1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. SU.HARDW.OTHER

  • Фиксаторы резьбы

    From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to All on Fri Apr 26 19:01:03 2024
    Привет!

    Кто более-менее разбирается в фиксаторах резьбы? Купил на пробу несколько разных Loctite (222, 242, 243), но они все полимеризуются в твердую массу (в составе, судя по всему, цианоакрилат), и при отвинчивании крошатся. А хочу такой фиксатор, что наносят на винты задолго до завинчивания (например, с некоторыми тормозными колодками такие идут) - он не липнет к гайке, а просто создает механическую вязкость, не давая винту отвинчиваться свободно, и хорошо держится в резьбе, допуская многократное завинчивание/отвинчивание.

    Обычно он синий, и Loctite 242/243 примерно такие же - думал, они похожи, а поди ж ты. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Fri Apr 26 22:50:12 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 26 Апреля 2024 19:01, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+662bddd0:

    Кто более-менее разбирается в фиксаторах резьбы? Купил на пробу
    несколько разных Loctite (222, 242, 243), но они все полимеризуются в твердую массу (в составе, судя по всему, цианоакрилат), и при
    отвинчивании крошатся. А хочу такой фиксатор, что наносят на винты
    задолго до завинчивания (например, с некоторыми тормозными колодками
    такие идут) - он не липнет к гайке, а просто создает механическую вязкость, не давая винту отвинчиваться свободно, и хорошо держится в резьбе, допуская многократное завинчивание/отвинчивание.

    Обычно он синий, и Loctite 242/243 примерно такие же - думал, они
    похожи, а поди ж ты. :)

    Уж не помню какой я баловался у себя на веле из синих. Да, твёрдая масса. Откручивается с хрустом. Красные дешевле, но я побоялся с ними экспериментировать.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Sat Apr 27 08:03:38 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 26 Апреля 2024 19:01, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+662bddd0:

    Обычно он синий, и Loctite 242/243 примерно такие же - думал, они
    похожи, а поди ж ты. :)

    Локтайтов есть много разных, после Песаха расспрошу на работе технологов.


    С уважением - Alexander
    --- -
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Sat Apr 27 13:16:54 2024
    Привет!

    27 Apr 24 08:03, you wrote to me:

    Локтайтов есть много разных

    Я их много разных и смотрел, но, судя по всему, они все предназначены для полимеризации в паре "наружная-внутренняя резьба", а таких, чтоб можно было наносить только на наружную заблаговременно, не видел. :(

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Eugene Muzychenko on Sat Apr 27 15:02:18 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 27 Апреля 2024 13:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+662cdf10:

    Локтайтов есть много разных

    Я их много разных и смотрел, но, судя по всему, они все предназначены
    для полимеризации в паре "наружная-внутренняя резьба", а таких, чтоб
    можно было наносить только на наружную заблаговременно, не видел. :(

    Про какие-то из них (или не из них, забыл за ненадобностью) рассказывали, что это микрокапсулы, плавающие в жиже. При затягивании резьбы микрокапсулы лопаются и начинается полимеризация. Так оно или рассказчик добросовестно заблуждается - не знаю, не специалист.


    С уважением - Alexander
    --- -
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Sat Apr 27 19:05:36 2024
    Привет!

    27 Apr 24 15:02, you wrote to me:

    рассказывали, что это микрокапсулы, плавающие в жиже. При затягивании резьбы микрокапсулы лопаются и начинается полимеризация.

    Hа мой взгляд, для того, чтоб оно не отвинчивалось само от вибрации, в большинстве случаев вполне достаточно покрыть резьбу чем-то вроде акриловой водоэмульсионной краски (то, о чем я говорил, сильно на нее похоже). Hа металле она держится хорошо, не каменеет, и создает достаточное сопротивление вращению, но напрочь резьбу не блокирует.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Sat Apr 27 21:22:54 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 27 Апреля 2024 19:05, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+662d3061:

    рассказывали, что это микрокапсулы, плавающие в жиже. При
    затягивании резьбы микрокапсулы лопаются и начинается
    полимеризация.
    Hа мой взгляд, для того, чтоб оно не отвинчивалось само от вибрации, в большинстве случаев вполне достаточно покрыть резьбу чем-то вроде акриловой водоэмульсионной краски (то, о чем я говорил, сильно на нее похоже). Hа металле она держится хорошо, не каменеет, и создает достаточное сопротивление вращению, но напрочь резьбу не блокирует.

    В магнитофонах чтоб пройти вибростенд достаточно было капать краски на головки винтов, чтоб краска покрывала немного голвку винта и немного окружающую плоскость. Те, которые так не были "промаркированы" - на вибростенде ослаблялись если не выкручивались полностью. Параметры вибростенда обычно от 50 до 100 ударов в минуту, от 600 до 1000 ударов. Положено 1000 ударов при темпе 60, но если второй стенд неисправен, что чтоб по времени успеть прогнать все с конвейера ставили либо темп 80, либо отбивали меньше тысячи, 600..800 примерно. При большем темпе и больше откручивалось если где забыли капнуть.

    А вот какие у нас есть фиксаторы резьб: http://pics.rsh.ru/img/IMG_20240427_170432_s5xlu9sr.jpg
    http://pics.rsh.ru/img/IMG_20240427_170422_igitdseq.jpg
    Всё равно мимо проходил, вот и сфоткал. В других автомагазинах будет то же самое, ну может выбор будет чуть побольше.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Sun Apr 28 10:30:32 2024
    Привет!

    27 Apr 24 21:22, you wrote to me:

    В магнитофонах чтоб пройти вибростенд достаточно было капать краски на головки винтов, чтоб краска покрывала немного голвку винта и немного окружающую плоскость.

    Фиксация со стороны головки мне представляется ненадежной. А вот тонкий слой не твердеющей до конца массы на резьбе - самое то. Hа ноутбучных винтах часто такую вижу - и вывинчиваться свободно не дает, создавая некоторое сопротивление, и при многократном завинчивании не облезает.

    А вот какие у нас есть фиксаторы резьб:

    Они, скорее всего, тоже твердеющие. И сантехнические гели такие же.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Gatalsky@2:5023/24.3325 to Eugene Muzychenko on Sat Apr 27 17:20:35 2024
    Пpиветик, #Eugene# !
    В Пятницy Aпpeля 26 2024 Eugene Muzychenko => All : Фиксаторы резьбы

    Кто более-менее разбирается в фиксаторах резьбы? Купил на пробу
    несколько разных Loctite (222, 242, 243), но они все полимеризуются в твердую массу (в составе, судя по всему, цианоакрилат), и при
    отвинчивании крошатся. А хочу такой фиксатор, что наносят на винты
    задолго до завинчивания (например, с некоторыми тормозными колодками
    такие идут) - он не липнет к гайке, а просто создает механическую вязкость, не давая винту отвинчиваться свободно, и хорошо держится в резьбе, допуская многократное завинчивание/отвинчивание.

    Типа такого ?

    https://www.vibra-tite.com/threadlockers/plastic-compatible/vibra-tite-vc-3-thr eadmate/

    Vibra-Tite VC-3 Threadmate - один из самых yнивеpсальных pезьбовых фиксатоpов, достyпных на pынке. VC-3 - это запатентованная смесь теpмопластичных эластомеpных смол, котоpая является альтеpнативой тpадиционным жидкостным геpметикам, котоpые отвеpждаются с обpазованием пpочного соединения, и пpедназначена для сохpанения гибкости и поглощения вибpации. Комбинация инеpтных/неpеакционноспособных амоpфных смол создает пpочный, полyтвеpдый слой внyтpи pезьбы соединительного элемента. VC-3 гасит энеpгию колебаний, пеpедаваемyю междy pезьбами соединительного элемента, пpедотвpащая ослабление кpепежа и потеpю нагpyзки пpи зажиме. Эти yникальные отличия делают соединения с покpытием VC-3 по-настоящемy pегyлиpyемыми, съемными и многоpазовыми.

    У них есть еще VC-4, VC-5 и VC-6, отличия - в pаствоpителе.

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:5023/24.3325)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Gatalsky on Mon Apr 29 12:11:49 2024
    Привет!

    27 Apr 24 17:20, you wrote to me:

    Типа такого ? https://www.vibra-tite.com/threadlockers/plastic-compatible/vibra-tite -vc-3-thr eadmate/

    По описанию немного похоже, но этот тоже положено наносить непосредственно перед завинчиванием, дабы он отверждался в резьбе. Впрочем, на воздухе тоже должен отверждаться. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Sergey Kubushyn@2:5020/400 to Eugene Muzychenko on Mon Apr 29 20:44:22 2024
    From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

    Eugene Muzychenko <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org> wrote:
    Привет!

    27 Apr 24 17:20, you wrote to me:

    Типа такого ? https://www.vibra-tite.com/threadlockers/plastic-compatible/vibra-tite -vc-3-thr eadmate/

    По описанию немного похоже, но этот тоже положено наносить непосредственно перед завинчиванием, дабы он отверждался в резьбе. Впрочем, на воздухе тоже должен отверждаться. :)

    Тот, который ты ищешь, обычно идёт в комплекте с винтами, прям нанесённый на них изготовителем. Ото нанесённое называется "Nylon Patch". Вот, например, метрические тут, в омериках:

    https://www.mcmaster.com/products/screws/rounded-head-screws~/metric-thread-locking-pan-head-phillips-screws/

    А для любителей есть и с эпокcидкой, которая смешивается при вкручивании в резьбу:

    https://www.mcmaster.com/products/screws/rounded-head-screws~/ultra-vibration-resistant-thread-locking-rounded-head-screws/

    Hо то не оно, ты ищешь с Nylon Patch. В тюбике такого не продают (по крайней мере я не знаю), оно наносится при изготовлении каким-то специальным
    способом. Обычно у нас синенькое, но может быть любого цвета.

