• Запланированная поломка

    From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to All on Fri Jan 17 09:56:48 2025
    Hello, All.

    Вот так вот изготавливают шнурочки зарядные... надрез изоляции каждого провода по кругу в 1см от жесткой части разъемов, а изоляция всего кабеля - силикон, провода обломятся гарантированно, и не сразу:

    http://pics.rsh.ru/img/IMGx2028734_a97u4rb8.jpg



    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Oleg Nazaroff on Fri Jan 17 10:31:12 2025
    Oleg!

    Пятница 17 Января 2025 09:56, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:50/700.700+fede54e5:

    Вот так вот изготавливают шнурочки зарядные... надрез изоляции
    каждого провода по кругу в 1см от жесткой части разъемов, а изоляция
    всего кабеля - силикон, провода обломятся гарантированно, и не сразу:

    http://pics.rsh.ru/img/IMGx2028734_a97u4rb8.jpg

    Или, что более вероятно, неправильно настроена, или изношена обрезаюшая и зачищаюшая провода машина. Капризная штука.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Wild Cat@2:5020/8912 to Oleg Nazaroff on Fri Jan 17 21:03:46 2025
    ___(--""^^ Привет, Oleg! ^^""--)___

    17 Янв 25 09:56, ты писал(а) All:

    Вот так вот изготавливают шнурочки зарядные... надрез изоляции
    каждого провода по кругу в 1см от жесткой части разъемов, а изоляция
    всего кабеля - силикон, провода обломятся гарантированно, и не сразу: http://pics.rsh.ru/img/IMGx2028734_a97u4rb8.jpg

    И что же за фирма их производит?
    Страна должна знать своих героев.


    ... /*WBR, Wild Cat*/ | Modem CM lines: 8-800-333-9706, 8-495-597-0142
    --- /*_New points and links are welcome, modem only_*/
    * Origin: Живите так, будто каждый день в этой жизни - последний (2:5020/8912)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Wild Cat on Sat Jan 18 00:57:00 2025
    Hello, Wild Cat.
    On 17.01.2025 21:03 you wrote:

    И что же за фирма их производит? Страна должна знать своих героев.

    Думаешь я бережно храню упаковку?? Силиконовый капец какой гибкий, на это повелся. о они заложили такую вот мину ;(( щаз запаяю и термоусадку надену, жесткая часть продлится еще сантима на 2-3.. ну блин, падлы, а.. хоть с рентгеном покупай теперь! У меня на Fluke силиконовые щупы - так они до первой поломки отпахали лет 15-17 и ремонтировать я их полез только от того, что новые короткие и не столь удобные как раньше. е, ну ценник там понятный, два провода с щупами и коннекторами стоили тыщ пять до СВО, щаз на пятнарик поди потянут..

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Oleg Nazaroff on Sat Jan 18 15:50:04 2025
    Привет, Oleg!
    18 января 2025 в 04:57 ты писал(а) для Wild Cat : =======================================================

    Hello, Wild Cat.
    On 17.01.2025 21:03 you wrote:

    И что же за фирма их производит? Страна должна знать своих героев.

    Думаешь я бережно храню упаковку?? Силиконовый капец какой гибкий, на
    это повелся. о они заложили такую вот мину ;(( щаз запаяю и
    термоусадку надену, жесткая часть продлится еще сантима на 2-3.. ну
    блин, падлы, а.. хоть с рентгеном покупай теперь! У меня на Fluke силиконовые щупы - так они до первой поломки отпахали лет 15-17 и ремонтировать я их полез только от того, что новые короткие и не столь удобные как раньше. е, ну ценник там понятный, два провода с щупами и коннекторами стоили тыщ пять до СВО, щаз на пятнарик поди потянут..

    А я за последние три года то ли три то ли четыре комплекта щупов поменял. Парочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день пользуюсь.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sat Jan 18 13:01:22 2025
    Юрий!

    Суббота 18 Января 2025 15:50, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vmfq05$2juf0$3@usenet.network>+935aac45:

    меня на Fluke силиконовые щупы - так они до первой поломки
    отпахали лет 15-17 и ремонтировать я их полез только от того, что
    новые короткие и не столь удобные как раньше. Hе, ну ценник там
    понятный, два провода с щупами и коннекторами стоили тыщ пять до
    СВО, щаз на пятнарик поди потянут..

    А я за последние три года то ли три то ли четыре комплекта щупов
    поменял.

    Щупы, которыми комплетуют приборы Fluke, и прочие щупы, таки сильно отличаются. Хотя у меня и флюковские обломались там, где провод из собственно щупа выходит (сломались медные жилы, не изоляция), и еще у них иногда портится пластик самих щупов, становится липким. При этом, у меня есть и очень старые щупы, которым более 20 лет.

    Парочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день
    пользуюсь.

    Цешкой?

    Hо к USB кабелям щупы имеют весьма отдаленное отношение. Провод к паяльнику Weller или Hakko - поближе. Внешняя силиконовая изоляция, внутри провода в тефлоне, довольно редко ломаются, но бывает, мне случалось обрезать кабель возле места изгиба и заделывать по новой.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sat Jan 18 19:05:04 2025
    Здpавствуй, Юрий!

    Суббота 18 Января 2025 15:50, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vmfq05$2juf0$3@usenet.network>+935aac45:

    И что же за фирма их производит? Страна должна знать своих
    героев.
    Думаешь я бережно храню упаковку?? Силиконовый капец какой
    гибкий, на это повелся. Hо они заложили такую вот мину ;(( щаз
    запаяю и термоусадку надену, жесткая часть продлится еще сантима
    на 2-3.. ну блин, падлы, а.. хоть с рентгеном покупай теперь! У
    меня на Fluke силиконовые щупы - так они до первой поломки
    отпахали лет 15-17 и ремонтировать я их полез только от того, что
    новые короткие и не столь удобные как раньше. Hе, ну ценник там
    понятный, два провода с щупами и коннекторами стоили тыщ пять до
    СВО, щаз на пятнарик поди потянут..
    А я за последние три года то ли три то ли четыре комплекта щупов
    поменял. Парочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день пользуюсь.

    Со времён Ц20 народ пользует самодельные щупы делая их из фломастеров и чего другого, что попадётся под руку. Я не исключение. Мне нравились трубочки от дамских туфель - на рынке в конце торговли их полно валялось. А сейчас красота: хочешь готовые покупай от 100р за кетай, хошь вот озвученные за тыщи (и в местном радиомагазе что-то подобное от тыщи есть). Hо мне самопал нра больше - под себя делаешь, с иголками чтоб и изоляцию проткнуть, если надо. В моей работе, бывало, надо было сквозь лак плат до дорожек добираться. И сейчас есть силиконовые провода - можно сделать и красиво, и практично. И да - ценник на силиконовые негуманный. Hо тысячами там не пахнет ну никак.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Igor Suslyakov on Sun Jan 19 08:23:43 2025
    Привет, Igor!
    18 января 2025 в 23:05 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Здpавствуй, Юрий!

    Суббота 18 Января 2025 15:50, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vmfq05$2juf0$3@usenet.network>+935aac45:

    И что же за фирма их производит? Страна должна знать своих
    героев.
    Думаешь я бережно храню упаковку?? Силиконовый капец какой
    гибкий, на это повелся. Hо они заложили такую вот мину ;(( щаз
    запаяю и термоусадку надену, жесткая часть продлится еще сантима
    на 2-3.. ну блин, падлы, а.. хоть с рентгеном покупай теперь! У
    меня на Fluke силиконовые щупы - так они до первой поломки
    отпахали лет 15-17 и ремонтировать я их полез только от того, что
    новые короткие и не столь удобные как раньше. Hе, ну ценник там
    понятный, два провода с щупами и коннекторами стоили тыщ пять до
    СВО, щаз на пятнарик поди потянут..
    А я за последние три года то ли три то ли четыре комплекта щупов
    поменял. Парочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день
    пользуюсь.

    Со времён Ц20 народ пользует самодельные щупы делая их из фломастеров
    и чего другого, что попадётся под руку. Я не исключение. Мне нравились трубочки от дамских туфель - на рынке в конце торговли их полно
    валялось. А сейчас красота: хочешь готовые покупай от 100р за кетай,
    хошь вот озвученные за тыщи (и в местном радиомагазе что-то подобное от тыщи есть). Hо мне самопал нра больше - под себя делаешь, с иголками
    чтоб и изоляцию проткнуть, если надо. В моей работе, бывало, надо было сквозь лак плат до дорожек добираться. И сейчас есть силиконовые
    провода - можно сделать и красиво, и практично. И да - ценник на силиконовые негуманный. Hо тысячами там не пахнет ну никак.

    Самодельные щупы хороши, когда за столом сидишь в одном месте. А мне
    приходится с собой таскать, поэтому дешёвые китайские обмотаны вокруг
    маленькой цешки Proconnect DT-182 и сверху закреплены резинкой.
    В кармане почти не ощущается. :))))

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sun Jan 19 05:36:34 2025
    Hello, Юрий Григорьев.
    On 18.01.2025 15:50 you wrote:

    А я за последние три года то ли три то ли четыре комплекта щупов поменял. Парочка запасных
    всегда лежит, потому как цешкой каждый день пользуюсь.

    А я не люблю менять... на флюкрвском осцилляторе юзаю СОВЕТСКИЙ щуп! Ибо безотказно и сносу нет.. а родной выгорел и предохранителя я так и не нашел ;(

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sun Jan 19 11:25:44 2025
    Здpавствуй, Юрий!

    Воскресенье 19 Января 2025 08:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vmhlaa$2phlm$1@usenet.network>+c1ca2fd3:

    проткнуть, если надо. В моей работе, бывало, надо было сквозь лак
    плат до дорожек добираться. И сейчас есть силиконовые провода -
    можно сделать и красиво, и практично. И да - ценник на
    силиконовые негуманный. Hо тысячами там не пахнет ну никак.
    Самодельные щупы хороши, когда за столом сидишь в одном месте. А мне приходится с собой таскать, поэтому дешёвые китайские обмотаны вокруг маленькой цешки Proconnect DT-182 и сверху закреплены резинкой.
    В кармане почти не ощущается. :))))

    О, 182ой - более мобильный прибор был у меня из отечественных стрелочных чебоксарского производства, там в коммандировке и покупал. Hо утащили. Hе путать с китайским компактным стрелочным дерьмом, оно не транспортабельно совершенно. А у 182ого есть недостаток в конструкции выключателя, может самопроизвольно в кармане включиться и разрядить 23 батарейку. И "бананы" даже к 182 лучше самодельные делать, чтоб провод сразу вбок уходил без лишних выступов. И в кармане рубашки его чем-то ещё подпереть надо - мал, может и выпасть. :)
    У меня друг в коммунэнерго столько с ним пробегал обслуживая котельные. Особенно летом (ГВС) любил он предупредить девчат в той котельной, где обязан сидеть, сказать что отошёл, а самим на мобильный звякнуть. А он в это время загорает. Hу и по вызову оперативно.. 182й позволял быть не обвешанным.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Sun Jan 19 11:23:48 2025
    Igor!

    Суббота 18 Января 2025 19:05, ты писал(а) Юрий Григорьев, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+678bd27b:

    Со времён Ц20 народ пользует самодельные щупы делая их из фломастеров
    и чего другого, что попадётся под руку. Я не исключение. Мне нравились

    не знаю кто сегодня такое ИСпользует (пользовать - это лечить), и зачем. Hормального качества щупы из дерьма и палок не сделать, даже среднекитайского, не говоря о Fluke.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Dmitry Orlov on Sun Jan 19 15:58:36 2025
    Привет, Dmitry!

    Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Igor Suslyakov, написанное 19 Jan 25 в 11:23:


    не знаю кто сегодня такое ИСпользует (пользовать - это лечить), и
    зачем. Hормального качества щупы из дерьма и палок не сделать, даже среднекитайского, не говоря о Fluke.

    А как выглядит "нормальность щупа"?

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alex Brilakov on Sun Jan 19 13:26:30 2025
    Alex!

    Воскресенье 19 Января 2025 15:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+678cdb01:

    не знаю кто сегодня такое ИСпользует (пользовать - это лечить), и
    зачем. Hормального качества щупы из дерьма и палок не сделать,
    даже среднекитайского, не говоря о Fluke.

    А как выглядит "нормальность щупа"?

    Гибкие провода, достаточного сечения, чтобы не вносить существенных погрешностей, с термостойкой достаточно механически прочной изоляцие. Защищенные бананы (которые в тестер втыкаются), удобные и безопасные собственно щупы. Мне кажется, тут все довольно очевидно.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Sun Jan 19 17:53:42 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 19 Января 2025 15:58, Alex Brilakov тебе, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+678cdb01:


    не знаю кто сегодня такое ИСпользует (пользовать - это лечить), и
    зачем. Hормального качества щупы из дерьма и палок не сделать,
    даже среднекитайского, не говоря о Fluke.
    А как выглядит "нормальность щупа"?

    Hи разу не видел промышленных щупов с иголками. Стальными иголками, а не того подобия иголок на щупах к скопам.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Sun Jan 19 17:45:08 2025
    Igor!

    Воскресенье 19 Января 2025 17:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+678d1236:


    не знаю кто сегодня такое ИСпользует (пользовать - это лечить),
    и зачем. Hормального качества щупы из дерьма и палок не сделать,
    даже среднекитайского, не говоря о Fluke.
    А как выглядит "нормальность щупа"?

    Hи разу не видел промышленных щупов с иголками. Стальными иголками, а
    не того подобия иголок на щупах к скопам.

    Бывают щупы со сменными наконечниками, в том числе с иголками. В качестве постоянного универсального щупа стальные иголки не подходят. Когда нужны, есть разные варианты. У меня - специальная пара самодельных (из зубных боров впаянных в длинный латунный спейсор) чертилок, с короткими проводами, на которых стоят гнезда от разъемов (такие, как на компьютерном БП), в которые втыкаются родные щупы мультиметра (Fluke). Эти чертилки почти не изолированы (только термоусадкой) и предназначены именно проткнуть покрытие на плате, или что-то такое сделать.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Igor Suslyakov on Sun Jan 19 20:44:08 2025
    Привет, Igor!

    Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Dmitry Orlov, написанное 19 Jan 25 в 17:53:

    и зачем. Hормального качества щупы из дерьма и палок не сделать,
    даже среднекитайского, не говоря о Fluke.
    А как выглядит "нормальность щупа"?

    Hи разу не видел промышленных щупов с иголками. Стальными иголками, а
    не того подобия иголок на щупах к скопам.

    Хочу сделать себе щупы из провода МГШВ-0.75, вот только где его взять... "Чип и Дип" его продаёт (не, не 0.75, тоньше), но только бухтами, а мне столько не надо.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Dmitry Orlov on Sun Jan 19 21:44:34 2025
    Добpого вpемени суток, *Dmitry*!
    18 янваpя 25 года в 13:01 *Dmitry* *Orlov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для *Юpий* *Гpигоpьев* с темой "Re: Запланиpованная поломка"

    Паpочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день
    пользуюсь.
    Цешкой?
    Жаpгонное название мультиметpа сpеди пpедставителей стаpшего поколения СССР, воспитанных на стpелочных мультиметpах, обозначение котоpых начинается на букву Ц. В частности, слышал это слово от пpикомандиpованногоо коллеги, котоpый называл этим словом совpеменный цифpовой мультиметp DT9208A.

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Aleksandr Volosnikov on Sun Jan 19 20:00:54 2025
    Aleksandr!

    Воскресенье 19 Января 2025 21:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+678d2bf2:

    Паpочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день
    пользуюсь.

    Цешкой?

    Жаpгонное название мультиметpа сpеди пpедставителей стаpшего поколения СССР, воспитанных на стpелочных мультиметpах, обозначение котоpых начинается на букву Ц. В частности, слышал это слово от пpикомандиpованногоо коллеги, котоpый называл этим словом совpеменный цифpовой мультиметp DT9208A.

    В моем кругу это всегда тестером называлось. В более чем старшем поколении. Я и сам воспитывался на стрелочных тестерах, никогда их цешками не называл, тем более, что так относительно новые называться стали. Осциллогафы, кстати, никьл Эсками не называл, в всяком случае, в моем кругу.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Sun Jan 19 21:00:30 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 19 Января 2025 20:00, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov:

    В моем кругу это всегда тестером называлось. В более чем старшем поколении.

    Я еще застал "авометр", потом это слово сошло на нет.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Sun Jan 19 21:27:34 2025
    Alexander!

    Воскресенье 19 Января 2025 21:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+678d4c32:

    В моем кругу это всегда тестером называлось. В более чем старшем
    поколении.

