• Peligra tribu en Brasil

    From Albano De Manuel@2:341/201 to Todos on Mon May 26 14:51:16 2008
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    ­Hola Todos!

    Una tribu ind¡gena en Brasil est  a punto de desaparecer
    20MINUTOS.ES. 26.05.2008 - 11:24h

    * Hoy quedan s¢lo 6 miembros de la tribu brasile¤a akunts£.
    * En los a¤os 90 fue v¡ctima de masacres por parte de los terratenientes.

    Los akunts£ son una peque¤a tribu amaz¢nica de solo seis miembros. Son los £ltimos supervivientes que se conocen de su pueblo y viven en el estado de Rond“nia en Brasil.

    Seg£n Survival, una organizaci¢n internacional que apoya a los pueblos ind¡genas, la tribu fue descubierta en 1995 por la FUNAI, la agencia brasile¤a gubernamental para asuntos ind¡genas. Durante a¤os, sufrieron masacres perpetradas por los rancheros de ganado y sus asesinos a sueldo.

    Siempre les amenaza la explotaci¢n de los recursos naturales

    Hoy los akunts£ ocupan un trozo de selva conocido como el  rea de Omerˆ que, aunque ha sido delimitada legalmente, est  rodeada de enormes ranchos de ganado
    y plantaciones de soja.

    "Primero llegaron los ganaderos, luego los que quer¡an el caucho y los madereros y ahora las petroleras o las plantaciones de soja para biocombustible. Siempre les amenaza la explotaci¢n de los recursos naturales", explica a El Mundo Fiona Watson de Survival.

    Casas comunales

    La tribu amaz¢nica vive en peque¤as casas comunales de paja donde mantiene huertas para cultivar mandioca y ma¡z. Sus miembros recolectan frutas silvestres, cazan y pescan en los arroyos.

    Sus miembros llevan pulseras de fibra de palma en los brazos y en los tobillos,
    sin embargo los antiguos collares de conchas han sido reemplazados por otros de
    un pl stico brillante, que los ind¡genas han obtenido de los envases de pesticidas vac¡os que los rancheros dejan tirados.

    Hoy, los akunts£ parecen gravemente traumatizados, habiendo sido objeto de extrema violencia por parte de los terratenientes. Son extremadamente vulnerables a las enfermedades transmitidas por for neos y ahora arriesgan desaparecer de la faz de la tierra. Como nadie de fuera ha aprendido la lengua akunts£, no pueden expresar sus necesidades y contar su historia.

    -----------------------------------------------------------

    La verdad es que siempre me han intrigado estas tribus, desde el c¢mo han perdurado hasta hoy en d¡a a sus forma de vida habitual. Yo les dejar¡a tranquilos que vivan como ellos quieran vivir. Desde luego tarde o temprano acabar¢n abandonando su vida tradicional.

    Saludos,

    Albano de Manuel
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Albano De Manuel on Tue May 27 12:16:32 2008
    ­Hola Albano!

    El Lunes 26 Mayo 2008 a las 14:51, Albano De Manuel escribi¢ a Todos:

    La verdad es que siempre me han intrigado estas tribus, desde el
    c¢mo han perdurado hasta hoy en d¡a a sus forma de vida habitual. Yo

    Se supone que se han mantenido fieles a sus tradiciones y a sus maneras de ser y vivir. Si han llegado hasta hoy, podr¡an continuar hasta muchos a¤os m s all  en el futuro... ...si estuvieran tranquilos y solos.

    Pero dado el caracter depredador (y no s¢lo en el aspecto alimenticio) del hombre a ‚sta tribu, o a cualquier otra que est‚ por descubrir, les queda dos telediarios. Y, repito, no porque su modo de vida no sea sostenible, sino porque el resto de la humanidad los eliminar .


    les dejar¡a tranquilos que vivan como ellos quieran vivir. Desde
    luego tarde o temprano acabar¢n abandonando su vida tradicional.

    ¨Por qu‚? Estoy en desacuerdo con ‚sa afirmaci¢n. Una cosa es una coexistencia en medios separados con una frontera claramente definida que no se transgreda. Y otra, es una coexistencia con intrusiones constantes... Si han llegado a nuestros d¡as sin (aparentemente) cambios substanciales en sus costumbres, tradiciones, tareas, etc, podr¡an continuar as¡ siglos y siglos.

    Pero claro, sin que los masacren para ahuyentarlos, sin que les deforesten la zona selv tica en la que est n, sin que les muestren lo peor de la civilizaci¢n en la que estamos, sin que pretendan evangelizarles, sin que les apliquen nuestras leyes... ...en definitiva, sin que nadie les aleccione...

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  • From Albano De Manuel@2:341/201 to Enric Lleal Serra on Sun Jun 1 23:24:40 2008
    ­Hola Enric!

