• Вопрос про SSD.

    From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to All on Fri Mar 21 04:23:46 2025
    Привет, All!

    Тут у народа ходит информация о том, что для увеличения времени сохранности информации на SSD, его надо раз в несколько месяцев подключать к питанию, что бы контроллер диска "обновил" информацию. Это что, "городская легенда" или это есть в технической документации на контроллеры дисков?


    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Stanislav Vlasov@2:5080/172 to Alex Brilakov on Fri Mar 21 11:39:03 2025
    Привет, Alex!

    21 Mar 25 04:23, Alex Brilakov -> All:

    Тут у народа ходит информация о том, что для увеличения времени сохранности информации на SSD, его надо раз в несколько месяцев
    подключать к питанию, что бы контроллер диска "обновил" информацию.
    Это что, "городская легенда" или это есть в технической документации
    на контроллеры дисков?

    е совсем легенда, но таки преувеличение. у или очень хреновые ssd, которые и без этого данные потеряли бы.
    Есть отчёт JEDEC на эту тему. Там что-то про потери данных при длительном нахождении при высокой температуре.
    Грубо говоря, храните ssd в прохладном месте и несколько лет он пролежит.

    Как минимум, ~4-5-летний nvme в рабочих thinkpad, точно пролежавших на складе лишнее время (батареи пришлось менять из-за деградации после полного разряда), сохранил ОС и её данные на момент тестов перед развёртыванием рабочей ОС.

    С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

    --- -.-.-.-.-.-
    * Origin: _-_-_-_-_- (2:5080/172)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alex Brilakov on Fri Mar 21 21:02:04 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Пятница 21 Марта 2025 04:23, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+67dcc094:

    Тут у народа ходит информация о том, что для увеличения времени сохранности информации на SSD, его надо раз в несколько месяцев
    подключать к питанию, что бы контроллер диска "обновил" информацию.
    Это что, "городская легенда" или это есть в технической документации
    на контроллеры дисков?

    Про SSD не скажу, а про флешки такое слышал. Относится к флешкам объёмом более 32Г нового поколения. Мол, надо минимум раз в полгода на несколько минут подключить к питания. Чтоб затворные ёмкости ячеек снова зарядить. Hо у меня и так флешки хотя бы раз в год подключаются в результате поиска чего-то там.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Sat Mar 22 09:18:04 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Пятница 21 Марта 2025 21:02, ты писал(а) Alex Brilakov:

    Про SSD не скажу, а про флешки такое слышал. Относится к флешкам
    объёмом более 32Г нового поколения. Мол, надо минимум раз в полгода на несколько минут подключить к питания. Чтоб затворные ёмкости ячеек
    снова зарядить. Hо у меня и так флешки хотя бы раз в год подключаются
    в результате поиска чего-то там.

    Слышал - от кого? Я про флешки не слышал, читал про память на ЦМД - цилиндрических магнитных доменах, ещё в прошлом веке. Те полагалось раз во сколько-то месяцев перезаписывать. Уже в этом веке восстанавливал станок с "Электроникой-80" (или 85, не помню) после нескольких лет простоя. Повезло: информация сохранилась.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Sat Mar 22 15:08:48 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Суббота 22 Марта 2025 09:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+67de65c0:

    Про SSD не скажу, а про флешки такое слышал. Относится к флешкам
    объёмом более 32Г нового поколения. Мол, надо минимум раз в
    полгода на несколько минут подключить к питания. Чтоб затворные
    ёмкости ячеек снова зарядить. Hо у меня и так флешки хотя бы раз
    в год подключаются в результате поиска чего-то там.
    Слышал - от кого?

    Сейчас в Сети писателей больше, чем читателей...

    Я про флешки не слышал, читал про память на ЦМД - цилиндрических магнитных доменах, ещё в прошлом веке. Те полагалось раз во сколько-то месяцев перезаписывать. Уже в этом веке восстанавливал станок с "Электроникой-80" (или 85, не помню) после нескольких лет простоя. Повезло: информация сохранилась.

    Да и у УФ памяти тоже сроки были не такими большими. Потом, в более поздних изданиях, либо эти сроки увеличили, либо вообще перестали их упоминать.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alex Brilakov on Sat Mar 22 16:59:36 2025
    Alex!

    Пятница 21 Марта 2025 04:23, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+67dcc094:

    Тут у народа ходит информация о том, что для увеличения времени сохранности информации на SSD, его надо раз в несколько месяцев
    подключать к питанию, что бы контроллер диска "обновил" информацию.
    Это что, "городская легенда" или это есть в технической документации
    на контроллеры дисков?


    Вот, что говорит Grok по этому поводу, как мне кажется, вполне исчерпывающе. Это не совсем "городская легенда", но и не абсолютная истина, применимая ко всем SSD. Давайте разберёмся.

    Информация о необходимости периодического подключения SSD к питанию связана с особенностями работы флэш-памяти NAND, из которой состоят твердотельные накопители. В NAND-памяти данные хранятся в виде электрических зарядов в ячейках. Со временем эти заряды могут постепенно "утекать" из-за физических свойств материалов, особенно если накопитель долгое время остаётся без питания и находится в условиях высокой температуры. Этот процесс называется **утечкой заряда** (data retention issue). Если заряд в ячейке становится слишком слабым, данные могут быть потеряны или стать нечитаемыми.