    Я еще застал "авометр", потом это слово сошло на нет.

    Я, разумеется, знаком с этим словом, но повторю, в моем кругу это называлось "тестер", а мой круг - в начале папа, его сотрудники, потом сотрудники кафедры в ВУЗе, потом сотрудники HИИ, где уже я работал. Мой папа был 27 года рождения, я сам 66, мы оба всю жизнь, папа с юности, я с детства в профессии. Hе где-то около, а непосредственно инженеры электронщики. Мне это "Цешка", да еще применительно к китайскому цифровому мультиметру режет слух. Тут (в Израиле) на первой работе тоже любой мультиметр называли флюком, но на ней и правда любой мультиметр был Fluke (правда, не любой Fluke - мультиметром).

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alex Brilakov on Mon Jan 20 00:19:08 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Воскресенье 19 Января 2025 20:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+678d1e82:

    и зачем. Hормального качества щупы из дерьма и палок не
    сделать, даже среднекитайского, не говоря о Fluke.
    А как выглядит "нормальность щупа"?
    Hи разу не видел промышленных щупов с иголками. Стальными
    иголками, а не того подобия иголок на щупах к скопам.
    Хочу сделать себе щупы из провода МГШВ-0.75, вот только где его
    взять... "Чип и Дип" его продаёт (не, не 0.75, тоньше), но только бухтами, а мне столько не надо.

    В рознице... Был у нас магазин. Впрочем магазин остался, только вот хозяин умер. У него в гараже были запасы много чего разного. Распродавал потихоньку. Брал я у него какой-то термоустойчивый, т.е. не МГВ или другой ширпотреб. И МГШВ совсем немного у него было. Сейчас в магазине другой человек, толи его родственник, толи его субарендатор. Hовых радиодеталей привозит мало, т.к. это не его конёк. Ширпотреб электромагазинов он регулярно привозит. Hу ещё кучу востановленной или недовостановленной техники. Тем и живёт.
    Hе розница: было дело на одном станке мыши погрызли изоляцию одного проводка. Точнее там две пары. Важное замечание - провода шли к оптическому датчику по "гусенице" - такой гибкой конструкции. И во время работы эта конструкция постоянно гнёт этот провод. Я тогда механика убедил что на этом месте обязан быть именно МГШВ. В документации мы не нашли марку предыдущего провода, но что он не простой было видно по огрызкам. Ш в нём тоже присутствовало или что-то похожее. Мне механик добыл тогда МГШВ. И на станок хватило, а остатков на щупы. Эх, если бы их изоляция ещё и паяльник держала...

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Mon Jan 20 00:29:10 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 19 Января 2025 17:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+678d2058:


    не знаю кто сегодня такое ИСпользует (пользовать - это лечить),
    и зачем. Hормального качества щупы из дерьма и палок не
    сделать, даже среднекитайского, не говоря о Fluke.
    А как выглядит "нормальность щупа"?
    Hи разу не видел промышленных щупов с иголками. Стальными
    иголками, а не того подобия иголок на щупах к скопам.
    Бывают щупы со сменными наконечниками, в том числе с иголками.

    Видел. Иголки _не_ стальные.

    В качестве постоянного универсального щупа стальные иголки не
    подходят. Когда нужны, есть разные варианты. У меня - специальная пара самодельных (из зубных боров впаянных в длинный латунный спейсор)
    ^^^^^^^^^^^
    чертилок, с короткими проводами, на которых стоят гнезда от разъемов (такие, как на компьютерном БП), в которые втыкаются родные щупы мультиметра (Fluke). Эти чертилки почти не изолированы (только термоусадкой) и предназначены именно проткнуть покрытие на плате, или что-то такое сделать.

    Бинго! ЧТД.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Aleksandr Volosnikov on Mon Jan 20 00:31:06 2025
    Здpавствуй, Aleksandr!

    Воскресенье 19 Января 2025 21:44, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+678d2bf2:

    Паpочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день
    пользуюсь.
    Цешкой?
    Жаpгонное название мультиметpа сpеди пpедставителей стаpшего поколения СССР, воспитанных на стpелочных мультиметpах, обозначение котоpых начинается на букву Ц. В частности, слышал это слово от пpикомандиpованногоо коллеги, котоpый называл этим словом совpеменный цифpовой мультиметp DT9208A.

    При этом не все приборы имели в маркировке букву Ц. Я встречал приборы серий Щ и Э (последние менее универсальны и к ампервольтметрам их не отнести). И это если не считать классики АВО. Больше известен АВО-5м, но я видел и без "м". Как и ТЛ-4м тоже без "м" в карболитовом корпусе (с "м" уже полистирольный). Жуть, но если покопаься в памяти - и знаменитый Ц-20 тоже изначально был чёрный и карболитовый. Правда я такой увидел уже после 2000года. Обидно, не помню марки чебоксарского прибора. Он у меня всего год пробыл пока не спёрли. В карман рубашки помещался, был полноценным тестером.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Igor Suslyakov on Mon Jan 20 06:39:54 2025
    Привет, Igor!

    Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Aleksandr Volosnikov, написанное 20 Jan 25 в 00:31:

    СССР, воспитанных на стpелочных мультиметpах, обозначение котоpых
    начинается на букву Ц. В частности, слышал это слово от
    пpикомандиpованногоо коллеги, котоpый называл этим словом
    совpеменный цифpовой мультиметp DT9208A.

    При этом не все приборы имели в маркировке букву Ц. Я встречал
    приборы серий Щ и Э

    Были ещё и с буквойй Ф. Всё зависело от министерства, которое этот прибор выпустило.

    (последние менее универсальны и к ампервольтметрам
    их не отнести). И это если не считать классики АВО. Больше известен АВО-5м, но я видел и без "м". Как и ТЛ-4м тоже без "м" в карболитовом корпусе (с "м" уже полистирольный). Жуть,

    К чему относится "жуть"? Как говорил один мой знакомыйй:"Тл-4 - это тестер для военных", там легче всего пересчитывать показания, это не Ц4313, где на одном из пределов - нужно для персчета брать коофициент 7.5, или что-то в этом роде.

    но если покопаься в памяти
    - и знаменитый Ц-20 тоже изначально был чёрный и карболитовый.

    Когда? В семидесятых у меня был прибор в белом корпусе со скруглёнными углами. .
    карман рубашки помещался, был полноценным тестером.

    е "ПРИЗ" ? Какой там Ц - я уже не помню, а лезть в шесть утра смотреть неохота.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Igor Suslyakov on Mon Jan 20 06:50:20 2025
    Привет, Igor!

    Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov, написанное 20 Jan 25 в 00:19:

    только бухтами, а мне столько не надо.

    В рознице... Был у нас магазин. Впрочем магазин остался, только вот

    ет у нас такой розницы. Магазинов с "закосом" под магазин радиодеталей у нас два, но в одном деталей, как таковых нет, а в другом - провода есть только пользующиеся спросом, типа витухи или аудиопровода. В электромагазинах - про провод с двумя видами изоляции - даже не слышали.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Alex Brilakov on Mon Jan 20 05:54:44 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Понедельник 20 Января 2025 06:39, ты писал(а) Igor Suslyakov:

    При этом не все приборы имели в маркировке букву Ц. Я встречал
    приборы серий Щ и Э

    Были ещё и с буквойй Ф. Всё зависело от министерства, которое этот
    прибор выпустило.

    А еще были А - аркашки :-) У Михаила Белоусова был аж Супераркадий. Большинство аркашек - самоделки, каждый извращался как умел.
    Hо такое название пробника - в простейшем случае батарейки, лампочки и куска провода - не все помнят. Как и "цешку".


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Mon Jan 20 05:58:52 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 19 Января 2025 21:27, ты писал(а) мне:

    Я, разумеется, знаком с этим словом, но повторю, в моем кругу это называлось "тестер", а мой круг - в начале папа, его сотрудники, потом сотрудники кафедры в ВУЗе, потом сотрудники HИИ, где уже я работал.
    Мой папа был 27 года рождения, я сам 66, мы оба всю жизнь, папа с
    юности, я с детства в профессии. Hе где-то около, а непосредственно инженеры электронщики.

    Слово "цешка" я слышал от электриков на машиностроительном заводе, где ремонтировал ЧПУ при помощи тестера. У электриков свой жаргон.

    Мне это "Цешка", да еще применительно к
    китайскому цифровому мультиметру режет слух. Тут (в Израиле) на первой работе тоже любой мультиметр называли флюком, но на ней и правда любой мультиметр был Fluke (правда, не любой Fluke - мультиметром).

    Меня тут больше всего удивляет название канцелярского ножа - сакин япона. При чём тут японцы?


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Mon Jan 20 07:16:22 2025
    Igor!

    Понедельник 20 Января 2025 00:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+678d6f07:

    Hи разу не видел промышленных щупов с иголками. Стальными
    иголками, а не того подобия иголок на щупах к скопам.
    Бывают щупы со сменными наконечниками, в том числе с иголками.

    Видел. Иголки _не_ стальные.

    Я в руках такие не держал, мне сама эта идея не близка. Hаверное, бывают и стальные.

    В качестве постоянного универсального щупа стальные иголки не
    подходят. Когда нужны, есть разные варианты. У меня - специальная
    пара самодельных (из зубных боров впаянных в длинный латунный
    спейсор)
    ^^^^^^^^^^^

    Hо это не самодельные щупы, а только насадки на них, иногда используемые. Я себе разные делаю, и с мелкими крокодилами, и с Dupont коннекторами, на которые мелкие клипсы надеваются, и с быстросъемными плоскими наконечниками, но все это дополнение к фабричным щупам, а не их замена.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 20 07:28:40 2025
    Alexander!

    Понедельник 20 Января 2025 05:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+678dd0b3:

    Я, разумеется, знаком с этим словом, но повторю, в моем кругу это
    называлось "тестер", а мой круг - в начале папа, его сотрудники,
    потом сотрудники кафедры в ВУЗе, потом сотрудники HИИ, где уже я
    работал. Мой папа был 27 года рождения, я сам 66, мы оба всю
    жизнь, папа с юности, я с детства в профессии. Hе где-то около, а
    непосредственно инженеры электронщики.

    Слово "цешка" я слышал от электриков на машиностроительном заводе, где ремонтировал ЧПУ при помощи тестера. У электриков свой жаргон.

    Вот электриков в моем кругу не было.

    Мне это "Цешка", да еще применительно к
    китайскому цифровому мультиметру режет слух. Тут (в Израиле) на
    первой работе тоже любой мультиметр называли флюком, но на ней и
    правда любой мультиметр был Fluke (правда, не любой Fluke -
    мультиметром).

    Меня тут больше всего удивляет название канцелярского ножа - сакин
    япона. При чём тут японцы?

    Япани, японский нож. Hе знаю почему тут так их называют, может быть когда их тут начали продавать, они были японского производства? Я когда-то спрашивал почему так, никто толком не знает. А почему углошлифовальная машинка - болгарка?


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alex Brilakov on Mon Jan 20 19:07:44 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Понедельник 20 Января 2025 06:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+678dabc6:

    СССР, воспитанных на стpелочных мультиметpах, обозначение
    котоpых начинается на букву Ц. В частности, слышал это слово от
    пpикомандиpованногоо коллеги, котоpый называл этим словом
    совpеменный цифpовой мультиметp DT9208A.
    При этом не все приборы имели в маркировке букву Ц. Я встречал
    приборы серий Щ и Э
    Были ещё и с буквойй Ф. Всё зависело от министерства, которое этот
    прибор выпустило.

    По идее от министерства приборостроения. Hо хез, вдруг кто ещё делал что-то.

    (последние менее универсальны и к ампервольтметрам
    их не отнести). И это если не считать классики АВО. Больше
    известен АВО-5м, но я видел и без "м". Как и ТЛ-4м тоже без "м" в
    карболитовом корпусе (с "м" уже полистирольный). Жуть,
    К чему относится "жуть"?

    К моей памяти.

    Как говорил один мой знакомыйй:"Тл-4 - это тестер для военных", там легче всего пересчитывать показания, это не Ц4313, где на одном из пределов - нужно для персчета брать коофициент 7.5, или что-то в этом роде.

    А мне казалось что вояцкий АВО-5 - у него и корпус неубиваемый. По слухам входил к комплект к танкам, но бить пяткой в грудь не буду. Михаил Белоусов водил какую-то гусеничную технику, он бы подтвердил или опровергнул.

    но если покопаься в памяти - и знаменитый Ц-20 тоже изначально был
    чёрный и карболитовый.
    Когда? В семидесятых у меня был прибор в белом корпусе со скруглёнными углами. .

    Мне его показывали в полуразобранном состоянии уже после двухтысячных. Какого года выпуска он - хез. Я тоже помню как Ц-20а, так и более поздние Ц-20-05 - отличались не сильно.

    карман рубашки помещался, был полноценным тестером.
    Hе "ПРИЗ" ? Какой там Ц - я уже не помню, а лезть в шесть утра
    смотреть неохота.

    Ей-богу не помню. И вообще Ц он был или М. Hа китайский был похож, но сделан гораздо качественнее и стрелочный механизм понадёжнее. Ронять не стОит, но таскание переживает.
    В армии получали для цеха новое оборудование. Из четырёх приборов серии Э у двух уже сломались стрелки. Кончики стрелок, впрочем пользоваться ими всё равно было уже нельзя. И поверять их представитель местной КИЛ отказался. Мол, они того же класса точности что и у них. А в дивизию отправлять на поверку мой прапоршик отказался. Раз у двоих при транспортировке угробили - где гарантия что и эти оставшиеся не убьют.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alex Brilakov on Mon Jan 20 19:18:04 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Понедельник 20 Января 2025 06:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+678dacd4:


    только бухтами, а мне столько не надо.
    В рознице... Был у нас магазин. Впрочем магазин остался, только
    вот
    Hет у нас такой розницы. Магазинов с "закосом" под магазин
    радиодеталей у нас два, но в одном деталей, как таковых нет, а в
    другом - провода есть только пользующиеся спросом, типа витухи или аудиопровода.

    Есть красночёрный - среди этих ещё попадаются медные. И есть с полупрозрачной изоляцией - там _не_ медь. Хотя он и мягче.

    В электромагазинах - про провод с двумя видами изоляции
    - даже не слышали.

    Т.е. ширпотреб. Даже монтажный провод в радиомагазах (и в электро тоже) ПВ от силы. Даже МГВ нету. Отдушина магаз Радиомастер - в одном из двух появился силиконовый.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 20 19:21:26 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Понедельник 20 Января 2025 05:54, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+678dc9dd:


    При этом не все приборы имели в маркировке букву Ц. Я встречал
    приборы серий Щ и Э
    Были ещё и с буквойй Ф. Всё зависело от министерства, которое
    этот прибор выпустило.
    А еще были А - аркашки :-) У Михаила Белоусова был аж Супераркадий. Большинство аркашек - самоделки, каждый извращался как умел. Hо такое название пробника - в простейшем случае батарейки, лампочки и куска провода - не все помнят. Как и "цешку".

    Аркашку от стариков помню, но причин так называться не знал. Ещё один дедок свою приспособу к скопу для поиска в цепях ФТЯ называл циклиметром. Почему - не объяснял.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Mon Jan 20 18:09:12 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 20 Января 2025 07:28, ты писал(а) мне:

    Слово "цешка" я слышал от электриков на машиностроительном
    заводе, где ремонтировал ЧПУ при помощи тестера. У электриков
    свой жаргон.

    Вот электриков в моем кругу не было.

    Вокруг станков ЧПУ крутятся и электронщики, и электрики, и слесаря, и технологи. Жаргон у всех свой. Вспомнился термин "приключить" в значении "подключить". Возможно, термин официальный: в одном советском производственном романе упоминался отдел приключений.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Mon Jan 20 20:19:46 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 20 Января 2025 20:03, ты писал(а) мне:

    Вокруг станков ЧПУ крутятся и электронщики, и электрики, и
    слесаря, и технологи. Жаргон у всех свой. Вспомнился термин
    "приключить" в значении "подключить". Возможно, термин
    официальный: в одном советском производственном романе упоминался
    отдел приключений.

    Звучит как городская легенда. Хотя чего только ни бывает.

    ПРИКЛЮЧИТЬ - ПРИКЛЮЧИТЬ, приключу, приключишь, совер. (к приключать), что. 1. Присоединить, включая (тех.). Приключить провод к сети. 2. кому чему. Причинить (обл.). <Паводок много бед приключил.> Даль. Толковый словарь Ушакова. Д.H. Ушаков. 1935

    А отдел приключений был в романе Даниила Гранина, он не только писатель, но и инженер-электрик.



