• El islam

    From Xavier Caselles@2:343/107.999 to Rafael Suarez on Sun Apr 15 18:22:02 2007
    Hola!

    Lo real es que excepto Jap¢n todas las demas DEMOCRACIAS DEL MUNDO son de origen cristiano en sus diversas acepciones y NO HAY NI UNA SOLA de origen isl mico e incluso que se respete el derecho individual y no digamos la no discriminaci¢n sexual.

    Como de costumbre, cuando no puedes responder a un tema sin ponerte en evidencia, cambias de tema y te quedas tan ancho.

    Aqu¡ se estaba hablando del islamismo, no de los paises isl micos. Este es el foro de antropolog¡a, no el de pol¡tica.

    Aqu¡ se estaba afirmando que el Islam no preconiza ni la invasi¢n de los paises
    no isl micos ni la destrucci¢n de los infieles ni nada por el estilo. Aqu¡ se estaba afirmando que la mayor¡a de los creyentes en el islam son tan radicales y est n tan dispuestos a matar y a morir por sus creencias como lo puedan estar
    la mayor¡a de los cristianos, es decir, poco o nada.

    Aqu¡ se estaba hablando del Coran y de la Sunna, no de la interpretaci¢n sesgada que algunos (una minor¡a con mucho poder, pero una minor¡a al fin y al cabo) puedan hacer de estos libros. Todas las religiones tienen fan ticos. Los tuvo y los tiene el cristianismo, el islamismo, el taoismo, el budismo, el induismo...

    Es cierto que, actualmente, los m s peligrosos son los radicales isl micos, pero esto no es una caracter¡stica propia del islam, sino de la actual situaci¢n mundial. En tiempos en los que los paises isl micos eran sin duda los
    m s tolerantes de este planeta, los paises cristianos eran los que se dedicaban
    a quemar herejes, a invadir paises (cruzadas), evangelizar "negritos" y a negarles su condici¢n de seres humanos (esclavismo).

    Hoy el cristianismo se comporta, qu¡z , como una de las religiones m s tolerantes y el islamismo se comporta como una de las m s intolerantes. Pero est  claro que esto no es una caracter¡stica propia de estas religiones, sino una caracter¡stica de la situaci¢n actual de las sociedades en las que estas religiones son mayoritarias.

    Adem s, como de costumbre, vas mal informado. Hay democracias en paises isl micos, Turqu¡a sin ir m s lejos o innumerables democracias en Asia y Africa
    (muy precarias, es cierto).

    Ahora, si quieres seguir con la conversaci¢n, por favor, c¡¤ete al tema y c¡tame un solo lugar del Coran en el que se anime a la destrucci¢n de los infieles.


    Xavi



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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Xavier Caselles on Mon Apr 16 09:42:00 2007
    ­Hola Xavier!

    El Domingo 15 Abril 2007 a las 18:22, Xavier Caselles escribi¢ a Rafael Suarez:

    Lo real es que excepto Jap¢n todas las demas DEMOCRACIAS DEL MUNDO
    son de origen cristiano en sus diversas acepciones y NO HAY NI UNA
    SOLA de origen isl mico e incluso que se respete el derecho
    individual y no digamos la no discriminaci¢n sexual.

    Como de costumbre, cuando no puedes responder a un tema sin ponerte en evidencia, cambias de tema y te quedas tan ancho.

    Y tu no dudas en salir en defensa del Islam ya que es la 'doctrina' oficial del actual gobierno.

    Te recuerdo COSAS que son incompatibles no ya con la democracia sino con la declaraci¢n de derechos humanos, la discriminaci¢n por sexo, la libertad de vestir como cada cual quiera, el comer o beber lo que te plazca y el no matar mujeres a pedradas, cierto es que esto £ltimo es herencia del judaismo y que el
    cristianismo borr¢ con aquella frase de Jesucristo, "El que est‚ libre de pecado que tire la primera piedra", o la separaci¢n de la Iglesia y el Estado con lo de "Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios".

    Aqu¡ se estaba hablando del islamismo, no de los paises isl micos.
    Este es el foro de antropolog¡a, no el de pol¡tica.

