor temperatura y que si fuera de titanio como el resto de la nave se fundir¡a sin mas incluso antes de llegar a las temperaturas previstas en las reentradas, si no fuera as¡ no se precisarian las baldosas cer micas que se consumen en las reentradas y toda la nave ser¡a de metal ya que su tenacidad ser¡a mayor que las de cer mica su fragilidad menor como corresponde a todos los metales.

    Cierto es que ciertas aleaciones met licas consiguen mejores comportamientos de dureza, tenacidad y temperatura de fusi¢n, por ejemplo el hierro mezclado con silicio es el acero, mas duro, tenaz, resistente a la oxidaci¢n y una mayor
    temperatura de fusi¢n al tiempo que tiene memoria de su forma original, elasticidad, pero es muy pesado para ser usado en aerona£tica.

    En esta £ltima el gran protagonista es el aluminio sobre todo para usos civiles y mas en concreto una aleaci¢n de aluminio y cobre llamado duraluminio,
    por su menor peso espec¡fico referido a otros metales que en aeronautica es fundamental.

    En la aviaci¢n militar se usa otro metal llamado titanio que es similar en algunos casos al aluminio pero con una mayor tenacidad, una mayor temperatura de fusi¢n, resistencia a la oxidaci¢n, un peso similar pero mucho mas caro de producir, se emplea casi en exclusiva en la aviaci¢n militar y por supuesto en las naves espaciales y sat‚lites.

    Saludos
    Rafael
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Tue Jun 17 15:35:52 2008
    ­Hola Rafael!

    El Martes 10 Junio 2008 a las 20:22, Rafael Suarez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    atm¢sfera suele ser a no menos de 20 Match y que en lograr esa
    reduci¢n gastan el total del combustible pues lo han de hacer
    poniendo el 'culo' en el sentido de la marcha y han de girarse antes
    de entrar en la atm¢sfera. poniendo la 'panza' por delante ya que es
    la que va protegida con los 'ladrillos'.

    Bien, parece que lo entiendo:

    - Ahora al no disponer de suficiente combustible para frenar lo suficiente para no necesitarlo, usan la panza revestida de aislante t‚rmico para entrar sin problemas en la superficie terrestre.

    - Cuando dispongan de capacidad para tener el combustible necesario, podr n frenar y operar como cualquier otra aeronave hace en esas capas altas de la atm¢sfera.

    :-)

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  • From Jose A. Moreno Jaldo@2:341/201.2 to Rafael Suarez on Tue Jun 17 21:32:32 2008
    ­Hola Rafa!


    RS> No se si te est s refiriendo a que antes de fundirse el n£cleo se
    funden las capas exteriores que es algo totalmente cierto ya que el calor se produce por rozamiento con los gases de la atm¢sfera y como es natural lo que roza son la superficie del cuerpo del meteorito como ocurre en las naves espaciales que es la capa que roza con la atm¢sfera la que toma la mayor temperatura y que si fuera de titanio como el resto de la nave se fundir¡a sin mas incluso antes de llegar a las temperaturas previstas en las reentradas, si no fuera as¡ no se precisarian las baldosas cer micas que se consumen en las reentradas y toda la nave ser¡a de metal ya que su tenacidad ser¡a mayor que las de cer mica su fragilidad menor como corresponde a todos los metales.

    Sí.... así es, efectivamente.

    Cierto es que ciertas aleaciones met licas consiguen mejores comportamientos de dureza, tenacidad y temperatura de fusi¢n, por ejemplo el hierro mezclado con silicio es el acero, mas duro, tenaz, resistente a la oxidaci¢n y una mayor temperatura de fusi¢n al tiempo que tiene
    memoria de su forma original, elasticidad, pero es muy pesado para ser usado en aerona£tica.

    Cierto es lo que dices.


    En esta £ltima el gran protagonista es el aluminio sobre todo para usos civiles y mas en concreto una aleaci¢n de aluminio y cobre llamado duraluminio, por su menor peso espec¡fico referido a otros metales que en aeronautica es fundamental.

    En la aviaci¢n militar se usa otro metal llamado titanio que es similar en algunos casos al aluminio pero con una mayor tenacidad, una mayor temperatura de fusi¢n, resistencia a la oxidaci¢n, un peso similar pero mucho mas caro de producir, se emplea casi en exclusiva en la aviaci¢n militar y por supuesto en las naves espaciales y sat‚lites.

    Si, efectivamente y cada vez más, se está utilizando en las naves espaciales en combinación con oyras aleaciones.

    Un saludo


    José A. Moreno Jaldo
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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Tue Jun 17 22:26:22 2008
    ­Hola Enric!

    El Martes 17 Junio 2008 a las 15:35, Enric Lleal Serra escribi¢ a Rafael Suarez:

    - Cuando dispongan de capacidad para tener el combustible necesario, podr n frenar y operar como cualquier otra aeronave hace en esas capas altas de la atm¢sfera.

    Esa es la idea, si consiguen frenar lo suficiente para entrar en la atm¢sfera
    a 5 Match o menos, el fuselaje de titanio lo soportar¡a sin ayuda de placas cer micas por lo que se comportar¡a como una aeronave normal, ten en cuenta que
    la velocidad para orbitar es como 30 Match.

    El tener que basar el frenado solo en la fricci¢n de la nave con la atm¢sfera
    no solo complica la entrada al tener que usar placas cer micas sino que el  ngulo y la velocidad han de ser muy precisas, si el  ngulo de ataque es escaso
    la nave rebotar  y saldr  hacia el espacio, si por contra es superior el rozamiento ser  excesivo y la temperatura de las placas superarian su temperatura m xima, se derretirian antes de tiempo y la nave entera arder¡a una
    vez consumidas las placas de protecci¢n.

    Pero una vez conseguido suficiente combustible para fenar antes de tocar la atm¢sfera tendr n que habilitar un sistema que proyecte la propulsi¢n hacia adelante, dudo que el sistema de frenado convencional de los aviones comerciales fuera suficiente, habr¡a que tener reactores en contra de la marcha
    o tener que hacer una maniobra muy compleja entrando de 'culo' y dar la vuelta una vez conseguida la velocidad adecuada.


    Saludos
    Rafael
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