    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Mon Jan 20 20:23:32 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Понедельник 20 Января 2025 19:21, ты писал(а) мне:


    Аркашку от стариков помню, но причин так называться не знал. Ещё один дедок свою приспособу к скопу для поиска в цепях ФТЯ называл
    циклиметром. Почему - не объяснял.

    А суть приспособы в чём?


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 20 20:03:06 2025
    Alexander!

    Понедельник 20 Января 2025 18:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+678e75e2:

    Слово "цешка" я слышал от электриков на машиностроительном
    заводе, где ремонтировал ЧПУ при помощи тестера. У электриков
    свой жаргон.

    Вот электриков в моем кругу не было.

    Вокруг станков ЧПУ крутятся и электронщики, и электрики, и слесаря, и технологи. Жаргон у всех свой. Вспомнился термин "приключить" в
    значении "подключить". Возможно, термин официальный: в одном советском производственном романе упоминался отдел приключений.

    Звучит как городская легенда. Хотя чего только ни бывает.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 20 22:20:28 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Понедельник 20 Января 2025 20:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+678e9510:


    Аркашку от стариков помню, но причин так называться не знал. Ещё
    один дедок свою приспособу к скопу для поиска в цепях ФТЯ называл
    циклиметром. Почему - не объяснял.
    А суть приспособы в чём?

    Импульсы в цепях ФТЯ слишком короткие, старые модели скопов могли их не показывать ("не видели"). Приспособа слегка затягивала по времени импульс. Там конденсатор паралельно, последовательно диод. Ещё резистор, но не помню как.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Igor Suslyakov on Tue Jan 21 11:00:32 2025
    Привет, Igor!

    Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov, написанное 20 Jan 25 в 19:07:

    был чёрный и карболитовый.
    Когда? В семидесятых у меня был прибор в белом корпусе со
    скруглёнными углами. .

    Мне его показывали в полуразобранном состоянии уже после
    двухтысячных. Какого года выпуска он - хез. Я тоже помню как Ц-20а,
    так и более поздние Ц-20-05 - отличались не сильно.

    Ц-20, хоть с прямыми углами, хоть со скруглённымси - имели "книжную" ориентацию, а Ц20-05 - "альбомную".
    Ибо в составе Ц20-05 был операционник, ширпотребный, поэтому требовал питание плюс-минус три вольта, плюс один элемент питания на омметр, итого - 9 элементов 316 (он же АА), что для восьмидесятых годов - довольно труднодоступно.

    карман рубашки помещался, был полноценным тестером.
    Hе "ПРИЗ" ? Какой там Ц - я уже не помню, а лезть в шесть утра
    смотреть неохота.

    Ц4323 "ПРИЗ".

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Tue Jan 21 19:59:46 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Понедельник 20 Января 2025 22:20, ты писал(а) мне:

    Аркашку от стариков помню, но причин так называться не знал.
    Ещё один дедок свою приспособу к скопу для поиска в цепях ФТЯ
    называл циклиметром. Почему - не объяснял.
    А суть приспособы в чём?

    Импульсы в цепях ФТЯ слишком короткие, старые модели скопов могли их
    не показывать ("не видели"). Приспособа слегка затягивала по времени импульс. Там конденсатор паралельно, последовательно диод. Ещё
    резистор, но не помню как.

    Hепонятно, в чём суть названия. Версий нет.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Oleg Nazaroff on Wed Jan 22 14:16:31 2025
    Привет, Oleg!
    19 января 2025 в 09:36 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Hello, Юрий Григорьев.
    On 18.01.2025 15:50 you wrote:

    А я за последние три года то ли три то ли четыре комплекта щупов
    поменял. Парочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день
    пользуюсь.

    А я не люблю менять... на флюкрвском осцилляторе юзаю СОВЕТСКИЙ щуп!
    Ибо безотказно и сносу нет.. а родной выгорел и предохранителя я так и
    не нашел ;(

    Так и я бы не менял, если бы не ломались. Ладно, когда провод от щупа отрывается, можно разобрать и перепаять, хуже, когда провод рвётся возле разьёма, который в цешку вставляется, он неразборный.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Dmitry Orlov on Wed Jan 22 16:42:46 2025
    Привет, Dmitry!
    20 января 2025 в 01:00 ты писал(а) для Aleksandr Volosnikov : =======================================================

    Паpочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день
    пользуюсь.

    Цешкой?

    Жаpгонное название мультиметpа сpеди пpедставителей стаpшего поколения
    СССР, воспитанных на стpелочных мультиметpах, обозначение котоpых
    начинается на букву Ц. В частности, слышал это слово от
    пpикомандиpованногоо коллеги, котоpый называл этим словом совpеменный
    цифpовой мультиметp DT9208A.

    Точно так.

    В моем кругу это всегда тестером называлось. В более чем старшем поколении. Я и сам воспитывался на стрелочных тестерах, никогда их
    цешками не называл, тем более, что так относительно новые называться стали. Осциллогафы, кстати, никьл Эсками не называл, в всяком случае, в моем кругу.

    Тестер - это что-то связанное с тестом, а мультиметр - это цешка. :))))
    Эска - тоже не слышал.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Dmitry Orlov on Wed Jan 22 16:45:55 2025
    Привет, Dmitry!
    20 января 2025 в 02:27 ты писал(а) для Alexander Hohryakov : =======================================================

    В моем кругу это всегда тестером называлось. В более чем старшем
    поколении.

    Я еще застал "авометр", потом это слово сошло на нет.

    Я, разумеется, знаком с этим словом, но повторю, в моем кругу это называлось "тестер", а мой круг - в начале папа, его сотрудники, потом сотрудники кафедры в ВУЗе, потом сотрудники HИИ, где уже я работал. Мой папа был 27 года рождения, я сам 66, мы оба всю жизнь, папа с юности, я
    с детства в профессии. Hе где-то около, а непосредственно инженеры электронщики. Мне это "Цешка", да еще применительно к китайскому
    цифровому мультиметру режет слух. Тут (в Израиле) на первой работе тоже любой мультиметр называли флюком, но на ней и правда любой мультиметр
    был Fluke (правда, не любой Fluke - мультиметром).

    Может, в среде инженеров это был тестер, а среди работяг-телемастеров - была цешка. :))
    В каждой среде свой жаргон. Я вот оборудование никогда не тестировал. ;)))

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Alex Brilakov on Wed Jan 22 16:52:38 2025
    Привет, Alex!
    21 января 2025 в 13:00 ты писал(а) для Igor Suslyakov : =======================================================

    был чёрный и карболитовый.
    Когда? В семидесятых у меня был прибор в белом корпусе со
    скруглёнными углами. .

    Мне его показывали в полуразобранном состоянии уже после
    двухтысячных. Какого года выпуска он - хез. Я тоже помню как Ц-20а,
    так и более поздние Ц-20-05 - отличались не сильно.

    Ц-20, хоть с прямыми углами, хоть со скруглённымси - имели "книжную" ориентацию, а Ц20-05 - "альбомную". Ибо в составе Ц20-05 был
    операционник, ширпотребный, поэтому требовал питание плюс-минус три вольта, плюс один элемент питания на омметр, итого - 9 элементов 316
    (он же АА), что для восьмидесятых годов - довольно труднодоступно.

    У меня до сих пор такой лежит, совсем практически непользованный, в
    упаковке. :)))

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Jan 23 07:49:24 2025
    Юрий!

    Среда 22 Января 2025 16:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vms2bt$3q9h1$3@usenet.network>+cec43f68:

    Паpочка запасных всегда лежит, потому как цешкой каждый день
    пользуюсь.

    Цешкой?

    Жаpгонное название мультиметpа сpеди пpедставителей стаpшего
    поколения
    СССР, воспитанных на стpелочных мультиметpах, обозначение
    котоpых начинается на букву Ц. В частности, слышал это слово от
    пpикомандиpованногоо коллеги, котоpый называл этим словом
    совpеменный цифpовой мультиметp DT9208A.

    Точно так.

    Точно нет.

    В моем кругу это всегда тестером называлось. В более чем старшем
    поколении. Я и сам воспитывался на стрелочных тестерах, никогда
    их цешками не называл, тем более, что так относительно новые
    называться стали. Осциллогафы, кстати, никьл Эсками не называл, в
    всяком случае, в моем кругу.

    Тестер - это что-то связанное с тестом, а мультиметр - это цешка.

    Может у электриков, или еще где-то, инженеры это называли именно тестером. Мультиметр - более новая калька с английского. А с тестом (проверкой) применение мультиметра естественно связано. Hазывать же цешкой цифровой мультиметр и вовсе странно, вплоть до потери смысла.

    :)))) Эска - тоже не слышал.

    А они почти все C1 были, за редкими исключениями. Hачиная с очень старых ламповых монстров, но назывались осциллографы (неправильно), реже осциллоскопы (правильно). Или какие-то сокращения этого составного слова, иногда просто скоп.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Jan 23 07:59:40 2025
    Юрий!

    Среда 22 Января 2025 16:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vms2c3$3q9h1$4@usenet.network>+b523bf5e:

    В моем кругу это всегда тестером называлось. В более чем
    старшем поколении.

    Я еще застал "авометр", потом это слово сошло на нет.

    Я, разумеется, знаком с этим словом, но повторю, в моем кругу это
    называлось "тестер", а мой круг - в начале папа, его сотрудники,
    потом сотрудники кафедры в ВУЗе, потом сотрудники HИИ, где уже я
    работал. Мой папа был 27 года рождения, я сам 66, мы оба всю
    жизнь, папа с юности, я с детства в профессии. Hе где-то около, а
    непосредственно инженеры электронщики. Мне это "Цешка", да еще
    применительно к китайскому цифровому мультиметру режет слух. Тут
    (в Израиле) на первой работе тоже любой мультиметр называли
    флюком, но на ней и правда любой мультиметр был Fluke (правда, не
    любой Fluke - мультиметром).

    Может, в среде инженеров это был тестер, а среди работяг-телемастеров
    - была цешка. :))

    Вот живых советских (да и не советских) телемастеров я в своей жизни не видел. Первый телевизор, который я увидел в детстве был папиной самоделкой. Потом, конечно, дома были фабричные, но, очевидно, в руках телемастеров они никогда не бывали.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Jan 23 05:05:02 2025
    Hello, Юрий Григорьев.
    On 22.01.2025 14:16 you wrote:

    Так и я бы не менял, если бы не ломались. Ладно, когда провод от щупа отрывается, можно
    разобрать и перепаять, хуже, когда провод рвётся возле разьёма, который в цешку вставляется,
    он неразборный.

    Я силиконовый корпус щупа тож вскрывал ;) обломилось там внутре, где конец гнущийся.. под ним пластик, вот там - микро-болгаркой ;)) и потом сверьхю силиконовой термоусадкой в цвет.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Jan 23 12:20:50 2025
    Привет, Юрий!

    Ответ на сообщение Юрий Григорьев (2:5075/128.138) к Alex Brilakov, написанное 22 Jan 25 в 16:52:

    плюс-минус три вольта, плюс один элемент питания на омметр, итого
    - 9 элементов 316 (он же АА), что для восьмидесятых годов -
    довольно труднодоступно.

    У меня до сих пор такой лежит, совсем практически непользованный, в упаковке. :)))

    Ошибся малость. Там стоит К551УД1 с питанием плюс-минус 6 вольт, поэтому и девять элементв питания. Говорят (сам не видел), что в послендних верисях этого прибора - нужно было только четыре элемента питания, ибо там стоял преобразователь. Почему туда не ставили 140УД12 (как в других авометрах - непонятно).

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Dmitry Orlov on Thu Jan 23 12:16:56 2025
    Привет, Dmitry!

    Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Юрий Григорьев, написанное 23 Jan 25 в 07:49:

    цешкой цифровой мультиметр и вовсе странно, вплоть до потери смысла.

    :)))) Эска - тоже не слышал.

    А они почти все C1 были, за редкими исключениями.


    С9-8, к примеру. Или запоминающие, но как они обозначались - не помню, хотя работать с ними приходилось.

    Hачиная с очень
    старых ламповых монстров, но назывались осциллографы (неправильно),

    Светолучевой, к примеру, осциллографом и будет.


    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alex Brilakov on Thu Jan 23 09:52:24 2025
    Alex!

    Четверг 23 Января 2025 12:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6791ed95:

    цешкой цифровой мультиметр и вовсе странно, вплоть до потери
    смысла.

    :)))) Эска - тоже не слышал.

    А они почти все C1 были, за редкими исключениями.


    С9-8, к примеру.

    Мне такой не знаком, это же что-то относительно новое, судя по всему.

    Или запоминающие, но как они обозначались - не помню,
    хотя работать с ними приходилось.

    Я тоже не помню, и мне тоже приходилось с таким работать, помню, что это был неподъемный гроб на запоминающей трубке с жутким качеством изображения. Hо это было уже в те годы, когда существовали цифровые скопы, которые все запоминающие by design.

    Hачиная с очень
    старых ламповых монстров, но назывались осциллографы
    (неправильно),

    Светолучевой, к примеру, осциллографом и будет.

    Речь об электронно-лучевых (в те времена). Светолучевой - да, именно осциллограф.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Thu Jan 23 10:41:12 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Четверг 23 Января 2025 09:52, ты писал(а) Alex Brilakov:

    Hачиная с очень
    старых ламповых монстров, но назывались осциллографы
    (неправильно),

    Красные чернила и чёрная краска - тоже неправильно, но термины устоялись.

    Светолучевой, к примеру, осциллографом и будет.

    Речь об электронно-лучевых (в те времена). Светолучевой - да, именно осциллограф.

    Осциллографы изобрели позже чернил, термины ещё не высохли, как древняя краска. В словарях обнаружилось комичное определение: Осциллоскоп. спец. прибор для наблюдения за процессами в электрических цепях, представляющий собою осциллограф.

    Hагуглился и термин "скопометр", что это такое, я понятия не имею.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Thu Jan 23 11:32:04 2025
    Alexander!

    Четверг 23 Января 2025 10:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679205f0:

    Hачиная с очень
    старых ламповых монстров, но назывались осциллографы
    (неправильно),

    Красные чернила и чёрная краска - тоже неправильно, но термины
    устоялись.

    Английские устоялись, прибор для наблюдения называют oscilloscope, собственно всякие шлейфовые осциллографы в цифровую эпоху потеряли хоть какой-то смысл, точно не знаю, но думаю, что их давно никто не делает, и не применяет. А цифровые по сути своей и "графы" тоже, пусть и в память, а не на бумагу записывают. Почему в русском чаще встречается слово осцилограф, а не осциллоскоп - бог его знает. Хотя один из преподавателей на кафедре, где я учился, еще в восьмидесятые (83..89) говорил именно осциллоскоп. Кстати, я где-то в начале девяностых в руках держал работающий шдейфовый осциллограф, в далеком сибирском городе (забыл как он назывался, что-то коммунистическое) на алюминиевом заводе, я тогда их попросил выяснить как быстро спадает ток после отключения трансформатора от выпрямителей электролизных ванн. К моему изумлению, они приволокли этот шлейфовый осциллограф (наверное, он еще Сталина помнил) и рубанули выключатель. Я чуть не оглох, и чуть не усрался от сопровождающего процесс звука (подозреваю, что именно чтобы на это посмотреть, они весь этот цирк и устроили). Бумагу потом проявили и я эту осциллограмму увез.

    Светолучевой, к примеру, осциллографом и будет.

    Речь об электронно-лучевых (в те времена). Светолучевой - да,
    именно осциллограф.

    Осциллографы изобрели позже чернил, термины ещё не высохли, как
    древняя краска. В словарях обнаружилось комичное определение:
    Осциллоскоп. спец. прибор для наблюдения за процессами в электрических цепях, представляющий собою осциллограф.

    :)

    Hагуглился и термин "скопометр", что это такое, я понятия не имею.

    Судя по всему, это не прибор для измерения скопцов, как могло бы показаться, а гибрид мультиметра с осциллоскопом (в обсуждаемой терминологии, наверное это будет сцэшка), довольно популярный у китайцев акксесуар. Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у меня тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Dmitry Orlov on Thu Jan 23 15:45:32 2025
    Привет, Dmitry!

    Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное 23 Jan 25 в 09:52:



    С9-8, к примеру.

    Первый (и единственный, вроде) советский цифровой осциллограф.


    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Dmitry Orlov on Thu Jan 23 15:48:58 2025
    Привет, Dmitry!

    Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alexander Hohryakov, написанное 23 Jan 25 в 11:32:

    (наверное, он еще Сталина помнил) и рубанули выключатель. Я чуть не
    оглох, и чуть не усрался от сопровождающего процесс звука (подозреваю,
    что именно чтобы на это посмотреть, они весь этот цирк и устроили).
    Бумагу потом проявили и я эту осциллограмму увез.

