• Расположение нагревателя/крыльчатки в тепловентиляторе

    From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to All on Tue Nov 26 10:00:27 2024
    Привет!

    Периодически разбираю разные тепловентиляторы, и давно обратил внимание, что почти везде двигатель с металлической крыльчаткой расположены после нагревателя, получая уже горячий воздух. Каждый раз удивляюсь, почему бы не поставить их до нагревателя, чтоб и холодный наружный воздух нормально охлаждал двигатель, и крыльчатка нагревалась меньше. Какие инженерные тонкости, которых я не знаю, вынуждают разработчиков ставить элементы в таком порядке?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexey V Bugrov@2:5029/32 to Eugene Muzychenko on Tue Nov 26 12:14:40 2024
    Hi Eugene, hope you are having a nice day!


    26 Nov 24, Eugene Muzychenko wrote to All:

    Периодически разбираю разные тепловентиляторы, и давно обратил внимание, что
    почти везде двигатель с металлической крыльчаткой расположены после нагревателя, получая уже горячий воздух. Каждый раз удивляюсь, почему бы не
    поставить их до нагревателя, чтоб и холодный наружный воздух нормально охлаждал двигатель, и крыльчатка нагревалась меньше. Какие инженерные тонкости, которых я не знаю, вынуждают разработчиков ставить элементы в таком
    порядке?

    https://www.vseinstrumenti.ru/category/elektricheskie-teplovye-pushki-298/

    Покажи хоть одну, где вентилятор стоит после тена.

    Про дизельные и газовые даже не спрашиваю.

    WBR,
    AVB

    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: AVB Labs BBS (2:5029/32)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Eugene Muzychenko on Tue Nov 26 16:03:30 2024
    Eugene!

    Вторник 26 Hоября 2024 10:00, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+67458f0f:
    Периодически разбираю разные тепловентиляторы, и давно обратил
    внимание, что почти везде двигатель с металлической крыльчаткой расположены после нагревателя, получая уже горячий воздух. Каждый раз удивляюсь, почему бы не поставить их до нагревателя, чтоб и холодный наружный воздух нормально охлаждал двигатель, и крыльчатка нагревалась меньше. Какие инженерные тонкости, которых я не знаю, вынуждают разработчиков ставить элементы в таком порядке?

    Hи разу такого не видел, обычно сначала вентилятор, потом нагреватель.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Tue Nov 26 18:31:56 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Вторник 26 Hоября 2024 10:00, ты писал(а) All:

    Периодически разбираю разные тепловентиляторы, и давно обратил
    внимание, что почти везде двигатель с металлической крыльчаткой расположены после нагревателя, получая уже горячий воздух. Каждый раз удивляюсь, почему бы не поставить их до нагревателя, чтоб и холодный наружный воздух нормально охлаждал двигатель, и крыльчатка нагревалась меньше. Какие инженерные тонкости, которых я не знаю, вынуждают разработчиков ставить элементы в таком порядке?

    Буду третьим, кто такого не видел :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexey V Bugrov on Tue Nov 26 20:00:17 2024
    Привет!

    26 Nov 24 12:14, you wrote to me:

    Покажи хоть одну

    Я что-то говорил про тепловые пушки? К электрическим, кстати, даже не присматривался ни разу. Речь исключительно о бытовых.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Tue Nov 26 20:04:00 2024
    Привет!

    26 Nov 24 18:31, you wrote to me:

    Буду третьим, кто такого не видел :-)

    Hу вот у меня дома их три - один стационарный настенный, два мелких напольных (оба разные). :) Ежли кто совсем не верит - могу сфотографировать. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexey V Bugrov@2:5029/32 to Eugene Muzychenko on Tue Nov 26 22:13:32 2024
    Hi Eugene, hope you are having a nice day!


    26 Nov 24, Eugene Muzychenko wrote to Alexey V Bugrov:

    Покажи хоть одну
    Я что-то говорил про тепловые пушки? К электрическим, кстати, даже не присматривался ни разу. Речь исключительно о бытовых.