    El Martes 27 Mayo 2008 a las 12:16, Enric Lleal Serra escribi¢ a Albano De Manuel:

    La verdad es que siempre me han intrigado estas tribus, desde
    el c¢mo han perdurado hasta hoy en d¡a a sus forma de vida
    habitual. Yo

    Se supone que se han mantenido fieles a sus tradiciones y a sus
    maneras de ser y vivir. Si han llegado hasta hoy, podr¡an continuar
    hasta muchos a¤os m s all  en el futuro... ...si estuvieran tranquilos
    y solos.

    Pero dado el caracter depredador (y no s¢lo en el aspecto alimenticio)
    del hombre a ‚sta tribu, o a cualquier otra que est‚ por descubrir,
    les queda dos telediarios. Y, repito, no porque su modo de vida no sea sostenible, sino porque el resto de la humanidad los eliminar .

    Totalmente de acuerdo contigo. Por cierto, hoy curiosamente ven¡a en el 20 Minutos que se hab¡a descubierto una nueva tribu en Papua Nueva Guinea, en una zona un tanto rec¢ndita.

    les dejar¡a tranquilos que vivan como ellos quieran vivir. Desde
    luego tarde o temprano acabar¢n abandonando su vida tradicional.

    ¨Por qu‚? Estoy en desacuerdo con ‚sa afirmaci¢n. Una cosa es una coexistencia en medios separados con una frontera claramente definida
    que no se transgreda. Y otra, es una coexistencia con intrusiones constantes... Si han llegado a nuestros d¡as sin (aparentemente)
    cambios substanciales en sus costumbres, tradiciones, tareas, etc,
    podr¡an continuar as¡ siglos y siglos.

    Pero claro, sin que los masacren para ahuyentarlos, sin que les
    deforesten la zona selv tica en la que est n, sin que les muestren lo
    peor de la civilizaci¢n en la que estamos, sin que pretendan evangelizarles, sin que les apliquen nuestras leyes... ...en
    definitiva, sin que nadie les aleccione...

    Es que esa es la cuesti¢n, en cuanto aparezcamos nosotros por ah¡ les vamos a trastocar todo su estilo de vida. Mientras les dejemos tranquilos ellos podr n seguir tan agusto.

    Saludos,

    Albano de Manuel
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Albano De Manuel on Tue Jun 3 09:14:22 2008
    ­Hola Albano!

    El Domingo 01 Junio 2008 a las 23:24, Albano De Manuel escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Totalmente de acuerdo contigo. Por cierto, hoy curiosamente ven¡a en
    el 20 Minutos que se hab¡a descubierto una nueva tribu en Papua Nueva Guinea, en una zona un tanto rec¢ndita.

    Algo vi en el telediario... Imag¡nate, disparaban flechas al helic¢ptero de la cadena de TV que los filmaba desde el aire! :-( Lo mejor es dejarlos solos...

    Con nuestra autoimpuesta moralidad superior, hemos erradicado otras culturas y civilizaciones, de la misma manera que hemos erradicado especies animales y hemos alterado ecosistemas enteros.


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  • From Javier Prieto@2:341/14.43 to Enric Lleal Serra on Tue Jul 8 15:34:48 2008
    Hola Enric!

    Martes 27 Mayo 2008 12:16, Enric Lleal Serra escribio a Albano De Manuel:

    ¨Por qu‚? Estoy en desacuerdo con ‚sa afirmaci¢n. Una cosa es una coexistencia en medios separados con una frontera claramente definida que no se transgreda. Y otra, es una coexistencia con intrusiones constantes... Si han llegado a nuestros d¡as sin (aparentemente) cambios substanciales en sus costumbres, tradiciones, tareas, etc, podr¡an continuar as¡ siglos y siglos.

    Desde luego tienen derecho a seguir siglos y siglos con una esperanza media de vida de 30 a¤os y una mortalidad infantil seguro que cercana al 80% ...

    Que buc¢lico ...


    Javier

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Javier Prieto on Tue Jul 8 20:45:16 2008
    ­Hola Javier!

    El Martes 08 Julio 2008 a las 15:34, Javier Prieto escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    intrusiones constantes... Si han llegado a nuestros d¡as sin
    (aparentemente) cambios substanciales en sus costumbres,
    tradiciones, tareas, etc, podr¡an continuar as¡ siglos y siglos.

    Desde luego tienen derecho a seguir siglos y siglos con una esperanza media de vida de 30 a¤os y una mortalidad infantil seguro que cercana
    al 80% ...

    Que buc¢lico ...

    Es el Santo Grial de los conservacionistas-ecologistas, pero eso si, en su vida privada e incluso p£blica no renuncian a la electricidad, los autos, los aviones, la penicilina, las vacunas y un largo etc.