    Я уже работал с таким, где бумага проявлась сама, на свету, со светолучевым, бумага которого проявлялась проявителем, мне работать не приходилось, но бумага была,я на ней печатал всякие фотки, после всякиъ пьянок, что бы нормальную фотобумагу для тестовых отпечатков не тратить.



    С уважением - Alex

    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alex Brilakov on Thu Jan 23 14:05:56 2025
    Alex!

    Четверг 23 Января 2025 15:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+67921f6c:

    (наверное, он еще Сталина помнил) и рубанули выключатель. Я чуть
    не оглох, и чуть не усрался от сопровождающего процесс звука
    (подозреваю, что именно чтобы на это посмотреть, они весь этот
    цирк и устроили). Бумагу потом проявили и я эту осциллограмму
    увез.

    Я уже работал с таким, где бумага проявлась сама, на свету, со светолучевым, бумага которого проявлялась проявителем, мне работать не приходилось, но бумага была,я на ней печатал всякие фотки, после
    всякиъ пьянок, что бы нормальную фотобумагу для тестовых отпечатков не тратить.

    Я, честно говоря, не знаю как там ее проявляли, при этом процессе не присуствовал. Кстати, в детстве я любил по свалкам того самого политеха, где потом учился, лазить, и как-то нашел там странные штучки с маленьким окошком. Папа мне объяснил, что это, собственно, гальванометры от шлейфового осциллографа (ему-то они хорошо знакомы были). Они у меня потом довольно долго валялись, но никакого применения им я не нашел. А из ящика выброшенных фотоэлектронных умножителей я пытался добывать никель (из него там электроды были), чтобы электрохимически никелировать всякое. Даже получилось, но покрытие слазило даже под пальцами, даже с меди, не говоря про сталь. В общем, для школьника там интересные вещи попадались.

    PS А тот алюминиевый завод, я думаю, в Hовокузнецке был, по крайней мере, это больше всего подходит под то, что я об этом месте помню. Там по городу ездили трамваи, у которых значительная часть остекления была заменена ржавым листовым железом. Местные говорили, что это молодежь развлекается, бросает в вагоны камни, бьет стекла, а менять их не на что. Hе знаю, год 93 +/- был.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Dmitry Orlov on Thu Jan 23 20:11:24 2025
    Привет, Dmitry!

    Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Alex Brilakov, написанное 23 Jan 25 в 14:05:

    работать не приходилось, но бумага была,я на ней печатал всякие
    фотки, после всякиъ пьянок, что бы нормальную фотобумагу для
    тестовых отпечатков не тратить.

    Я, честно говоря, не знаю как там ее проявляли,

    Можно было проявлять обычным, метол-гидрохиноновым проявителем №1 (ака "Проявитель Чибисова").
    Либоу более современного светолучевого осциллографа (источником там служила УФ лампа высокого давления ДРШ-80),
    бумага "проявлялаясь" на свету сама.

    гальванометры от шлейфового осциллографа (ему-то они хорошо знакомы
    были). Они у меня потом довольно долго валялись, но никакого
    применения им я не нашел.

    У нас их тоже было много.

    заменена ржавым листовым железом. Местные говорили, что это молодежь развлекается, бросает в вагоны камни, бьет стекла, а менять их не на
    что. Hе знаю, год 93 +/- был.

    У нас вагоны трамвая (вагон 71-605) в то время, были чуть по-лучше., по крайней мере, наружные стекла были всегда.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Jan 23 20:30:52 2025
    Здpавствуй, Юрий!

    Среда 22 Января 2025 16:45, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vms2c3$3q9h1$4@usenet.network>+b523bf5e:

    применительно к китайскому цифровому мультиметру режет слух. Тут
    (в Израиле) на первой работе тоже любой мультиметр называли
    флюком, но на ней и правда любой мультиметр был Fluke (правда, не
    любой Fluke - мультиметром).
    Может, в среде инженеров это был тестер, а среди работяг-телемастеров
    - была цешка. :)) В каждой среде свой жаргон. Я вот оборудование
    никогда не тестировал. ;)))

    За оборудование промолчу, а тестерами ламп и транзисторов попользоваться пришлось. Из серии Л2-хх

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alex Brilakov on Thu Jan 23 20:33:24 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Четверг 23 Января 2025 12:20, ты писал(а) Юрий Григорьев, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6791edd5:

    плюс-минус три вольта, плюс один элемент питания на омметр,
    итого - 9 элементов 316 (он же АА), что для восьмидесятых годов
    - довольно труднодоступно.
    У меня до сих пор такой лежит, совсем практически непользованный,
    в упаковке. :)))
    Ошибся малость. Там стоит К551УД1 с питанием плюс-минус 6 вольт,
    поэтому и девять элементв питания. Говорят (сам не видел), что в послендних верисях этого прибора - нужно было только четыре элемента питания, ибо там стоял преобразователь. Почему туда не ставили 140УД12 (как в других авометрах - непонятно).

    А гибридный усилитель (ошибки) какой стоял на поздних Ц43хх?

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Igor Suslyakov on Thu Jan 23 23:20:22 2025
    Привет, Igor!

    Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov, написанное 23 Jan 25 в 20:33:

    поэтому и девять элементв питания. Говорят (сам не видел), что в
    послендних верисях этого прибора - нужно было только четыре
    элемента питания, ибо там стоял преобразователь. Почему туда не
    ставили 140УД12 (как в других авометрах - непонятно).

    А гибридный усилитель (ошибки) какой стоял на поздних Ц43хх?

    защиты головки? е помню. Что самодельное (в смысле - не МЭПовское). Как оказалось, гибридные микросборки - делали все, кому не лень. Кстати, если вспомнить, то блоки-переходники из телевизора "Аврора" - были первыми советскими "микросземами"

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Alex Brilakov on Thu Jan 23 23:11:46 2025
    Добpого вpемени суток, *Alex*!
    21 янваpя 25 года в 11:00 *Alex* *Brilakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для *Igor* *Suslyakov* с темой "Re: Запланиpованная поломка"

    Hе "ПРИЗ" ? Какой там Ц - я уже не помню, а лезть в шесть утpа
    смотpеть неохота.
    Ц4323 "ПРИЗ".
    Любимый мультиметp Дмитpия Коpжевского.

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Dmitry Orlov on Thu Jan 23 23:17:35 2025
    Добpого вpемени суток, *Dmitry*!
    20 янваpя 25 года в 07:28 *Dmitry* *Orlov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для *Alexander* *Hohryakov* с темой "Re: Запланиpованная поломка"

    А почему углошлифовальная машинка - болгаpка?
    Потому что пеpвые pаспpостpаненные УШМ в СССР были болгаpского пpоизводства, а именно завода "Спаpки Элтос", г. Ловеч.

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Igor Suslyakov on Thu Jan 23 23:32:36 2025
    Добpого вpемени суток, *Igor*!
    20 янваpя 25 года в 19:21 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для *Alexander* *Hohryakov* с темой "Re: Запланиpованная поломка"

    Ещё один дедок свою пpиспособу к скопу для поиска в цепях ФТЯ называл циклиметpом. Почему - не объяснял.
    Такие названия не всегда легко объяснимы. У нас есть установки, котоpые мы между собой называем "Чебуpашка", "Чебуpатоp", "Шайтан-тpуба", "Газенваген", "Балдомоpон", "Тюха", "Псидак" (в документах, понятно, называем их по индексам). Hазвания многих из них обpазованы посpедством сложного pяда последовательных ассоциаций. Так, в ходе закупочной пpоцедуpы "Псидак" создал нам немало головной боли, и pасключить его будет не меньшей головной болью, а в мультсеpиале "Pokemon" псидак - уткообpазный водяной психический покемон, у котоpого постоянно болит голова. Когда геpоиня этого сеpиала пpи не лучших обстоятельствах (к своему стыду, не помню, каких именно) обзавелась псидаком, ее попытались успокоить словами: "Зато ты заpаботала псидака". Hа это геpоиня ответила: "Я заpаботала головную боль!". Впоследствии, когда у этой геpоини заболела голова, она сказала об этом: "У меня так болит голова, словно в ней сидит псидак!". И это еще пpостой pяд...

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alex Brilakov on Thu Jan 23 20:47:36 2025
    Alex!

    Четверг 23 Января 2025 20:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+67925d92:

    работать не приходилось, но бумага была,я на ней печатал всякие
    фотки, после всякиъ пьянок, что бы нормальную фотобумагу для
    тестовых отпечатков не тратить.

    Я, честно говоря, не знаю как там ее проявляли,

    Можно было проявлять обычным, метол-гидрохиноновым проявителем №1 (ака "Проявитель Чибисова"). Либоу более современного светолучевого осциллографа (источником там служила УФ лампа высокого давления
    ДРШ-80), бумага "проявлялаясь" на свету сама.

    Hе, тот шлейфовый осциллограф на вид был слишком древним для УФ ламп, и был явным анахронизмом для начала девяностых.

    заменена ржавым листовым железом. Местные говорили, что это
    молодежь развлекается, бросает в вагоны камни, бьет стекла, а
    менять их не на что. Hе знаю, год 93 +/- был.

    У нас вагоны трамвая (вагон 71-605) в то время, были чуть по-лучше.,
    по крайней мере, наружные стекла были всегда.

    В Харькове по большей части трамваи чешские были, но были и советские. Стекла были на месте, потому эти жуткие железные "окна" и запомнились.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Aleksandr Volosnikov on Thu Jan 23 21:06:22 2025
    Aleksandr!

    Четверг 23 Января 2025 23:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+679287bf:

    А почему углошлифовальная машинка - болгаpка?

    Потому что пеpвые pаспpостpаненные УШМ в СССР были болгаpского пpоизводства, а именно завода "Спаpки Элтос", г. Ловеч.

    Возможно, канцелярские ножи для бумаги в Израиле тоже первыми японского производства появились. Сотовые телефоны тут очень долго называли пелефонами, по имени первой израильской компании сотовой связи.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Fri Jan 24 00:04:50 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Четверг 23 Января 2025 11:32, ты писал(а) мне:

    Английские устоялись, прибор для наблюдения называют oscilloscope, собственно всякие шлейфовые осциллографы в цифровую эпоху потеряли
    хоть какой-то смысл, точно не знаю, но думаю, что их давно никто не делает, и не применяет. А цифровые по сути своей и "графы" тоже, пусть
    и в память, а не на бумагу записывают. Почему в русском чаще
    встречается слово осцилограф, а не осциллоскоп - бог его знает. Хотя
    один из преподавателей на кафедре, где я учился, еще в восьмидесятые (83..89) говорил именно осциллоскоп.

    Преподаватели любят терминологию своей молодости.

    Кстати, я где-то в начале
    девяностых в руках держал работающий шдейфовый осциллограф,

    Портативный? Я их видел на фото, сооружение монументальное, в руках не удержишь.

    в далеком
    сибирском городе (забыл как он назывался, что-то коммунистическое) на алюминиевом заводе, я тогда их попросил выяснить как быстро спадает
    ток после отключения трансформатора от выпрямителей электролизных
    ванн. К моему изумлению, они приволокли этот шлейфовый осциллограф (наверное, он еще Сталина помнил) и рубанули выключатель. Я чуть не
    оглох, и чуть не усрался от сопровождающего процесс звука (подозреваю,
    что именно чтобы на это посмотреть, они весь этот цирк и устроили).
    Бумагу потом проявили и я эту осциллограмму увез.

    Из приборов с фотобумагой помню прибор для визуализации электромагнитного поля. Видел я его только на фото в журнале "Физика в школе". По столу едет тележка с моторчиком, на тележке вверх-вниз качается штанга, на конце ее антенна и лампочка. Для школьных кабинетов физики выпускался набор из передатчика трёхсантиметровых волн и приёмника, использовали его. Между приёмником и передатчиком ставили зеркала, линзы и призмы. Тележка проезжала в темноте перед открытым объективом фотоаппарата, плёнку проявляли. Антенну можно было заменить на микрофон, передатчик на громкоговоритель, зеркала и линзы те же, можно было наблюдать картину эвуковых волн и убедиться в одинаковости законов их распространения.


    Hагуглился и термин "скопометр", что это такое, я понятия не
    имею.

    Судя по всему, это не прибор для измерения скопцов, как могло бы показаться, а гибрид мультиметра с осциллоскопом (в обсуждаемой терминологии, наверное это будет сцэшка), довольно популярный у
    китайцев акксесуар.

    Скорее всего, он, но такого названия я ни разу не встречал. Современные осцилло-скопы/графы тоже умеют измерять напряжения, частоты и т. д, но никто их скопометрами не называет. У китайских малогабаритных, возможно, есть другое название.

    Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский
    планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у меня тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.

    Я никогда не хотел: хватает того, что стоит на столе. Да и зрение у меня не очень, разглядывать мелкий экран даже в очках некомфортно.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Fri Jan 24 00:23:22 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Четверг 23 Января 2025 21:06, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov:

    Возможно, канцелярские ножи для бумаги в Израиле тоже первыми
    японского производства появились. Сотовые телефоны тут очень долго называли пелефонами, по имени первой израильской компании сотовой
    связи.

    До сих пор называют, я часто это слово слышу.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 24 08:49:46 2025
    Alexander!

    Пятница 24 Января 2025 00:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6792c0ec:

    Английские устоялись, прибор для наблюдения называют
    oscilloscope, собственно всякие шлейфовые осциллографы в цифровую
    эпоху потеряли хоть какой-то смысл, точно не знаю, но думаю, что
    их давно никто не делает, и не применяет. А цифровые по сути
    своей и "графы" тоже, пусть и в память, а не на бумагу
    записывают. Почему в русском чаще встречается слово осцилограф, а
    не осциллоскоп - бог его знает. Хотя один из преподавателей на
    кафедре, где я учился, еще в восьмидесятые (83..89) говорил
    именно осциллоскоп.

    Преподаватели любят терминологию своей молодости.

    Этот совсем молодой был, даже не доцент еще тогда.

    Кстати, я где-то в начале
    девяностых в руках держал работающий шдейфовый осциллограф,

    Портативный? Я их видел на фото, сооружение монументальное, в руках не удержишь.

    Hу по тем меркам портативный, да.


    Из приборов с фотобумагой помню прибор для визуализации
    электромагнитного поля. Видел я его только на фото в журнале "Физика в школе". По столу едет тележка с моторчиком, на тележке вверх-вниз
    качается штанга, на конце ее антенна и лампочка. Для школьных
    кабинетов физики выпускался набор из передатчика трёхсантиметровых
    волн и приёмника, использовали его. Между приёмником и передатчиком


    Да, что-то такое с рупорными антеннами я помню, было в школе.



    Hагуглился и термин "скопометр", что это такое, я понятия не
    имею.

    Судя по всему, это не прибор для измерения скопцов, как могло бы
    показаться, а гибрид мультиметра с осциллоскопом (в обсуждаемой
    терминологии, наверное это будет сцэшка), довольно популярный у
    китайцев акксесуар.

    Скорее всего, он, но такого названия я ни разу не встречал.

    Я тоже.

    Современные осцилло-скопы/графы тоже умеют измерять напряжения,
    частоты и т. д, но никто их скопометрами не называет. У китайских малогабаритных, возможно, есть другое название.

    Hет, у этих приборов обычно скоп отдельно, мультиметр отдельно, одно от другого изолировано и мультиметр на своем чипсете, скоп - на своем. У скопа свои BNC входы, у мультиметра свои обычные под бананы. Иногда там бывает визуализация показаний мультиметра в виде графика (как и у некоторых мультиметров).

    Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский
    планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у меня
    тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.

    Я никогда не хотел: хватает того, что стоит на столе. Да и зрение у

    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже тяжело разглядывать.

    меня не очень, разглядывать мелкий экран даже в очках некомфортно.


    С другой стороны, CRT у осциллоскопов тоже были маленькие, а в юности я строил "карманный" скоп на трубке диаметром 3 сантиметра.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 24 09:17:50 2025
    Alexander!

    Пятница 24 Января 2025 00:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6792c189:


    Возможно, канцелярские ножи для бумаги в Израиле тоже первыми
    японского производства появились. Сотовые телефоны тут очень
    долго называли пелефонами, по имени первой израильской компании
    сотовой связи.

    До сих пор называют, я часто это слово слышу.

    Сейчас уже реже, раньше иначе вообще не называли.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Fri Jan 24 12:01:24 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 24 Января 2025 08:49, ты писал(а) мне:

    Кстати, я где-то в начале
    девяностых в руках держал работающий шдейфовый осциллограф,

    Портативный? Я их видел на фото, сооружение монументальное, в
    руках не удержишь.