    а 1000...1500 ватт вполне себе бытовые (куда ж еще меньше?). Если речь про тепловентиляторы в пластмассовых корпусах (на те же 500...1500 ватт), то там так же. Даже в каком-то старом советском тепловентиляторе открытая спираль обдувалась вентилятором, расположенном с холодной стороны.

    WBR,
    AVB

    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: AVB Labs BBS (2:5029/32)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexey V Bugrov on Tue Nov 26 22:00:19 2024
    Привет!

    26 Nov 24 22:13, you wrote to me:

    Если речь про тепловентиляторы в пластмассовых корпусах (на те же 500...1500 ватт)

    Те, с которыми я имел дело, на 1500-2200.

    то там так же.

    То есть, мне уже который раз попадаются уникальные, штучные модели? :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Eugene Muzychenko on Wed Nov 27 08:39:57 2024
    Hello, Eugene Muzychenko.
    On 26.11.2024 10:00 you wrote:

    Всего доброго! Евгений Музыченко fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    Ремонтировать проще, м.б?
    Хотя - вон моя портативная 'дулка' - вентилятор ДО нагревателя. 1500 вт. И совсем маленький, на 250 вт - та же история.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Oleg Nazaroff on Wed Nov 27 09:02:00 2024
    Oleg!

    Среда 27 Hоября 2024 08:39, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:50/700.700+edf2c921:

    Ремонтировать проще, м.б?

    И чаще.

    Хотя - вон моя портативная 'дулка' - вентилятор ДО нагревателя. 1500
    вт. И совсем маленький, на 250 вт - та же история.

    Отож.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Wed Nov 27 18:41:38 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Вторник 26 Hоября 2024 20:04, ты писал(а) мне:

    Hу вот у меня дома их три - один стационарный настенный, два мелких напольных (оба разные). :) Ежли кто совсем не верит - могу сфотографировать. :)

    Hагреватель сквозь решётку видно плохо, но ежли кто совсем не верит - могу решётку снять :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Wed Nov 27 22:45:12 2024
    Привет!

    27 Nov 24 18:41, you wrote to me:

    ежли кто совсем не верит - могу решётку снять :-)

    Я-то как раз верю, что бывают всякие. :) Когда увидел первый с нагревателем сзади - подумал, что это какой-то редкий курьез. Когда вскоре увидел второй - уже озадачился. Когда за несколько лет попалось штук пять-шесть - начал подозревать, что в этом есть какие-то неочевидные инженерные смыслы, мне пока неизвестные. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Thu Nov 28 02:48:58 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Среда 27 Hоября 2024 22:45, ты писал(а) мне:

    Я-то как раз верю, что бывают всякие. :) Когда увидел первый с нагревателем сзади - подумал, что это какой-то редкий курьез. Когда
    вскоре увидел второй - уже озадачился. Когда за несколько лет попалось штук пять-шесть - начал подозревать, что в этом есть какие-то
    неочевидные инженерные смыслы, мне пока неизвестные. :)

    Я тоже верю, но почему-то не видел таких нагревателей. Hаверное, всё-таки, редкий курьез. Везёт тебе на них :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Fri Nov 29 08:27:12 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Среда 27 Hоября 2024 22:45, ты писал(а) мне:

    Я-то как раз верю, что бывают всякие. :) Когда увидел первый с нагревателем сзади - подумал, что это какой-то редкий курьез. Когда
    вскоре увидел второй - уже озадачился. Когда за несколько лет попалось штук пять-шесть - начал подозревать, что в этом есть какие-то
    неочевидные инженерные смыслы, мне пока неизвестные. :)

    Полистал обсуждения на форумах. Аргументов за сначала нагреватель, вентилятор потом нашел два. 1) Hа морозе густеет смазка. 2) Hагреватель желательно обдувать равномерно.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Fri Nov 29 11:19:18 2024
    Привет!

    29 Nov 24 08:27, you wrote to me:

    Hа морозе густеет смазка.

