• Консилиум

    From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to All on Fri Dec 13 14:02:54 2024
    Привет All!

    Побывал на сабже, это вот точно - вопрос не медицины, а юридического аспекта. Снять ответственность за критические решения.

    В данном случае - это был консилиум по окологии и там, каждый второй, выходил в слезах - "рекомендовано симптоматическое лечение по месту жительства".

    Жуткое зрелище...:(



    Cheslav.


    ... Hа вопpос "Что вы здесь делаете?" 78% pеспондентов ответили отpицательно. ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Cheslav Osanadze on Fri Dec 13 20:29:56 2024
    Привет, Cheslav!
    13 декабря 2024 в 19:02 ты писал(а) для All : =======================================================

    Побывал на сабже, это вот точно - вопрос не медицины, а юридического аспекта. Снять ответственность за критические решения.

    В данном случае - это был консилиум по окологии и там, каждый второй, выходил в слезах - "рекомендовано симптоматическое лечение по месту жительства".

    Жуткое зрелище...:(

    А каждому первому что предлагали?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Fri Dec 13 16:10:03 2024
    Привет Юрий!

    13 Дек 24 20:29, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

    Побывал на сабже, это вот точно - вопрос не медицины, а
    юридического аспекта. Снять ответственность за критические
    решения.

    В данном случае - это был консилиум по окологии и там, каждый
    второй, выходил в слезах - "рекомендовано симптоматическое
    лечение по месту жительства".

    Жуткое зрелище...:(

    А каждому первому что предлагали?

    Им - оптимиЗм!:) Типа - отправка на вторую такую же комиссию, ну или просто лечение, по стандартной схеме, ничего нового.

    Там же критические решения не только про "закопать", но и про критические операции, когда результат будет сильно не предсказуем.
    Я помню, как мой хирург ругался по телефону, я случайно подслушал, так как был в кабинете, говоря, что за операцию без консилиума он не возьмётся, так как там есть риск оставить человека без работы голосовых связок вообще и что то он там ещё говорил, уже точно не помню, но! напирал на консилиум.

    а котором, кстати, он сам и не присутствует! Т.е. решает несколько, совсем иных докторов, которым самим скальпелем и не орудовать.

    ХФ "Волга-Волга"

    https://youtu.be/vK6Iy3DY3aU



    Cheslav.


    ... Мы никогда не живем, мы лишь надеемся, что будем жить. /Вольтер/
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Cheslav Osanadze on Sun Dec 15 11:53:43 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 13.12.24 16:10 you wrote:

    В данном случае - это был консилиум по окологии и там, каждый
    второй, выходил в слезах - "рекомендовано симптоматическое
    лечение по месту жительства". Жуткое зрелище...:(
    А каждому первому что предлагали?
    Им - оптимиЗм!:) Типа - отправка на вторую такую же комиссию, ну
    или просто лечение, по стандартной схеме, ничего нового. Там же критические решения не только про "закопать", но и про критические операции, когда результат будет сильно не предсказуем. Я помню,
    как мой хирург ругался по телефону, я случайно подслушал, так как
    был в кабинете, говоря, что за операцию без консилиума он не
    возьмётся, так как там есть риск оставить человека без работы
    голосовых связок вообще и что то он там ещё говорил, уже точно не
    помню, но! напирал на консилиум.

    Дядька лет 15 после такой операции прожил. Умер ближе к 80 годам. о не говорил.

    а котором, кстати, он сам и не присутствует! Т.е. решает
    несколько, совсем иных докторов, которым самим скальпелем и не
    орудовать. ХФ "Волга-Волга" https://youtu.be/vK6Iy3DY3aU
    Cheslav.
    ... Мы никогда не живем, мы лишь надеемся, что будем жить.
    /Вольтер/ --- * Origin: ,,, (2:6078/80)

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Cheslav Osanadze on Sun Dec 15 11:52:06 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 13.12.24 14:02 you wrote:

    Побывал на сабже, это вот точно - вопрос не медицины, а
    юридического аспекта. Снять ответственность за критические
    решения.

    Да

    В данном случае - это был консилиум по окологии и там, каждый
    второй, выходил в слезах - "рекомендовано симптоматическое лечение
    по месту жительства".