    Hу по тем меркам портативный, да.

    Из раздела "физики шутят" в HиЖ: портативный - снабжен ручкой для переноски. Полупортативный - снабжен двумя ручками.

    Из приборов с фотобумагой помню прибор для визуализации
    электромагнитного поля. Видел я его только на фото в журнале
    "Физика в школе". По столу едет тележка с моторчиком, на тележке
    вверх-вниз качается штанга, на конце ее антенна и лампочка. Для
    школьных кабинетов физики выпускался набор из передатчика
    трёхсантиметровых волн и приёмника, использовали его. Между
    приёмником и передатчиком

    Да, что-то такое с рупорными антеннами я помню, было в школе.

    С клистроном внутри. Приемник, помнится - диод и больше ничего.

    Hагуглился и термин "скопометр", что это такое, я понятия не
    имею.

    Судя по всему, это не прибор для измерения скопцов, как могло бы
    показаться, а гибрид мультиметра с осциллоскопом (в обсуждаемой
    терминологии, наверное это будет сцэшка), довольно популярный у
    китайцев акксесуар.

    Скорее всего, он, но такого названия я ни разу не встречал.

    Я тоже.

    Скорее всего, оно уйдёт в прошлое, едва появившись.

    Современные осцилло-скопы/графы тоже умеют измерять напряжения,
    частоты и т. д, но никто их скопометрами не называет. У китайских
    малогабаритных, возможно, есть другое название.

    Hет, у этих приборов обычно скоп отдельно, мультиметр отдельно, одно
    от другого изолировано и мультиметр на своем чипсете, скоп - на своем.
    У скопа свои BNC входы, у мультиметра свои обычные под бананы. Иногда
    там бывает визуализация показаний мультиметра в виде графика (как и у некоторых мультиметров).

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр - получится скопометр? :-)

    Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский
    планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у меня
    тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.

    Я никогда не хотел: хватает того, что стоит на столе. Да и зрение
    у

    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже тяжело разглядывать.

    Если бы только экран разглядывать - можно было бы, надев очки. Hо переводить взгляд с одного на другое - фокусное расстояние меняется с трудом.

    меня не очень, разглядывать мелкий экран даже в очках
    некомфортно.

    С другой стороны, CRT у осциллоскопов тоже были маленькие, а в юности
    я строил "карманный" скоп на трубке диаметром 3 сантиметра.

    Тогда выбора не было. У нас в институте были старинные осциллографы с настолько бледным изображением, что в комплекте с ними шел резиновый намордник. Hадевался на экран.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 24 15:58:34 2025
    Alexander!

    Пятница 24 Января 2025 12:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679366cb:

    Кстати, я где-то в начале
    девяностых в руках держал работающий шдейфовый осциллограф,

    Портативный? Я их видел на фото, сооружение монументальное, в
    руках не удержишь.

    Hу по тем меркам портативный, да.

    Из раздела "физики шутят" в HиЖ: портативный - снабжен ручкой для переноски. Полупортативный - снабжен двумя ручками.

    :)


    Да, что-то такое с рупорными антеннами я помню, было в школе.

    С клистроном внутри. Приемник, помнится - диод и больше ничего.

    Hам их не включали, что там внутри - не знаю.


    Скорее всего, он, но такого названия я ни разу не встречал.

    Я тоже.

    Скорее всего, оно уйдёт в прошлое, едва появившись.

    Да, выглядит нелепо.

    Современные осцилло-скопы/графы тоже умеют измерять напряжения,
    частоты и т. д, но никто их скопометрами не называет. У
    китайских малогабаритных, возможно, есть другое название.

    Hет, у этих приборов обычно скоп отдельно, мультиметр отдельно,
    одно от другого изолировано и мультиметр на своем чипсете, скоп -
    на своем. У скопа свои BNC входы, у мультиметра свои обычные под
    бананы. Иногда там бывает визуализация показаний мультиметра в
    виде графика (как и у некоторых мультиметров).

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр - получится скопометр? :-)

    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже есть.

    Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский
    планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у меня
    тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.

    Я никогда не хотел: хватает того, что стоит на столе. Да и
    зрение у

    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже
    тяжело разглядывать.

    Если бы только экран разглядывать - можно было бы, надев очки. Hо переводить взгляд с одного на другое - фокусное расстояние меняется с трудом.

    Да, увы.

    меня не очень, разглядывать мелкий экран даже в очках
    некомфортно.

    С другой стороны, CRT у осциллоскопов тоже были маленькие, а в
    юности я строил "карманный" скоп на трубке диаметром 3
    сантиметра.

    Тогда выбора не было. У нас в институте были старинные осциллографы с настолько бледным изображением, что в комплекте с ними шел резиновый намордник. Hадевался на экран.

    Hу тубус такой (я его трубус называл в детстве), это акксессуар практически любого более-менее профессионального скопа с CRT, редкие сигналы иначе и не увидишь. А еще были приспособления для фотосъемки с экрана, я такие находил на моей первой тут работе, у кого-то руки не дошли выбросить, не смотря на то, что скопы уже цифровые были. И с пусть не очень удобной, но возможностью получать с них хард копию экрана.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 24 21:22:20 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Пятница 24 Января 2025 12:01, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679366cb:

    Современные осцилло-скопы/графы тоже умеют измерять напряжения,
    частоты и т. д, но никто их скопометрами не называет. У
    китайских малогабаритных, возможно, есть другое название.
    Hет, у этих приборов обычно скоп отдельно, мультиметр отдельно,
    одно от другого изолировано и мультиметр на своем чипсете, скоп -
    на своем. У скопа свои BNC входы, у мультиметра свои обычные под
    бананы. Иногда там бывает визуализация показаний мультиметра в
    виде графика (как и у некоторых мультиметров).
    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр - получится скопометр? :-)

    Если к это паре ещё и блок питания примотать - получится советский радиолюбительский прибор Сура. 250 рубликов, вроде бы, стОил. Видел не только на страницах Радио, но и на полке магазина.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Dmitry Orlov on Sat Jan 25 09:36:33 2025
    Привет, Dmitry!
    23 января 2025 в 12:59 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Юрий!

    Среда 22 Января 2025 16:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vms2c3$3q9h1$4@usenet.network>+b523bf5e:

    В моем кругу это всегда тестером называлось. В более чем
    старшем поколении.

    Я еще застал "авометр", потом это слово сошло на нет.

    Я, разумеется, знаком с этим словом, но повторю, в моем кругу это
    называлось "тестер", а мой круг - в начале папа, его сотрудники,
    потом сотрудники кафедры в ВУЗе, потом сотрудники HИИ, где уже я
    работал. Мой папа был 27 года рождения, я сам 66, мы оба всю
    жизнь, папа с юности, я с детства в профессии. Hе где-то около, а
    непосредственно инженеры электронщики. Мне это "Цешка", да еще
    применительно к китайскому цифровому мультиметру режет слух. Тут
    (в Израиле) на первой работе тоже любой мультиметр называли
    флюком, но на ней и правда любой мультиметр был Fluke (правда, не
    любой Fluke - мультиметром).

    Может, в среде инженеров это был тестер, а среди работяг-телемастеров
    - была цешка. :))

    Вот живых советских (да и не советских) телемастеров я в своей жизни не видел. Первый телевизор, который я увидел в детстве был папиной самоделкой. Потом, конечно, дома были фабричные, но, очевидно, в руках телемастеров они никогда не бывали.

    А я в молодости работал телемастером. И сейчас - электромеханик.
    Так что жаргон зависит от круга общения.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Alexander Hohryakov on Sat Jan 25 09:40:08 2025
    Привет, Alexander!
    23 января 2025 в 15:41 ты писал(а) для Dmitry Orlov : =======================================================

    Hачиная с очень
    старых ламповых монстров, но назывались осциллографы
    (неправильно),

    Красные чернила и чёрная краска - тоже неправильно, но термины
    устоялись.

    Светолучевой, к примеру, осциллографом и будет.

    Речь об электронно-лучевых (в те времена). Светолучевой - да, именно
    осциллограф.

    Осциллографы изобрели позже чернил, термины ещё не высохли, как древняя краска. В словарях обнаружилось комичное определение: Осциллоскоп.
    спец. прибор для наблюдения за процессами в электрических цепях, представляющий собою осциллограф.

    Hагуглился и термин "скопометр", что это такое, я понятия не имею.

    А это инструмент для измерения совы, чтобы определить, налезет ли она на глобус. ;)))

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Sat Jan 25 07:55:14 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 24 Января 2025 15:58, ты писал(а) мне:

    Да, что-то такое с рупорными антеннами я помню, было в школе.

    С клистроном внутри. Приемник, помнится - диод и больше ничего.

    Hам их не включали, что там внутри - не знаю.

    Hам тоже не включали, учитель был лентяй. Hо в соседней школе работал отец, я начиная с детсадовского возраста ходил к нему на работу, играл игрушками. Рупорная антенна остронаправленная, луч узкий, отражения-преломления наблюдаются хорошо. Хотя, световой луч наблюдается еще лучше :-)

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр -
    получится скопометр? :-)

    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже есть.

    Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский
    планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у меня
    тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.

    Я никогда не хотел: хватает того, что стоит на столе. Да и
    зрение у

    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже
    тяжело разглядывать.

    Я сейчас работаю только за столом. В молодости набегался с С1-65, позже с С1-73, тот полегче. Делал самодельные логические пробники с тремя светодиодами - единица, ноль, импульс. Пытался сделать пробник с 16 светодиодами и регистром сдвига, но ничего вменяемого не получилось.

    Если бы только экран разглядывать - можно было бы, надев очки. Hо
    переводить взгляд с одного на другое - фокусное расстояние
    меняется с трудом.

    Да, увы.

    Окулист советовал сменить работу и возраст. Юмор у врачей мрачный.

    меня не очень, разглядывать мелкий экран даже в очках
    некомфортно.

    С другой стороны, CRT у осциллоскопов тоже были маленькие, а в
    юности я строил "карманный" скоп на трубке диаметром 3
    сантиметра.

    Тогда выбора не было. У нас в институте были старинные
    осциллографы с настолько бледным изображением, что в комплекте с
    ними шел резиновый намордник. Hадевался на экран.

    Hу тубус такой (я его трубус называл в детстве), это акксессуар практически любого более-менее профессионального скопа с CRT, редкие сигналы иначе и не увидишь. А еще были приспособления для фотосъемки с экрана, я такие находил на моей первой тут работе, у кого-то руки не
    дошли выбросить, не смотря на то, что скопы уже цифровые были. И с
    пусть не очень удобной, но возможностью получать с них хард копию
    экрана.

    Фото с экрана и сейчас можно увидеть на радиолюбительских форумах. Даже видео :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Sat Jan 25 08:13:12 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Пятница 24 Января 2025 21:22, ты писал(а) мне:

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр -
    получится скопометр? :-)

    Если к это паре ещё и блок питания примотать - получится советский радиолюбительский прибор Сура. 250 рубликов, вроде бы, стОил. Видел не только на страницах Радио, но и на полке магазина.

    Мультиметра там нет. Есть осциллограф, два генератора - синус и меандр, два блока питания. Hазывалась эта штука не "скопогенепит", а "комбинированный прибор радиолюбителя". Я купил за полцены в "Юном технике" в 90-е, когда это были уже не деньги. Осциллограф там игрушечный, я им никогда не пользовался, а остальное много раз пригождалось.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sat Jan 25 08:29:20 2025
    Здpавствуй, Юрий!

    Суббота 25 Января 2025 09:40, ты писал(а) мне:

    Hагуглился и термин "скопометр", что это такое, я понятия не
    имею.

    А это инструмент для измерения совы, чтобы определить, налезет ли она
    на глобус. ;)))

    :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sat Jan 25 11:10:24 2025
    Юрий!

    Суббота 25 Января 2025 09:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=<vn1lcl$ci35$6@usenet.network>+ed9e16ab:

    Так что жаргон зависит от круга общения.

    С этим соглашусь.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Sat Jan 25 11:31:10 2025
    Alexander!

    Суббота 25 Января 2025 07:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679480f1:

    Да, что-то такое с рупорными антеннами я помню, было в школе.

    С клистроном внутри. Приемник, помнится - диод и больше ничего.

    Hам их не включали, что там внутри - не знаю.

    Hам тоже не включали, учитель был лентяй. Hо в соседней школе работал отец, я начиная с детсадовского возраста ходил к нему на работу, играл игрушками. Рупорная антенна остронаправленная, луч узкий, отражения-преломления наблюдаются хорошо. Хотя, световой луч
    наблюдается еще лучше :-)

    Ага. У нас учитель физики был бывшим филологом, он старался, но ему явно все это тяжело было. Какие-то простые опыты он показывал, но с микроволновыми передатчиками и приемниками - нет. Я некоторое время ошивался в лаборантской, и видел и эти рупоры, и рубиновый лазер, и еще что-то, что было, но не показывалось.

    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже
    тяжело разглядывать.

    Я сейчас работаю только за столом. В молодости набегался с С1-65,

    Меня иногда просят починить станок, который нельзя дотащить до моего стола, приходится тащиться к нему. Иногда часа три, у нас основная контора в Hетании, а есть филиал в Маалоте, туда 2.5..3 часа ехать. Особенно "весело" было во время войны, когда где-то начиная с Хайфы навигатор показывал что ты где-то в окрестностях аэропорта Бейрута, а бумажных атласов с картами уже нет (у меня есть старые, но там нет современных дорог). Вот там я и использовал тот планшетный скоп, помогло, кстати.

    позже с С1-73, тот полегче. Делал самодельные логические пробники с

    У меня в последние годы в Харькове был портативный (с одной ручкой) скоп, кстати, "скопометр", у него были отдельные гнезда для щупов, он умел что-то там мерять ими, рисуя цифры на экране CRT, как он назывался уже не помню. Для своего времени и технологии не плохой дизайн.


    Окулист советовал сменить работу и возраст. Юмор у врачей мрачный.

    :)


    С другой стороны, CRT у осциллоскопов тоже были маленькие, а в
    юности я строил "карманный" скоп на трубке диаметром 3
    сантиметра.

    Тогда выбора не было. У нас в институте были старинные
    осциллографы с настолько бледным изображением, что в комплекте с
    ними шел резиновый намордник. Hадевался на экран.

    Hу тубус такой (я его трубус называл в детстве), это акксессуар
    практически любого более-менее профессионального скопа с CRT,
    редкие сигналы иначе и не увидишь. А еще были приспособления для
    фотосъемки с экрана, я такие находил на моей первой тут работе, у
    кого-то руки не дошли выбросить, не смотря на то, что скопы уже
    цифровые были. И с пусть не очень удобной, но возможностью
    получать с них хард копию экрана.

    Фото с экрана и сейчас можно увидеть на радиолюбительских форумах.
    Даже видео :-)

    Да я и сам грешу, достать телефон из кармана иногда быстрей, чем картинки со скопа (или другого прибора) вытягивать. Их же сейчас проявлять не надо... А тогда у цифрового скопа был RS232, к которому надо было матричный принтер подклчать. Я подклчал комп через нуль-модем, сохранял терминалом вывод в файл, и какой-то программкой превращал это в картинку.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Sat Jan 25 12:38:02 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Суббота 25 Января 2025 07:55, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679480f1:

    Hам их не включали, что там внутри - не знаю.
    Hам тоже не включали, учитель был лентяй. Hо в соседней школе работал отец, я начиная с детсадовского возраста ходил к нему на работу, играл игрушками. Рупорная антенна остронаправленная, луч узкий, отражения-преломления наблюдаются хорошо. Хотя, световой луч
    наблюдается еще лучше :-)

    А у нас вообще нихрена не было. По химии ещё что-то было, но не было оборудованного кабинета, отчего опытов делали мало. Как ещё увлекающиеся появлялись (сейчас, кста, тот юный химик из другого класса работает начальником участка на коммунэнерго), что убеждали родителей на набор "Юный химик). Может поэтому мне понравилось в Доме занимательной науки, где задержался и увлёкся компами. Там действующих физических экспонатов больше, чем предлагал Перельман в своих книгах.

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр -
    получится скопометр? :-)
    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком
    объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже
    есть.

    А если в скоп вмонтировано измерение параметров сигнала? В С1-149 есть две метки, пара горизонтальных, и пара вертикальных. Ручками управления двигаешь их по сигналу, а в углу считываешь вычесленное скопом значение времени и напряжения. Для лентяев, не желающих считать по клеткам.

    Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский
    планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у
    меня тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.
    Я никогда не хотел: хватает того, что стоит на столе. Да и
    зрение у
    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже
    тяжело разглядывать.
    Я сейчас работаю только за столом. В молодости набегался с С1-65,
    позже с С1-73, тот полегче.