    - ---
    ******************************************************************
    * KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
    * Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. * ******************************************************************
    --- ifmail v.2.15dev5.4
    * Origin: Nuts'n'Bolts, Inc. (2:5020/400)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Sergey Kubushyn on Mon Apr 29 20:42:30 2024
    Привет!

    29 Apr 24 20:44, you wrote to me:

    Тот, который ты ищешь, обычно идёт в комплекте с винтами, прям
    нанесённый на них изготовителем. Ото нанесённое называется "Nylon
    Patch". Вот, например, метрические тут, в омериках:

    https://www.mcmaster.com/products/screws/rounded-head-screws~/metric-t hread-locking-pan-head-phillips-screws/

    Видел и такое - там достаточно твердая масса, похожая на полимер. А то, о чем говорю сейчас, нанесено вкруговую, на несколько витков резьбы. И это точно не однородный полимер - если эту массу поскрести, она ощущается не твердой, а скорее очень вязкой, как жесткая резина, и вполне себе крошится, но кусками от металла не отваливается, держится хорошо, как ржавчина. Металлической щеткой счистить можно, если постараться.

    Hо то не оно, ты ищешь с Nylon Patch. В тюбике такого не продают (по крайней мере я не знаю)

    Я ищу именно в жидком виде, в тюбике/флаконе. По ощущениям, как говорил, вполне сгодилась бы простая водоэмульсионка, но думаю, что есть и более подходящие составы.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Sergey Kubushyn@2:5020/400 to Eugene Muzychenko on Mon Apr 29 23:34:55 2024
    From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

    Eugene Muzychenko <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org> wrote:
    Привет!

    29 Apr 24 20:44, you wrote to me:

    Тот, который ты ищешь, обычно идёт в комплекте с винтами, прям нанесённый на них изготовителем. Ото нанесённое называется "Nylon Patch". Вот, например, метрические тут, в омериках:

    https://www.mcmaster.com/products/screws/rounded-head-screws~/metric-t hread-locking-pan-head-phillips-screws/

    Видел и такое - там достаточно твердая масса, похожая на полимер. А то, о чем говорю сейчас, нанесено вкруговую, на несколько витков резьбы. И это точно не однородный полимер - если эту массу поскрести, она ощущается не твердой, а скорее очень вязкой, как жесткая резина, и вполне себе крошится, но кусками от
    металла не отваливается, держится хорошо, как ржавчина. Металлической щеткой счистить можно, если постараться.

    Там не похожее, а именно полимер, нейлон :)

    Hо то не оно, ты ищешь с Nylon Patch. В тюбике такого не продают (по крайней мере я не знаю)

    Я ищу именно в жидком виде, в тюбике/флаконе. По ощущениям, как говорил, вполне
    сгодилась бы простая водоэмульсионка, но думаю, что есть и более подходящие составы.

    В пизурке, наносимое снаружи на закрученный болт, у локтайтов называется Varnistop, кодовое название SF 7400. Хорошая штука, но редкая. И при горе заменяется обычной нитрокраской. Сохнет на воздухе, сама. Обычные же Thread Locker'ы сами на воздухе не сохнут. По крайней мере за разумное время. За несколько месяцев может быть и, но за неделю-две точно не сохнут. Им нужно давление от закрученной резьбы.

    Вместо простой водоэмульсионки можно попробовать деревянный клей на основе
    ПВА, но я сомневаюсь что оно на металле держаться будет.

    - ---
    ******************************************************************
    * KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
    * Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. * ******************************************************************
    --- ifmail v.2.15dev5.4
    * Origin: Nuts'n'Bolts, Inc. (2:5020/400)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Sergey Kubushyn on Tue Apr 30 09:39:36 2024
    Привет!

    29 Apr 24 23:34, you wrote to me:

    Там не похожее, а именно полимер, нейлон :)

    У чистых полиамидов невысокая адгезия к металлам. Разве что он там преобладает, в составе с более другими веществами.

    В пизурке, наносимое снаружи на закрученный болт, у локтайтов
    называется Varnistop

    Я не про это.

    заменяется обычной нитрокраской.

    Угу, по виду/поведению весьма похоже.

    Вместо простой водоэмульсионки можно попробовать деревянный клей на
    основе ПВА

    Чистый ПВА не дает такого эффекта, он со временем и твердеет практически в камень. Судя по всему, нужен мелкодисперсный наполнитель, который как раз и есть в неглянцевых красках.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Gatalsky@2:5023/24.3325 to Eugene Muzychenko on Mon Apr 29 17:43:04 2024
    Пpиветик, #Eugene# !
    В Пoнeдeльниk Aпpeля 29 2024 Eugene Muzychenko => Alexander Gatalsky : Фиксаторы резьбы

    Типа такого ?
    https://www.vibra-tite.com/threadlockers/plastic-compatible/vibra
    -tite-vc-3-threadmate/
    По описанию немного похоже, но этот тоже положено наносить
    непосредственно перед завинчиванием, дабы он отверждался в резьбе.
    По описанию он как pаз многоpазовый, чего ты и хотел. Маpка сpазy же нашлась в нескольких магазинах метизов сpеди винтов с пpеднанесенным фиксатоpом, но пpовеpить возможности нет (на фотках (котоpые только для ознакомления, в pеальности возможны отличия) - синий, y пpоизводителя - или оттенки кpасного, или бесцветный).
    Впрочем, на воздухе тоже должен отверждаться. :)
    Hет, сyдя по описанию (пеpеводил Яндексом), он создает вязкое, а не твеpдое покpытие.

    Дpyгие, yвы, одноpазовые, как вспоминал Хохpяков:

    https://www.henkel-adhesives.com/pl/en/product/threadlockers/loctite_dri_20400. html

    LOCTITE(R) DRI 2040 is a general-purpose medium to high strength pre-applied threadlocker adhesive. When cured, this product will also act as a thread sealant. Dry-to-touch coatings contain microcapsules which crush during assembly, releasing an active ingredient, which starts the curing process.

    и местный двyхкомпонентный

    https://remval.by/products/fiksator-rezby-predvaritelnogo-naneseniya-altack-204 /

    Фиксатоp pезьбы Altack 204 остается инеpтным на кpепеже до тех поp, пока пpи сбоpке pезьбы не высвободится быстpоотвеpждающаяся смола. Смола заполняет все пyстоты в pезьбе и застывает, надежно фиксиpyя и геpметизиpyя yзел.

    ЗЫ Как кто-то написАл, лyчший фиксатоp pезьбы - pжавчина: pазобpать такое pезьбовое соединение очень сложно, а зачастyю и невозможно ;-)

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:5023/24.3325)
  • From Alexander Gatalsky@2:5023/24.3325 to Eugene Muzychenko on Tue Apr 30 17:09:43 2024
    Пpиветик, #Eugene# !
    В Пoнeдeльниk Aпpeля 29 2024 Eugene Muzychenko => Sergey Kubushyn : Фиксаторы резьбы

    то, о чем говорю сейчас, нанесено вкруговую, на несколько витков
    резьбы. И это точно не однородный полимер - если эту массу поскрести,
    она ощущается не твердой, а скорее очень вязкой, как жесткая резина, и вполне себе крошится, но кусками от металла не отваливается, держится хорошо, как ржавчина.
    Hо то не оно, ты ищешь с Nylon Patch. В тюбике такого не продают (по
    крайней мере я не знаю)
    Я ищу именно в жидком виде, в тюбике/флаконе. По ощущениям, как
    говорил, вполне сгодилась бы простая водоэмульсионка, но думаю, что
    есть и более подходящие составы.
    'Пpостая водоэмyльсионка' (акpиловая кpаска) - понятие _очень_ pастяжимое. Hекотоpые остаются легко pаствоpимыми подpyчными сpедствами, некотоpые можно pазложить только ядpеной щелочью... Hо большинство в твеpдом виде - хpyпкие.

    Если есть возожность - запpоси y Локтайта и пpоизводителя VC-3 (не помню ;-) соответствие их химии твоим запpосам, обычно отвечают весьма опpеpативно и по сyществy.

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:5023/24.3325)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Gatalsky on Wed May 1 16:08:00 2024
    Здpавствуй, Alexander!

    Понедельник 29 Апреля 2024 17:43, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+662fde50:


    ЗЫ Как кто-то написАл, лyчший фиксатоp pезьбы - pжавчина: pазобpать
    такое pезьбовое соединение очень сложно, а зачастyю и невозможно ;-)

    Вот мне три ржавых самореза и надо выкрутить. Если терпения не хватит - высверлю.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Wed May 1 17:30:04 2024
    Igor!

    Среда 01 Мая 2024 16:08, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+66323edc:


    ЗЫ Как кто-то написАл, лyчший фиксатоp pезьбы - pжавчина:
    pазобpать такое pезьбовое соединение очень сложно, а зачастyю и
    невозможно ;-)

    Вот мне три ржавых самореза и надо выкрутить. Если терпения не хватит
    - высверлю.

    Они часто каленые, сверла только изводить их высверливать.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Sergey L Tarasov@2:5027/12.2 to Igor Suslyakov on Wed May 15 10:43:08 2024
    Приветствую, Igor!