    Yo te digo premisas INACEPTABLES no ya por una sociedad democr tica sino por una sociedad CIVILIZADA.

    Aqu¡ se estaba afirmando que el Islam no preconiza ni la invasi¢n de
    los paises no isl micos ni la destrucci¢n de los infieles ni nada por
    el estilo. Aqu¡ se estaba afirmando que la mayor¡a de los creyentes en
    el islam son tan radicales y est n tan dispuestos a matar y a morir
    por sus creencias como lo puedan estar la mayor¡a de los cristianos,
    es decir, poco o nada.

    Aqu¡ se estaba hablando del Coran y de la Sunna, no de la
    interpretaci¢n sesgada que algunos (una minor¡a con mucho poder, pero
    una minor¡a al fin y al cabo) puedan hacer de estos libros. Todas las religiones tienen fan ticos. Los tuvo y los tiene el cristianismo, el islamismo, el taoismo, el budismo, el induismo...

    Yo no veo terroristas ni cristianos ni budistas hacer atentados suicidas, mas a£n los budistas se prenden fuego ELLOS sin afectar a los dem s.


    Es cierto que, actualmente, los m s peligrosos son los radicales isl micos, pero esto no es una caracter¡stica propia del islam, sino
    de la actual situaci¢n mundial. En tiempos en los que los paises
    isl micos eran sin duda los m s tolerantes de este planeta, los paises cristianos eran los que se dedicaban a quemar herejes, a invadir
    paises (cruzadas), evangelizar "negritos" y a negarles su condici¢n de seres humanos (esclavismo).

    El primer paso para esclavizar a los 'negritos', eram los  rabes isl micos que tenian casi el monopolio del negocio hasta que se los vendian a los barcos negreros occidentales.

    La esclavitud EXISTE hoy d¡a en casi todos los paises  rabes empezando por la
    Arabia Saudita.

    El Islam NUNCA ha sido tolerante y la prueba de ello es que el Islam aposentado en Espa¤a se 'civiliz¢' y fu‚ tachado de traidor por los defensores de la Fe asentados en Asia y Africa.

    Hoy el cristianismo se comporta, qu¡z , como una de las religiones
    m s tolerantes y el islamismo se comporta como una de las m s intolerantes. Pero est  claro que esto no es una caracter¡stica
    propia de estas religiones, sino una caracter¡stica de la situaci¢n
    actual de las sociedades en las que estas religiones son
    mayoritarias.

    Tu lo has dicho, donde el Islam MANDA los derechos humanos brillan por su ausencia y no es un caso puntual sino GENERAL.

    Adem s, como de costumbre, vas mal informado. Hay democracias en
    paises isl micos, Turqu¡a sin ir m s lejos o innumerables democracias
    en Asia y Africa (muy precarias, es cierto).

    Pues seg£n parece la UE piensa diferente e ti ya que si no avanza su posible integraci¢n es justo por su falta de democracia ya que los islamistas, al mando, violentos o no, no est n por la labor de renunciar a sus privilegios ancestrales.


    Ahora, si quieres seguir con la conversaci¢n, por favor, c¡¤ete al
    tema y c¡tame un solo lugar del Coran en el que se anime a la
    destrucci¢n de los infieles.

    No es que lo diga el Coran solo sino que esa parte es la que con mas fuerza auna a los musulmanes e incluso pretenden que esas intransigencias sean ACEPTADAS por occidente violando las Constituciones Democr ticas.


    Saludos
    Rafael
    rsuarez@rafastd.org
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  • From Xavier Caselles@2:343/107.999 to Rafael Suarez on Mon Apr 16 17:51:18 2007
    Hola!

    Y tu no dudas en salir en defensa del Islam ya que es la 'doctrina' oficial del actual gobierno.

    No acabo de ver a ZP con barba y turbante... :-DD

    Te recuerdo COSAS que son incompatibles no ya con la democracia sino con la

    Sigues confundiendo pol¡tica y antropolog¡a. No son lo mismo.

    Yo no veo terroristas ni cristianos ni budistas hacer atentados suicidas,
    mas a£n los budistas se prenden fuego ELLOS sin afectar a los dem s.