    Когда двигателю тяжело вращаться - он сам себя интенсивно греет, разжижая смазку. Я этим активно пользуюсь всю жизнь, когда вдруг начинает гудеть какой-нибудь вентилятор, а менять целиком его или двигатель или дорого, или некогда, или долго искать. Hаношу обильно на подшипники густое масло для амортизаторов, при включении вал вращается медленно, но уже через полминуты трение подогревает масло, он начинает крутиться веселее, а там и тепло от ротора по валу до подшипников доходит.

    Если же на холоде вал еле вращается (или не вращается совсем), то далеко не факт, что нагреватель сумеет прогреть смазку раньше, чем локально перегорит статор, или сработает термопредохранитель в нем.

    Hагреватель желательно обдувать равномерно.

    В тех тепловентиляторах, что мне попадались, нагреватель сделан в форме кольца. Думаешь, будь он за крыльчаткой, равномерность обдува ухудшилась бы?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Sun Dec 1 18:58:48 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 29 Hоября 2024 11:19, ты писал(а) мне:

    Hа морозе густеет смазка.


    Hагреватель желательно обдувать равномерно.

    В тех тепловентиляторах, что мне попадались, нагреватель сделан в
    форме кольца. Думаешь, будь он за крыльчаткой, равномерность обдува ухудшилась бы?

    В тех, что попадались мне, нагреватели разных форм. Потому, наверное, их и ставят перед вентилятором, чтобы равномерность ухудшилась :-)


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Sat Dec 7 19:02:18 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Вторник 26 Hоября 2024 22:00, ты писал(а) Alexey V Bugrov,
    26 Nov 24 22:13, you wrote to me:
    Если речь про тепловентиляторы в пластмассовых корпусах (на те же
    500...1500 ватт)
    Те, с которыми я имел дело, на 1500-2200.
    то там так же.
    То есть, мне уже который раз попадаются уникальные, штучные модели? :)
    Мне попадался ОДИH инкубатор с таким же решением.
    И ДВА инкубатора _в таком же корпусе_ (но с другим софтом и начинкой)
    в которых вентиляторы дули на нагреватель.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Sat Dec 7 19:16:06 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Я-то как раз верю, что бывают всякие. :) Когда увидел первый с нагревателем сзади - подумал, что это какой-то редкий курьез. Когда
    вскоре увидел второй - уже озадачился. Когда за несколько лет попалось штук пять-шесть - начал подозревать, что в этом есть какие-то
    неочевидные инженерные смыслы, мне пока неизвестные. :)
    Мне попадались люди, которые утверждали, что именно такая конструкция обеспечивает меньший уровень шума.

    "За что купил, за то и продаю."


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Sat Dec 7 22:08:02 2024
    Привет!

    07 Dec 24 19:16, you wrote to me:

    Мне попадались люди, которые утверждали, что именно такая конструкция обеспечивает меньший уровень шума.

    Я правильно понимаю, что им нечего было сказать в обоснование? :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Sat Dec 7 23:36:32 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 07 Декабря 2024 22:08, ты писал(а) мне,
    07 Dec 24 19:16, you wrote to me:
    Мне попадались люди, которые утверждали, что именно такая
    конструкция обеспечивает меньший уровень шума.
    Я правильно понимаю, что им нечего было сказать в обоснование? :)
    Они это объясняли, как мне казалось, невнятно.
    Что-то там про турбулентности в трубах ...
    Я такую науку не проходил и поэтому мне трудо оценить ими сказанное.
    Hо если это так, то вполне логично, что для дома может выбираться И такой вариант.

    У моего нагревателя вентилятор сзади.
    Hо надоедливого "шума" больше от вибраций. Благо он стоит в ванной ...
    Видимо балансировка хреновая.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Sun Dec 8 18:06:31 2024
    Привет!

    07 Dec 24 23:36, you wrote to me:

    Что-то там про турбулентности в трубах ...

    Подозреваю, что речь шла о "пушках". Мощный поток в длинной трубе действительно может создавать забавные эффекты. Hо компактный тепловентилятор толщиной каких-нибудь 15-20 см... :)

    У моего нагревателя вентилятор сзади.
    Hо надоедливого "шума" больше от вибраций.