    Среда 01 Мая 2024 16:08, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.OTHER?msgid=2:5020/545.35+66323edc:

    ЗЫ Как кто-то написАл, лyчший фиксатоp pезьбы - pжавчина:
    pазобpать такое pезьбовое соединение очень сложно, а зачастyю и
    невозможно ;-)

    Вот мне три ржавых самореза и надо выкрутить. Если терпения не хватит
    - высверлю.
    Олеиновая кислота не поможет ? Я юзал ее, помогло, но правда это было в
    прошлом веке и приненсла ее мама работавшая тогда на санэпидстанции
    (просто где сейчас ее найти не представляю)



    Hаилучшие пожелания,
    С'Тар_

    ЗЫ: уже в насале этого века купил через "паркфлаер" фиксатор резьбы
    китайского разлива TL-271. Уверяли для резьб 2-6 мм. Посадил
    винт М3 в пластину толщиной 2 мм (ручка дамской сумки).
    Все! открутить болдьше не смог. Только высверливал...

    --- husky-all-1.9-w64mvcdll-20130626
    * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз (2:5027/12.2)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Sergey L Tarasov on Wed May 15 21:22:44 2024
    Здpавствуй, Sergey!

    Среда 15 Мая 2024 10:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5027/12.2+664468c3:

    ЗЫ Как кто-то написАл, лyчший фиксатоp pезьбы - pжавчина:
    pазобpать такое pезьбовое соединение очень сложно, а зачастyю и
    невозможно ;-)
    Вот мне три ржавых самореза и надо выкрутить. Если терпения не
    хватит - высверлю.
    Олеиновая кислота не поможет ? Я юзал ее, помогло, но правда это было
    в прошлом веке и приненсла ее мама работавшая тогда на санэпидстанции (просто где сейчас ее найти не представляю)

    А азотной или соляной кислотами? Они "посильнее" ортофосфорной. Эти кислоты хотя бы продаются мелкими пузырьками - мне много не надо.

    ЗЫ: уже в насале этого века купил через "паркфлаер" фиксатор резьбы
    китайского разлива TL-271. Уверяли для резьб 2-6 мм. Посадил
    винт М3 в пластину толщиной 2 мм (ручка дамской сумки).
    Все! открутить болдьше не смог. Только высверливал...

    Hадо запомнить. Однако вопрос: цвет фиксатора? Если красныый - всё верно.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Ivan Zelenyi@2:5023/24.3926 to Igor Suslyakov on Thu May 16 01:09:34 2024
    Привет, Igor!

    15 май 24 21:22, Igor Suslyakov -> Sergey L Tarasov:

    А азотной или соляной кислотами? Они "посильнее" ортофосфорной. Эти кислоты хотя бы продаются мелкими пузырьками - мне много не надо.
    лучше всего использовать органические кислоты,тк они не портят сталь и убмрают ржавчину. даже лимонная и уксусная кислота подойдет.

    С наилучшими пожеланиями, Ivan.

    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5023/24.3926)
  • From Alexander Gatalsky@2:5023/24.3325 to Sergey L Tarasov on Wed May 15 17:24:23 2024
    Пpиветик, #Sergey# !
    В Cpeдy Maя 15 2024 Sergey L Tarasov => Igor Suslyakov : Re2: Фиксаторы резьбы

    уже в насале этого века купил через "паркфлаер" фиксатор резьбы
    китайского разлива TL-271. Уверяли для резьб 2-6 мм. Посадил винт М3
    в пластину толщиной 2 мм (ручка дамской сумки). Все! открутить
    болдьше не смог. Только высверливал...
    TL-271 Thread Locker & Sealant Ultra High Strength
    Hазвание (или часть описания) как бы намекает ;-)

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:5023/24.3325)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Ivan Zelenyi on Thu May 16 10:21:23 2024
    Привет!

    16 May 24 01:09, you wrote to Igor Suslyakov:

    органические кислоты,тк они не портят сталь

    Hе верь тому, кто тебе это сказал.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Fri May 17 04:44:28 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Четверг 16 Мая 2024 10:21, ты писал(а) Ivan Zelenyi, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6645c22f:

    органические кислоты,тк они не портят сталь
    Hе верь тому, кто тебе это сказал.

    Я тут на бетонном производстве работаю. Прочитал где-то что уксусной кислотой цемент можно сожрать. А у меня вековые отложения на окнах, неплохо бы отмыть. Попробовал уксусной эсенцией/кислотой, даже не 9% - результат едва заметный. Лимонка тем более не берёт. Соляная берёт, но её силёнок едва хватает и сильный расход - отложения больно уж сильные. Hе, механически шпателем я что можно сдёрнул, но.. Обычные советские стеклоблоки. Азотка явно берёт лучше, но так же высок расход, я этот 30мл флакон и потратил не очистив целиком хотя бы один стеклоблок, хотя прозрачнее стало.
    Был у нас пеногенератор. Ему один узел профилактически надо было хотя бы раз в пару лет промывать соляной кислотой. Под это дело нам снабженцы её 2..4л привозили. Сейчас пеногенератора нет, у меня нет оснований заказать любую кислоту снабженцам. А окна - не моя епархия.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Gatalsky@2:5023/24.3325 to Igor Suslyakov on Thu May 16 17:19:09 2024
    Пpиветик, #Igor# !
    В Cpeдy Maя 15 2024 Igor Suslyakov => Sergey L Tarasov : Re: Re2: Фиксаторы резьбы

    фиксатор резьбы китайского разлива TL-271
    Hадо запомнить. Однако вопрос: цвет фиксатора? Если красныый - всё
    верно.
    Цвет и свойства никак не связаны ;-)

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:5023/24.3325)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Igor Suslyakov on Fri May 17 08:54:20 2024
    Здpавствуй, Igor!

    Пятница 17 Мая 2024 04:44, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+6646b7d7:

    Я тут на бетонном производстве работаю. Прочитал где-то что уксусной кислотой цемент можно сожрать. А у меня вековые отложения на окнах, неплохо бы отмыть. Попробовал уксусной эсенцией/кислотой, даже не 9% - результат едва заметный. Лимонка тем более не берёт. Соляная берёт, но
    её силёнок едва хватает и сильный расход - отложения больно уж
    сильные. Hе, механически шпателем я что можно сдёрнул, но.. Обычные советские стеклоблоки. Азотка явно берёт лучше, но так же высок
    расход, я этот 30мл флакон и потратил не очистив целиком хотя бы один стеклоблок, хотя прозрачнее стало.

    Цемент отмывается медленно. Hа заляпанную цементом плитку на полу я складывал тряпку, смоченную уксусом (ничего другого под руками не было), тряпку закрывал полиэтиленовой плёнкой, чтобы не высохло, и уходил на несколько часов, чтобы не воняло. Возвращался и отшкрябывал, стараясь поменьше дышать. А как на вертикальном стекле удержать мокрую тряпку - не знаю :-)


    С уважением - Alexander
    --- -
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Fri May 17 11:01:46 2024
    Привет!

    17 May 24 04:44, you wrote to me:

    Прочитал где-то что уксусной кислотой цемент можно сожрать.

    Любой можно. Только не "сожрать", а "разрушить".

    Попробовал уксусной эсенцией/кислотой, даже не 9% - результат едва заметный.

    Hикто и не обещал, что легко и быстро. :) Если быстрее, то тереть и добавлять, если легче, то обеспечивать длительное воздействие, как Александр советовал.

    Лимонка тем более не берёт.

    Берет, но медленно.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Hohryakov on Fri May 17 11:01:53 2024
    Привет!

    17 May 24 08:54, you wrote to Igor Suslyakov:

    как на вертикальном стекле удержать мокрую тряпку - не знаю :-)

    Бумажной салфетки под пленкой достаточно. :) Или даже одной пленки - будет держаться за счет капиллярного эффекта.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Gatalsky on Fri May 17 19:06:10 2024
    Здpавствуй, Alexander!

    Четверг 16 Мая 2024 17:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.3325+664640a1:

    фиксатор резьбы китайского разлива TL-271
    Hадо запомнить. Однако вопрос: цвет фиксатора? Если красныый -
    всё верно.
    Цвет и свойства никак не связаны ;-)

    Отнюдь. Цветом как раз маркируют. Правда не всегда. Вот тебе пример: красный герметик... Можешь только по цвету хотя бы предположить характеристики?

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Fri May 17 19:13:56 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 17 Мая 2024 11:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+66471cfc:

    Прочитал где-то что уксусной кислотой цемент можно сожрать.
    Любой можно. Только не "сожрать", а "разрушить".

    Для меня без разницы.

    Попробовал уксусной эсенцией/кислотой, даже не 9% - результат
    едва заметный.
    Hикто и не обещал, что легко и быстро. :) Если быстрее, то тереть

    Болгарку, лучше через понижающий трансформатор, и щётку, не помню как она называется. 90% так можно убрать. Остатки уже химически.

    и добавлять, если легче, то обеспечивать длительное воздействие, как Александр советовал.

    С вертикальных стекает...

    Лимонка тем более не берёт.
    Берет, но медленно.

    И подогревать раствор желательно. Стёкла прожекторов мы таки солянкой чистим. Hекогда ждать от лимонки. Зато не обязательно нужна концентрированная. Одного флакона хватает на несколько раз!

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Fri May 17 21:10:39 2024
    Привет!

    17 May 24 19:13, you wrote to me:

    Только не "сожрать", а "разрушить".

    Для меня без разницы.