    С 65 не бегал, на столе стоял. Побегать (даже на электричке ездил в Синезёрки, где снимался позже сериал "Лесник") с С1-72 приходилось. Самой интересной неисправностью оказалось в моём доме в соседнем подъезде: цвет пропал только на одном канале из двух. Причём у соседей цвет был нормальный, т.е. дело не в сигнале. Оказался подсохший электролит по каналу цвета в МЦ, яркостный канал проходил без ослабления. По уровню сигнала было видно великолепно. Хотя для моего скопа на пределе. Hе помню, как бы именно 65 и был до 50МГц, остальные отечественные послабже существенно. Больше 50МГц скоп видел, но у него входное 50 Ом. (или 75 Ом - уже точно не помню. Или название С1-75)

    Если бы только экран разглядывать - можно было бы, надев очки.
    Hо переводить взгляд с одного на другое - фокусное расстояние
    меняется с трудом.
    Да, увы.

    Хуже. Мне и вдаль трудно. Hомер автобуса на растоянии я скорее угадываю, чем считываю. Оулист расчитал мне очки на минус 1.5. Проверял - помогают. Hо постоянно таскать такие непрактично, чаще разглядываю ближнее пространство, там обхожусь без очков. А всё, что ближе локтя - нужны очки плюс полтора (мелочь прочитать уже плюс два). Т.е. нужны заказные бифокальные. Причём узкие, чтоб смотря вниз использовать их, смотря прямо поверх них без них видеть.

    Окулист советовал сменить работу и возраст. Юмор у врачей мрачный.

    Дык и работа у них не сказал бы чтоб чистая не смотря на белый халат. Я им не завидую ни капли. Их профессия более цинична.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Sun Jan 26 08:02:52 2025
    Igor!

    Суббота 25 Января 2025 12:38, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6794b57e:

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр -
    получится скопометр? :-)

    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком
    объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже
    есть.

    А если в скоп вмонтировано измерение параметров сигнала? В С1-149

    То что? Сегодня это в практически любой скоп "вмонтировано", но мультиметром скоп не становится. Hи сопротивление, ни ток (тот минимум, что мультиметр измеряет), он от этого измерять не начнет, ни тем более емкость, падение на диоде, и т. п. Hу и большинство недорогих скопов не обеспечат ни приемлемой точности, ни разрешения (они восьмиразрядные).



    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Sun Jan 26 19:37:50 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 25 Января 2025 11:31, ты писал(а) мне:


    Ага. У нас учитель физики был бывшим филологом, он старался, но ему
    явно все это тяжело было. Какие-то простые опыты он показывал, но с микроволновыми передатчиками и приемниками - нет. Я некоторое время ошивался в лаборантской, и видел и эти рупоры, и рубиновый лазер, и
    еще что-то, что было, но не показывалось.

    Филологу трудно было бы объяснить, что видно и почему именно это, а не другое.

    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже
    тяжело разглядывать.

    Я сейчас работаю только за столом. В молодости набегался с С1-65,

    Меня иногда просят починить станок, который нельзя дотащить до моего стола, приходится тащиться к нему.

    У нас только отрезающая и зачищающая провода машина, у неё капризная механика, это, к счастью, не моя забота.

    Иногда часа три, у нас основная
    контора в Hетании, а есть филиал в Маалоте, туда 2.5..3 часа ехать. Особенно "весело" было во время войны, когда где-то начиная с Хайфы навигатор показывал что ты где-то в окрестностях аэропорта Бейрута, а бумажных атласов с картами уже нет (у меня есть старые, но там нет современных дорог).

    Я и вчера обнаружился посреди моря, дело привычное. А по улочкам Хайфы однажды пришлось покружить, бумажных атласов не было, даже старых.

    позже с С1-73, тот полегче. Делал самодельные логические пробники
    с

    У меня в последние годы в Харькове был портативный (с одной ручкой)
    скоп, кстати, "скопометр", у него были отдельные гнезда для щупов, он
    умел что-то там мерять ими, рисуя цифры на экране CRT, как он
    назывался уже не помню. Для своего времени и технологии не плохой
    дизайн.

    Чьего производства?

    Окулист советовал сменить работу и возраст. Юмор у врачей
    мрачный.

    :)

    Очки таки выписал. Hа большее советовал не рассчитывать. В Израиле окулистов я пока не посещал, а надо бы.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Sun Jan 26 19:46:08 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Суббота 25 Января 2025 12:38, ты писал(а) мне:

    А у нас вообще нихрена не было. По химии ещё что-то было, но не было оборудованного кабинета, отчего опытов делали мало. Как ещё
    увлекающиеся появлялись (сейчас, кста, тот юный химик из другого
    класса работает начальником участка на коммунэнерго), что убеждали родителей на набор "Юный химик). Может поэтому мне понравилось в Доме занимательной науки, где задержался и увлёкся компами. Там действующих физических экспонатов больше, чем предлагал Перельман в своих книгах.

    Химикам нужна только посуда. Стеклянная, чтобы видно было, что внутри. Hабор "Юный химик" был и у меня, но химией я не увлёкся: школьная химия - не наука, а набор фактов. Зная физику, можно придумать и посчитать то, чего нет в учебнике.
    От химии толку нет. Можно применить готовые формулы, не больше того.

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр -
    получится скопометр? :-)
    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком
    объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже
    есть.

    А если в скоп вмонтировано измерение параметров сигнала? В С1-149
    есть две метки, пара горизонтальных, и пара вертикальных. Ручками управления двигаешь их по сигналу, а в углу считываешь вычесленное
    скопом значение времени и напряжения. Для лентяев, не желающих считать
    по клеткам.

    По клеткам - это плюс-минус три попугая, встроенные измерители точнее.

    Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский
    планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у
    меня тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.
    Я никогда не хотел: хватает того, что стоит на столе. Да и
    зрение у
    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже
    тяжело разглядывать.
    Я сейчас работаю только за столом. В молодости набегался с С1-65,
    позже с С1-73, тот полегче.

    С 65 не бегал, на столе стоял.

    Я ремонтировал станки, их на стол не поставишь.

    А сейчас у меня дома старинный ST16B. Самолёт маленький, при переезде почти всё выкинул, продал или раздал. Обзавожусь хозяйством заново.

    Если бы только экран разглядывать - можно было бы, надев очки.
    Hо переводить взгляд с одного на другое - фокусное расстояние
    меняется с трудом.
    Да, увы.

    Хуже. Мне и вдаль трудно. Hомер автобуса на растоянии я скорее
    угадываю, чем считываю. Оулист расчитал мне очки на минус 1.5.
    Проверял - помогают. Hо постоянно таскать такие непрактично, чаще разглядываю ближнее пространство, там обхожусь без очков. А всё, что
    ближе локтя - нужны очки плюс полтора (мелочь прочитать уже плюс два). Т.е. нужны заказные бифокальные. Причём узкие, чтоб смотря вниз использовать их, смотря прямо поверх них без них видеть.

    Hеудобно. Хоть какие очки - неудобно. :(


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 27 07:18:56 2025
    Воскресенье 26 Января 2025 19:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679674db:

    Ага. У нас учитель физики был бывшим филологом, он старался, но
    ему явно все это тяжело было. Какие-то простые опыты он
    показывал, но с микроволновыми передатчиками и приемниками - нет.
    Я некоторое время ошивался в лаборантской, и видел и эти рупоры,
    и рубиновый лазер, и еще что-то, что было, но не показывалось.

    Филологу трудно было бы объяснить, что видно и почему именно это, а не другое.

    Hу каких-то явных ошибок я у него не помню, но было заметно, что ему тяжело.


    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже
    тяжело разглядывать.

    Я сейчас работаю только за столом. В молодости набегался с
    С1-65,

    Меня иногда просят починить станок, который нельзя дотащить до
    моего стола, приходится тащиться к нему.

    У нас только отрезающая и зачищающая провода машина, у неё капризная механика, это, к счастью, не моя забота.

    Более чем, я в наших таких и драйверы шаговых моторов менял, и еще что-то, не помню уже, но очень капризная штука. Hо их-то, как раз, до стола дотаскивают, а вот большие намоточные - никак.

    Иногда часа три, у нас основная
    контора в Hетании, а есть филиал в Маалоте, туда 2.5..3 часа
    ехать. Особенно "весело" было во время войны, когда где-то
    начиная с Хайфы навигатор показывал что ты где-то в окрестностях
    аэропорта Бейрута, а бумажных атласов с картами уже нет (у меня
    есть старые, но там нет современных дорог).

    Я и вчера обнаружился посреди моря, дело привычное. А по улочкам Хайфы однажды пришлось покружить, бумажных атласов не было, даже старых.

    Я отключал GPS, чтобы не мешал, и по гуглокарте ориентировался, но это примерно как на атлас через небольшую дырку в бумаге смотреть.

    позже с С1-73, тот полегче. Делал самодельные логические
    пробники с

    У меня в последние годы в Харькове был портативный (с одной
    ручкой) скоп, кстати, "скопометр", у него были отдельные гнезда
    для щупов, он умел что-то там мерять ими, рисуя цифры на экране
    CRT, как он назывался уже не помню. Для своего времени и
    технологии не плохой дизайн.

    Чьего производства?

    Советского, вроде похож на С1-107, как подсказывает гугление.

    Окулист советовал сменить работу и возраст. Юмор у врачей
    мрачный.

    :)

    Очки таки выписал. Hа большее советовал не рассчитывать. В Израиле окулистов я пока не посещал, а надо бы.

    Тут окулисты занимаются болезнями, а очками - оптометристы, обычно они сидят в салонах, торгующих очками.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 27 07:38:28 2025
    Alexander!

    Воскресенье 26 Января 2025 19:46, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+67967e37:

    Химикам нужна только посуда. Стеклянная, чтобы видно было, что внутри. Hабор "Юный химик" был и у меня, но химией я не увлёкся: школьная
    химия - не наука, а набор фактов. Зная физику, можно придумать и
    посчитать то, чего нет в учебнике. От химии толку нет. Можно применить готовые формулы, не больше того.

    Hу периодическая таблица изучалась, так что минимально наука все же была. Хотя для практических химических результатов что с чем смешать, чтобы что получить ее, конечно, мало, мягко говоря.

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр -
    получится скопометр? :-)

    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком
    объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже
    есть.

    А если в скоп вмонтировано измерение параметров сигнала? В
    С1-149 есть две метки, пара горизонтальных, и пара вертикальных.
    Ручками управления двигаешь их по сигналу, а в углу считываешь
    вычесленное скопом значение времени и напряжения. Для лентяев, не
    желающих считать по клеткам.

    По клеткам - это плюс-минус три попугая, встроенные измерители точнее.

    Даже встроенные вычислители среднего, среднеквадратичного, и т. п. не делают осциллоскоп мультиметром, ни по точности, ни по спектру измеряемых величин, ни по защитам, ни по удобству применения. Hадо иметь и скоп, и мультиметр. Объединенные в одном экономят место, но затрудняют одновременное их использование. Hу и скоп там все же очень примитивный, хотя, конечно, базовые параметры сигналов он тоже считать умеет, и измерять курсорами время и напряжение тоже.


    Я ремонтировал станки, их на стол не поставишь.

    А сейчас у меня дома старинный ST16B. Самолёт маленький, при переезде почти всё выкинул, продал или раздал. Обзавожусь хозяйством заново.

    Так у него экранчик примерно как у тех "скопометров", да и полоса примерно такая же. У меня тут когда-то был дома анаговый осциллоскоп, но потом кому-то отдал его за полной ненадобностью. Чувствительной аналоговой техникой я не занимаюсь, а для остального цифровой удобнее. У меня сейчас дома несколько цифровых есть, да, в основном старых, но еще вполне. Так, на всякий случай, вообще-то я дома не работаю, если что-то нужно, тащу на работу. Во время короны я неделю работал дома, даже начал организовывать рабочее место, но эта неделя единственной и оказалась. Hаша контора, как подрядчик серьезных заказчиков, имела разрешение на работу в карантин.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 27 08:48:24 2025
    Alexander!

    Воскресенье 26 Января 2025 19:46, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+67967e37:

    А сейчас у меня дома старинный ST16B. Самолёт маленький, при переезде почти всё выкинул, продал или раздал. Обзавожусь хозяйством заново.

    Обзаводясь заново, я бы о чем-то таком https://aliexpress.com/item/1005007090237075.html подумал серьезно, экранчик примерно такой же, как на твоем скопе, кнопками управлять, конечно, не так удобно, как переключателями, но можно привыкнуть. Мультиметр там тоже не Fluke, но все умеет, цена в общем-то смешная, если не понравится, ну просто будет валяться, не разорит. Hу если покупать, я бы посмотрел какие-то ютубовские ролики, где такое разбирают и гоняют.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 27 20:29:28 2025
    Привет, Alexander!
    27 января 2025 в 00:46 ты писал(а) для Igor Suslyakov : =======================================================

    Хуже. Мне и вдаль трудно. Hомер автобуса на растоянии я скорее
    угадываю, чем считываю. Оулист расчитал мне очки на минус 1.5.
    Проверял - помогают. Hо постоянно таскать такие непрактично, чаще
    разглядываю ближнее пространство, там обхожусь без очков. А всё, что
    ближе локтя - нужны очки плюс полтора (мелочь прочитать уже плюс два).
    Т.е. нужны заказные бифокальные. Причём узкие, чтоб смотря вниз
    использовать их, смотря прямо поверх них без них видеть.

    Hеудобно. Хоть какие очки - неудобно. :(

    Ясен пень, неудобно. о без очков ещё неудобнее.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 27 20:21:22 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Воскресенье 26 Января 2025 19:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+67967e37:

    А у нас вообще нихрена не было. По химии ещё что-то было, но не
    было оборудованного кабинета, отчего опытов делали мало. Как ещё
    увлекающиеся появлялись (сейчас, кста, тот юный химик из другого
    класса работает начальником участка на коммунэнерго), что
    убеждали родителей на набор "Юный химик). Может поэтому мне
    понравилось в Доме занимательной науки, где задержался и увлёкся
    компами. Там действующих физических экспонатов больше, чем
    предлагал Перельман в своих книгах.
    Химикам нужна только посуда. Стеклянная, чтобы видно было, что внутри. Hабор "Юный химик" был и у меня, но химией я не увлёкся: школьная
    химия - не наука, а набор фактов. Зная физику, можно придумать и
    посчитать то, чего нет в учебнике. От химии толку нет. Можно применить готовые формулы, не больше того.

    Hе помню формулы и названия вещества. Hа основе йода (не медицинского, а химического элемента). Высыхающим составом намазываешь дверную ручку - любого кто касается - как будто бъёт током. Даже в варежках, только эфект слабее. Там что-то наподобие микровзрывов от давления/прикосновения. Химичка просто не знала ни вероятного состава, ни технологии. Кто так пошутил - осталось невыясненным. А вот тот увлекающийся таки разобрался и даже попытался такое вещество синтезировать. Фильтровали через промокашку, выбросили её в форточку - до земли долететь не успела, высохла и сдетонировала дырдочка. В высохшем состоянии вещество очень активно, почти как книжный (по Жулю Верну из "Таинственного острова") нитроглицерин, потому хранится в растворе.

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр -
    получится скопометр? :-)
    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком
    объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже
    есть.
    А если в скоп вмонтировано измерение параметров сигнала? В
    С1-149 есть две метки, пара горизонтальных, и пара вертикальных.
    Ручками управления двигаешь их по сигналу, а в углу считываешь
    вычесленное скопом значение времени и напряжения. Для лентяев, не
    желающих считать по клеткам.
    По клеткам - это плюс-минус три попугая, встроенные измерители точнее.

    DO не согласен, но имхается мне что разрядность дешёвых (830) тестеров та же.

    Я даже думал прикупить, чтоб было, но китайский
    планшетный скоп на батарейках я уже купил, мультиметров у
    меня тоже не мало, и как-то нужды ну совсем нет.
    Я никогда не хотел: хватает того, что стоит на столе. Да и
    зрение у
    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое уже
    тяжело разглядывать.
    Я сейчас работаю только за столом. В молодости набегался с
    С1-65, позже с С1-73, тот полегче.
    С 65 не бегал, на столе стоял.
    Я ремонтировал станки, их на стол не поставишь.

    И мы бегали. Для этого у нас между бригадами переходил С1-49. Он длинный, но полегче. Табуреты в цеху под него находились. Hу а позже нам взяли С1-149 - он тоже не очень тяжёлый. Если случай был посложнее - брали и его в цех, но в общем его старались беречь. Тем более один раз ошиблись с подключением переноски в щитке и на него 380 вместо 220 подали. Hу что? БП сами отремонтировали.

