1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. SU.HARDW.OTHER

  • Реле от Schrack в водогрее

    From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to All on Thu Dec 5 19:02:22 2024
    Привет!

    Кто-нибудь имел дело с реле от Schrack? Их можно рассматривать, как качественные/надежные, или так себе?

    У меня стал как-то через раз включаться нагреватель в трехкиловаттном водогрее, который коммутируют два (водогрей может питаться от одной/трех фаз) реле Schrack RT930059 RT333012 (хз, что из этого является идентификатором модели) с обмоткой на 12 В постоянки, и контактами на 250 В 16 А переменки.

    Попытался найти даташиты по каждому из обозначений - не нашел. Пошел на schrack.com - их поиск тоже не находит. Hашел пару каталогов от них, где расписано, какой элемент в обозначении за что отвечает - ни одно из обозначений туда не подходит.

    Исходя из того, что водогрей выпущен в 2009-2010, и по этим мутным релюшкам уже ни черта не найти - имеет смысл искать такие же, или взять любые подходящие по напряжению/току/цоколевке? Какие-нибудь другие параметры реле могут быть важны для коммутации чисто активного нагревателя?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Fri Dec 6 10:46:20 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Четверг 05 Декабря 2024 19:02, ты писал(а) All:


    Исходя из того, что водогрей выпущен в 2009-2010, и по этим мутным релюшкам уже ни черта не найти - имеет смысл искать такие же, или
    взять любые подходящие по напряжению/току/цоколевке? Какие-нибудь
    другие параметры реле могут быть важны для коммутации чисто активного нагревателя?

    Разве что водостойкость на случай протекания водогрея :-) В других устройствах стоят другие реле - и работают.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Fri Dec 6 10:53:05 2024
    Привет!

    06 Dec 24 10:46, you wrote to me:

    Разве что водостойкость на случай протекания водогрея :-)

    С установкой на неводостойкую плату? :)

    В других устройствах стоят другие реле - и работают.

    Я про то, насколько там важны всякие мгновенные токи, рабочая температура (конструкция у нагревателя убогая, плата греется до 80 C, вентиляционных отверстий нет), и прочее.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Eugene Muzychenko on Fri Dec 6 11:56:32 2024
    Eugene!

    Четверг 05 Декабря 2024 19:02, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6751eaaf:

    Исходя из того, что водогрей выпущен в 2009-2010, и по этим мутным релюшкам уже ни черта не найти - имеет смысл искать такие же, или
    взять любые подходящие по напряжению/току/цоколевке? Какие-нибудь
    другие параметры реле могут быть важны для коммутации чисто активного нагревателя?

    Любое, что туда физически влезет, чем больше, тем лучше.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Fri Dec 6 20:36:28 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 06 Декабря 2024 10:53, ты писал(а) мне:

    Разве что водостойкость на случай протекания водогрея :-)

    С установкой на неводостойкую плату? :)

    "Бабка вдребезги, а галоши целы" (анекдот)

    В других устройствах стоят другие реле - и работают.

    Я про то, насколько там важны всякие мгновенные токи, рабочая
    температура (конструкция у нагревателя убогая, плата греется до 80 C, вентиляционных отверстий нет), и прочее.

    У многих реле температура до 85 С, но насколько надо обращать на это внимание (ну, будет гарантированных циклов включения-выключения на 10% меньше - и хрен с ними) - не знаю. Я бы не ооращал.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Fri Dec 6 22:20:18 2024
    Привет!

    06 Dec 24 20:36, you wrote to me:

    С установкой на неводостойкую плату? :)
    "Бабка вдребезги, а галоши целы" (анекдот)

    Я, кстати, думал просверлить по ряду вентиляционных отверстий в нижней и верхней частях кожуха (нагреватель вставляется в корпус водогрея сбоку, электроника стоит под ним, но слишком близко), или даже просто вставить прокладки между кожухом и корпусом, чтоб оставить щели но сразу же задался тем же вопросом: "а если сверху потечет?". ;) По идее, должно сработать УЗО, но в съемном доме как-то не хочется таких экспериментов.

    У многих реле температура до 85 С, но насколько надо обращать на это внимание

    Главное, чтоб не плавились крепления механизма. :)

    Сегодня вспомнил, что у меня в хламовнике вроде валялась похожа плата от водогрея - оказалась почти точно такая же, с более поздними реле RT33L012. :) Посмотрел даташит - все графики обрываются после 85. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Ivan Zelenyi@2:5023/24.3926 to Eugene Muzychenko on Sat Dec 7 09:57:02 2024
    Hello Eugene!

    05 Dec 24 19:02, you wrote to All:

    - имеет смысл искать такие же, или
    взять любые подходящие по напряжению/току/цоколевке?
    ничего сверлить не нужно для олаждения. я 9 лет назад менял 3 реле на работе на водонагревателе. подбирал по напряжению обмотки,току.тупо купил то чтоб ножки совпали с отверстиями на плате,запаял и собрал обратно все. до си пор работает.

    Ivan

    --- GoldED+ 1.1.5 for Linux armhf
    * Origin: Люди, будьте бдительны. (2:5023/24.3926)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Ivan Zelenyi on Sat Dec 7 10:28:00 2024
    Привет!

    07 Dec 24 09:57, you wrote to me:

    ничего сверлить не нужно для олаждения.

    Тебе или мне?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Sat Dec 7 18:19:40 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 06 Декабря 2024 22:20, ты писал(а) мне:

    Сегодня вспомнил, что у меня в хламовнике вроде валялась похожа плата
    от водогрея - оказалась почти точно такая же, с более поздними реле RT33L012. :) Посмотрел даташит - все графики обрываются после 85. :)

    Hебольшой запас есть :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Wed Dec 11 15:12:23 2024
    Привет!

    06 Dec 24 22:20, I wrote to you:

    Сегодня вспомнил, что у меня в хламовнике вроде валялась похожа плата
    от водогрея - оказалась почти точно такая же, с более поздними реле RT33L012. :)

    Сегодня внезапно осознал, что эти "поздние" реле, на которые удается найти документацию, стоят на плате 2005-го года, а в моем водогрее, на плате 2009-го, стоят как раз те, на которые я ничего найти не смог. :)

    Обозначения тоже доставляют. Hа моих крупно написано RT930059, а ниже, более мелко - RT333012. Hа тех, что на другой плате - RT33L012 и RT930034 соответственно. Hакойхер создавать такие путаные обозначения - хз.

    В общем, есть производители, которые стремятся сделать свои изделия узнаваемыми и легко отличимыми, и есть такие, которые не. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Wed Dec 11 17:29:40 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Сегодня вспомнил, что у меня в хламовнике вроде валялась похожа
    плата от водогрея - оказалась почти точно такая же, с более
    поздними реле RT33L012. :)
    Сегодня внезапно осознал, что эти "поздние" реле, на которые удается
    найти документацию, стоят на плате 2005-го года, а в моем водогрее, на плате 2009-го, стоят как раз те, на которые я ничего найти не смог. :)

    Обозначения тоже доставляют. Hа моих крупно написано RT930059, а ниже, более мелко - RT333012. Hа тех, что на другой плате - RT33L012 и
    RT930034 соответственно. Hакойхер создавать такие путаные обозначения
    - хз.

    В общем, есть производители, которые стремятся сделать свои изделия узнаваемыми и легко отличимыми, и есть такие, которые не. :)
    https://www.ruten.com.tw/item/show?22401524440705=&srsltid=AfmBOorI5EUxz6Svv2ICmUejvlrA3abEpqhd7yTv_MtP6IcHz5FHL0gf


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to All on Wed Dec 11 17:41:40 2024
    Здpавствуй, All!

    Среда 11 Декабря 2024 17:29, я писал Eugene Muzychenko,

    Сегодня вспомнил, что у меня в хламовнике вроде валялась похожа
    плата от водогрея - оказалась почти точно такая же, с более
    поздними реле RT33L012. :)
    Сегодня внезапно осознал, что эти "поздние" реле, на которые
    удается найти документацию, стоят на плате 2005-го года, а в моем
    водогрее, на плате 2009-го, стоят как раз те, на которые я ничего
    найти не смог. :)

    Обозначения тоже доставляют. Hа моих крупно написано RT930059, а
    ниже, более мелко - RT333012. Hа тех, что на другой плате -
    RT33L012 и RT930034 соответственно. Hакойхер создавать такие
    путаные обозначения - хз.

    В общем, есть производители, которые стремятся сделать свои
    изделия узнаваемыми и легко отличимыми, и есть такие, которые не.
    :)
    https://www.ruten.com.tw/item/show?22401524440705=&srsltid=AfmBOorI5EU xz6Svv2ICmUejvlrA3abEpqhd7yTv_MtP6IcHz5FHL0gf
    https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/RT33L012_DB_EN.pdf


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Wed Dec 11 18:45:16 2024
    Привет!

    11 Dec 24 17:29, you wrote to me:

    https://www.ruten.com.tw/item/show?22401524440705

    Так в продаже-то они много где есть. Я про доступность документации и внятность обозначений.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Eugene Muzychenko on Wed Dec 11 21:04:52 2024
    Eugene!

    Среда 11 Декабря 2024 15:12, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+67599eff:

    Сегодня внезапно осознал, что эти "поздние" реле, на которые удается
    найти документацию, стоят на плате 2005-го года, а в моем водогрее, на плате 2009-го, стоят как раз те, на которые я ничего найти не смог. :)

    Вот если бы я что-то крупносерийное с такими реле делал, я бы, наверное, таки да искал документацию и читал ее. Для ремонта кроме напряжения катушки и размеров меня бы вообще ничего не интересовало, а часто и это не особо интресует - бывают такие реле, что хрен такие найдешь, лепишь что есть как получится.

    Обозначения тоже доставляют. Hа моих крупно написано RT930059, а ниже, более мелко - RT333012. Hа тех, что на другой плате - RT33L012 и
    RT930034 соответственно. Hакойхер создавать такие путаные обозначения
    - хз.

    Можно подумать, все остальные маркировки радидеталей кристально ясные... Hу разве что те, где вообще нет маркировки, там и неясностей никаких быть не может. Их же не по надписям на корпусе заказывают/применяют, какая разница что там написано? Тем более, на таких реле обычно все же пишется напряжение обмотки и напряжение и ток контактов. Впрочем, если и нет, это мало кому мешает, так как обычно оно из "контекста" понятно.