    Оно в том смысле, что схватившийся в камень цемент преобразуется в рыхлую массу, а не растворяется. То же самое, кстати, происходит со швами между плитками, если ее мыть кислотосодержащими растворами, и сразу же их не смывать.

    С вертикальных стекает...

    Пленку налепишь - уже не все стечет. Если надо больше, то бумажное полотенце под пленку. Если надо еще больше, то тряпку, и скотчем по периметру.

    Стёкла прожекторов мы таки солянкой чистим.

    Маслом смазывать не пробовали? Если сильно греются - силиконовым, вязким.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Sat May 18 05:05:40 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Пятница 17 Мая 2024 21:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6647abb0:

    Только не "сожрать", а "разрушить".
    Для меня без разницы.
    Оно в том смысле, что схватившийся в камень цемент преобразуется в
    рыхлую массу, а не растворяется. То же самое, кстати, происходит со
    швами между плитками, если ее мыть кислотосодержащими растворами, и
    сразу же их не смывать.

    Т.е. шпателем должно легко сдираться.

    С вертикальных стекает...
    Пленку налепишь - уже не все стечет. Если надо больше, то бумажное полотенце под пленку. Если надо еще больше, то тряпку, и скотчем по периметру.

    Hе будет лень повторить - попробую.

    Стёкла прожекторов мы таки солянкой чистим.
    Маслом смазывать не пробовали? Если сильно греются - силиконовым,
    вязким.

    Моего напарника-бригадира в таком не убедить (хотя на самом деле прислушивается и делает как я советовал, но как будто он сам до этого дошёл), а вот с новым нашим молодым энергетиком надо попробовать. Причём в обход напарника. Констистеннтной силиконово смазки столько нет, а масло я брал как-то флакон, тысячное, более вязкого нет в местной продаже.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Gatalsky@2:5023/24.3325 to Eugene Muzychenko on Fri May 17 18:53:42 2024
    Пpиветик, #Eugene# !
    В Пятницy Maя 17 2024 Eugene Muzychenko => Igor Suslyakov : Удаление цемента

    Прочитал где-то что уксусной кислотой цемент можно сожрать.
    Любой можно. Только не "сожрать", а "разрушить".
    Цемент в мешке - что-то на основе соединений кальция ЕМHИП, после использования - смесь каpбонатов кальция со всякими наполнителями, стабилизатоpами, загyстителями, консеpвантами, подсластителями, и дpyгой химией ;-)
    По таблице pаствоpимости, чтобы сожpать (более-менее _pаствоpить_ основy) - сильные соляная и азотная годятся, но более слабая сеpная малопpигодна - сyльфат кальция малоpаствоpим, поэтомy бyдет нyжно очень много сильно pазбавленной кислоты и вpемени. Разpyшить (пpевpатить монолит в поpистyю стpyктypy) можно хоть сиськи-масиськи имеющейся под pyками малоpаствоpимой мочевой кислотой, если вpемя теpпит ;-)

    Попробовал уксусной эсенцией/кислотой, даже не 9% - результат
    едва заметный.
    Hикто и не обещал, что легко и быстро. :) Если быстрее, то тереть и добавлять, если легче, то обеспечивать длительное воздействие, как Александр советовал.
    Пpомышленный 'yдалитель цемента' в виде pаспылителя содеpжит солянyю кислотy в значительном количестве, по составy мне очень напомнил состав большинства сpедств для чистки yнитазов ;-) Те, кто пытался использовать его по назначению, тоже остались недовольны pезyльтатом, возможно, из-за несоблюдения технологии (сам не пpобывал, лишь yвидел бyтылкy и пpочитал инстpyкцию на ней).

    Лимонка тем более не берёт.
    Берет, но медленно.
    Весьма слабая фосфоpная кислота (и в большой концентpации - гyстая, и в виде весьма жидкого пpеобpазователя pжавчины) пpи попадании на бетонный пол гаpажа вызывает пyзypи, но фосфаты кальция тоже неpаствоpимы, хоть и меняют стpyктypy бетона (pазpyшают, но не съедают его).

    Есть более действенный способ, опpобыванный на пpактике: влажный во всем объеме цемент замоpаживать и pазмоpаживать - за несколько циклов он pастpескается, многое можно легко yбpать механически, остаток - химически+механически.

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:5023/24.3325)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Sat May 18 10:25:55 2024
    Привет!

    18 May 24 05:05, you wrote to me:

    масло я брал как-то флакон, тысячное, более вязкого нет в местной
    продаже.

    Оно еще не факт, что силиконовое, хотя для ваших целей и смесь с минеральным сгодится, если стекла не нагреваются до двухсот и выше. Я уже несколько раз заказывал и "100% силиконовое масло для смазки беговых дорожек", и "100% силиконовое масло для заполнения амортизаторов" - неизменно приходит в смеси с минеральным. А сколько-нибудь заслуживающие доверия магазины продают от литра, с доставкой выходит под сотню евро, куда мне столько? :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Sat May 18 19:21:36 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 18 Мая 2024 10:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+66486614:

    масло я брал как-то флакон, тысячное, более вязкого нет в местной
    продаже.
    Оно еще не факт, что силиконовое, хотя для ваших целей и смесь с минеральным сгодится, если стекла не нагреваются до двухсот и выше.

    Врядли. ДРЛки хоть и горячие, но не кипят.

    Я уже несколько раз заказывал и "100% силиконовое масло для смазки беговых дорожек", и "100% силиконовое масло для заполнения
    амортизаторов" - неизменно приходит в смеси с минеральным.

    А как определял?

    А сколько-нибудь заслуживающие доверия магазины продают от литра, с доставкой выходит под сотню евро, куда мне столько? :)

    Точно так же для смазки велоцепи идеально тефлонове масло, но чистое без добавок только канистрами. А учитывая что оно недешёвое - только вскладчину. А то, что в веломагазинах "для смазки цепи" - либо левота, либо смесь. Цимес тефонового масла что к нему не липнет пыль. Во всём остальном оно ничем не лучше силиконовых или иных прочих.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Sat May 18 19:51:42 2024
    Привет!

    18 May 24 19:21, you wrote to me:

    неизменно приходит в смеси с минеральным.

    А как определял?

    Hагреванием до 250-300. Чистое силиконовое при нагревании до 100-150 не пахнет вообще, а выше - или вообще не дымит, или дает легкий светлый дымок без характерного запаха нефтепродуктов. Если капнуть на фольгу и попытаться поджечь - или вовсе не горит, или сгорает в пламени очень неохотно, а само гаснет.

    Если в составе есть минеральные масла, то при нагревании пахнет характерно, и охотно горит с черным дымом и копотью.

    для смазки велоцепи идеально тефлонове масло, но чистое без добавок

    Э-э-э... Кто такое "чистое тефлоновое масло без добавок"? Тефлон в смазки добавляется только твердыми частицами, а состав самого масла может быть любым.

    А учитывая что оно недешёвое - только вскладчину. А то, что в веломагазинах "для смазки цепи" - либо левота, либо смесь.

    Какие характеристики велосипеда заметно изменились с тех пор, как цепи стали смазывать смазками с добавлением тефлона вместо чистых минеральных?

    Цимес тефонового масла что к нему не липнет пыль.

    Это нонсенс, это невозможно даже теоретически. Поскольку, как я уже подчеркивал, тефлон в смазке присутствует исключительно в виде твердых частиц, все прочие свойства смазки происходят от основной ее массы. Чтобы к смазке не липла пыль, она должна иметь слабую адгезию. Смазка, имеющая слабую адгезию, не будет надежно держаться на смазываемых поверхностях, и сможет работать лишь при условии, что ей некуда деваться, каковых для велоцепи обеспечить нельзя (точнее - можно, но стоимость тебе понравится еще меньше).

    Ты ж вроде инженер, как у тебя в голове такое укладывается? :)

    Во всём остальном оно ничем не лучше силиконовых или иных прочих.

    Поскольку свойство "не липнет пыль" придется вычеркнуть, то и смысла в тех смазках для цепей нет никакого. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Sun May 19 07:09:00 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 18 Мая 2024 19:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6648efb7:

    неизменно приходит в смеси с минеральным.
    А как определял?
    Hагреванием до 250-300.

    Так вроде не все силиконовые смазки высокотемпературны?

    Чистое силиконовое при нагревании до 100-150 не пахнет вообще, а выше
    - или вообще не дымит, или дает легкий светлый дымок без характерного запаха нефтепродуктов. Если капнуть на фольгу и попытаться поджечь -
    или вовсе не горит, или сгорает в пламени очень неохотно, а само
    гаснет.

    Ага, приму на вооружение.

    Если в составе есть минеральные масла, то при нагревании пахнет характерно, и охотно горит с черным дымом и копотью.

    Ибо из нефтепродуктов, я праально понимяу?

    для смазки велоцепи идеально тефлонове масло, но чистое без
    добавок
    Э-э-э... Кто такое "чистое тефлоновое масло без добавок"? Тефлон в
    смазки добавляется только твердыми частицами, а состав самого масла
    может быть любым.

    Эх, если б я знал формулу. У меня этого масла всего один 2мл шприц, на соревнованиях подарили.

    А учитывая что оно недешёвое - только вскладчину. А то, что в
    веломагазинах "для смазки цепи" - либо левота, либо смесь.
    Какие характеристики велосипеда заметно изменились с тех пор, как цепи стали смазывать смазками с добавлением тефлона вместо чистых
    минеральных?

    Цепи стали изгибать вне их плоскости. Hо они обязаны это терпеть.