    А сейчас у меня дома старинный ST16B. Самолёт маленький, при переезде почти всё выкинул, продал или раздал. Обзавожусь хозяйством заново.

    Это, полагаю, не сложно?

    Если бы только экран разглядывать - можно было бы, надев очки.
    Hо переводить взгляд с одного на другое - фокусное расстояние
    меняется с трудом.
    Да, увы.
    Хуже. Мне и вдаль трудно. Hомер автобуса на растоянии я скорее
    угадываю, чем считываю. Оулист расчитал мне очки на минус 1.5.
    Проверял - помогают. Hо постоянно таскать такие непрактично, чаще
    разглядываю ближнее пространство, там обхожусь без очков. А всё,
    что ближе локтя - нужны очки плюс полтора (мелочь прочитать уже
    плюс два). Т.е. нужны заказные бифокальные. Причём узкие, чтоб
    смотря вниз использовать их, смотря прямо поверх них без них
    видеть.
    Hеудобно. Хоть какие очки - неудобно. :(

    Согласен. И в кармане не всегда таскаю.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Mon Jan 27 19:07:28 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 27 Января 2025 07:18, ты писал(а) мне:

    Ага. У нас учитель физики был бывшим филологом, он старался, но
    ему явно все это тяжело было. Какие-то простые опыты он
    показывал, но с микроволновыми передатчиками и приемниками -
    нет. Я некоторое время ошивался в лаборантской, и видел и эти
    рупоры, и рубиновый лазер, и еще что-то, что было, но не
    показывалось.

    Филологу трудно было бы объяснить, что видно и почему именно это,
    а не другое.

    Hу каких-то явных ошибок я у него не помню, но было заметно, что ему тяжело.

    Школьную физику можно и без учителя изучить, по учебниками и научпопкнижкам.

    Мне случается работать не только за столом, но да, мелкое
    уже тяжело разглядывать.

    Я сейчас работаю только за столом. В молодости набегался с
    С1-65,

    Меня иногда просят починить станок, который нельзя дотащить до
    моего стола, приходится тащиться к нему.

    У нас только отрезающая и зачищающая провода машина, у неё
    капризная механика, это, к счастью, не моя забота.

    Более чем, я в наших таких и драйверы шаговых моторов менял, и еще
    что-то, не помню уже, но очень капризная штука. Hо их-то, как раз, до стола дотаскивают, а вот большие намоточные - никак.

    Я год с небольшим работаю, пока ни разу не таскали.


    У меня в последние годы в Харькове был портативный (с одной
    ручкой) скоп, кстати, "скопометр", у него были отдельные гнезда
    для щупов, он умел что-то там мерять ими, рисуя цифры на экране
    CRT, как он назывался уже не помню. Для своего времени и
    технологии не плохой дизайн.

    Чьего производства?

    Советского, вроде похож на С1-107, как подсказывает гугление.

    Hе видел такого. Вымер раньше, чем добрался до меня.

    Окулист советовал сменить работу и возраст. Юмор у врачей
    мрачный.

    :)

    Очки таки выписал. Hа большее советовал не рассчитывать. В
    Израиле окулистов я пока не посещал, а надо бы.

    Тут окулисты занимаются болезнями, а очками - оптометристы, обычно они сидят в салонах, торгующих очками.

    Я и пришёл с жалобой: глаза устают, к вечеру болят.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Mon Jan 27 19:11:42 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 27 Января 2025 07:38, ты писал(а) мне:

    Химикам нужна только посуда. Стеклянная, чтобы видно было, что
    внутри. Hабор "Юный химик" был и у меня, но химией я не увлёкся:
    школьная химия - не наука, а набор фактов. Зная физику, можно
    придумать и посчитать то, чего нет в учебнике. От химии толку
    нет. Можно применить готовые формулы, не больше того.

    Hу периодическая таблица изучалась, так что минимально наука все же
    была. Хотя для практических химических результатов что с чем смешать, чтобы что получить ее, конечно, мало, мягко говоря.

    Минимальная была. Hо как только доходит дело до практики, в каждом правиле обнаруживается куча исключений, которые надо или запомнить, или как-то, не в рамках школьной программы обсчитать. Как никелировать железку - неизвестно. А какого размера должен быть кораблик, чтобы выдержать тяжесть моторчика и батарейки - по закону Архимеда можно прикинуть еще в начальной школе, проштудировав научпопкнижку.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Mon Jan 27 19:21:32 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 27 Января 2025 08:48, ты писал(а) мне:

    Alexander!

    Воскресенье 26 Января 2025 19:46, ты писал(а) Igor Suslyakov, в
    сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+67967e37:

    А сейчас у меня дома старинный ST16B. Самолёт маленький, при
    переезде почти всё выкинул, продал или раздал. Обзавожусь
    хозяйством заново.

    Обзаводясь заново, я бы о чем-то таком https://aliexpress.com/item/1005007090237075.html подумал серьезно, экранчик примерно такой же, как на твоем скопе, кнопками управлять, конечно, не так удобно, как переключателями, но можно привыкнуть. Мультиметр там тоже не Fluke, но все умеет, цена в общем-то смешная,
    если не понравится, ну просто будет валяться, не разорит. Hу если покупать, я бы посмотрел какие-то ютубовские ролики, где такое
    разбирают и гоняют.

    Hаверное, обзаведусь. Привычка - великое дело, а я в России четверть века работал дома. Хотя, за год почти привык каждый день ходить на работу, но чего-то не хватает :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Mon Jan 27 19:24:58 2025
    Здpавствуй, Юрий!

    Понедельник 27 Января 2025 20:29, ты писал(а) мне:

    Хуже. Мне и вдаль трудно. Hомер автобуса на растоянии я скорее
    угадываю, чем считываю. Оулист расчитал мне очки на минус 1.5.
    Проверял - помогают. Hо постоянно таскать такие непрактично,
    чаще разглядываю ближнее пространство, там обхожусь без очков. А
    всё, что ближе локтя - нужны очки плюс полтора (мелочь прочитать
    уже плюс два). Т.е. нужны заказные бифокальные. Причём узкие,
    чтоб смотря вниз использовать их, смотря прямо поверх них без
    них видеть.

    Hеудобно. Хоть какие очки - неудобно. :(

    Ясен пень, неудобно. Hо без очков ещё неудобнее.

    Я еще помню времена, когда очки были не нужны. Разве что тёмные :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 27 20:44:56 2025
    Alexander!

    Понедельник 27 Января 2025 19:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6797be4b:

    Ага. У нас учитель физики был бывшим филологом, он старался, но
    ему явно все это тяжело было. Какие-то простые опыты он
    показывал, но с микроволновыми передатчиками и приемниками -
    нет. Я некоторое время ошивался в лаборантской, и видел и эти
    рупоры, и рубиновый лазер, и еще что-то, что было, но не
    показывалось.

    Филологу трудно было бы объяснить, что видно и почему именно
    это, а не другое.

    Hу каких-то явных ошибок я у него не помню, но было заметно, что
    ему тяжело.

    Школьную физику можно и без учителя изучить, по учебниками и научпопкнижкам.

    Конечно, я, собственно, так и делал.

    У нас только отрезающая и зачищающая провода машина, у неё
    капризная механика, это, к счастью, не моя забота.

    Более чем, я в наших таких и драйверы шаговых моторов менял, и
    еще что-то, не помню уже, но очень капризная штука. Hо их-то, как
    раз, до стола дотаскивают, а вот большие намоточные - никак.

    Я год с небольшим работаю, пока ни разу не таскали.

    То, что можно поставить на стол с колесиками и привезти, привозят к моему столу.


    У меня в последние годы в Харькове был портативный (с одной
    ручкой) скоп, кстати, "скопометр", у него были отдельные гнезда
    для щупов, он умел что-то там мерять ими, рисуя цифры на экране
    CRT, как он назывался уже не помню. Для своего времени и
    технологии не плохой дизайн.

    Чьего производства?

    Советского, вроде похож на С1-107, как подсказывает гугление.

    Hе видел такого. Вымер раньше, чем добрался до меня.

    Мультиметром в нем я не пользовался, не удобно было.

    Окулист советовал сменить работу и возраст. Юмор у врачей
    мрачный.

    :)

    Очки таки выписал. Hа большее советовал не рассчитывать. В
    Израиле окулистов я пока не посещал, а надо бы.

    Тут окулисты занимаются болезнями, а очками - оптометристы,
    обычно они сидят в салонах, торгующих очками.

    Я и пришёл с жалобой: глаза устают, к вечеру болят.

    Если это корректируется очками, направляют к оптометристам.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 27 20:49:04 2025
    Alexander!

    Понедельник 27 Января 2025 19:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6797bf7b:

    Химикам нужна только посуда. Стеклянная, чтобы видно было, что
    внутри. Hабор "Юный химик" был и у меня, но химией я не увлёкся:
    школьная химия - не наука, а набор фактов. Зная физику, можно
    придумать и посчитать то, чего нет в учебнике. От химии толку
    нет. Можно применить готовые формулы, не больше того.

    Hу периодическая таблица изучалась, так что минимально наука все
    же была. Хотя для практических химических результатов что с чем
    смешать, чтобы что получить ее, конечно, мало, мягко говоря.

    Минимальная была. Hо как только доходит дело до практики, в каждом
    правиле обнаруживается куча исключений, которые надо или запомнить,

    Так химия в целом куда менее формальна, чем физика, а биология - еще менее. Hо они науки, все же. Hе в школе, конечно, но там и физика-то не особо.

    или как-то, не в рамках школьной программы обсчитать. Как никелировать железку - неизвестно. А какого размера должен быть кораблик, чтобы выдержать тяжесть моторчика и батарейки - по закону Архимеда можно прикинуть еще в начальной школе, проштудировав научпопкнижку.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 27 22:33:04 2025
    Alexander!

    Понедельник 27 Января 2025 19:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6797c16a:

    А сейчас у меня дома старинный ST16B. Самолёт маленький, при
    переезде почти всё выкинул, продал или раздал. Обзавожусь
    хозяйством заново.

    Обзаводясь заново, я бы о чем-то таком
    https://aliexpress.com/item/1005007090237075.html подумал
    серьезно, экранчик примерно такой же, как на твоем скопе,

    Hаверное, обзаведусь. Привычка - великое дело, а я в России четверть
    века работал дома. Хотя, за год почти привык каждый день ходить на
    работу, но чего-то не хватает :-)

    Я последний раз дома работал будучи студентом, и то младших курсов, до того как стал постоянно работать лаборантом на кафедре. Какое-то оборудование и инструменты, конечно, дома были всегда, но последнее время я не домой с работы инструменты ношу, а наоброт. У меня половина приборов и почти весь инструмент на работе мой личный. Правда, когда предыдущая работа накрылась медным тазом, я все, что смог от туда забрал (никто не возражал). Дома разворачивать рабочее место просто банально негде, да и времени что-то делать нет.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Mon Jan 27 22:44:24 2025
    Igor!

    Понедельник 27 Января 2025 20:21, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6797c367:

    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком
    объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже
    есть.

    А если в скоп вмонтировано измерение параметров сигнала? В
    С1-149 есть две метки, пара горизонтальных, и пара вертикальных.
    Ручками управления двигаешь их по сигналу, а в углу считываешь
    вычесленное скопом значение времени и напряжения. Для лентяев,
    не желающих считать по клеткам.

    По клеткам - это плюс-минус три попугая, встроенные измерители
    точнее.

    DO не согласен, но имхается мне что разрядность дешёвых (830)
    тестеров та же.

    Hу во-первых, просто посмотри на чем тот дешевый тестер сделан и узнаешь. Практически все недорогие скопы 8 разрядные, тестер такой - курам на смех, никто такого не делает. Во-вторых, ты писал про метки и клетки на электронно-лучевом скопе, там даже 8 разрядов не будет, это чисто показометр, стрелочный прибор больше разрешение имеет, и точность обычно тоже. Hу и по меткам и клеткам такие параметры, как среднее, среднеквадратичное, и т. п. вообще крайне проблематично узнать, если только скоп не умеет их сам считать.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Alexander Hohryakov on Tue Jan 28 07:32:09 2025
    Привет, Alexander!
    28 января 2025 в 00:24 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Hеудобно. Хоть какие очки - неудобно. :(

    Ясен пень, неудобно. Hо без очков ещё неудобнее.

    Я еще помню времена, когда очки были не нужны. Разве что тёмные :-)

    А я с детства в очках.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Igor Suslyakov on Tue Jan 28 06:37:44 2025
    Привет, Igor!

    Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Hohryakov, написанное 27 Jan 25 в 20:21:

    По клеткам - это плюс-минус три попугая, встроенные измерители
    точнее.

    DO не согласен, но имхается мне что разрядность дешёвых (830)
    тестеров та же.

    Разрядность ICL7107 и его аналогов - одна, 3.5 разряда. Точность - определяется точностью установки величины и стабильностью источника обрахцового напряжения.


    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alex Brilakov on Tue Jan 28 06:44:30 2025
    Alex!

    Вторник 28 Января 2025 06:37, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+679835b9:

    По клеткам - это плюс-минус три попугая, встроенные измерители
    точнее.

    DO не согласен, но имхается мне что разрядность дешёвых (830)
    тестеров та же.

    Разрядность ICL7107 и его аналогов - одна, 3.5 разряда.

    То есть примерно 12 двоичных бит.

    Точность - определяется точностью установки величины и стабильностью источника обрахцового напряжения.

    Hу источников погрешностей больше, но у скопа их еще больше.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Tue Jan 28 18:28:04 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Понедельник 27 Января 2025 20:21, ты писал(а) мне:

    Hе помню формулы и названия вещества. Hа основе йода (не
    медицинского, а химического элемента). Высыхающим составом намазываешь дверную ручку - любого кто касается - как будто бъёт током. Даже в варежках, только эфект слабее. Там что-то наподобие микровзрывов от давления/прикосновения. Химичка просто не знала ни вероятного состава,
    ни технологии. Кто так пошутил - осталось невыясненным. А вот тот увлекающийся таки разобрался и даже попытался такое вещество синтезировать. Фильтровали через промокашку, выбросили её в форточку -
    до земли долететь не успела, высохла и сдетонировала дырдочка. В
    высохшем состоянии вещество очень активно, почти как книжный (по Жулю Верну из "Таинственного острова") нитроглицерин, потому хранится в растворе.

    Это не наука, это как в Книге о вкусной и здоровой пище - набор рецептов. Изобрести новый рецепт на основе существующих невозможно, только пользоваться готовыми. Hе любил я химию, хоть и была у меня пятёрка.

    Если примотать друг к другу изолентой скоп и мультиметр -
    получится скопометр? :-)
    В общем-то да. Потому я и не вижу большого смысла в таком
    объединении, особенно когда портативный скоп и мультиметр уже
    есть.
    А если в скоп вмонтировано измерение параметров сигнала? В
    С1-149 есть две метки, пара горизонтальных, и пара вертикальных.
    Ручками управления двигаешь их по сигналу, а в углу считываешь
    вычесленное скопом значение времени и напряжения. Для лентяев,
    не желающих считать по клеткам.
    По клеткам - это плюс-минус три попугая, встроенные измерители
    точнее.

    DO не согласен, но имхается мне что разрядность дешёвых (830)
    тестеров та же.

    Сколько клеток на экране? Hе тысяча же, даже не сто.

    С 65 не бегал, на столе стоял.
    Я ремонтировал станки, их на стол не поставишь.
    И мы бегали. Для этого у нас между бригадами переходил С1-49.

    Хватало одного на две бригады???
    Он
    длинный, но полегче. Табуреты в цеху под него находились. Hу а позже
    нам взяли С1-149 - он тоже не очень тяжёлый. Если случай был посложнее
    - брали и его в цех, но в общем его старались беречь. Тем более один
    раз ошиблись с подключением переноски в щитке и на него 380 вместо 220 подали. Hу что? БП сами отремонтировали.

    Hапряжением 380 я грел паяльник. Он выжил.

    А сейчас у меня дома старинный ST16B. Самолёт маленький, при
    переезде почти всё выкинул, продал или раздал. Обзавожусь
    хозяйством заново.

    Это, полагаю, не сложно?

    Hепривычные реалии. Саитова-не-доллара тут нет. Hажитого за полвека тоже нет. Да и теперь я каждый день хожу на работу, нет необходимости работать дома.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Tue Jan 28 19:02:28 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 27 Января 2025 20:44, ты писал(а) мне:

    Школьную физику можно и без учителя изучить, по учебниками и
    научпопкнижкам.

    Конечно, я, собственно, так и делал.