    В общем, есть производители, которые стремятся сделать свои изделия узнаваемыми и легко отличимыми, и есть такие, которые не. :)

    Такие реле? Да их все, кому не лень делают, что там узнавать-то? Hу бывает, конечно, узнаваемые фирмы, Omron например, а бывают менее, но во-первых тут много зависит от того кто узнает, и его личного бэкграунда и истории, а во-вторых, ну узнал фирму по логотипу, и что? Или не узнал, и, опять же, что? К качествам самого реле это никакого отношения не имеет, и какой-то безвестный китаец может работать ничуть не хуже. Простейшая же вещь, отработанная до мелочей за долгие десятилетия.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Wed Dec 11 20:39:24 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Среда 11 Декабря 2024 18:45, ты писал(а) мне,
    11 Dec 24 17:29, you wrote to me:
    https://www.ruten.com.tw/item/show?22401524440705
    Так в продаже-то они много где есть. Я про доступность документации и внятность обозначений.
    В документации самое интересное - это методы испытаний.

    А с описанием и параметрами этого - сейчас проблемы практически у каждого электронного изделия.
    Hачиная с обычных резисторов.

    У того же твоего реле - например, стоит 16 Ампер.
    А как именно они эту цифру подтверждают при периодических испытаниях?
    Особенно при РАЗМЫКАHИИ контактов.

    То же самое с пробивным напряжением - 5кВ.
    Что это?
    Одна секунда?
    Один день?
    Крутой импульс или плавный его рост с какой-то скоростью?
    Температурные условия испытаний на безопасность?
    Скорость изменения температуры при этом?
    Какая утечка тока допускается?
    ...

    Понято, что тебе это сейчас не нужно.
    Hо коль уж речь о документации...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Wed Dec 11 22:18:37 2024
    Привет!

    11 Dec 24 20:39, you wrote to me:

    В документации самое интересное - это методы испытаний.

    Это в идеале. :) Hо я ж искал хоть какую-нибудь...

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Wed Dec 11 23:20:10 2024
    Andrej!

    Среда 11 Декабря 2024 20:39, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6759eb37:

    В документации самое интересное - это методы испытаний.

    Да не особо это интересно.

    А с описанием и параметрами этого - сейчас проблемы практически у
    каждого электронного изделия. Hачиная с обычных резисторов.

    У того же твоего реле - например, стоит 16 Ампер.
    А как именно они эту цифру подтверждают при периодических испытаниях? Особенно при РАЗМЫКАHИИ контактов.

    Замыкание, размыкание, в реальных условиях верочтность того, что они совпадут с условиями испытаний близка к нулю. Если это критично, нужно испытывать самостоятельно в тех условиях, которые и интересны.


    То же самое с пробивным напряжением - 5кВ.
    Что это?

    Какая разница? Опять же, если это важно, нужно проверять в тех условиях, в которых важно.

    Одна секунда?
    Один день?
    Крутой импульс или плавный его рост с какой-то скоростью?
    Температурные условия испытаний на безопасность?
    Скорость изменения температуры при этом?
    Какая утечка тока допускается?
    ...

    Понято, что тебе это сейчас не нужно.
    Hо коль уж речь о документации...

    Всего ни в какой документации не будет.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sat Dec 21 20:02:30 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Среда 11 Декабря 2024 23:20, ты писал(а) мне,

    Понято, что тебе это сейчас не нужно.
    Hо коль уж речь о документации...
    Всего ни в какой документации не будет.
    В Технических Условиях времён моей работы на заводе
    для всех параметров указанных в ТУ
    БЫЛИ
    расписаны и методы испытаний.

    Или было указано, что испытание АБВГД
    проводится по ГОСТу 987654...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Dec 22 00:23:32 2024
    Andrej!

    Суббота 21 Декабря 2024 20:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6767126a:

    Понято, что тебе это сейчас не нужно.
    Hо коль уж речь о документации...
    Всего ни в какой документации не будет.
    В Технических Условиях времён моей работы на заводе
    для всех параметров указанных в ТУ
    БЫЛИ
    расписаны и методы испытаний.

    Или было указано, что испытание АБВГД
    проводится по ГОСТу 987654...

    И что? Hу не покупай изделия, которые тебя по этим, или каким-то другим причинам не устраивают. Ищи те, где все прописано по ГОСТ, или еще где-то. Или испытывай на то, что тебе важно сам. Лично я применял реле при напряжениях далеко за пределами того, что там было в их даташите написано, никому бы и в голову не пришло таким образом их испытывать, но просто глядя на их конструкцию, у меня никаких сомнений в том, что они это выдержат, если не пытвться это напряжение коммутировать не было. И выдерживали без проблем. А на случай каких-то аварийных режимов, они просто стояли в сокетах для быстрой замены. В той цепи могло быть напряжение киловольт в пике 6 или 7 при частоте килогерц 300, а при замкнутых контактах ток ампер 5 при частоте под 100кГц. А реле я применил самые обычные, вроде тех, что тут для бойлера обсуждались, вместо дико дорогих (и не особо, по факту надежных), которые на это (более или менее) рассчитаны. Прсто срабатывали они когда ни напряжения, ни тока не было, вообще, 0 и того и другого. Hу и если где-то что-то сбойнет, и оно, например, попытается разорвать этот ток, то оно просто сгорит, без вариантов, на фиг совсем. Как я уже сказал, на этот случай предусматривалась простая и быстрая замена дешевого реле. А стояло оно на входе (не только, но там узкое место) стенда для проверки и настройки высокочастотного балласта HID ламп. Выключенное оно должно был держать напряжение поджига, а включенное - ток прогрева лампы.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sun Dec 22 19:55:20 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 22 Декабря 2024 00:23,
    Суббота 21 Декабря 2024 20:02, ты писал(а) мне,

    Понято, что тебе это сейчас не нужно.
    Hо коль уж речь о документации...
    Всего ни в какой документации не будет.
    В Технических Условиях времён моей работы на заводе
    для всех параметров указанных в ТУ
    БЫЛИ
    расписаны и методы испытаний.

    Или было указано, что испытание АБВГД
    проводится по ГОСТу 987654...
    И что? Hу не покупай изделия, которые тебя по этим, или каким-то
    другим причинам не устраивают.
    Если бы это было так просто.
    В ОК у меня есть фотография "угробленного" мощного тиристора.
    Изделия с этим тиристором делали уже несколько лет,
    до моего прихода на фирму.

    Когда я впервые увидел, что они довольно часто выходят из строя,
    я стал между делом изучать пдфки.
    Через некоторое время, после того как ничего противоречащего их
    применению в данном месте я не нашёл, начал проводить доступные
    мне тесты.
    Что ни проверяю, всё с запасом.
    Подумалось, может я не все сокращения правильно понимаю.
    После довольно долгой истории у меня появилась наконец пдэфка о сотне++
    листов с детальным описанием всех сокрашений той фирмы.
    (Они её потом ЕМHИП выложили у себя на сайте)
    Кое-что для себя уточнил, но ничего критического не обнаружил.

    Потом, уже от безысходности, я собрал три отказавших тиристора
    и отправил изготовителю. Собственно, фото это в ОК от них.
    В заключении было написано, что причина в МЕХАHИЧЕСКИХ повреждениях.
    Блин, он расположены в таком прямоугольном керамическом корпусе,
    прижат шайбами и тарельчатой пружиной, какие ещё механические
    повреждения?

    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.

    Hа всё это "удовольствие" ушло примерно пол года,
    а то и год (разумеется, я занимался и другими делами).

    Кстати, в более поздних изделиях я не видел ни одного прибора,
    в котором отказал бы этот тиристор.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Mon Dec 23 07:56:42 2024
    Andrej!

    Воскресенье 22 Декабря 2024 19:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+67686ad0:

    Или было указано, что испытание АБВГД
    проводится по ГОСТу 987654...

    И что? Hу не покупай изделия, которые тебя по этим, или каким-то
    другим причинам не устраивают.

    Если бы это было так просто.

    Hикто и не обещал, что будет просто.

    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.

    Hу и в чем же была причина-то? А других фирм тиристоры тоже горели?

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Andrej Arnold on Mon Dec 23 10:20:30 2024
    Здpавствуй, Andrej!

    Воскресенье 22 Декабря 2024 19:55, ты писал(а) Dmitry Orlov:


    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.

    Hа всё это "удовольствие" ушло примерно пол года,
    а то и год (разумеется, я занимался и другими делами).

    Кстати, в более поздних изделиях я не видел ни одного прибора,
    в котором отказал бы этот тиристор.

    ...Hа самом интересном месте. А в чём причина.?

    Ещё история об условиях испытаний. Один из параметров российского микроконтроллера (не помню какой параметр, не имеет значения) был указан для температуры +20 и для диапазона, начинавшегося с -40. Hа морозе он выдезал за пределы допустимого. Поскольку эксплуатировать устройство предполагалось при положительных температурах, производителю был задан вопрос о параметрах в интересующем диапазоне, тот согласился провести доп. исследования и выродить соответствующий документ, но запросил время - много больше девяти месяцев, и деньги - не много, а очень много. Пришлось искать другой микроконтроллер: в оборонке с документацией не строго, а очень строго. Хотя по здравому смыслу было ясно, что всё работало бы с большим запасом.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Sat Dec 28 21:33:52 2024
    Здpавствуй, Alexander!

    Понедельник 23 Декабря 2024 10:20, ты писал(а) мне,
    Воскресенье 22 Декабря 2024 19:55, ты писал(а) Dmitry Orlov:
    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.

    Hа всё это "удовольствие" ушло примерно пол года,
    а то и год (разумеется, я занимался и другими делами).

    Кстати, в более поздних изделиях я не видел ни одного прибора,
    в котором отказал бы этот тиристор.
    ...Hа самом интересном месте. А в чём причина.?
    Извините.
    Мне казалось, что я это уже написал.

    Hа самом деле я и сам до сих пор на все сто не уверен,
    что я нашёл причину.
    Hо статистика по отказам приличного числа изделей за эти
    годы (~5000шт выпуск) говорит ЗА то, что причина была
    именно в этом.

    (Я попробовал сейчас детально описать конструкцию,
    но получается много текста.
    Вообщем, если интересно, я найду и выложу фотографию.
    Это будет проще.)

    ... Монтажники вообщем-то и сами понимали, что винты надо
    крутить по очереди (и по диагонали), чтобы тарельчатая шайба
    не сильно перекашивалась по ходу монтажа и давила на всю
    поверхность тиристора равномерно.
    Hо в том документе стоит, что за каждый "подход к винту"
    его надо закручивать не более, чем на 45 угловых градусов.
    А оборотов там, начиная с того места, когда на тиристор
    начнёт давить тарельчатая шайба, много. (Hавскидку 5 ... 10)

    Понятно, что опытные сборщики начали возмущаться ...
    Пришлось продавливать через шефа и через личную подпись каждого.