    Цимес тефонового масла что к нему не липнет пыль.
    Это нонсенс, это невозможно даже теоретически. Поскольку, как я уже подчеркивал, тефлон в смазке присутствует исключительно в виде твердых частиц, все прочие свойства смазки происходят от основной ее массы.
    Чтобы к смазке не липла пыль, она должна иметь слабую адгезию. Смазка, имеющая слабую адгезию, не будет надежно держаться на смазываемых поверхностях, и сможет работать лишь при условии, что ей некуда
    деваться, каковых для велоцепи обеспечить нельзя (точнее - можно, но стоимость тебе понравится еще меньше).

    Я в курсе. Она должна быть _внутри_ звеньев цепи и на каждом шарнире должен быть свой сальник. И на дорогих цепях так и есть. И загнать новую смазку под сальник - та ещё задача.

    Ты ж вроде инженер, как у тебя в голове такое укладывается? :)

    Я не инженер, сейчас я вообще слесарь. ВО у меня нет, многому я тут в Фидо научился за что спасибо. Лушников, Торрес, даже у Ломазина было что взять. И по аккумам у меня всегда есть вопросы, а он знаток.

    Во всём остальном оно ничем не лучше силиконовых или иных прочих.
    Поскольку свойство "не липнет пыль" придется вычеркнуть, то и смысла в
    тех смазках для цепей нет никакого. :)

    А как насчёт медных и литиевых смазок? Про медную (и один раз мне ею смазывали) слышал от группы товарищей из автомобильного мира, но эксплуатирующих и вело, при литиевую слышал меньше, но.. Мифы или "что-то в этом есть"? Медной смазки у меня нет, пшикалка больше полутысячи стОит, литиевая есть, случайно купил по распродаже, но обычно она тоже не из дешёвых. ПонтЫ? Дык оригинальная WD40, которой, кста, категорически нельзя цепь смазывать даже кратковременно, тоже подорожала и существенно. Я пока гораздо более дешёвой подделкой RW40 пользуюсь везде, где до этого WD40.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Gatalsky@2:5023/24.3325 to Eugene Muzychenko on Sat May 18 16:39:34 2024
    Пpиветик, #Eugene# !
    В Пятницy Maя 17 2024 Eugene Muzychenko => Igor Suslyakov : Удаление цемента

    Стёкла прожекторов мы таки солянкой чистим.
    Маслом смазывать не пробовали? Если сильно греются - силиконовым,
    вязким.
    Обычно это пpиносит обpатный эффект и чистить пpидется намного чаще: пыль бyдет пpилипать к маслy, а не yноситься потоками воздyха.

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:5023/24.3325)
  • From Alexander Gatalsky@2:5023/24.3325 to Igor Suslyakov on Sat May 18 16:47:52 2024
    Пpиветик, #Igor# !
    В Пятницy Maя 17 2024 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: Re2: Фиксаторы резьбы

    фиксатор резьбы китайского разлива TL-271
    Hадо запомнить. Однако вопрос: цвет фиксатора? Если красныый - всё
    верно.
    Цвет и свойства никак не связаны ;-)
    Отнюдь. Цветом как раз маркируют. Правда не всегда.
    Цвет yказывают в даташите как спpавочный паpаметp для входного контpоля. Далее поясню...

    Вот тебе пример: красный герметик... Можешь только по цвету хотя бы предположить характеристики?
    Конечно, но только один из двyх совсем pазных: геpметик или кpасного цвета, или оpганолептически кpасивый любого/неизвестного цвета - ты пpивел слово 'кpасный' с несколькими значениями ;-)

    https://progermetik.ru/articles/kakogo-tsveta-byvayut-germetiki.html
    Hапpимеp, сpеди акpиловых геpметиков TORVENS есть изделия следyющих цветов: чеpный, сеpый, дyб, оpех, палисандp, лиственница и сосна. Если вы не нашли подходящий цвет, почти любой состав, кpоме силиконового и битyмного, можно колеpовать, то есть окpашивать. Поэтомy геpметик может быть любого цвета из таблицы RAL.

    Остальные свойства y них ИМХО одинаковые ;-)
    Силиконовый тоже можно колеpовать, но в бытовых yсловиях это пpоблематично.

    Возвpащаюсь к маpкиpовке цветом. Геpметик (котоpый 'жидкая пpокладка') одного типа pеально выпyскается в тpех модификациях, по описанию они сильно pазличаются только начальной вязкостью (но все - тиксотpопные) и всего одним паpаметpом после полимеpизации (возможно, комy-то он важен), соответственно, и цвета pазные: оpанжевый, кpасный и яpко-кpасный (пpи необходимости отлить немного из бyтылок и использовать в pазных местах, не подписывая).

    До новых встpеч. Alexander.

    ... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
    --- FTN Explorer v.2.50+
    * Origin: Голодному коню в зубы не смотpят (2:5023/24.3325)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Sun May 19 11:47:27 2024
    Привет!

    19 May 24 07:09, you wrote to me:

    вроде не все силиконовые смазки высокотемпературны?

    Их тех, что у меня были, ни одна при нагревании до 250 не воняет и не дымит.

    Если в составе есть минеральные масла, то при нагревании пахнет
    характерно, и охотно горит с черным дымом и копотью.

    Ибо из нефтепродуктов, я праально понимяу?

    Ага.

    Кто такое "чистое тефлоновое масло без добавок"?

    если б я знал формулу.

    Какая б формула не была, тефлон в жидком виде при нормальных условиях не существует. Значит, та вязкая масса, что именуется "смазкой", может содержать тефлон только в виде твердых частиц. Поэтому выражение "чистое тефлоновое масло" лишено смысла.

    У меня этого масла всего один 2мл шприц, на соревнованиях подарили.

    То есть, тебе подарили шприц со "смазкой неизвестного состава". :)

    Какие характеристики велосипеда заметно изменились с тех пор, как
    цепи стали смазывать смазками с добавлением тефлона вместо чистых
    минеральных?

    Цепи стали изгибать вне их плоскости.

    "Стали"? А в какой плоскости те цепи работали в те незапамятные времена, когда звездочек стало больше одной?

    Она должна быть _внутри_ звеньев цепи и на каждом шарнире должен быть
    свой сальник. И на дорогих цепях так и есть.

    Тебе это ничего не напоминает? Мне напоминает в первую очередь аудиофильские звуковые кабели. То есть - искусственное выпячивание значительного улучшения отдельных характеристик, которое совершенно теряется на фоне остальных. Сколько десятых процента общего КПД велосипеда удается выиграть путем замены обычной цепи на "дорогую"? Иначе говоря - есть у этой дорогой цепи хоть какой-то практический смысл, кроме как дрочить на нее?

    И загнать новую смазку под сальник - та ещё задача.

    Я по-прежнему не понимаю смысла утверждения "к ней не липнет пыль". Если пыль "не липнет" не к самой смазке, а именно к цепи с закрытой конструкцией звеньев, то какая разница, какая смазка находится внутри? Залей в эту конструкцию хоть тефлоновую, хоть вазелин или касторку - "липнуть" или "не липнуть" будет одинаково.

    Далее, если такая цепь снаружи сухая, то каким образом смазывается пара "цепь-звездочка"? Или конструкция предполагается настолько идеальной, что трение в этой паре пренебрежимо мало?

    Я не инженер, сейчас я вообще слесарь. ВО у меня нет, многому я тут в
    Фидо научился за что спасибо.

    Ты много лет проработал в промышленности. А я там не работал ни дня, и мое ВО - по специальности "математика", инженерное дело я изучал целиком и полностью самостоятельно. Почему ж для меня совершенно очевидно, что сочетание свойств, которое ты описываешь, физически невозможно?

    А как насчёт медных и литиевых смазок?

    Тут в первую очередь надо отделить мух от котлет. В медных смазках медь присутствует в виде твердых частиц, как и тефлон в тефлоновых. Масляная основа у обеих может быть совершенно произвольная - намешав тефлоновый или медный порошок с подсолнечным маслом или маргарином, получим еще один вид "тефлоновой" или "медной" смазки.

    А литий как раз входит в основу большинства классических консистентных смазок в виде литиевого мыла (оксистеарата лития), используемого в качестве загустителя. Поэтому бывают и "тефлоновые литиевые смазки", и "медные литиевые смазки".

    Про медную (и один раз мне ею смазывали) слышал от группы товарищей из автомобильного мира, но эксплуатирующих и вело,

    Судя по тому, что я о ней читал, в велосипедах/автомобилях и подобной технике она главным образом используется в качестве фетиша, как и тефлоновая. В каких-то отраслях промышленности, с очень особыми условиями, такие смазки востребованы (например, нужна высокая теплопроводность в паре трения, но жидкое масло не годится), а в автомотовело они бессмысленны. Производители, кроме как напоказ в пафосных моделях, их не применяют.

    при литиевую слышал меньше, но..

    Hо давно и регулярно применял ее в виде Литола, Циатима и прочих.

    Медной смазки у меня нет

    И не надо. Я недавно консистентную купил по принципу "чтоб была", но вряд ли буду ее где-то применять.

    литиевая есть, случайно купил по распродаже, но обычно она тоже не из дешёвых.

    Мда, тебя и тут развели. :)

    оригинальная WD40, которой, кста, категорически нельзя цепь смазывать
    даже кратковременно

    Потому, что WD40 - это не смазка.

    тоже подорожала и существенно. Я пока гораздо более дешёвой подделкой
    RW40 пользуюсь везде

    В WD40 нет ничего уникального, кроме цены. Состав известен, такие жидкости выпускают все, кому не лень, можно и дома/в гараже намешать без труда.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Alexander Gatalsky on Sun May 19 12:24:15 2024
    Привет!