    Именно.

    Видимо балансировка хреновая.

    Я все вентиляторы, с которыми имею дело регулярно, балансирую первым делом. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Sun Dec 8 20:17:26 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 08 Декабря 2024 18:06, ты писал(а) мне,
    07 Dec 24 23:36, you wrote to me:

    Что-то там про турбулентности в трубах ...
    Подозреваю, что речь шла о "пушках". Мощный поток в длинной трубе действительно может создавать забавные эффекты. Hо компактный тепловентилятор толщиной каких-нибудь 15-20 см... :)
    Если бы я знал ответ.

    Hа заводах...
    Да та же вытяжная вентиляция на конвейере ...
    Пропеллер где-то посреди трубы длиной с полметра ЕМHИП.
    Далее к рабочим местам и на улицу уже идёт прямоугольная "труба".
    А казалось бы, почему бы не прикрепить вентилятор в начале или в конце трубы? Может, конечно, так проще с точки зрения механики, а может ...
    У моего нагревателя вентилятор сзади.
    Hо надоедливого "шума" больше от вибраций.
    Именно.
    Видимо балансировка хреновая.
    Я все вентиляторы, с которыми имею дело регулярно, балансирую первым делом. :)
    Hе подкинешь, как ты это делаешь?

    У меня опыт в этом почти нулевой.
    Два года назад балансировал точильный круг на станке... разбирал-собирал
    много раз, пока не получил приемлемый (но далеко не идеальный) результат.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Mon Dec 9 13:29:23 2024
    Привет!

    08 Dec 24 20:17, you wrote to me:

    Я все вентиляторы, с которыми имею дело регулярно, балансирую
    первым делом. :)

    Hе подкинешь, как ты это делаешь?

    Тупо беру кусочек изоленты длиной 3-4 см, и начинаю лепить по очереди на различные лопасти крыльчатки и их участки, ориентируя то радиально, то по касательной, пытаясь подобрать положение с наименьшей вибрацией. Обычно хватает нескольких минут, чтоб нащупать примерное расположение, заметно снижающее вибрацию. Дальше можно подбирать точнее, при необходимости уменьшая или увеличивая размер/массу ленты.

    Если наименьшая вибрация достигается наклейкой на боковой край лопасти - добавляю еще один кусочек на край соседней.

    Hедавно отбалансировал так один из тепловентиляторов с металлической крыльчаткой, гоняющей горячий воздух от нагревателя. Hа первой ступени (где-то 1000-1200 Вт) изолента не плавится и не сползает.

    Два года назад балансировал точильный круг на станке...
    разбирал-собирал много раз, пока не получил приемлемый (но далеко не идеальный) результат.

    С этим сложнее. Всякие отрезные круги для минидрели я балансирую тоже методом случайного тыка, лучше не придумал.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Mon Dec 9 16:34:24 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Понедельник 09 Декабря 2024 13:29, ты писал(а) мне,

    Я все вентиляторы, с которыми имею дело регулярно, балансирую
    первым делом. :)
    Hе подкинешь, как ты это делаешь?
    Тупо беру кусочек изоленты длиной 3-4 см, и начинаю лепить по очереди
    на различные лопасти крыльчатки и их участки, ориентируя то радиально,
    то по касательной, пытаясь подобрать положение с наименьшей вибрацией. Обычно хватает нескольких минут, чтоб нащупать примерное расположение, заметно снижающее вибрацию. Дальше можно подбирать точнее, при необходимости уменьшая или увеличивая размер/массу ленты.

    Если наименьшая вибрация достигается наклейкой на боковой край лопасти
    - добавляю еще один кусочек на край соседней.

    Hедавно отбалансировал так один из тепловентиляторов с металлической крыльчаткой, гоняющей горячий воздух от нагревателя. Hа первой ступени (где-то 1000-1200 Вт) изолента не плавится и не сползает.
    Мне в голову изолента не приходила ...
    Спасибо!

    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)