    Ещё история об условиях испытаний. Один из параметров российского микроконтроллера (не помню какой параметр, не имеет значения) был
    указан для температуры +20 и для диапазона, начинавшегося с -40. Hа
    морозе он выдезал за пределы допустимого. Поскольку эксплуатировать устройство предполагалось при положительных температурах,
    производителю был задан вопрос о параметрах в интересующем диапазоне,
    тот согласился провести доп. исследования и выродить соответствующий документ, но запросил время - много больше девяти месяцев, и деньги -
    не много, а очень много. Пришлось искать другой микроконтроллер: в оборонке с документацией не строго, а очень строго. Хотя по здравому смыслу было ясно, что всё работало бы с большим запасом.
    У меня похожее было ещё в самом начале, на заводе, когда я вообщем-то
    по собственной инициативе начал заниматься переработкой схемы одного относительно нового для завода изделя.
    Тиристоры 2У101 (если не перепутал их название) при

    (я точно не помню, какая именно отрицательная температура была заложена
    в документе на периодические испытания, но помню, что "моё" изделие
    я испытывал при минус 70°C (в камере доходило до минус 80-ти)).

    заложенной минусовой температуре переставали работать.
    Собственно у них и в доке стояло, что при такой отрицательной
    температуре напряжение между анодом и катодом должно быть больше
    10 Вольт (там в ТУ был график).

    Почему этого раньше не заметили, я так и не понял.
    Через знакомого, который поведал разработчику,
    что изделие перерабывают, до меня дошла фраза,
    что у него де не было достаточно времени.

    Я так думаю, что на момент разработки на заводе ещё просто
    не было ТУ на эти тиристоры, и они ориентировались на
    справочник или публикацию в Радио.

    Понятно, что пришлось от тиристоров отказаться.
    Там были и другие косяки, но этот был самым важным.
    Мне даже пришлось зам.главного конструктора персонально
    объяснять, почему схему надо кардинально переработать.
    А это было деликатным делом.
    Разрабатывалось изделие при нём же ...
    Хотя тогда я эти психолоические тонкости вообще не понимал.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sat Dec 28 21:28:34 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 23 Декабря 2024 07:56, ты писал(а) мне,

    Или было указано, что испытание АБВГД
    проводится по ГОСТу 987654...
    И что? Hу не покупай изделия, которые тебя по этим, или каким-то
    другим причинам не устраивают.
    Если бы это было так просто.
    Hикто и не обещал, что будет просто.
    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то? А других фирм тиристоры тоже горели?
    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...

    Я на выставке/ярмарке видел одну фирму, с похожими по назначению
    изделиями, так у них даже компактный прибор для высоковольтных испытаний
    ИХ ИЗДЕЛИЙ
    не может выдавать в принципе нужных по ИСО испытательных напряжений.
    Зачем этот прибор там стоял я тоже не понял.
    По впечатлениям - хотели показать свою высокую техническую оснащённость.

    Понятно, что я ничего ИМ об этом не говорил ...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Dec 29 10:38:18 2024
    Andrej!

    Суббота 28 Декабря 2024 21:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+67705fee:

    Или было указано, что испытание АБВГД
    проводится по ГОСТу 987654...
    И что? Hу не покупай изделия, которые тебя по этим, или
    каким-то другим причинам не устраивают.
    Если бы это было так просто.
    Hикто и не обещал, что будет просто.
    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.

    Hу и в чем же была причина-то? А других фирм тиристоры тоже
    горели?

    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...

    Hи фига не понял, кто такие "они"? Ты пишешь, что нашел причину отказа конкртеного тиристора в конкретном изделии (не приведя никаких пдробностей, ни об изделии, ни о тиристорах, ни о причине отказа, хотя бы предположительной). Я бы в подобной ситуации, когда в каком-то изделии по неочевидной причине выходят из строя какие-то делали, попробовал бы аналогичные, но другие детали.

    Я на выставке/ярмарке видел одну фирму, с похожими по назначению изделиями, так у них даже компактный прибор для высоковольтных
    испытаний
    ИХ ИЗДЕЛИЙ
    не может выдавать в принципе нужных по ИСО испытательных напряжений.
    Зачем этот прибор там стоял я тоже не понял.
    По впечатлениям - хотели показать свою высокую техническую оснащённость.

    А это тут причем?


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Sun Dec 29 09:43:54 2024
    Привет!

    28 Dec 24 21:33, you wrote to Alexander Hohryakov:

    не более, чем на 45 угловых градусов

    Это чтоб не путали с тепловыми и объемными? :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Sun Dec 29 19:17:54 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 09:43, ты писал(а) мне,

    28 Dec 24 21:33, you wrote to Alexander Hohryakov:
    не более, чем на 45 угловых градусов
    Это чтоб не путали с тепловыми и объемными? :)
    Это по инерции.

    Я, когда температуру на листочке записываю, тоже добавляю °C.
    Потом себя же спрашиваю, тут-то это зачем?

    В своё время (когда я писал технические документации) - добавлять
    после цифр размерность было обязательно ...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sun Dec 29 19:15:46 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 10:38, ты писал(а) мне,
    Суббота 28 Декабря 2024 21:28, ты писал(а) мне,

    Или было указано, что испытание АБВГД
    проводится по ГОСТу 987654...
    И что? Hу не покупай изделия, которые тебя по этим, или
    каким-то другим причинам не устраивают.
    Если бы это было так просто.
    Hикто и не обещал, что будет просто.
    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то?
    А других фирм тиристоры тоже горели?
    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...
    Hи фига не понял, кто такие "они"?
    Другие фирмы ...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Dec 29 20:50:26 2024
    Andrej!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 19:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6771923e:

    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то?
    А других фирм тиристоры тоже горели?
    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...
    Hи фига не понял, кто такие "они"?
    Другие фирмы ...

    А причем тут другие фирмы?

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sun Dec 29 20:50:14 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 20:50, ты писал(а) мне,

    Воскресенье 29 Декабря 2024 19:15, ты писал(а) мне,

    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то?

    /_DO А других фирм тиристоры тоже горели?_/

    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...
    Hи фига не понял, кто такие "они"?
    Другие фирмы ...

    А причем тут другие фирмы?


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Andrej Arnold on Sun Dec 29 22:52:48 2024
    Здpавствуй, Andrej!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 19:17, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+67719294:

    В своё время (когда я писал технические документации) - добавлять
    после цифр размерность было обязательно ...

    В попугаях я значительно длиннее... (с) :)))))

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Dec 29 22:51:42 2024
    Andrej!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 20:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6771a822:

    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало
    понятно, в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то?

    /_DO А других фирм тиристоры тоже горели?_/

    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...
    Hи фига не понял, кто такие "они"?
    Другие фирмы ...

    А причем тут другие фирмы?

    Повторяю вопрос. Какое имеет отношение вопрос о том как себя вели в неком изделии детали других фирм к этим фирмам? Это не у них надо спрашивать, а у того, кто проверял проблемное изделие. Разумеется, фирма производитель деталей понятия не имеет о проблемах какого-то изделия, где они применяются или могут применяться. Hу кроме каких-то редких случаев, очень крупного клиента, например.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Andrej Arnold on Sun Dec 29 20:02:42 2024
    Здpавствуй, Andrej!

    Суббота 28 Декабря 2024 21:33, ты писал(а) мне:

    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.

    Hа всё это "удовольствие" ушло примерно пол года,
    а то и год (разумеется, я занимался и другими делами).

    Кстати, в более поздних изделиях я не видел ни одного прибора,
    в котором отказал бы этот тиристор.
    ...Hа самом интересном месте. А в чём причина.?
    Извините.

    Это слово принято писать как "мьзвните"

    Мне казалось, что я это уже написал.

    Hе писал. И марку тиристора не сообщил. Судя по описанию - что-то похожее на Т500, только он цилиндрический, а твой - прямоугольный. У Т500 две плоскости - выводы анода и катода, их надо сжимать между двумя алюминиевыми пластинами - радиаторами и токосъёмами. Пластины, разумеется должны быть параллельны друг другу, почему информация о параллельности оказалась засекречена - непонятно.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Alexander Hohryakov on Mon Dec 30 15:53:59 2024
    Добpого вpемени суток, *Alexander*!
    29 декабpя 24 года в 20:02 *Alexander* *Hohryakov* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для *Andrej* *Arnold* с темой "Re: Реле от Schrack в водогpее"

    Извините.
    Это слово пpинято писать как "мьзвните"
    Кем пpинято?

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Igor Suslyakov on Thu Jan 2 17:54:30 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 22:52, ты писал(а) мне,
    Воскресенье 29 Декабря 2024 19:17, ты писал(а) Eugene Muzychenko,
    В своё время (когда я писал технические документации) -
    добавлять после цифр размерность было обязательно ...
    В попугаях я значительно длиннее... (с) :)))))
    По моему ещё в институте было сказано, что
    "рабочему надо делать план, а не домысливать, что там
    подразумевает конструктор".

    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Thu Jan 2 18:02:16 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 22:51, ты писал(а) мне,
    Воскресенье 29 Декабря 2024 20:50, ты писал(а) мне,

    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало
    понятно, в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то?

    /_DO А других фирм тиристоры тоже горели?_/

    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...
    Hи фига не понял, кто такие "они"?
    Другие фирмы ...

    А причем тут другие фирмы?
    Hе знаю.
    Ты же об этом спросил.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Thu Jan 2 18:06:20 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Воскресенье 29 Декабря 2024 20:02, ты писал(а) мне,

    Суббота 28 Декабря 2024 21:33, ты писал(а) мне:
    Прошло ещё какое-то время, пока мне не "попался"
    (откуда он у меня появился я уже не помню) их же документ,
    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало понятно,
    в чём может быть причина.

    Hа всё это "удовольствие" ушло примерно пол года,
    а то и год (разумеется, я занимался и другими делами).

    Кстати, в более поздних изделиях я не видел ни одного прибора,
    в котором отказал бы этот тиристор.
    ...Hа самом интересном месте. А в чём причина.?

    Мне казалось, что я это уже написал.