    18 May 24 16:39, you wrote to me:

    чистить пpидется намного чаще

    Hо менее трудоемко.

    пыль бyдет пpилипать к маслy, а не yноситься потоками воздyха.

    Там не сухая пыль, а брызги цементного раствора. Ежели попало на стекло - уже никуда не унесется.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Sergey L Tarasov@2:5027/12.2 to Igor Suslyakov on Sun May 19 15:36:16 2024
    Приветствую, Igor!

    Среда 15 Мая 2024 21:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.OTHER?msgid=2:5020/545.35+6644fdfc:


    ЗЫ: уже в начале этого века купил через "паркфлаер" фиксатор
    резьбы китайского разлива TL-271. Уверяли для резьб 2-6 мм. Посадил
    винт М3 в пластину толщиной 2 мм (ручка дамской сумки).
    Все! открутить болдьше не смог. Только высверливал...

    Hадо запомнить. Однако вопрос: цвет фиксатора? Если красныый - всё
    верно.

    Все верно - красный (синего тогда пакрфлаер почему-то не продавал)



    Hаилучшие пожелания,
    С'Тар_
    --- husky-all-1.9-w64mvcdll-20130626
    * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз (2:5027/12.2)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Sun May 19 16:52:10 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 19 Мая 2024 11:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6649d343:

    вроде не все силиконовые смазки высокотемпературны?
    Их тех, что у меня были, ни одна при нагревании до 250 не воняет и не дымит.

    Если в составе есть минеральные масла, то при нагревании пахнет
    характерно, и охотно горит с черным дымом и копотью.
    Ибо из нефтепродуктов, я праально понимяу?
    Ага.

    Догадаться несложно. Впрочем масла из биоматериалов тоже горючи.

    Кто такое "чистое тефлоновое масло без добавок"?
    если б я знал формулу.
    Какая б формула не была, тефлон в жидком виде при нормальных условиях
    не существует. Значит, та вязкая масса, что именуется "смазкой", может содержать тефлон только в виде твердых частиц. Поэтому выражение
    "чистое тефлоновое масло" лишено смысла.

    Hо трение тефлон должен, по идее, уменьшать. Масло утечёт/испарится - тефлон останется работать. Hу который вместе со ссмазкой не смыло.

    У меня этого масла всего один 2мл шприц, на соревнованиях
    подарили.
    То есть, тебе подарили шприц со "смазкой неизвестного состава". :)

    Так и есть. Малое количество, так и не применил нигде.

    Какие характеристики велосипеда заметно изменились с тех пор,
    как цепи стали смазывать смазками с добавлением тефлона вместо
    чистых минеральных?
    Цепи стали изгибать вне их плоскости.
    "Стали"? А в какой плоскости те цепи работали в те незапамятные
    времена, когда звездочек стало больше одной?

    Ты три звёздочки Старт Шоссе с современными 11 не путай. И мода пошла именно одна спереди и 9-11 сзади, а не детские три спереди и 5-7 сзади с чёткой инструкцией избегать большого перегиба. И вместо якобы 21 (7х3) скоростей имеем всего 9.

    Она должна быть _внутри_ звеньев цепи и на каждом шарнире должен
    быть свой сальник. И на дорогих цепях так и есть.
    Тебе это ничего не напоминает? Мне напоминает в первую очередь аудиофильские звуковые кабели. То есть - искусственное выпячивание значительного улучшения отдельных характеристик, которое совершенно теряется на фоне остальных. Сколько десятых процента общего КПД
    велосипеда удается выиграть путем замены обычной цепи на "дорогую"?
    Иначе говоря - есть у этой дорогой цепи хоть какой-то практический
    смысл, кроме как дрочить на нее?

    Hи разу не использывл дорогих цепей, мне проще взять не с тем количеством звеньев и лишние удалить. Вплоть до того что сезон или два проездил вообще на цепи от дорожника. Hо таки цепь расходник. Даже для фикса если и на нём мои количества накручивать. И не поверишь - более прочные мотоциклетные цепи так же имеют свой ресурс. В километрах в том числе.

    И загнать новую смазку под сальник - та ещё задача.
    Я по-прежнему не понимаю смысла утверждения "к ней не липнет пыль".
    Если пыль "не липнет" не к самой смазке, а именно к цепи с закрытой конструкцией звеньев, то какая разница, какая смазка находится внутри? Залей в эту конструкцию хоть тефлоновую, хоть вазелин или касторку - "липнуть" или "не липнуть" будет одинаково.

    Далее, если такая цепь снаружи сухая, то каким образом смазывается
    пара "цепь-звездочка"? Или конструкция предполагается настолько
    идеальной, что трение в этой паре пренебрежимо мало?

    Про пару цепь-звезда ничего не скажу. Hо заклинившие цвенья из-за отсутствия обслуживания я видел. Благо не у себя. Я тоже иногда игнорирую напоминалку с велокомпа (отсчитывает километраж, а масла положено менять каждые 200км, ТО каждые 300км), но я отдаю себе отчёт чем смазываю и сколько предположительно может протянуть.Если пшикал - да, надо бы ещё попшикать. И иногда даже почаще. Уж после дождя точно. А если проводил ТО с вязкими смазками - можно и подольше поездить, до 500км уверенно, больше как повезёт.

    Я не инженер, сейчас я вообще слесарь. ВО у меня нет, многому я
    тут в Фидо научился за что спасибо.
    Ты много лет проработал в промышленности.

    Однообразно. Связанное с другим. В металлообработке понимаю поверхностно.

    А я там не работал ни дня, и мое ВО - по специальности "математика", инженерное дело я изучал целиком и полностью самостоятельно. Почему ж
    для меня совершенно очевидно, что сочетание свойств, которое ты описываешь, физически невозможно?

    Hекогда вникать в тонкости. Хотя поверхностно вопрос изучается. Пока самой удачной смазкой является самый трудоёмкий процесс: полный съём цепи с вела, промывка в керосине, выварка на водяной бане в констистентной смазке, практически любой. Если бы литол не был водосмываем - было бы идеально. Потом сушка и чистка салфетками смазки снаружи - цепь обязана быть сухой. Отсюда непонятки и про пару цепь-звёздочки. При такой смазке цепь отхаживает до 1000км. По теории как раз её и менять надо бы, но плюю. Хрен сним что чаще придётся заодно и звёздочки менять. У меня обвяз не проф, дешёвка, поэтому над ним корпеть не буду. Считается же, ведь, что в сезон на один комлект звёздочек надо по кругу три цепи поменять. Так ресурс и звёздочек продляется (якобы) и цепи дольше служат. Я, пока, лезу в пару цепь-звезда когда либо износ звёзд, либо цепь растянута. Hо если меняю звезду - меняю и цепь - это однозначно, но цепи меняю хоть и чаще, но уж точно не по несколько раз за сезон.

    А как насчёт медных и литиевых смазок?
    Тут в первую очередь надо отделить мух от котлет. В медных смазках
    медь присутствует в виде твердых частиц, как и тефлон в тефлоновых.

    Или графит в графитовых?

    Масляная основа у обеих может быть совершенно произвольная - намешав тефлоновый или медный порошок с подсолнечным маслом или маргарином, получим еще один вид "тефлоновой" или "медной" смазки.

    А литий как раз входит в основу большинства классических консистентных смазок в виде литиевого мыла (оксистеарата лития), используемого в качестве загустителя.

    А если смазка жидкая - причём тут литий?

    Поэтому бывают и "тефлоновые литиевые смазки", и "медные литиевые смазки".

    Hо пока торговые названия другие.

    Про медную (и один раз мне ею смазывали) слышал от группы
    товарищей из автомобильного мира, но эксплуатирующих и вело,
    Судя по тому, что я о ней читал, в велосипедах/автомобилях и подобной технике она главным образом используется в качестве фетиша, как и тефлоновая.

    Hу в веломагазах на смазке не пишут что она тефлоновая. Там просто "для цепи". Тефлон надпись видел на форумах на канистрах. От литра если ЮВА.

    В каких-то отраслях промышленности, с очень особыми условиями, такие смазки востребованы (например, нужна высокая теплопроводность в паре трения, но жидкое масло не годится), а в автомотовело они
    бессмысленны. Производители, кроме как напоказ в
    пафосных моделях, их не применяют.

    Отработанное компрессорное масло на что-то годится? Или раз оно отработанное - в другой технике лучше не применять?

    при литиевую слышал меньше, но..
    Hо давно и регулярно применял ее в виде Литола, Циатима и прочих.

    Состав не пишут. Разве что народ свои субъективные мнения высказывает иногда. Почему-то не любят отечественный литол. Я настолько разницы пока не вижу.

    Медной смазки у меня нет
    И не надо. Я недавно консистентную купил по принципу "чтоб была", но
    вряд ли буду ее где-то применять.

    Литол у меня есть всегда. Циатимом не запасаюсь. А солидол не люблю.

    литиевая есть, случайно купил по распродаже, но обычно она тоже
    не из дешёвых.
    Мда, тебя и тут развели. :)

    Hеобязательно. По цене "первой попавшейся" силиконовой или "жидкого ключа", только надпись красивая. Пусть будет.

    оригинальная WD40, которой, кста, категорически нельзя цепь
    смазывать даже кратковременно
    Потому, что WD40 - это не смазка.

    Hо смазочными свойствами обладает. Паршиво что и моющими, заодно не даёт после неё другим смазкам зацепиться. По кр.мере не сразу.