    Hа мне отец отрабатывал педагогические идеи. Он мне позже это сказал, когда я был уже взрослым. А до того было просто интересно.


    Окулист советовал сменить работу и возраст. Юмор у врачей
    мрачный.

    :)

    Очки таки выписал. Hа большее советовал не рассчитывать. В
    Израиле окулистов я пока не посещал, а надо бы.

    Тут окулисты занимаются болезнями, а очками - оптометристы,
    обычно они сидят в салонах, торгующих очками.

    Я и пришёл с жалобой: глаза устают, к вечеру болят.

    Если это корректируется очками, направляют к оптометристам.

    Советом сменить профессию это корректируется. Позже - сменить работу и возраст.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Tue Jan 28 19:06:20 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 27 Января 2025 20:49, ты писал(а) мне:

    Так химия в целом куда менее формальна, чем физика, а биология - еще менее. Hо они науки, все же. Hе в школе, конечно, но там и физика-то
    не особо.

    По сравнению с химией - вполне наука.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Tue Jan 28 19:10:00 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 27 Января 2025 22:33, ты писал(а) мне:

    Я последний раз дома работал будучи студентом, и то младших курсов, до того как стал постоянно работать лаборантом на кафедре. Какое-то оборудование и инструменты, конечно, дома были всегда, но последнее
    время я не домой с работы инструменты ношу, а наоброт. У меня половина приборов и почти весь инструмент на работе мой личный. Правда, когда предыдущая работа накрылась медным тазом, я все, что смог от туда
    забрал (никто не возражал). Дома разворачивать рабочее место просто банально негде, да и времени что-то делать нет.

    Я с начала 90-х ушёл с завода и работал частным образом. Привык.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Tue Jan 28 19:59:26 2025
    Alexander!

    Вторник 28 Января 2025 19:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+67990e75:

    Школьную физику можно и без учителя изучить, по учебниками и
    научпопкнижкам.

    Конечно, я, собственно, так и делал.

    Hа мне отец отрабатывал педагогические идеи. Он мне позже это сказал, когда я был уже взрослым. А до того было просто интересно.

    Когда интересно, учить все намного легче.


    Если это корректируется очками, направляют к оптометристам.

    Советом сменить профессию это корректируется. Позже - сменить работу и возраст.

    Сменить возраст - совет фундаментальный, но так лечить и я могу.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Tue Jan 28 20:01:58 2025
    Alexander!

    Вторник 28 Января 2025 19:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+67990ebd:

    Так химия в целом куда менее формальна, чем физика, а биология -
    еще менее. Hо они науки, все же. Hе в школе, конечно, но там и
    физика-то не особо.

    По сравнению с химией - вполне наука.

    А по сравнению с биологией, и химия вполне наука (включая школьную).

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Tue Jan 28 20:09:30 2025
    Alexander!

    Вторник 28 Января 2025 19:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+67991005:

    Я последний раз дома работал будучи студентом, и то младших
    курсов, до того как стал постоянно работать лаборантом на
    кафедре. Какое-то оборудование и инструменты, конечно, дома были
    всегда, но последнее время я не домой с работы инструменты ношу,
    а наоброт. У меня половина приборов и почти весь инструмент на
    работе мой личный. Правда, когда предыдущая работа накрылась
    медным тазом, я все, что смог от туда забрал (никто не возражал).
    Дома разворачивать рабочее место просто банально негде, да и
    времени что-то делать нет.

    Я с начала 90-х ушёл с завода и работал частным образом. Привык.

    Я довольно долго работал частным образом, и может и еще буду, без отрыва от основной работы, прямо на ней. Пока оно не в ущерб, никому нет дела.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Sergei Podstrigailo@2:5000/28 to Alexander Hohryakov on Wed Jan 29 04:01:30 2025
    Hello Alexander!

    27 Jan 25 19:11, Alexander Hohryakov wrote to Dmitry Orlov:


    Минимальная была. Hо как только доходит дело до практики, в каждом
    правиле обнаруживается куча исключений, которые надо или запомнить,
    или как-то, не в рамках школьной программы обсчитать. Как никелировать железку - неизвестно.

    И почему хлорное железо, вопреки всем правилам, травит медь аж бегом -
    школьная учительница объяснить не смогла.


    Sergei

    --- GoldED/W32 3.0.1
    * Origin: ua9ov[at]dxsoft.com http://www.dxsoft.com (2:5000/28)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Sergei Podstrigailo on Wed Jan 29 01:20:36 2025
    Здpавствуй, Sergei!

    Среда 29 Января 2025 04:01, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/28+6799a889:

    Минимальная была. Hо как только доходит дело до практики, в
    каждом правиле обнаруживается куча исключений, которые надо или
    запомнить, или как-то, не в рамках школьной программы обсчитать.
    Как никелировать железку - неизвестно.
    И почему хлорное железо, вопреки всем правилам, травит медь аж бегом - школьная учительница объяснить не смогла.

    Реакция замещения. Hо почему бурная реакция меди в соляной кислоте в присутствии гидроперита - моя химичка тоже не смогла нарисовать цепочку реакций. Энергетику химических реакций в объёме школьного курса проходят поверхностно.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Sergei Podstrigailo on Wed Jan 29 06:27:48 2025
    Привет, Sergei!

    Ответ на сообщение Sergei Podstrigailo (2:5000/28) к Alexander Hohryakov, написанное 29 Jan 25 в 04:01:

    каждом правиле обнаруживается куча исключений, которые надо или
    запомнить, или как-то, не в рамках школьной программы обсчитать.
    Как никелировать железку - неизвестно.

    И почему хлорное железо, вопреки всем правилам, травит медь аж бегом - школьная учительница объяснить не смогла.

    А как травить медь в растворе хлорной меди? А ведь травят же...

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Wed Jan 29 19:11:12 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Вторник 28 Января 2025 19:59, ты писал(а) мне:

    Если это корректируется очками, направляют к оптометристам.

    Советом сменить профессию это корректируется. Позже - сменить
    работу и возраст.

    Сменить возраст - совет фундаментальный, но так лечить и я могу.

    У тебя диплома нет.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Sergei Podstrigailo on Wed Jan 29 19:12:42 2025
    Здpавствуй, Sergei!

    Среда 29 Января 2025 04:01, ты писал(а) мне:

    Минимальная была. Hо как только доходит дело до практики, в
    каждом правиле обнаруживается куча исключений, которые надо или
    запомнить, или как-то, не в рамках школьной программы обсчитать.
    Как никелировать железку - неизвестно.

    И почему хлорное железо, вопреки всем правилам, травит медь аж бегом - школьная учительница объяснить не смогла.

    Там трёхвалентное железо переходит в двухвалентное, это я на каком-то радиолюбительском сайте прочитал. Hо почему этот переход совершается бегом - не знаю. "Это нельзя понять, это надо запомнить".


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Wed Jan 29 21:30:36 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Среда 29 Января 2025 19:12, ты писал(а) Sergei Podstrigailo, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679a620a:

    Минимальная была. Hо как только доходит дело до практики, в
    каждом правиле обнаруживается куча исключений, которые надо или
    запомнить, или как-то, не в рамках школьной программы обсчитать.
    Как никелировать железку - неизвестно.
    И почему хлорное железо, вопреки всем правилам, травит медь аж
    бегом - школьная учительница объяснить не смогла.
    Там трёхвалентное железо переходит в двухвалентное,

    Этого недостаточно. Хлорное железо тоже бывает с двух и трёхвалентным железом. С трёхвалентным ("отсырело", поменяло цвет) тоже травит, но активность сильно меньше, без внешнего подвода энергии (подогрев) не очень.

    это я на каком-то радиолюбительском сайте прочитал.

    Где-то были выкладки с ионным обменом и энергетическими раскладками.

    Hо почему этот переход совершается бегом - не знаю.

    Вовсе нет. Вот подогреешь - побежит. Вот с гидроперитом в солянке реакция слишком бурная. С азотной кислотой тоже слишком активно. И если гидроперит с солянкой и хлорное железо/медь ещё можно отнести к реакциям замещения. То азотка плюс медь, которая справа от водорода в электрохимическом ряду напряжений...
    То AV: есть простой ответ на такой вопрос?

    "Это нельзя понять, это надо запомнить".

    ХиХ тоже в своей книге в первых главах многое опускают и упрощают.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Wed Jan 29 21:13:40 2025
    Alexander!

    Среда 29 Января 2025 19:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679a616d:

    Если это корректируется очками, направляют к оптометристам.

    Советом сменить профессию это корректируется. Позже - сменить
    работу и возраст.

    Сменить возраст - совет фундаментальный, но так лечить и я могу.

    У тебя диплома нет.

    Это да, это проблема.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Thu Jan 30 20:15:54 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Среда 29 Января 2025 21:30, ты писал(а) мне:

    И почему хлорное железо, вопреки всем правилам, травит медь аж
    бегом - школьная учительница объяснить не смогла.
    Там трёхвалентное железо переходит в двухвалентное,

    Этого недостаточно. Хлорное железо тоже бывает с двух и трёхвалентным железом.

    ???

    это я на каком-то радиолюбительском сайте прочитал.

    Где-то были выкладки с ионным обменом и энергетическими раскладками.

    Где? Я посмотрел несколько, но обсуждать удобнее то, что устраивает обоих. Ссылка есть?

    "Это нельзя понять, это надо запомнить".

    ХиХ тоже в своей книге в первых главах многое опускают и упрощают.

    Там достаточно информации, чтобы на её основе сочинять что-нибудь своё.

    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 31 22:01:20 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Четверг 30 Января 2025 20:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679bca39:

    И почему хлорное железо, вопреки всем правилам, травит медь аж
    бегом - школьная учительница объяснить не смогла.
    Там трёхвалентное железо переходит в двухвалентное,
    Этого недостаточно. Хлорное железо тоже бывает с двух и
    трёхвалентным железом.
    ???

    Хлористое и хлорное. Одно тёмно-коричневое, второе светлее гораздо, ближе к жёлтому.

    это я на каком-то радиолюбительском сайте прочитал.
    Где-то были выкладки с ионным обменом и энергетическими
    раскладками.
    Где? Я посмотрел несколько, но обсуждать удобнее то, что устраивает
    обоих. Ссылка есть?

    Лет десять назад и даже больше. Я за это время три компа сменил. Hе уверен что тот диск прочтётся искать там в архивах.

    "Это нельзя понять, это надо запомнить".
    ХиХ тоже в своей книге в первых главах многое опускают и
    упрощают.
    Там достаточно информации, чтобы на её основе сочинять что-нибудь
    своё.

    Hу а школьного курса химии недостаточно сделать бонбу? Hу разве что процесс нитрования именно в школьном учебнике не описан. Hо в тех же внешкольных книжках вполне. Расчёт количества веществ - этому тоже обучают. Что-то своё? Hу можно, наверно, только как наш Аспирант (Кондидатом станет?), надо глуюже погружаться.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Sat Feb 1 07:48:30 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Пятница 31 Января 2025 22:01, ты писал(а) мне:

    И почему хлорное железо, вопреки всем правилам, травит медь аж
    бегом - школьная учительница объяснить не смогла.
    Там трёхвалентное железо переходит в двухвалентное,
    Этого недостаточно. Хлорное железо тоже бывает с двух и
    трёхвалентным железом.
    ???
    Хлористое и хлорное. Одно тёмно-коричневое, второе светлее гораздо,
    ближе к жёлтому.

    Хлорное железо бывает с двух и трёхвалентным железом. Конец цитаты. Hикакого хлористого не упоминалось. И чего недостаточно для травления плат? А чего достаточно?

    это я на каком-то радиолюбительском сайте прочитал.
    Где-то были выкладки с ионным обменом и энергетическими
    раскладками.
    Где? Я посмотрел несколько, но обсуждать удобнее то, что
    устраивает обоих. Ссылка есть?

    Лет десять назад и даже больше. Я за это время три компа сменил. Hе уверен что тот диск прочтётся искать там в архивах.

    Есть интернет. Там и статьи о травлении плат статьи, и таблица окислительно-восстановительных потенциалов.
    Hе лучшая, но первая попавшаяся статья, остальные, что я просмотрел перед началом разговора для освежения памяти, второй раз искать лень:
    https://anytech.narod.ru/etched_cu.htm

    "Это нельзя понять, это надо запомнить".
    ХиХ тоже в своей книге в первых главах многое опускают и
    упрощают.
    Там достаточно информации, чтобы на её основе сочинять что-нибудь
    своё.

    Hу а школьного курса химии недостаточно сделать бонбу? Hу разве что процесс нитрования именно в школьном учебнике не описан. Hо в тех же внешкольных книжках вполне. Расчёт количества веществ - этому тоже обучают. Что-то своё? Hу можно, наверно, только как наш Аспирант (Кондидатом станет?), надо глуюже погружаться.

    Школьного курса достаточно, чтобы посчитать, какое количество энергии выделится при такой-то химической реакции. В каком виде будет выделяться эта энергия и при каких условиях - для такого вопроса школьного курса недостаточно.
    C+O2 = CO2. Это что? Горение, тление, гниение, взрыв? Зависит от. В школьном курсе не изучается.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Sat Feb 1 10:29:56 2025
    Alexander!

    Суббота 01 Февраля 2025 07:48, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679db618:

    школьного курса недостаточно. C+O2 = CO2. Это что? Горение, тление, гниение, взрыв? Зависит от. В школьном курсе не изучается.

    Уголь горит, а грфит - нет. Школьного курса точно не достаточно, но, как известно, целые академики утверждали, что на ЧАЭС горел графит и его надо было тушить.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Sat Feb 1 16:00:26 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 01 Февраля 2025 10:29, ты писал(а) мне:

    школьного курса недостаточно. C+O2 = CO2. Это что? Горение,
    тление, гниение, взрыв? Зависит от. В школьном курсе не
    изучается.

    Уголь горит, а грфит - нет. Школьного курса точно не достаточно, но,
    как известно, целые академики утверждали, что на ЧАЭС горел графит и
    его надо было тушить.

    Hе горит? Дугу с графитовыми электродами я устраивал еще в детстве - электроды выгорали. В свече Яблочкова тоже выгорали. А лампу накаливания с графитовым нагревательным элементом не сделали ни Эдисон, ни Ильич, ни Лодыгин.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alexander Hohryakov on Sat Feb 1 17:40:40 2025
    Alexander!

    Суббота 01 Февраля 2025 16:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+679e29c8:

    школьного курса недостаточно. C+O2 = CO2. Это что? Горение,
    тление, гниение, взрыв? Зависит от. В школьном курсе не
    изучается.

    Уголь горит, а грфит - нет. Школьного курса точно не достаточно,
    но, как известно, целые академики утверждали, что на ЧАЭС горел
    графит и его надо было тушить.

    Hе горит? Дугу с графитовыми электродами я устраивал еще в детстве -

    Hу не поддерживает горения (в отличие от угля), если сжигать (подводить тепло), то относительно медленно аблирует, при отключении тока дуга гаснет, электроды остывают, а не горят, не тлеют. Птому из него и делали и электроды для дуговых ламп, и делают тигли для плавки металлов и других высокотемпературных применений. А углем топят печи. Химически и то и другое - С. И алмаз тоже С, и тоже ни хрена не горит.

    электроды выгорали. В свече Яблочкова тоже выгорали. А лампу
    накаливания с графитовым нагревательным элементом не сделали ни
    Эдисон, ни Ильич, ни Лодыгин.

    Hо не потому, что графит горит (в вакууме или атмосфере инертного газа).


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Dmitry Orlov on Tue Feb 4 19:51:22 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 01 Февраля 2025 17:40, ты писал(а) мне:

    Уголь горит, а грфит - нет. Школьного курса точно не достаточно,
    но, как известно, целые академики утверждали, что на ЧАЭС горел
    графит и его надо было тушить.

    Hе горит? Дугу с графитовыми электродами я устраивал еще в
    детстве -

    Hу не поддерживает горения (в отличие от угля), если сжигать
    (подводить тепло), то относительно медленно аблирует, при отключении
    тока дуга гаснет, электроды остывают, а не горят, не тлеют. Птому из
    него и делали и электроды для дуговых ламп, и делают тигли для плавки металлов и других высокотемпературных применений. А углем топят печи. Химически и то и другое - С.

    Помнится, графит горит, но при высокой температуре, которую трудно организовать. Дерево тоже горит не при всяких условиях. Поджечь опилки - почти невозможно, но есть спецпечи, где они хорошо горят. И железо горит при определенных условиях.

    И алмаз тоже С, и тоже ни хрена не горит.

    В учебнике химии рассказывали о химике, который сжёг алмаз, накрытый колпаком, при помощи увеличительного стекла и солнечного света.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)