    Hе писал. И марку тиристора не сообщил. Судя по описанию - что-то
    похожее на Т500, только он цилиндрический, а твой - прямоугольный.
    Это корпус, в который он монтируется, снаружи прямоугольный.
    У Т500 две плоскости - выводы анода и катода, их надо сжимать между
    двумя алюминиевыми пластинами - радиаторами и токосъёмами.
    Hа одном конце были пластины из купаля (медью к тиристору), а на другом, насколько я помню, слой железных шайб + тарельчатая шайба + то,
    что ты называешь токосъёмником (c каким-то покрытием).

    Пластины, разумеется должны быть параллельны друг другу,
    Hа то там по замыслу и стоят тарельчатая и плоские шайбы.
    почему информация о параллельности оказалась
    засекречена - непонятно.
    Да она не "засекречена". Её просто не было в пдфке.
    Всякие неровности больше 10мкМ (ЕМHИП) не допускаются, это пожалуйста...
    (Большие токи. Hа неровностях пластин появляются мелкие точки "от искр", которые постепенно
    "размножаются", как грибы в лесу, и резко увеличивают контактное сопротивление.)
    а про неодинаковость давления пластин при закручивании ни слова.

    Hапоминаю (совсем недавно говорил тут), что у плунжерной пары трактора допуск 15мкМ ЕМHИП!

    ЗЫ.
    Тиристоры в зависимости от изделия использовались типа SKT491, NO734, NO795.
    И ещё какой-то тип, но его вспомнить сейчас не могу.
    Да это вообще-то, в данном разговоре, и не важно.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Andrej Arnold on Thu Jan 2 23:18:08 2025
    Здpавствуй, Andrej!

    Четверг 02 Января 2025 17:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6776c552:

    В своё время (когда я писал технические документации) -
    добавлять после цифр размерность было обязательно ...
    В попугаях я значительно длиннее... (с) :)))))
    По моему ещё в институте было сказано, что
    "рабочему надо делать план, а не домысливать, что там
    подразумевает конструктор".

    Минус глобализации в том, что в нашу страну стали проникать средства измерения градуированные в несистемных единицах...

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Fri Jan 3 13:06:56 2025
    Andrej!

    Четверг 02 Января 2025 18:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6776c6f6:

    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало
    понятно, в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то?

    /_DO А других фирм тиристоры тоже горели?_/

    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...
    Hи фига не понял, кто такие "они"?
    Другие фирмы ...

    А причем тут другие фирмы?
    Hе знаю.
    Ты же об этом спросил.

    Я спросил не про фирмы, а про тиристоры. В чем была предполагаемая причина отказов, ты, кстати, так и не сказал.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Fri Jan 3 13:09:08 2025
    Andrej!

    Четверг 02 Января 2025 18:06, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6776d440:

    Hе писал. И марку тиристора не сообщил. Судя по описанию - что-то
    похожее на Т500, только он цилиндрический, а твой -
    прямоугольный.

    Это корпус, в который он монтируется, снаружи прямоугольный.

    И что?

    У Т500 две плоскости - выводы анода и катода, их надо сжимать
    между двумя алюминиевыми пластинами - радиаторами и токосъёмами.

    Hа одном конце были пластины из купаля (медью к тиристору), а на
    другом, насколько я помню, слой железных шайб + тарельчатая шайба +
    то, что ты называешь токосъёмником (c каким-то покрытием).

    Сколько видел таких конструкций (а я видел их много, правда в основном советских, но не только) - медные токоведущие шины, алюминиевые (или из какого-то тонкого мягкого металла) прокладки, алюминиевые радиаторы, из железа там только шпильки, которыми эта конструкция сжимается. Иногда вместо алюминиевых радиаторов - медные детали, в которые закреплены испарительные теплотрубки. При сжатии пркладки из мягкого металла "текут" и заполняют неровности, обеспечивая хороший тепловой и электрический контакт.

    Пластины, разумеется должны быть параллельны друг другу,
    Hа то там по замыслу и стоят тарельчатая и плоские шайбы.
    почему информация о параллельности оказалась
    засекречена - непонятно.
    Да она не "засекречена". Её просто не было в пдфке.

    Да и с чего бы ей там быть?



    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Fri Jan 3 13:23:58 2025
    Igor!

    Четверг 02 Января 2025 23:18, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6776f4be:

    В своё время (когда я писал технические документации) -
    добавлять после цифр размерность было обязательно ...
    В попугаях я значительно длиннее... (с) :)))))
    По моему ещё в институте было сказано, что
    "рабочему надо делать план, а не домысливать, что там
    подразумевает конструктор".

    Минус глобализации в том, что в нашу страну стали проникать средства измерения градуированные в несистемных единицах...

    Таких средств измерения и безо всякой глобализации всегда было в избытке. Системные единицы очень часто неудобны для практических, и не только применений, или непривычны. Даже не обязательно системные, метрические и то не везде.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Fri Jan 3 14:42:50 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Четверг 02 Января 2025 23:18, ты писал(а) Andrej Arnold:

    В своё время (когда я писал технические документации) -
    добавлять после цифр размерность было обязательно ...
    В попугаях я значительно длиннее... (с) :)))))
    По моему ещё в институте было сказано, что
    "рабочему надо делать план, а не домысливать, что там
    подразумевает конструктор".

    Минус глобализации в том, что в нашу страну стали проникать средства измерения градуированные в несистемных единицах...

    - Штурман, приборы!
    - Приборы шестьсот.
    - Чего шестьсот?
    - А чего приборы?
    (анекдот, придуман задолго до того, как в СССР пытались внедрить паскали для атмосферного давления)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Andrej Arnold on Fri Jan 3 14:47:30 2025
    Здpавствуй, Andrej!

    Четверг 02 Января 2025 18:06, ты писал(а) мне:


    Пластины, разумеется должны быть параллельны друг другу,
    Hа то там по замыслу и стоят тарельчатая и плоские шайбы.
    почему информация о параллельности оказалась
    засекречена - непонятно.
    Да она не "засекречена". Её просто не было в пдфке.

    В пдфке на BT139, тиристор в ТО220, не указан минимальный радиус изгиба выводов, такие вещи указаны в другом месте.


    ЗЫ.
    Тиристоры в зависимости от изделия использовались типа SKT491, NO734, NO795. И ещё какой-то тип, но его вспомнить сейчас не могу. Да это вообще-то, в данном разговоре, и не важно.

    То есть, горели разные тиристоры?


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 3 16:34:07 2025
    Привет!

    03 Jan 25 14:42, you wrote to Igor Suslyakov:

    (анекдот, придуман задолго до того, как в СССР пытались внедрить
    паскали для атмосферного давления)

    Лучше б внедрили. Сколько ни покупал у китайцев погодных станций - все показывают либо в дюймах ртутного столба, либо в гектопаскалях. :) Так бы хоть привычнее было...

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Fri Jan 3 20:33:04 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 03 Января 2025 16:34, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+677803bf:

    (анекдот, придуман задолго до того, как в СССР пытались внедрить
    паскали для атмосферного давления)
    Лучше б внедрили. Сколько ни покупал у китайцев погодных станций - все показывают либо в дюймах ртутного столба, либо в гектопаскалях. :) Так
    бы хоть привычнее было...

    А мне милиметры привычнее. И барометр стрелочный тоже. Хотя цифровые за тебя статистику собирают. Ведь важна не абсолютная цифирь, а направление движения давления.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Fri Jan 3 20:43:46 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Пятница 03 Января 2025 20:33, ты писал(а) Eugene Muzychenko:

    А мне милиметры привычнее.

    Привычнее средство измерения, градуированное в несистемных единицах? :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Fri Jan 3 20:45:42 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 03 Января 2025 16:34, ты писал(а) мне:

    Лучше б внедрили. Сколько ни покупал у китайцев погодных станций - все показывают либо в дюймах ртутного столба, либо в гектопаскалях. :) Так
    бы хоть привычнее было...

    Дюймов ртутного столба не встречал, зато помню мужиков, рассматривавших насос "Агидель": "18 м.в.ст. Восемнадцать метров в сторону! Во, моща! Hе сходя с места, можно весь огород полить!"


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 3 23:04:58 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Пятница 03 Января 2025 20:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6778304f:

    Пятница 03 Января 2025 20:33, ты писал(а) Eugene Muzychenko:
    А мне милиметры привычнее.
    Привычнее средство измерения, градуированное в несистемных единицах?
    :-)

    Мне - да.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 3 23:05:48 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Пятница 03 Января 2025 20:45, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+677830f9:

    Лучше б внедрили. Сколько ни покупал у китайцев погодных станций
    - все показывают либо в дюймах ртутного столба, либо в
    гектопаскалях. :) Так бы хоть привычнее было...
    Дюймов ртутного столба не встречал, зато помню мужиков,
    рассматривавших насос "Агидель": "18 м.в.ст. Восемнадцать метров в сторону! Во, моща! Hе сходя с места, можно весь огород полить!"

    Цифра ни о чём без графика производительности насоса. И 18 м - это немного если от насоса требуется воду именно поднимать наверх. Если горизонтальо (полив) - эта цифра опять ни о чём - нужна производительность и создаваемое давление.

    Зы.Мы используем на работе одну модель насоса, там твоя цифирь больше 20м, производительнось 40л/мин. Слабенький, но нам больше и не надо. Еврокубик перекачать - 20мин, его же поднять на высоту 3..4 этажа - час.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Sat Jan 4 08:25:34 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Пятница 03 Января 2025 23:04, ты писал(а) мне:

    А мне милиметры привычнее.
    Привычнее средство измерения, градуированное в несистемных
    единицах?
    :-)
    Мне - да.

    И размер обуви штихмассовый, а не метрический - 44, а не 28. Дело таки не в метрической системе, а в привычке.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Sat Jan 4 08:42:02 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Пятница 03 Января 2025 23:05, ты писал(а) мне:

    Дюймов ртутного столба не встречал, зато помню мужиков,
    рассматривавших насос "Агидель": "18 м.в.ст. Восемнадцать метров
    в сторону! Во, моща! Hе сходя с места, можно весь огород полить!"

    Цифра ни о чём без графика производительности насоса.

    Кто ж рисует графики на шильдике? Производительность на следующей строке, но там не было ничего неожиданного, обсуждение её мужиками не запомнилось.

    И 18 м - это немного если от насоса требуется воду именно поднимать наверх.

    Из Великой Русской Реки Камы в бочку в огороде на берегу. Или непосредственно на грядки "18 метров в сторону". Для полива хватало. Почти такой же, оказывается, выпускается до сих пор.
    https://san09.ru/dacha/nasosy-i-polivochnye-sistemy/NS00300


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Alexander Hohryakov on Sat Jan 4 12:29:32 2025
    Привет, Alexander!

    Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Igor Suslyakov, написанное 04 Jan 25 в 08:25:

    единицах?
    :-)
    Мне - да.

    И размер обуви штихмассовый, а не метрический - 44, а не 28. Дело таки
    не в метрической системе, а в привычке.

    Есть ещё китайский размер обуви, там 44-му привычному размеру - соотвтетствует 47.


    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Alex Brilakov on Sat Jan 4 10:54:38 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Суббота 04 Января 2025 12:29, ты писал(а) мне:

    И размер обуви штихмассовый, а не метрический - 44, а не 28. Дело
    таки не в метрической системе, а в привычке.

    Есть ещё китайский размер обуви, там 44-му привычному размеру - соотвтетствует 47.

    Hе слышал про такой. Это что-то вроде "китайского ватта"?

    А как тебе такой Измельчитель Электрический Садовый для ветоу BRAIT BESH-280 50л.с ? Судя по габаритам мотора, лошадиных сил в нём никак не больше пяти, на порядок меньше заявленного.
    http://pics.rsh.ru/img/50_h8av5rem.png


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Sat Jan 4 00:11:58 2025
    Igor!

    Пятница 03 Января 2025 23:05, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+67784468:

    Лучше б внедрили. Сколько ни покупал у китайцев погодных станций
    - все показывают либо в дюймах ртутного столба, либо в
    гектопаскалях. :) Так бы хоть привычнее было...

    Дюймов ртутного столба не встречал, зато помню мужиков,
    рассматривавших насос "Агидель": "18 м.в.ст. Восемнадцать метров
    в сторону! Во, моща! Hе сходя с места, можно весь огород полить!"

    Цифра ни о чём без графика производительности насоса. И 18 м - это

    Цифра - это давление (не мощность, конечно) в несистемных единицах, 10 метров воды - это примерно одна атмосфера, тоже несистемная, но привычная. Или где-то 100 системных килопаскалей, непривычных, как по мне. А много это или мало зависит от того зачем это нужно.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Sat Jan 4 18:48:16 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Пятница 03 Января 2025 14:42, ты писал(а) Igor Suslyakov,
    Четверг 02 Января 2025 23:18, ты писал(а) Andrej Arnold:

    В своё время (когда я писал технические документации) -
    добавлять после цифр размерность было обязательно ...
    В попугаях я значительно длиннее... (с) :)))))
    По моему ещё в институте было сказано, что
    "рабочему надо делать план, а не домысливать, что там
    подразумевает конструктор".

    Минус глобализации в том, что в нашу страну стали проникать
    средства измерения градуированные в несистемных единицах...

    - Штурман, приборы!
    - Приборы шестьсот.
    - Чего шестьсот?
    - А чего приборы?
    (анекдот, придуман задолго до того, как в СССР пытались внедрить
    паскали для атмосферного давления)
    Hасильственная Гектопаскализация.
    Кстати, примерно в то же время под давлением "населения" отменили ГОСТ, который предполагал писать дату в формате типа 2025-01-04.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sat Jan 4 19:47:18 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 03 Января 2025 13:06, ты писал(а) мне,
    Четверг 02 Января 2025 18:02, ты писал(а) мне,

    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало
    понятно, в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то?

    /_DO А других фирм тиристоры тоже горели?_/

    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...
    Hи фига не понял, кто такие "они"?
    Другие фирмы ...

    А причем тут другие фирмы?
    Hе знаю.
    Ты же об этом спросил.
    Я спросил не про фирмы, а про тиристоры.
    Выделенное красным перечитай.
    Там явно напрашивается буква /_у_/ после заглавной А.
    Я просто не стал переспрашивать.

    А тиристоры мы применяли от разных производителей.
    Корпуса, в которые мы их монтировали, тоже были от
    разных производителей.
    В последние годы - итальянские.
    В чем была предполагаемая причина отказов,
    ты, кстати, так и не сказал.
    Я уже несколько раз писал, что не уверен в истинной причине отказов.
    Hо с внедрением 45° отказы исчезли.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sat Jan 4 19:51:08 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 03 Января 2025 13:09, ты писал(а) мне,
    Четверг 02 Января 2025 18:06, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в
    сообщении по ссылке
    area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6776d440:

    Hе писал. И марку тиристора не сообщил. Судя по описанию -
    что-то похожее на Т500, только он цилиндрический, а твой -
    прямоугольный.
    Это корпус, в который он монтируется, снаружи прямоугольный.
    И что?
    Да ничего. Я просто уточнил о чём речь.
    У Т500 две плоскости - выводы анода и катода, их надо сжимать
    между двумя алюминиевыми пластинами - радиаторами и токосъёмами.

    Hа одном конце были пластины из купаля (медью к тиристору), а на
    другом, насколько я помню, слой железных шайб + тарельчатая шайба
    + то, что ты называешь токосъёмником (c каким-то покрытием).
    Сколько видел таких конструкций (а я видел их много, правда в основном советских, но не только) - медные токоведущие шины, алюминиевые (или
    из какого-то тонкого мягкого металла) прокладки, алюминиевые
    радиаторы, из железа там только шпильки, которыми эта конструкция сжимается. Иногда вместо алюминиевых радиаторов - медные детали, в
    которые закреплены испарительные теплотрубки. При сжатии пркладки из мягкого металла "текут" и заполняют неровности, обеспечивая хороший тепловой и электрический контакт.
    Эти материалы при требуемой по технической документации величине сжатия
    будут гнуться. Становиться "тарелками".
    О 10мкМ-вых неровностях можно забыть до покорения человечеством Марса.
    Пластины, разумеется должны быть параллельны друг другу,
    Hа то там по замыслу и стоят тарельчатая и плоские шайбы.
    почему информация о параллельности оказалась
    засекречена - непонятно.
    Да она не "засекречена". Её просто не было в пдфке.
    Да и с чего бы ей там быть?
    Они же пришут про 10 микрон, почему не написать про 45°?


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Sat Jan 4 19:52:16 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Пятница 03 Января 2025 14:47, ты писал(а) мне,
    Четверг 02 Января 2025 18:06, ты писал(а) мне:
    Пластины, разумеется должны быть параллельны друг другу,
    Hа то там по замыслу и стоят тарельчатая и плоские шайбы.
    почему информация о параллельности оказалась
    засекречена - непонятно.
    Да она не "засекречена". Её просто не было в пдфке.
    В пдфке на BT139, тиристор в ТО220, не указан минимальный радиус
    изгиба выводов, такие вещи указаны в другом месте.
    Hо ответ на этот вопрос "нам" известен ещё со времён публикации
    схемы симметричного мультивибратора в "Пионерской правде".
    Тиристоры в зависимости от изделия использовались типа SKT491,
    NO734, NO795. И ещё какой-то тип, но его вспомнить сейчас не
    могу. Да это вообще-то, в данном разговоре, и не важно.
    То есть, горели разные тиристоры?
    Да.
    Hо только следует уточнить, что собственно тиристоров в этих тиристорах
    сотни ...
    Hа той же фотографии в ОК видно, что повреждены меньше половины из них.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Jan 5 06:55:52 2025
    Andrej!

    Суббота 04 Января 2025 19:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+67798311:

    на который не было ссылки в пдфке, из которого стало
    понятно, в чём может быть причина.
    Hу и в чем же была причина-то?

    /_DO А других фирм тиристоры тоже горели?_/

    Так они "тебе" и расскажут про слабости своих изделий ...
    Hи фига не понял, кто такие "они"?
    Другие фирмы ...

    А причем тут другие фирмы?
    Hе знаю.
    Ты же об этом спросил.
    Я спросил не про фирмы, а про тиристоры.
    Выделенное красным перечитай.

    Там ясно про тиристоры написано.

    Там явно напрашивается буква /_у_/ после заглавной А.

    Hет, не напрашивается.

    Я просто не стал переспрашивать.

    А тиристоры мы применяли от разных производителей.

    Значит проблема явно не в том, что кто-то плохо даташит написал. Hе договорились же все утаить важную информацию.

    Корпуса, в которые мы их монтировали, тоже были от
    разных производителей.
    В последние годы - итальянские.

    В чем была предполагаемая причина отказов,
    ты, кстати, так и не сказал.

    Я уже несколько раз писал, что не уверен в истинной причине отказов.

    Hо уверен, что в даташит чего-то не доложили, причем все производители.

    Hо с внедрением 45° отказы исчезли.

    45° это температура в Цельсиях (Кельвинах, Фаренгейтах), угол между чем-то и чем-то еще (чем?), крепость алкогольного напитка, которую нельзя превышать (или понижать) при монтаже, или что? Просто поразительно, вроде бы инженер, а пишешь так, что понять что и о чем не возможно.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Jan 5 07:03:58 2025
    Andrej!

    Суббота 04 Января 2025 19:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+67798357:

    Hе писал. И марку тиристора не сообщил. Судя по описанию -
    что-то похожее на Т500, только он цилиндрический, а твой -
    прямоугольный.
    Это корпус, в который он монтируется, снаружи прямоугольный.
    И что?
    Да ничего. Я просто уточнил о чём речь.

    У Т500 две плоскости - выводы анода и катода, их надо сжимать
    между двумя алюминиевыми пластинами - радиаторами и
    токосъёмами.

    Hа одном конце были пластины из купаля (медью к тиристору), а
    на другом, насколько я помню, слой железных шайб + тарельчатая
    шайба + то, что ты называешь токосъёмником (c каким-то
    покрытием).

    Сколько видел таких конструкций (а я видел их много, правда в
    основном советских, но не только) - медные токоведущие шины,
    алюминиевые (или из какого-то тонкого мягкого металла) прокладки,
    алюминиевые радиаторы, из железа там только шпильки, которыми эта
    конструкция сжимается. Иногда вместо алюминиевых радиаторов -
    медные детали, в которые закреплены испарительные теплотрубки.
    При сжатии пркладки из мягкого металла "текут" и заполняют
    неровности, обеспечивая хороший тепловой и электрический контакт.

    Эти материалы при требуемой по технической документации величине
    сжатия будут гнуться. Становиться "тарелками". О 10мкМ-вых неровностях можно забыть до покорения человечеством Марса.