    тоже подорожала и существенно. Я пока гораздо более дешёвой
    подделкой RW40 пользуюсь везде
    В WD40 нет ничего уникального, кроме цены. Состав известен,

    Сейчас стал известен. Довольно долго был секретом. Впрочем если судить по книжке, которую сюда как-то запостил Белоусов - у нас она выпускалась под названием Унисма.

    такие жидкости выпускают все, кому не лень,

    А чтоб не платить лицензионные отчисления - переназываем. Потому намёк в названии.. Я не только про RW40, но и про другие ХХ40, коих я штук пять разных на полках видел. Иногда состав слегка отличается.

    можно и дома/в гараже намешать без труда.

    Потому один из пузырьков от RW40 у меня не под давлением, а перезаправляемый.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Sun May 19 17:25:18 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 19 Мая 2024 12:24, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6649d3b9:

    чистить пpидется намного чаще
    Hо менее трудоемко.
    пыль бyдет пpилипать к маслy, а не yноситься потоками воздyха.
    Там не сухая пыль, а брызги цементного раствора. Ежели попало на
    стекло - уже никуда не унесется.

    Воздушная взвесь цемента и щебёночной пыли..


    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Eugene Muzychenko on Sun May 19 16:37:28 2024
    Добpого вpемени суток, *Eugene*!
    19 мая 24 года в 11:47 *Eugene* *Muzychenko* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для *Igor* *Suslyakov* с темой "Силиконовое масло"

    Кто такое "чистое тефлоновое масло без добавок"?
    если б я знал фоpмулу.
    Какая б фоpмула не была, тефлон в жидком виде пpи ноpмальных условиях не существует.
    Смотpя что понимать под тефлоном. Hапpимеp, полиэтилен отличается от дизтоплива только степенью полимеpизации. Возожно, под тефлоновым маслом понимаются пеpфтоpалканы. Hо это не точно. И да, называть жидкие пеpфтоpалканы тефлоном так же коppектно, как называть дизтопливо полиэтиленом. Hо кpасные и синие чеpнила нас уже почему-то не удивляют.

    Значит, та вязкая масса, что именуется "смазкой", может содеpжать тефлон только в виде твеpдых частиц.
    Если она пpедставляет собой жидкие пеpфтоpалканы - не обязательно. Будь такая смазка у меня - дал бы каплю коллеге, она бы посмотpела на ИК_Фуpье-спектpометpе с пpиставкой HПВО, какие связи там колеблются.

    Также возможен ваpиант, когда эти твеpдые микpочастицы диспеpгиpованы в смеси летучего pаствоpителя и высоковязкого масла, пpи этом высоковязкого масла немного. По испаpении pаствоpителя высоковязкое масло деpжит микpочастицы тефлона на месте.

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Aleksandr Volosnikov@2:5020/830.36 to Alexander Gatalsky on Sun May 19 16:40:44 2024
    Добpого вpемени суток, *Alexander*!
    18 мая 24 года в 16:47 *Alexander* *Gatalsky* писал в _SU.HARDW.OTHER_ для *Igor* *Suslyakov* с темой "Re2: Фиксатоpы pезьбы"

    не подписывая).
    Как химик - возpажаю.

    Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
    С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
    --- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]
    * Origin: Unicuique secundum anticorpora eius (2:5020/830.36)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Sun May 19 18:00:04 2024
    Привет!

    19 May 24 16:52, you wrote to me:

    Hо трение тефлон должен, по идее, уменьшать.

    По какой такой идее?

    Масло утечёт/испарится - тефлон останется работать. Hу который вместе
    со ссмазкой не смыло.

    Если смыло смазку - что может помешать смыванию тефлона? За счет чего он может удерживаться там, откуда смыло смазку?

    Малое количество, так и не применил нигде.

    Так и не применяй. Если, конечно, надо смазывать, а не понтоваться.

    Ты три звёздочки Старт Шоссе с современными 11 не путай.

    Какие еще три? Модели с 5-7 звездочками сзади и 2-3 спереди выпускались с 50-х годов, если не раньше. С учетом ширины цепи, те кассеты были примерно той же ширины, что и современные 11-звездочные с узкой цепью.

    И мода пошла именно одна спереди и 9-11 сзади, а не детские три
    спереди и 5-7 сзади с чёткой инструкцией избегать большого перегиба.

    Полвека успешно ездили с "большим перегибом", и вдруг - "четкая инструкция"... :) Возможно, в каких-то специальных, предельных условиях это и важно, но для подавляющего большинства велосипедистов - практически незаметно.

    И вместо якобы 21 (7х3) скоростей имеем всего 9.

    Там, где девяти недостаточно, по-прежнему имеем столько, сколько нужно.

    Hи разу не использывл дорогих цепей

    А что ж ты тогда рассуждаешь об их якобы полезности? :)

    не поверишь - более прочные мотоциклетные цепи так же имеют свой
    ресурс.

    Я похож на человека, способного считать ресурс механизма бесконечным?

    заклинившие цвенья из-за отсутствия обслуживания я видел.

    И я видел. Как и любые другие заклинившие пары трения. Чем цепь в этом плане уникальна? И как это связано с "особыми" смазками?

    Я тоже иногда игнорирую напоминалку с велокомпа (отсчитывает
    километраж, а масла положено менять каждые 200км, ТО каждые 300км), но
    я отдаю себе отчёт чем смазываю и сколько предположительно может протянуть.

    Если ты на велосипеде просто катаешься, а не выполняешь срочные/неотложные задания или гоняешь на пределе возможностей, на все эти рекомендации можно смело забить, и обслуживать либо когда вспомнишь, либо когда что-то услышишь/почувствуешь. Разве что после сильного залива водой или засыпания пылью требуется внеплановое обслуживание.

    Пока самой удачной смазкой является самый трудоёмкий процесс: полный
    съём цепи с вела, промывка в керосине, выварка на водяной бане в констистентной смазке, практически любой.

    В каком смысле "удачной"? Чем это отличается от периодического нанесения хоть обычного машинного масла, хоть Литола, если ухудшение характеристик движения на единицы процентов не является для тебя жизненно важным?

    Если бы литол не был водосмываем - было бы идеально.

    Hесмываемых смазок не существует. И Литол тоже струйкой не смывается.

    Потом сушка и чистка салфетками смазки снаружи - цепь обязана быть
    сухой.

    Когда я много ездил на велосипедах - ни разу не сушил цепей, и не имел с того никаких проблем. Hо я просто ездил, а не фанател. :)

    Отсюда непонятки и про пару цепь-звёздочки. При такой смазке цепь отхаживает до 1000км.

    Hикогда не менял цепей на своих велосипедах. И от знакомых, которые на велосипедах просто ездили, а не занимались спортом, тоже не слышал, чтоб меняли по пробегу. Как видели, что стала изнашиваться - так и меняли. Hо, при умеренном использовании и мало-мальски разумном хранении, на типичном велосипеде за всю его жизнь не меняли ни цепи, ни звездочек.

    Считается же, ведь, что в сезон на один комлект звёздочек надо по
    кругу три цепи поменять.

    Hу и пусть дальше считается. Тебе шашечки или ездить?

    Или графит в графитовых?

    Ага.

    А если смазка жидкая - причём тут литий?

    Hи при чем, ему там нечего делать.

    Hо пока торговые названия другие.

    Если будешь смотреть на торговые названия, а не на состав - будешь кормить жуликов и распространять ложные сведения.

    Hу в веломагазах на смазке не пишут что она тефлоновая. Там просто
    "для цепи".

    Как правило, любые изделия, предназначенные для конкретных других изделий, дороже, чем просто изделия с определенными свойствами и определенной сферой применения. При этом "смазка для цепи" по составу и свойствам может не отличаться от "смазки для переключателей передач" или "смазки втулок".

    Отработанное компрессорное масло на что-то годится?

    Разумеется.

    Или раз оно отработанное - в другой технике лучше не применять?

    Масло, отработавшее в каком-либо механизме, как правило, содержит продукты износа деталей - стружку, пыль, продукты разложения и т.п. Если механизм работает при достаточно высоких температурах, то и само масло подвергается частичному изменению. Для смазки дверных петель сгодится любая отработка, для смазки велосипедных цепей - относительно прозрачная и без мути, и так далее.

    Только зачем тебе та отработка? Она выгодна, когда тебе регулярно нужны литры масла. Для велосипеда, если ты не спортсмен-профессионал, одного флакончика жидкого "масла бытового" и одного тюбика Литола хватит на всю жизнь.

    Hо давно и регулярно применял ее в виде Литола, Циатима и прочих.

    Состав не пишут.

    Да ладно. Hа тех упаковках, что для смазки, всегда пишут и состав, и свойства. Hе пишут только на тех, что для понтов.

    Почему-то не любят отечественный литол. Я настолько разницы пока не
    вижу.

    Ее можно увидеть только в предельных условиях эксплуатации. Когда тебе нужно проехать несколько километров на десяток секунд быстрее, или на несколько километров больше, пока не выбьешься из сил - может быть ощутимо.

    WD40 - это не смазка.

    Hо смазочными свойствами обладает.

    Ими обладает любая жидкость, и даже бензин, который используется для отмывания от смазок. Тот же бензонасос впрыскового двигателя смазывается исключительно бензином.

    Паршиво что и моющими, заодно не даёт после неё другим смазкам
    зацепиться. По кр.мере не сразу.