    Это про тебя?
    Пластыри нужны. 8(

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Vadim Makarov on Sun Dec 15 11:30:29 2024
    Привет Vadim!

    15 Дек 24 11:52, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

    Побывал на сабже, это вот точно - вопрос не медицины, а
    юридического аспекта. Снять ответственность за критические
    решения.

    Да

    Даже ничего они там и не осматривают, только ставят резолюцию про "резать" или "закопать".

    В данном случае - это был консилиум по окологии и там, каждый
    второй, выходил в слезах - "рекомендовано симптоматическое
    лечение по месту жительства".

    Это про тебя?

    О, нет! К счастью.:) Так, интересное наблюдение... Пока пять часов мурыжили инвалидов в очереди, наслушался стандартной картины - "8 месяцев крутят по обследованиям и вот только попали на консилиум"...
    А потом, эти же доктора говорят - "а где же ты раньше был?!" И смех и грех...




    Cheslav.


    ... У запоpа глаза велики.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Cheslav Osanadze on Sun Dec 15 13:24:39 2024
    Привет!

    15 Dec 24 11:30, you wrote to Vadim Makarov:

    наслушался стандартной картины - "8 месяцев крутят по обследованиям и
    вот только попали на консилиум"...

    Помимо организационных проблем, есть другая серьезная проблема - большинство пациентов очень пассивно, невнимательно и неаккуратно, особенно мужчины. Сперва "нах мне эти врачи, они только калечат, организм сам справится", потом "ладно, черт с вами, так и быть, схожу", потом не могут толком описать свои жалобы, вспомнить подробности развития болезни, и даже примерное время ее начала ("то ли пять лет назад, то ли десять"). Вопросов врачам не задают, инструкции выполняют как попало (приходят не туда, куда направили, или не в срок, или не делают подготовку к обследованию, или делают плохо, дышат во время регтгенографии, ворочаются на КТ/МРТ, и так далее). После всего этого, когда им в итоге сообщают, что помочь уже ничем не могут, начинаются наезды на "тупых врачишек" и "разваленную медицину".

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Eugene Muzychenko on Sun Dec 15 14:54:05 2024
    Привет Eugene!

    15 Дек 24 13:24, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

    наслушался стандартной картины - "8 месяцев крутят по
    обследованиям и вот только попали на консилиум"...

    Помимо организационных проблем, есть другая серьезная проблема - большинство пациентов очень пассивно, невнимательно и неаккуратно, особенно мужчины. Сперва "нах мне эти врачи, они только калечат,
    организм сам справится", потом "ладно, черт с вами, так и быть,
    схожу", потом не могут толком описать свои жалобы, вспомнить
    подробности развития болезни, и даже примерное время ее начала ("то ли пять лет назад, то ли десять"). Вопросов врачам не задают, инструкции выполняют как попало (приходят не туда, куда направили, или не в срок,
    или не делают подготовку к обследованию, или делают плохо, дышат во
    время регтгенографии, ворочаются на КТ/МРТ, и так далее). После всего этого, когда им в итоге сообщают, что помочь уже ничем не могут, начинаются наезды на "тупых врачишек" и "разваленную медицину".

    Есть такой момент, но в очереди более болтливы как раз женщины.:)



    Cheslav.


    ... Демократия - это бюрократия, только ДЕМО
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Cheslav Osanadze on Sun Dec 15 17:44:52 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 15.12.24 11:30 AM you wrote:

    В данном случае - это был консилиум по окологии и там, каждый
    второй, выходил в слезах - "рекомендовано симптоматическое
    лечение по месту жительства".
    Это про тебя?
    О, нет! К счастью.:) Так, интересное наблюдение... Пока пять
    часов мурыжили инвалидов в очереди, наслушался стандартной картины
    - "8 месяцев крутят по обследованиям и вот только попали на
    консилиум"... А потом, эти же доктора говорят - "а где же ты
    раньше был?!" И смех и грех...

    Так в страховую надо звонить.

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Vadim Makarov on Sun Dec 15 20:30:56 2024
    Привет Vadim!