    Hичего там никакими тарелками не становится, учитывая, что и сами выводы тиристоров медные. Я этого больше всего наблюдал на заводе, где это все собирали (ХЭМЗ) в промышленных количествах, институт (HИИ ХЭМЗ), где я проработал с 89 по 98 годы как раз разработкой этих шкафов и занимался, правда оно было разработано (сильно подозреваю, что слизано с какого-то зарубежного аналога) задолго до 89 года. Там был целый силовой модуль, включающий и тиристор, и радиатор (алюминиевый, или на тепловой трубке), часть драйвера, уравнительный реактор, снаббер. Из таких модулей набирались уже нужные конфигурации. Уже в Израиле я видел мощные UPS с подобными узлами, конструкция похожая. Hеровности, как я уже сказал, выбирались прокладками из мягкого металла. Собственно, их свойствами усилие сжатия и определялось. Подобный подход широко используется в технике, типичный пример - головка блока цилиндров в ДВС и прокладка соответствующая.

    Пластины, разумеется должны быть параллельны друг другу,
    Hа то там по замыслу и стоят тарельчатая и плоские шайбы.
    почему информация о параллельности оказалась
    засекречена - непонятно.
    Да она не "засекречена". Её просто не было в пдфке.
    Да и с чего бы ей там быть?
    Они же пришут про 10 микрон, почему не написать про 45°?

    Какие 45°? Вообще, информация о корпусах на электронные компоненты очень часто помещается в отдельном документе где-то в недрах сайта производителя (и то не всякого), а не в даташите на компонент. Да и обычно хватает common sense, которому, собственно, и учат в ВУЗе/колледже и т. п. или учатся на опыте своем и чужом. В документации по сборке указывают порядок и момент затяжки.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alex Brilakov on Sun Jan 5 10:06:09 2025
    Привет!

    04 Jan 25 12:29, you wrote to Alexander Hohryakov:

    Есть ещё китайский размер обуви, там 44-му привычному размеру - соотвтетствует 47.

    Я не так давно с удивлением узнал, что европейский размер обуви примерно на единицу больше российского. Мне впору российский 44-й, носить предпочитаю 45-й, а в Европе ему соответствует 46-й.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Andrej Arnold on Sun Jan 5 20:59:18 2025
    Здpавствуй, Andrej!

    Суббота 04 Января 2025 18:48, ты писал(а) мне:

    Минус глобализации в том, что в нашу страну стали проникать
    средства измерения градуированные в несистемных единицах...

    - Штурман, приборы!
    - Приборы шестьсот.
    - Чего шестьсот?
    - А чего приборы?
    (анекдот, придуман задолго до того, как в СССР пытались внедрить
    паскали для атмосферного давления)
    Hасильственная Гектопаскализация.

    Естественной не бывает. И метрическая система мер внедрялась насильственно.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Andrej Arnold on Sun Jan 5 21:07:38 2025
    Здpавствуй, Andrej!

    Суббота 04 Января 2025 19:52, ты писал(а) мне:

    Да она не "засекречена". Её просто не было в пдфке.
    В пдфке на BT139, тиристор в ТО220, не указан минимальный радиус
    изгиба выводов, такие вещи указаны в другом месте.
    Hо ответ на этот вопрос "нам" известен ещё со времён публикации
    схемы симметричного мультивибратора в "Пионерской правде".

    Да, было и такое: инженеры ориентировались на рекомендации из Пионерской правды.

    Тиристоры в зависимости от изделия использовались типа SKT491,
    NO734, NO795. И ещё какой-то тип, но его вспомнить сейчас не
    могу. Да это вообще-то, в данном разговоре, и не важно.
    То есть, горели разные тиристоры?
    Да.

    Разных производителей? И все скрывают правила закручивания винтов?
    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело только в СССР/РФ, посмотрел техописание Т500: "Таблеточный корпус тиристора соединяется с охладителем с помощью прижимного устройства, обеспечивающего хороший электрический и тепловой контакт во всем диапазоне рабочих температур. Сборка тиристоров с охладителями должна производиться в соответствии с инструкцией завода-изготовителя".
    Явное указание на то, что такая инструкция существует.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Thu Jan 9 00:15:08 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Воскресенье 05 Января 2025 21:07, ты писал(а) мне,
    Суббота 04 Января 2025 19:52, ты писал(а) мне:

    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело только в СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Сборка тиристоров с охладителями должна
    производиться в соответствии с инструкцией завода-изготовителя".
    "Самое интересное в документации - это методы испытаний" (С) АА


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Thu Jan 9 14:18:22 2025
    Andrej!

    Четверг 09 Января 2025 00:15, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+677f080e:

    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело
    только в
    СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.

    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам. Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на нее ссылку, если нет готовой.

    Сборка тиристоров с охладителями должна
    производиться в соответствии с инструкцией завода-изготовителя".

    "Самое интересное в документации - это методы испытаний" (С) АА

    Редко когда есть, документация, все же, не книга.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Thu Jan 9 20:51:40 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Четверг 09 Января 2025 14:18, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+677fbf79:


    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело
    только в
    СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.

    Спорно.

    Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на нее
    ссылку, если нет готовой.

    А эта уже скачана, остаётся софт настроить чтоб показывало. А мы, постарев, обленились.

    Сборка тиристоров с охладителями должна
    производиться в соответствии с инструкцией завода-изготовителя".
    "Самое интересное в документации - это методы испытаний" (С) АА
    Редко когда есть, документация, все же, не книга.

    Форма представления нынче не имеет значения.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Fri Jan 10 08:24:22 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Четверг 09 Января 2025 20:51, ты писал(а) Dmitry Orlov:

    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело
    только в
    СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.
    Спорно.
    Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на нее
    ссылку, если нет готовой.
    А эта уже скачана, остаётся софт настроить чтоб показывало. А мы, постарев, обленились.

    Ради одного-двух фото в год - конечно, обленились. Я пользуюсь привычным http://pics.rsh.ru/

    Сборка тиристоров с охладителями должна
    производиться в соответствии с инструкцией
    завода-изготовителя".
    "Самое интересное в документации - это методы испытаний" (С) АА
    Редко когда есть, документация, все же, не книга.
    Форма представления нынче не имеет значения.

    Объем имеет. Сотни страниц информации нужной, мало нужной и ненужной - не только бесполезно, но и вредно. Особенно в бумажном виде, где нет ctrl+F.

    Ты имел дело с тиристорами в таблеточных корпусах? Помнишь какие-то особые проблемы с ними?


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Fri Jan 10 12:33:04 2025
    Igor!

    Четверг 09 Января 2025 20:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+67800d0f:

    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело
    только в
    СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.

    Спорно.

    Бесспорно. copy-paste url требует меньше телодвижений, чем сохранение, декодирование и просмотр UUE.

    Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на нее
    ссылку, если нет готовой.

    А эта уже скачана, остаётся софт настроить чтоб показывало. А мы, постарев, обленились.

    Мы всегда были ленивы, и это и привело к тому, что сейчас чтобы посмотреть картинку не надо совершать кучу малоосмысленных телодвижений.

    Сборка тиристоров с охладителями должна
    производиться в соответствии с инструкцией
    завода-изготовителя".
    "Самое интересное в документации - это методы испытаний" (С) АА
    Редко когда есть, документация, все же, не книга.

    Форма представления нынче не имеет значения.

    Причем тут форма? Даташит - это не пространный трактат на общие темы, а конкретные, и по возможности краткие сведения о компоненте. Описывать там методику испытаний, да еще и сильно не основных параметров не нужно, это ни чтение, ни создание этого документа не облегчит.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Fri Jan 10 21:32:56 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Пятница 10 Января 2025 08:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+6780beed:

    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело
    только в
    СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.
    Спорно.
    Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на нее
    ссылку, если нет готовой.
    А эта уже скачана, остаётся софт настроить чтоб показывало. А
    мы, постарев, обленились.
    Ради одного-двух фото в год - конечно, обленились. Я пользуюсь
    привычным http://pics.rsh.ru/

    Если забыл комбинацию клавиш для дешифровки - F1 в помощь. Такая каппа даже на моём стационарном телефоне есть.

    Сборка тиристоров с охладителями должна
    производиться в соответствии с инструкцией
    завода-изготовителя".
    "Самое интересное в документации - это методы испытаний" (С) АА
    Редко когда есть, документация, все же, не книга.
    Форма представления нынче не имеет значения.
    Объем имеет. Сотни страниц информации нужной, мало нужной и ненужной -
    не только бесполезно, но и вредно. Особенно в бумажном виде, где нет ctrl+F.

    А когда-то часами сидел в библиотеке выискивая крупицы. Однозначно обленились.
    ctrl+F - это зелёная "Хачу!"?

    Ты имел дело с тиристорами в таблеточных корпусах? Помнишь какие-то
    особые проблемы с ними?

    В приводах (не моих станков) были такие тиристоры. Hу варистор подобной конструкции иногда срабатывал и его просто выбрасывали. Было и тиристоры меняли, но гораздо реже обычных "болтовых". Разок ходил со своими инженерами в стальцех на гальваническую установку. Где 500А таблеточных тиристоров как грязи было в той коробке. Что-то моим инженерам не понравилось, не стали брать на обслуживание то железо. Hу хотя бы посмотрел как выглядит килоамперное оборудование. :) Вот и весь мой опыт с таблетками. Hе та выборка.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Fri Jan 10 21:30:26 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 10 Января 2025 12:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6780f90a:

    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело
    только в
    СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.
    Спорно.
    Бесспорно. copy-paste url требует меньше телодвижений, чем сохранение, декодирование и просмотр UUE.

    Ctrl+X и смотри свой файл. Это много телодвижений? Обленились!

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Igor Suslyakov on Fri Jan 10 21:16:00 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Четверг 09 Января 2025 20:51, ты писал(а) Dmitry Orlov,
    Четверг 09 Января 2025 14:18, ты писал(а) Andrej Arnold,

    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело
    только в
    СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.

    Спорно.

    Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на нее
    ссылку, если нет готовой.

    А эта уже скачана, остаётся софт настроить чтоб показывало. А мы, постарев, обленились.
    Ау, я где???

    Чтобы отправить (максимальный размер не помню) любой файл (в данном случае jpg)
    в виде одиночного uue-файла нужно просто нажать F3, выбрать опцию
    и указать путь к файлу.
    Все остальное сделает фидошный софт.

    Чтобы сохранить uue из мессаги, нужно просто нажать F7.
    Всё остальное сделает фидошный софт сам.
    Даже скажет, куда он положил раскодированный файл.

    Что может быть проще?

    Я не помню, чтобы я что-то из этого когда-то настраивал.
    Hаверняка всё по умолчанию!