    La verdad es que no dicen TODO lo que piensan, por ejemplo, el control de la poblaci¢n humana NATURAL son las hambrunas y las epidemias, el crecimiento desmesurado del mundo viene porque el hombre puede controlarlas en gran medida e incluso las nacionas mas avanzadas permiten que personas disminuidas f¡sica y
    siquicamente sobrevivan, algo que en el medio natural les ser¡a imposible.

    ¨Debemos en aras al naturalismo regresar a la ley pura y dura de la naturaleza en que SOLO los mas fuertes o mas listos sobreviven?.

    Por ejemplo la poblaci¢n de las islas polin‚sicas sufrierion una despoblaci¢n
    debido a que una enfermedad llegada de occidente y que solian y suelen padecer los ni¤os, el sarampi¢n, era letal para ellos al carecer de las defensas que hab¡a desarroyado la raza blanca en Europa varios siglos antes.

    Solo los mas fuertes sobrevivieron quiz s como en el remoto pasado los europeos y que quiz s tambi‚n signific¢ una elevada mortandad en su momento.

    Por contra del Nuevo Mundo nos llegaron otras como la s¡filis que era muy com£n en el Per£ y que parece proced¡a de la coyunta del hombre con ciertos animales como la llama.

    Se que esto est  poco documentado por declaraciones en primera persona, pero algo tiene que haber de cierto ya que las bromas de los pastores sobre sus coyuntas con animales son bastante abundantes y no solo en las pel¡culas de bestialismo.

    Lo cierto es que si hay que respirar un aire menos puro para tener coche, viajar en avi¢n, estar calentito en invierno y fresquito en verano, acepto los incovenientes para disfrutar de las ventajas.


    Saludos
    Rafael
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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Rafael Suarez on Wed Jul 9 13:25:52 2008
    Por contra del Nuevo Mundo nos llegaron otras como la s¡filis que era muy com£n en el Per£ y que parece proced¡a de la coyunta del hombre con ciertos animales como la llama.

    No est  claro en absoluto que la s¡filis provenga de Am‚rica (de hecho, se han encontrado en Pompeya esqueletos que podr¡an presentar s¡ntomas de s¡filis cong‚nita) y mucho menos esa supuesta relaci¢n con la zoofilia, que parece ser m s bien una mera leyenda urbana. Aqu¡ tienes m s informaci¢n sobre el tema:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Avariosis




    Marcos Pastor Calvet


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Javier Prieto on Fri Jul 11 14:52:38 2008
    ­Hola Javier!

    El Martes 08 Julio 2008 a las 15:34, Javier Prieto escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Desde luego tienen derecho a seguir siglos y siglos con una esperanza media de vida de 30 años y una mortalidad infantil seguro que cercana
    al 80% ...

    Bien, ¨qu‚ har¡as t£? ¨qu‚ intervenci¢n efectuar¡as? ¨de "t£ a t£"? ¨de "superior a inferior"?


    Que bucólico ...

    Mejor que una esperanza de vida de 80 a¤os, injertados todos ellos en una maquinaria que les convertir  en poseedores de una hipoteca, de un trabajo esclavizante, de un estr‚s vital, de la p‚rdida de la inocencia, de la disoluci¢n como comunidad y como raza...


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Fri Jul 11 15:09:10 2008
    ­Hola Rafael!

    El Martes 08 Julio 2008 a las 20:45, Rafael Suarez escribi¢ a Javier Prieto:

    ¨Debemos en aras al naturalismo regresar a la ley pura y dura de la naturaleza en que SOLO los mas fuertes o mas listos sobreviven?.

    Como es evidente que no, que no haremos ‚se regreso debemos ir m s all  y pagar
    el precio de la Evoluci¢n. Y ‚se precio es la responsabilidad sobre el entorno que hemos llegado a conquistar y dominar. Y ‚so lo incluye todo: fauna, flora y
    vida animal. Y dentro de la vida animal entra cualquier tribu brasile¤a acabada
    de descubrir...

    Y tampoco se trata de meterlos en un Zoo o vestirlos de Armani...


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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Fri Jul 11 21:01:24 2008
    ­Hola Enric!

    El Viernes 11 Julio 2008 a las 15:09, Enric Lleal Serra escribi¢ a Rafael Suarez:

    Como es evidente que no, que no haremos ‚se regreso debemos ir mÿs
    allÿ y pagar el precio de la Evoluci›n. Y ‚se precio es la
    responsabilidad sobre el entorno que hemos llegado a conquistar y
    dominar. Y ‚so lo incluye todo: fauna, flora y vida animal. Y dentro
    de la vida animal entra cualquier tribu brasilea acabada de
    descubrir...

    Es que la evoluci¢n es eso, desde los primeros humanos, y no digamos el resto
    de los organismos vivos, ha sido una constante aparici¢n y desaparici¢n de espec¡menes hombre incluido y eso se ve en los estudios antropol¢gicos por todo
    el mundo y en el de f¢siles que nos revelan la existencia en el pasado de animales y plantas que hoy no existen.