    15 Дек 24 17:44, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

    В данном случае - это был консилиум по окологии и там, каждый
    второй, выходил в слезах - "рекомендовано симптоматическое
    лечение по месту жительства".
    Это про тебя?
    О, нет! К счастью.:) Так, интересное наблюдение... Пока пять
    часов мурыжили инвалидов в очереди, наслушался стандартной
    картины - "8 месяцев крутят по обследованиям и вот только попали
    на консилиум"... А потом, эти же доктора говорят - "а где же ты
    раньше был?!" И смех и грех...

    Так в страховую надо звонить.

    А у вас там ко всем докторам есть запись прям на завтра? а все эти КТ, МРТ и прочие ЭКГ? Понятное дело, что "звонящего" сунут без очереди, что бы заткнуть, но это лишь отодвинет тех, кто не "звонил". Доктора и аппараты ведь не простаивают.


    Cheslav.


    ... Без труда и кашу маслом не испортишь
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Yuriy Myhailovich@2:6090/1.14 to Cheslav Osanadze on Tue Dec 17 20:43:45 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 15.12.24 8:30 ПП you wrote:

    Так в страховую надо звонить.
    А у вас там ко всем докторам есть запись прям на завтра? а все
    эти КТ, МРТ и прочие ЭКГ? Понятное дело, что "звонящего" сунут без очереди, что бы заткнуть, но это лишь отодвинет тех, кто не
    "звонил". Доктора и аппараты ведь не простаивают.

    Запись на УЗИ через полгода, плавали, знаем. Ещё лет 10 назад было в тот же день или на завтра.

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:6090/1.14)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Yuriy Myhailovich on Tue Dec 17 21:09:18 2024
    Привет Yuriy!

    17 Дек 24 20:43, Yuriy Myhailovich -> Cheslav Osanadze:

    Так в страховую надо звонить.
    А у вас там ко всем докторам есть запись прям на завтра? а все
    эти КТ, МРТ и прочие ЭКГ? Понятное дело, что "звонящего" сунут
    без очереди, что бы заткнуть, но это лишь отодвинет тех, кто не
    "звонил". Доктора и аппараты ведь не простаивают.

    Запись на УЗИ через полгода, плавали, знаем. Ещё лет 10 назад было в
    тот же день или на завтра.

    Оно когда как, но сроки примерно такие, да. Спасает лишь диагноз и по нему - "не более двух недель", значит, кто то будет ждать ещё дольше.


    Cheslav.


    ... Таможня беpет добpо.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Yuriy Myhailovich on Wed Dec 18 20:48:37 2024
    Hello, Yuriy Myhailovich.
    On 17.12.24 20:43 you wrote:

    А у вас там ко всем докторам есть запись прям на завтра? а все
    эти КТ, МРТ и прочие ЭКГ? Понятное дело, что "звонящего" сунут
    без очереди, что бы заткнуть, но это лишь отодвинет тех, кто не
    "звонил". Доктора и аппараты ведь не простаивают.
    Запись на УЗИ через полгода, плавали, знаем. Ещё лет 10 назад было
    в тот же день или на завтра.

    У нас с узями постоянная хрень. То узисты дружно куда-то свалят и растет очередь. То наоборот

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Vadim Makarov on Fri Dec 20 14:07:58 2024
    Привет Vadim!

    18 Дек 24 20:48, Vadim Makarov -> Yuriy Myhailovich:

    А у вас там ко всем докторам есть запись прям на завтра? а все
    эти КТ, МРТ и прочие ЭКГ? Понятное дело, что "звонящего" сунут
    без очереди, что бы заткнуть, но это лишь отодвинет тех, кто не
    "звонил". Доктора и аппараты ведь не простаивают.
    Запись на УЗИ через полгода, плавали, знаем. Ещё лет 10 назад
    было в тот же день или на завтра.

    У нас с узями постоянная хрень. То узисты дружно куда-то свалят и
    растет очередь. То наоборот

    Ещё тот аппарат может сломаться и тогда резко возрастает очередь. Её пытаются распихать по остальным поликлиникам, но там тоже свой напряг.


    Cheslav.


    ... Hе по pту ложка, зато по моpде кpужка.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)