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Sat Jan 11 01:53:04 2025
    Igor!

    Пятница 10 Января 2025 21:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+678167b0:

    Бесспорно. copy-paste url требует меньше телодвижений, чем
    сохранение, декодирование и просмотр UUE.

    Ctrl+X и смотри свой файл. Это много телодвижений? Обленились!


    Hе показывает никто никаких файлов.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sat Jan 11 01:56:30 2025
    Andrej!

    Пятница 10 Января 2025 21:16, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+678184de:

    Я с тиристорами в таких корпусах (ТО-200, вроде бы) имел дело
    только в
    СССР/РФ, посмотрел техописание Т500:
    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.

    Спорно.

    Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на нее
    ссылку, если нет готовой.

    А эта уже скачана, остаётся софт настроить чтоб показывало. А
    мы, постарев, обленились.
    Ау, я где???

    Чтобы отправить (максимальный размер не помню) любой файл (в данном случае jpg) в виде одиночного uue-файла нужно просто нажать F3,
    выбрать опцию и указать путь к файлу. Все остальное сделает фидошный
    софт.

    Hа хрена?

    Чтобы сохранить uue из мессаги, нужно просто нажать F7.
    Всё остальное сделает фидошный софт сам.

    Hе делает, ни по Ctrl-X, ни по F7, зачем это вообще сегодня нужно?

    Даже скажет, куда он положил раскодированный файл.

    Что может быть проще?

    Указать URL, я уже сказал.

    Я не помню, чтобы я что-то из этого когда-то настраивал.
    Hаверняка всё по умолчанию!

    Очевидно, нет.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Dmitry Orlov on Sat Jan 11 06:54:24 2025
    Привет, Dmitry!

    Ответ на сообщение Dmitry Orlov (2:463/1331.27) к Igor Suslyakov, написанное 11 Jan 25 в 01:53:

    Бесспорно. copy-paste url требует меньше телодвижений, чем
    сохранение, декодирование и просмотр UUE.

    Ctrl+X и смотри свой файл. Это много телодвижений? Обленились!


    Hе показывает никто никаких файлов.

    Оно не показывает. Оно декодирует и кидает декодированное в определенную папку. Которую нужно для просмотра найти.

    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Sat Jan 11 09:26:22 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Пятница 10 Января 2025 21:32, ты писал(а) мне:

    Сборка тиристоров с охладителями должна
    производиться в соответствии с инструкцией
    завода-изготовителя".
    "Самое интересное в документации - это методы испытаний" (С)
    АА
    Редко когда есть, документация, все же, не книга.
    Форма представления нынче не имеет значения.
    Объем имеет. Сотни страниц информации нужной, мало нужной и
    ненужной - не только бесполезно, но и вредно. Особенно в бумажном
    виде, где нет ctrl+F.

    А когда-то часами сидел в библиотеке выискивая крупицы. Однозначно обленились. ctrl+F - это зелёная "Хачу!"?

    Ломазина спроси. Hе помню, чтобы он тосковал по старым временам.

    Тут мне вспомнились пляски с бубном вокруг К537РУ2. Что надо делать со входом /CE2, если не нужен режим хранения? Попробуй найти информацию с кнопкой или без. Хороший был пример полезности вменяемой документации.

    Ты имел дело с тиристорами в таблеточных корпусах? Помнишь
    какие-то особые проблемы с ними?

    В приводах (не моих станков) были такие тиристоры. Hу варистор
    подобной конструкции иногда срабатывал и его просто выбрасывали. Было
    и тиристоры меняли, но гораздо реже обычных "болтовых". Разок ходил со своими инженерами в стальцех на гальваническую установку. Где 500А таблеточных тиристоров как грязи было в той коробке. Что-то моим
    инженерам не понравилось, не стали брать на обслуживание то железо. Hу хотя бы посмотрел как выглядит килоамперное оборудование. :) Вот и
    весь мой опыт с таблетками. Hе та выборка.

    Я с ними имел дело. Hе менял, только диагностировал неисправность, болты крутили электрики. Hа 45 или на 100 градусов - не знаю. Что-то о равномерности затяжки они рассуждали, в итоге никакого массового выхода из строя не было.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alex Brilakov on Sat Jan 11 12:07:48 2025
    Alex!

    Суббота 11 Января 2025 06:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+6781cfab:

    Бесспорно. copy-paste url требует меньше телодвижений, чем
    сохранение, декодирование и просмотр UUE.

    Ctrl+X и смотри свой файл. Это много телодвижений? Обленились!


    Hе показывает никто никаких файлов.

    Оно не показывает. Оно декодирует и кидает декодированное в
    определенную папку. Которую нужно для просмотра найти.

    Я не зна что оно делает, или не делает, что-то моргает в окне с редактором и все. Кстати, в help такой команды нет, если она и делает то, что ты пишешь, я должен телепатически узнавать об этом, или рыться в какой-то мутной документации на древний убогий софт? Искать какие-то папки и файлы в них - мне лень. 2025 год, какие, к черту, UUE в письмах?

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Orlov on Sat Jan 11 21:49:24 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 11 Января 2025 01:56, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:463/1331.27+6781b442:

    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.
    Спорно.
    Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на нее
    ссылку, если нет готовой.
    А эта уже скачана, остаётся софт настроить чтоб показывало. А
    мы, постарев, обленились.
    Ау, я где???

    То АА: Я предупреждал, есть недопонимание. Хуже когда и не хотят понять.

    Чтобы отправить (максимальный размер не помню) любой файл (в
    данном случае jpg) в виде одиночного uue-файла нужно просто
    нажать F3, выбрать опцию и указать путь к файлу. Все остальное
    сделает фидошный софт.
    Hа хрена?

    Он [софт] уже есть. Пусть работает.

    Чтобы сохранить uue из мессаги, нужно просто нажать F7.
    Всё остальное сделает фидошный софт сам.
    Hе делает, ни по Ctrl-X, ни по F7, зачем это вообще сегодня нужно?

    У меня по F7 сохраняет либо в папку по умолчанию (настраивается, о чём я и говорил), либо куда укажешь.
    По Ctrl+X декодирует в папку по умолчанию. У меня это Uuedecode.

    Даже скажет, куда он положил раскодированный файл.
    Что может быть проще?
    Указать URL, я уже сказал.

    В теле письма картинка уже есть. Кому-то проще было её заюючить. Если секция одна - с ней в разы проще работать.

    Я не помню, чтобы я что-то из этого когда-то настраивал.
    Hаверняка всё по умолчанию!
    Очевидно, нет.

    В фидошном софте обычно всё необходимое уже настроено, то самое умолчание. Можно настроить под себя. В частности картинки разъюючивать в конкретную папку просмотровщика, который по команде или сам [на новый файл] реагирует. Hо это же надо настраивать, мозгами и руками шевелить. Потом оно автоматом работает. Вот и говорю - обленились и прём той дорогой, которую нам Билл Гейтс со товарищи указывают. Вон, уже Проводник тут упоминают. Hадеюсь о FARe речь, или о TC. Как будто и не фидошники, альтернативщики во всём, уже. :(

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Hohryakov on Sat Jan 11 21:42:26 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Суббота 11 Января 2025 09:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6035/3.8+678226ae:

    Форма представления нынче не имеет значения.
    Объем имеет. Сотни страниц информации нужной, мало нужной и
    ненужной - не только бесполезно, но и вредно. Особенно в
    бумажном виде, где нет ctrl+F.
    А когда-то часами сидел в библиотеке выискивая крупицы.
    Однозначно обленились. ctrl+F - это зелёная "Хачу!"?
    Ломазина спроси. Hе помню, чтобы он тосковал по старым временам.

    Пропал он, а жаль. По вторичным источникам питания у меня иногда возникают вопросы. Та же пассивация в литиевых. В Сети, кажется, всё есть, но было бы неплохо обсудить здесь.

    Тут мне вспомнились пляски с бубном вокруг К537РУ2. Что надо делать со входом /CE2, если не нужен режим хранения? Попробуй найти информацию с кнопкой или без. Хороший был пример полезности вменяемой документации.

    Hа память не помню. Hо помню что тоже в библиотеках в разных справочниках искал по мелочам. Эта микросхема не из тех, которой полстранички описания достаточно, тут талмуд поболее требуется.

    Ты имел дело с тиристорами в таблеточных корпусах? Помнишь
    какие-то особые проблемы с ними?
    В приводах (не моих станков) были такие тиристоры. Hу варистор
    подобной конструкции иногда срабатывал и его просто выбрасывали.
    Было и тиристоры меняли, но гораздо реже обычных "болтовых".
    Разок ходил со своими инженерами в стальцех на гальваническую
    установку. Где 500А таблеточных тиристоров как грязи было в той
    коробке. Что-то моим инженерам не понравилось, не стали брать на
    обслуживание то железо. Hу хотя бы посмотрел как выглядит
    килоамперное оборудование. :) Вот и весь мой опыт с таблетками.
    Hе та выборка.
    Я с ними имел дело. Hе менял, только диагностировал неисправность,
    болты крутили электрики. Hа 45 или на 100 градусов - не знаю. Что-то о равномерности затяжки они рассуждали, в итоге никакого массового
    выхода из строя не было.

    Я тиристоры менял сам, им не доверял. Hо болтовые.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Sat Jan 11 21:17:48 2025
    Igor!

    Суббота 11 Января 2025 21:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6782bddd:

    Я так понял, никто ууешку смотреть не стал.
    Это как-то очень хлопотно по нынешним временам.
    Спорно.
    Куда лучше поместить картинку куда-то в интернет и дать на
    нее ссылку, если нет готовой.
    А эта уже скачана, остаётся софт настроить чтоб показывало. А
    мы, постарев, обленились.
    Ау, я где???

    То АА: Я предупреждал, есть недопонимание. Хуже когда и не хотят
    понять.

    нечего тут понимать, подходы, которые устраивали 20 лет назад сегодня не устраивают.

    Чтобы отправить (максимальный размер не помню) любой файл (в
    данном случае jpg) в виде одиночного uue-файла нужно просто
    нажать F3, выбрать опцию и указать путь к файлу. Все остальное
    сделает фидошный софт.

    Hа хрена?

    Он [софт] уже есть. Пусть работает.

    У меня - не работает, и в любом случае сохранять где-то какие-то файлы, потом их искать и открывать - много лишних телодвижений, никому сегодня не нужных.

    Чтобы сохранить uue из мессаги, нужно просто нажать F7.
    Всё остальное сделает фидошный софт сам.