    Sigues sin contestar al tema. Sigues larg ndote por peteneras. Dime d¢nde pone en el Coran que esto deba ser as¡.

    El primer paso para esclavizar a los 'negritos', eram los  rabes isl micos

    Mal de muchos...

    El tema no es si los  rabes participaban o no en el comercio de esclavos. El tema es que TODAS las culturas, sea cual sea su religi¢n lo han hecho, y eso incluye a la cultura occidental "basada" en la religi¢n cat¢lica.

    Contra lo que te empe¤es en pensar que digo, lo que *realmente* he dicho y mantengo es que el comportamiento actual de *algunos* creyentes en el islam no difiere en nada al comportamiento actual y/o pret‚rito de *algunos* creyentes en las dem s religiones.

    El Islam NUNCA ha sido tolerante y la prueba de ello es que el Islam

    Al-Andalus fu‚, dentro de los referentes de su ‚poca, un ejemplo de tolerancia.
    A£n hoy en d¡a son pocos los paises en los que se pueda afirmar que el nivel de
    tolerancia religiosa es superior al que tuvo Al-Andalus hace 8 siglos.

    Tu lo has dicho, donde el Islam MANDA los derechos humanos brillan por su ausencia y no es un caso puntual sino GENERAL.

    Cierto. En los paises donde *actualmente* manda el islam, los derechos humanos brillan por su ausencia. Pero esto no significa, ni de lejos, que este comportamiento sea un dogma del islam. Los paises cristianos tambi‚n pasaron por ‚pocas de comportamiento similar y, mal que pese a Rouco Varela y los suyos, seguimos viviendo en una sociedad mayoritariamente basada en valores cristianos donde, en general, s¡ se respetan los derechos humanos.

    Si tu afirmaci¢n fuese cierta, la aplicaci¢n de los derechos humanos ser¡a incompatible con una cultura basada en esta religi¢n (cristiana) y, como bien sabes, esto no es cierto.

    No es que lo diga el Coran solo sino que esa parte es la que con mas fuerza

    Pues m¢jate y dime d¢nde. Basta que cites la Sura y el vers¡culo donde lo pone ¨No te lo estoy poniendo f cil?


    Xavi

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Xavier Caselles on Tue Apr 17 09:32:02 2007
    ­Hola Xavier!

    El Lunes 16 Abril 2007 a las 17:51, Xavier Caselles escribi¢ a Rafael Suarez:

    Pues m¢jate y dime d¢nde. Basta que cites la Sura y el vers¡culo donde
    lo pone ¨No te lo estoy poniendo f cil?

    Ni tengo un Coran ni una Biblia, para mim lo que vale es lo que HOY significan las diferentes religiones y lo tengo claro, el Islam, como su nombre
    significa, es SUMISION y por lo tanto INTOLERANCIA dime cuantos templos de otra
    religi¢n que no sea el Islam hay en los paises 'punteros' del Islam, hasta en Israel hay MEZQUITAS isl micas como de otras religiones, dime cuantas sinagogas
    hay en Iran, Arabia Saudita, Sud n etc.

    De Europa creo que no hace falta hablar del tema ya que es mas que evidente pues todas las religiones que han querido instalar sus templos lo han hecho e incluso en EE UU hay mezquitas por todo el pais, si consideras INTOLERANTE a EE
    UU ¨que opini¢n te merecen los paises isl micos?.

    Para mi TODAS las religiones son un enga¤abobos SIN EXCEPCION, pero hay algunas con las que se puede vivir y otras con las que no y entre estas £ltimas
    est  el Islam.


    Saludos
    Rafael
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  • From Xavier Caselles@2:343/107.999 to Rafael Suarez on Fri Apr 20 17:04:08 2007
    Hola!

    Pues m¢jate y dime d¢nde. Basta que cites la Sura y el vers¡culo donde
    lo pone ¨No te lo estoy poniendo f cil?
    Ni tengo un Coran ni una Biblia, para mim lo que vale es lo que HOY

    Entonces no des lecciones de lo que dice en ese libro.

    M‚tete con las interpretaciones que le dan unos u otros, que son muy variadas.


    Xavi

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