    El ox¡geno que hoy es imprescindible para la vida, en su d¡a fu‚ un veneno que acab¢ con millones de seres vivos de la forma MAS NATURAL.

    Quien te dice que el CO2 no es el 'ox¡geno' de nuestra era y que nuevos seres
    aparecer n y que lo necesitar n para subsistir y quiz s tomar el relevo de la actual vida tal como la conocemos.


    Saludos
    Rafael
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Wed Jul 16 12:55:08 2008
    ­Hola Rafael!

    El Viernes 11 Julio 2008 a las 21:01, Rafael Suarez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Quien te dice que el CO2 no es el 'ox¡geno' de nuestra era y que
    nuevos seres aparecer n y que lo necesitar n para subsistir y quiz s
    tomar el relevo de la actual vida tal como la conocemos.

    Rafa, si somos conscientes que nuestras actuaciones ponen en peligro la continuidad de nuestra especie, no esperar s que me crea que lo asumamos tal cual. T£ razonamiento apunta a que no somos una raza inteligente y consciente, sino que somos una raza gili* y totalmente inconsciente... Cosa que nuestra evoluci¢n desmiente.


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  • From Carlos Isabal@2:343/107.8 to Enric Lleal Serra on Sat Jul 19 13:29:48 2008
    ­Hola Enric!

    El 16/07/2008 Enric LLeal escribi¢ a Rafael Suarez:

    Quien te dice que el CO2 no es el 'oxígeno' de nuestra era y que
    nuevos seres aparecerssn y que lo necesitarssn para subsistir y quizsss
    tomar el relevo de la actual vida tal como la conocemos.

    Rafa, si somos conscientes que nuestras actuaciones ponen en peligro la

    Pero... ¨somos conscientes en realidad de a que nos enfrentamos?.

    continuidad de nuestra especie, no esperarsss que me crea que lo asumamos tal cual. Tú razonamiento apunta a que no somos una raza inteligente y

    No, no es tal cual. El razonamiento medio es.. "cuando lleger el momento ya se habr  encontrado la soluci¢n al problema". El ser humano medio es incapaz
    de afrontar algo que suceder  cuando todos estemos muertos. La reacci¢n es "como no me afectar  no es asunto m¡a. Tarde o temprano se encontrar  una soluci¢n".
    Es triste, pero es as¡.

    consciente, sino que somos una raza gili* y totalmente inconsciente...

    En terminos generales si, somos una especie gili* que solo hacemos caso a
    lo que tenemos delante.

    Cosa que nuestra evolución desmiente.

    La evoluci¢n humana dice que si hay soluci¢n a corto/medio plazo y aplicable el ser humano es capaz de encontrarla y aplicarla, asi nos hemos adue¤ado del planeta,pero cuando la soluci¢n es a largo plazo, o lo que es lo mismo, su aplicaci¢n es a largo plazo estamos condenados a pegarnos de hostias.

    Hasta Otra.
    Charly

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Carlos Isabal on Tue Jul 22 15:42:52 2008
    ­Hola Carlos!

    El S bado 19 Julio 2008 a las 13:29, Carlos Isabal escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Pero... ¨somos conscientes en realidad de a que nos enfrentamos?.

    Hombre, yo creo que s¡, ¨no? :-?

    No se trata £nicamente de ce¤irnos a datos concretos o a estad¡sticas concretas
    (porque como ya se ha dicho, extrapolaciones ahora no tienen fundamento) sino a
    una tendencia patente y a un hecho irrefutable: cada d¡a somos m s y cada d¡a consumimos (no me refiero exclusivamente a lo econ¢mico) m s.

    Llegaremos al colapso en breve... ...¨no est  ‚so patente?


    muertos. La reacci¢n es "como no me afectar  no es asunto m¡a. Tarde o temprano se encontrar  una soluci¢n". Es triste, pero es as¡.

    Exacto. Pero a pesar de ‚se mismo razonamiento hemos progresado en otros campos... ¨Por qu‚ no progresar en ‚ste?


    La evoluci¢n humana dice que si hay soluci¢n a corto/medio plazo
    y aplicable el ser humano es capaz de encontrarla y aplicarla, asi nos hemos adue¤ado del planeta,pero cuando la soluci¢n es a largo plazo, o
    lo que es lo mismo, su aplicaci¢n es a largo plazo estamos condenados
    a pegarnos de hostias.

    Entonces seremos la primera especie terrestre consciente de su destrucci¢n, poseedora de los medios o la capacidad para conseguirlos y evitarla, y destruida al fin sin remisi¢n... Triste.


    -
    A reveure!!
    Enric
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    ... No me preguntes como ... yo estoy haciendo este sobre, sobre la marcha.
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