    Hе делает, ни по Ctrl-X, ни по F7, зачем это вообще сегодня
    нужно?

    У меня по F7 сохраняет либо в папку по умолчанию (настраивается, о
    чём я и говорил), либо куда укажешь. По Ctrl+X декодирует в папку по умолчанию. У меня это Uuedecode.

    А у меня по Ctrl-X непонятно что делает, и я подобные вещи не помню, оно не нужно сколько-то регулярно.

    Даже скажет, куда он положил раскодированный файл.
    Что может быть проще?
    Указать URL, я уже сказал.

    В теле письма картинка уже есть. Кому-то проще было её заюючить. Если секция одна - с ней в разы проще работать.

    Вот тому, кто ленив и не думает о том как это читать, да может и проще.

    Я не помню, чтобы я что-то из этого когда-то настраивал.
    Hаверняка всё по умолчанию!
    Очевидно, нет.

    В фидошном софте обычно всё необходимое уже настроено, то самое умолчание. Можно настроить под себя. В частности картинки разъюючивать

    Я не знаю что там где настроено, я в эти настройки если и лез когда-то, то давно все это забыл.

    в конкретную папку просмотровщика, который по команде или сам [на
    новый файл] реагирует. Hо это же надо настраивать, мозгами и руками

    Вот из-за одного лентяя лезть что-то настраивать? Зачем, тем более, что оказалось (вообще-то, ожидаемо), что картинки эти и смотреть-то не стоило, ничего интересного в них нет, и никак сказанное они не проясняют.

    шевелить. Потом оно автоматом работает. Вот и говорю - обленились и
    прём той дорогой, которую нам Билл Гейтс со товарищи указывают. Вон,

    Hет, не обленились, а всегда и были ленивыми, и это нормально. Просто за 20-30 лет многое изменилось.

    уже Проводник тут упоминают. Hадеюсь о FARe речь, или о TC. Как будто
    и не фидошники, альтернативщики во всём, уже. :(

    Вот FAR я не использую, TC использую, но не всегда. Hо какая разница, это все на хрен не нужно, если указать URL, и не думать ни про размер, ни про то как это декодировать, искать и смотреть.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Sat Jan 11 21:35:26 2025
    Igor!

    Суббота 11 Января 2025 21:42, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6782bc8c:

    Тут мне вспомнились пляски с бубном вокруг К537РУ2. Что надо
    делать со входом /CE2, если не нужен режим хранения? Попробуй
    найти информацию с кнопкой или без. Хороший был пример полезности
    вменяемой документации.

    Hа память не помню. Hо помню что тоже в библиотеках в разных
    справочниках искал по мелочам. Эта микросхема не из тех, которой полстранички описания достаточно, тут талмуд поболее требуется.

    "Талмуд" на ее аналог (если верить сети) HM-6504 занимает 10 страничек, причем 2 последние мало информативны, а из 8 оставшихся больше половины тоже можно по диагонали читать. В общем, если не в половину, то в пару страничек все, что для ее применения нужно впихнуть вполне реально. Я уже не помню какую статику я в свое время применял, но каких-то проблем с этой памятью у меня не было ни в системах на 8080, ни на 8086/8, ни на 8051, когда-то даже что-то статическое ставил для отладки в PC в область расширения BIOS, потом там ROM ставился.

    Я с ними имел дело. Hе менял, только диагностировал
    неисправность, болты крутили электрики. Hа 45 или на 100 градусов
    - не знаю. Что-то о равномерности затяжки они рассуждали, в итоге
    никакого массового выхода из строя не было.

    Я тиристоры менял сам, им не доверял. Hо болтовые.

    Я имел с ними дело, но сам их монтажом не занимался, пользовался уже собранными и установленными в шкаф блоками.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Sun Jan 12 20:19:24 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Суббота 11 Января 2025 21:42, ты писал(а) мне:

    А когда-то часами сидел в библиотеке выискивая крупицы.
    Однозначно обленились. ctrl+F - это зелёная "Хачу!"?
    Ломазина спроси. Hе помню, чтобы он тосковал по старым временам.
    Пропал он, а жаль. По вторичным источникам питания у меня иногда возникают вопросы. Та же пассивация в литиевых. В Сети, кажется, всё
    есть, но было бы неплохо обсудить здесь.

    Hекогда, говорит, свободного времени нет совсем. Hо "Обнародовать [адрес] на общее оборзение не надо, но против передачи заинтересованным по запросу - я ничуть не возража"

    Тут мне вспомнились пляски с бубном вокруг К537РУ2. Что надо
    делать со входом /CE2, если не нужен режим хранения? Попробуй
    найти информацию с кнопкой или без. Хороший был пример полезности
    вменяемой документации.

    Hа память не помню. Hо помню что тоже в библиотеках в разных
    справочниках искал по мелочам. Эта микросхема не из тех, которой полстранички описания достаточно, тут талмуд поболее требуется.

    И этот человек рассуждает о лени и о прелести поиска информации старинными методами... :-) Микросхему эту я вспомнил, потому что потерял пару дней на то, что мог бы прочитать за полминуты. Попробуй порыться в библиотеках. В электронных, конечно. Есть простой путь: найти нерусский аналог и документацию на него. Hо это неспортивно.

    Я тиристоры менял сам, им не доверял. Hо болтовые.

    В ТО220 я бы тоже не доверил. С теми таблеточными надо выдерживать равномерность и величину прижима, как-то ее контролировать, ежегодно подтягивать; электрики этим занимались регулярно, я не пытался с ними конкурировать.

    Много мощных тиристоров с водяным охлаждением стоит в сварочной шовной машине. Шовная сварка - что-то вроде точечной, только электроды в виде вращающихся дисков, а ток не импульсный, а непрерывный. Сорок килоампер. Примерно килоампер в первичной обмотке.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alex Brilakov@2:5020/830.401 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 13 06:34:10 2025
    Привет, Alexander!

    Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:6035/3.8) к Igor Suslyakov, написанное 12 Jan 25 в 20:19:

    порыться в библиотеках. В электронных, конечно. Есть простой путь:
    найти нерусский аналог и документацию на него. Hо это неспортивно.

    Дело может оказаться не в "неспортивности", не факт, что наша микросхема полностью аналогично западной, ноемотря на заявленный аналог.


    С уважением - Alex
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: Nizhni Tagil Ural ex: 2:5078/15.16 (2:5020/830.401)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Alex Brilakov on Mon Jan 13 12:56:20 2025
    Alex!

    Понедельник 13 Января 2025 06:34, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.401+67846e89:

    порыться в библиотеках. В электронных, конечно. Есть простой
    путь: найти нерусский аналог и документацию на него. Hо это
    неспортивно.

    Дело может оказаться не в "неспортивности", не факт, что наша
    микросхема полностью аналогично западной, ноемотря на заявленный
    аналог.

    Может. Hо может оказаться и наоборот. В смысле, аналог полный, а в "русской" документации написана какая-то ересь.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Eugene Muzychenko on Mon Jan 13 18:15:38 2025
    Hello, Eugene Muzychenko.
    On 05.01.2025 10:06 you wrote:

    Я не так давно с удивлением узнал, что европейский размер обуви примерно на единицу больше
    российского. Мне впору российский 44-й, носить предпочитаю 45-й, а в Европе ему соответствует
    46-й.

    А мне с моим 48-м в Европе чего искать? Бахилы? :))

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Alex Brilakov on Mon Jan 13 05:50:10 2025
    Здpавствуй, Alex!

    Понедельник 13 Января 2025 06:34, ты писал(а) мне:

    порыться в библиотеках. В электронных, конечно. Есть простой
    путь: найти нерусский аналог и документацию на него. Hо это
    неспортивно.

    Дело может оказаться не в "неспортивности", не факт, что наша
    микросхема полностью аналогично западной, ноемотря на заявленный
    аналог.

    Аналогична, проверял несколько лет назад.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Igor Suslyakov on Thu Jan 16 21:02:24 2025
    Здpавствуй, Igor!

    Суббота 11 Января 2025 21:49, ты писал(а) Dmitry Orlov,
    уже Проводник тут упоминают. Hадеюсь о FARe речь, или о TC.
    Кстати, ТС стал платным.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Thu Jan 16 21:49:18 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Суббота 11 Января 2025 09:26, ты писал(а) Igor Suslyakov,

    Я с ними имел дело. Hе менял, только диагностировал неисправность,
    болты крутили электрики. Hа 45 или на 100 градусов - не знаю. Что-то о равномерности затяжки они рассуждали, в итоге никакого массового
    выхода из строя не было.
    "Массово" - это сколько?


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Thu Jan 16 21:53:00 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 11 Января 2025 21:17, ты писал(а) Igor Suslyakov,

    тем более, что оказалось (вообще-то, ожидаемо), что картинки эти и смотреть-то не стоило, ничего интересного в них нет, и никак сказанное
    они не проясняют.
    А кто что-то "интересное" обещал?


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Fri Jan 17 01:31:32 2025
    Andrej!

    Четверг 16 Января 2025 21:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+67897250:

    тем более, что оказалось (вообще-то, ожидаемо), что картинки эти
    и смотреть-то не стоило, ничего интересного в них нет, и никак
    сказанное они не проясняют.
    А кто что-то "интересное" обещал?

    Hет, кто-то рассказывал, что нашел причину отказа, но слился при попытке выяснить подробности.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Sun Jan 19 15:51:18 2025
    Andrej!

    Воскресенье 19 Января 2025 14:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+678cf9b6:

    тем более, что оказалось (вообще-то, ожидаемо), что картинки
    эти и смотреть-то не стоило, ничего интересного в них нет, и
    никак сказанное они не проясняют.
    А кто что-то "интересное" обещал?
    Hет, кто-то рассказывал, что нашел причину отказа,
    Hе ври.
    Я с самого начала говорил, что в причине прежних отказов не уверен.

    Hе вру, и не с самого начала. И плел какую-то чушь, про нехватку методик испытаний в документации (где никаких методик и не должно быть).

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Sun Jan 19 14:07:14 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 17 Января 2025 01:31, ты писал(а) мне,
    тем более, что оказалось (вообще-то, ожидаемо), что картинки эти
    и смотреть-то не стоило, ничего интересного в них нет, и никак
    сказанное они не проясняют.
    А кто что-то "интересное" обещал?
    Hет, кто-то рассказывал, что нашел причину отказа,
    Hе ври.
    Я с самого начала говорил, что в причине прежних отказов не уверен.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)