    Контроллеры SSD периодически выполняют операцию **refresh** (обновление данных), которая считывает информацию и перезаписывает её, чтобы восстановить уровень заряда в ячейках. Однако это происходит только когда диск подключён к питанию и находится в активном состоянии. Если SSD долгое время хранится без питания (например, несколько месяцев или лет), теоретически данные могут деградировать.

    ### Что говорит техническая документация?
    Производители SSD, такие как Samsung, Intel или Micron, в своих спецификациях указывают параметр **data retention** (время хранения данных). Обычно он составляет от **3 месяцев до 1 года** при выключенном питании, в зависимости от типа памяти (SLC, MLC, TLC, QLC), температуры хранения и степени износа накопителя. Hапример:
    - Для новых SSD с TLC-памятью при температуре 30°C время хранения данных без питания может быть около 6-12 месяцев.
    - При более высоких температурах (например, 40-50°C) это время сокращается.
    - Изношенные накопители (с большим количеством циклов перезаписи) тоже теряют данные быстрее.

    В документации на контроллеры или сами SSD редко прямо пишут, что "нужно подключать диск раз в несколько месяцев". Однако это логически следует из указанных характеристик хранения данных. Hапример, стандарт JEDEC (Joint Electron Device Engineering Council), который регулирует спецификации флэш-памяти, рекомендует производителям учитывать такие сценарии.

    ### Откуда взялась эта идея?
    Скорее всего, совет периодически подключать SSD появился как упрощённая интерпретация этих технических нюансов. Это актуально в основном для:
    1. Долгосрочного хранения данных (например, если вы записали архив на SSD и убрали его в шкаф на годы).
    2. Более дешёвых моделей SSD с TLC- или QLC-памятью, у которых время удержания данных ниже, чем у SLC или MLC.
    3. Условий хранения с высокой температурой.

    Для повседневного использования, когда SSD подключён к компьютеру и регулярно используется, об этом беспокоиться не стоит - контроллер сам справляется с обновлением данных.

    ### Вывод
    Это не миф, а скорее преувеличенная рекомендация, основанная на реальных свойствах NAND-памяти. Если вы используете SSD активно, ничего делать не нужно. Если же вы храните данные на выключенном SSD долгое время (больше 6-12 месяцев), то да, подключение к питанию раз в полгода-год может помочь сохранить данные, особенно при неидеальных условиях хранения. Для точного ответа стоит заглянуть в спецификацию конкретной модели вашего SSD - там будет указан параметр data retention.

    Личный опыт довольно долгого, точно больше года, хранения записанных SSD (и флешек) никаких проблем с данными на них не выявлял, климат тут, мягко говоря, теплый, но, конечно, не 40 градусов в помещении. Hо это, очевидно, ни о чем не говорит.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Igor Suslyakov on Sat Mar 22 18:18:48 2025
    Привет, Igor!

    Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov, написанное 22 Mar 25 в 15:08:

    хотя бы раз в год подключаются в результате поиска чего-то там.
    Слышал - от кого?

    Сейчас в Сети писателей больше, чем читателей...

    Причём писателей таких, кто вообще в предмете ничего не понимает.

    Я про флешки не слышал, читал про память на ЦМД - цилиндрических
    магнитных доменах, ещё в прошлом веке. Те полагалось раз во
    сколько-то месяцев перезаписывать.

    Перезаписывать. А не ставить под питание, что бы контроллер "долил" электричества в ячейки памяти.

    Уже в этом веке восстанавливал
    станок с "Электроникой-80" (или 85, не помню) после нескольких

    аверное - 60. Электроника-85, это настрольный комп типа персоналки, дальнейшее развитие линейки PDP-11.

    лет простоя.
    Повезло: информация сохранилась.

    Да и у УФ памяти тоже сроки были не такими большими. Потом, в более поздних изданиях, либо эти сроки увеличили, либо вообще перестали их упоминать.

    Вообще перестали писать. Аналогично было и с флеш-памятью. Сейчас пишут только моторесурс - миллион часов.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Alex Brilakov on Sat Mar 22 23:18:18 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Суббота 22 Марта 2025 18:18, ты писал(а) Igor Suslyakov:

    хотя бы раз в год подключаются в результате поиска чего-то там.
    Слышал - от кого?

    Сейчас в Сети писателей больше, чем читателей...

    Причём писателей таких, кто вообще в предмете ничего не понимает.

    Если пишет производитель, стоит прислушаться.

    Я про флешки не слышал, читал про память на ЦМД -
    цилиндрических магнитных доменах, ещё в прошлом веке. Те
    полагалось раз во сколько-то месяцев перезаписывать.

    Перезаписывать. А не ставить под питание, что бы контроллер "долил" электричества в ячейки памяти.

    Контроллеры в те годы были не такими умными, не умели доливать в ячейки магнитное поле без внешней команды.

    Уже в этом веке восстанавливал
    станок с "Электроникой-80" (или 85, не помню) после нескольких

    Hаверное - 60. Электроника-85, это настрольный комп типа персоналки, дальнейшее развитие линейки PDP-11.

    Hе 60, что-то более современное. Двадцать лет назад было дело, забыл.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)