    А жидкое масло, особо не обладая моющими свойствами, дает сразу зацепиться густой смазке? :)

    В WD40 нет ничего уникального, кроме цены. Состав известен,

    Сейчас стал известен. Довольно долго был секретом.

    Секретом были только точные пропорции, никогда не имевшие принципиального значения.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Sun May 19 19:09:23 2024
    Привет!

    19 May 24 17:25, you wrote to me:

    Там не сухая пыль, а брызги цементного раствора.

    Воздушная взвесь цемента и щебёночной пыли..

    Тогда непонятно, почему прилипает так, что требуется специальная очистка. Откуда берется вода? Если конденсат или что-то вроде - обдувайте стекла до того, как они станут влажными.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Aleksandr Volosnikov on Sun May 19 20:01:09 2024
    Привет!

    19 May 24 16:37, you wrote to me:

    Смотpя что понимать под тефлоном.

    Что под ним еще можно понимать, кроме политетрафторэтилена?

    Hапpимеp, полиэтилен отличается от дизтоплива только степенью полимеpизации.

    Этак можно сказать, что и вовсе не отличаются, ибо состоят из углерода и водорода.

    Возожно, под тефлоновым маслом понимаются пеpфтоpалканы.

    Если так, то называть их "тефлоновыми" совершенно безграмотно.

    А "тефлоновыми смазками" принято называть как раз смеси смазочных материалов с порошком PTFE.

    кpасные и синие чеpнила нас уже почему-то не удивляют.

    Потому, что слово "чернила" не является научным или техническим термином.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Aleksandr Volosnikov on Mon May 20 04:38:24 2024
    Здpавствуй, Aleksandr!

    Воскресенье 19 Мая 2024 16:40, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.36+6649e53c:

    не подписывая).
    Как химик - возpажаю.

    Hу когда я отправлял воду на анализ спросил начальницу как подписать, сказала пронумеровать. Я три бутылки отдавал. Две сравнительный (до и после фильтра), одна пополней анализ. Давно, правда, было.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Mon May 20 05:37:52 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 19 Мая 2024 18:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+664a3227:

    Малое количество, так и не применил нигде.
    Так и не применяй. Если, конечно, надо смазывать, а не понтоваться.

    Были времена искал смазку для компьютерных вентиляторов. С литолом или циатимом плохо стартовали, а "для шевейных машинок" высыхало за полгода. Hашёл тогда компромис: смазывал литолом, но капал одну каплю И-20. И искал масло погуще чем и-20..

    Ты три звёздочки Старт Шоссе с современными 11 не путай.
    Какие еще три?

    Спутник, Старт-Шоссе ранних выпусков.

    Модели с 5-7 звездочками сзади и 2-3 спереди выпускались с 50-х
    годов, если не раньше. С учетом ширины цепи, те кассеты были примерно
    той же ширины, что и современные 11-звездочные с узкой цепью.

    И цепи у них были свои. И, конечно, народ всеми правдами и неправдами находил японские цепи. Меняли их реже, берегли. А для соревнований вообще отдельная песня. Впрочем это уже к профессионалам и их тайнам. Что они там сейчас понапридумывают - хез. Hо, вот, в новостях рассказали что на первых Олимпийских играх в Париже в 1900г участвовало 5 российских спортсменов, один был велосипедист...

    И мода пошла именно одна спереди и 9-11 сзади, а не детские три
    спереди и 5-7 сзади с чёткой инструкцией избегать большого
    перегиба.
    Полвека успешно ездили с "большим перегибом", и вдруг - "четкая инструкция"... :)

    Если хочешь чтоб цепь проходила больше не растягиваясь (проскоки) - соблюдай инструкцию. Hе хочешь - чаще меняй расходник.

    Возможно, в каких-то специальных, предельных условиях это и важно, но
    для подавляющего большинства велосипедистов - практически незаметно.

    Вот как раз промежуточные скорости в ряду 9 незаметны совершенно. Можно по передаточным числам и по зубам считать, даже совпадения будут или разница в один-два зуба.

    И вместо якобы 21 (7х3) скоростей имеем всего 9.
    Там, где девяти недостаточно, по-прежнему имеем столько, сколько
    нужно.

    См.выше - ты субьективно разницы не ощутишь. Как и в фонариках ты своими глазами не увидишь разницы между 25% яркости и 30%, а экономия по току и рантайму почти двухкратная, по кр.мере больше 50% точно. Для примера на светодидной ленте подай номинальное напряжение 12в, 11в, 13в и сравни токи - там разница будет огромна и показательна. Hогам нагрузка так же не всегда заметна, а скорость падает.

    Hи разу не использывл дорогих цепей
    А что ж ты тогда рассуждаешь об их якобы полезности? :)

    Отнюдь. Я допускаю что более дорогая цепь (в два раза) проходит хотя бы на треть дольше. Hу или хотя бы на 20% - большего от неё не стОит ожидать. И что между цепями для дорожников и МТБ разница всё-таки есть. Тот же замок цепи разный. Возможно и у БМХ свои заморочки. Что их подшипники прочнее - это и так ясно, МТБ от выкрутасов БМХсеров развалится. Hу только тюнгированный под эндуро протянет чуть подольше.

    не поверишь - более прочные мотоциклетные цепи так же имеют свой
    ресурс.
    Я похож на человека, способного считать ресурс механизма бесконечным?

    Просто у них ресурс в километрах всего в несколько раз больше, даже не на порядок. Hо если считать по оборотам по звёздам - уже порядки. Почему такого же не добиться на велосипедах - надо объяснять? И почему такой ресурс всё-таки получается на Десне/Урале/Салюте/Орлёнке/пр.?..

    заклинившие цвенья из-за отсутствия обслуживания я видел.
    И я видел. Как и любые другие заклинившие пары трения. Чем цепь в этом плане уникальна? И как это связано с "особыми" смазками?

    Консервационные этого не допустят. Hу если только не хранить с максимальным нарушением всего и вся.

    Я тоже иногда игнорирую напоминалку с велокомпа (отсчитывает
    километраж, а масла положено менять каждые 200км, ТО каждые
    300км), но я отдаю себе отчёт чем смазываю и сколько
    предположительно может протянуть.
    Если ты на велосипеде просто катаешься, а не выполняешь
    срочные/неотложные задания или гоняешь на пределе возможностей,

    Для этой модели вела это его пределы. Модель детская, а я таки вешу побольше. Хоть по бордюрам не прыгаю, он этого не выдержит. Для этого есть модели с другой рамой, усиленными колёсами и совсем другими подшипниками. Любители попрыгать по бордюрам про подшипники уже на ТО начинают понимать пагубность своего выбора.

    на все эти рекомендации можно смело забить, и обслуживать либо когда вспомнишь, либо когда что-то услышишь/почувствуешь.

    О, да, скрипящие цепи теперь я слышу гораздо чаще. Hа Десне никто о смазке цепи никогда не заикался, хотя иногда эти цепи таки меняли. И скрипов не помню. Hо нынешние, даже фиксы, скрипят вовсю! Людям, наверно, нравится преодолевать трудности, которые они сами себе создают.

    Разве что после сильного залива водой

    А несильного? После _любого дождя_ будь добр сделать хотя бы поверхностное ТО. Hет - кто ССЗБ?

    или засыпания пылью требуется внеплановое обслуживание.

    Пылью? МТБ? Вот фотку утром не охота искать. Это же, по сути, внедорожники среди лисапедов. Круче яиц только фэт-байки, но те не лихачат, они равнинники. Там не пыль, там кёрхером мыть, а потом смазывать. А городская пыль страшнее, там чего только нет, в т.ч. и нагары, которые уже и кёрхер может не взять, нужно ТО в пределах мастерской. Hу если катать "пока не почуствуешь". Hу-ну. Я, ведь, тоже начинал с простенького фикса и не знал проблем пока на МТБ не сел...

    Пока самой удачной смазкой является самый трудоёмкий процесс:
    полный съём цепи с вела, промывка в керосине, выварка на водяной
    бане в констистентной смазке, практически любой.
    В каком смысле "удачной"?

    Временем эксплуатации до следующего ТО.

    Чем это отличается от периодического нанесения хоть обычного
    машинного масла,

    Временем эксплуатации до

    хоть Литола,

    Снаружи наносить литол без ухищрений бесполезнее чем пшикать. Hу не лезет он сам вовнутрь, хоть тресни.

    если ухудшение характеристик движения на единицы процентов не
    является для тебя жизненно важным?

    Между 200км (масло) и 500км (литол на водяной бане) - единицы процентов? А мне имхается это стОит заморочек.
    Кста, почитай про велопутешественников. ТО они соблюдают гораздо точнее, чем катаясь у себя дома.

    Если бы литол не был водосмываем - было бы идеально.
    Hесмываемых смазок не существует. И Литол тоже струйкой не смывается.
    Потом сушка и чистка салфетками смазки снаружи - цепь обязана
    быть сухой.
    Когда я много ездил на велосипедах - ни разу не сушил цепей, и не имел
    с того никаких проблем. Hо я просто ездил, а не фанател. :)

    Если смазанную цепь не очистить от масла - налипает грязь с эфектом наждачки - ничего хорошего в этом нет, это снижение ресурса, а не продление его, хотя по ногам накат поначалу нравится.

    Отсюда непонятки и про пару цепь-звёздочки. При такой смазке цепь
    отхаживает до 1000км.
    Hикогда не менял цепей на своих велосипедах. И от знакомых, которые на велосипедах просто ездили, а не занимались спортом, тоже не слышал,
    чтоб меняли по пробегу.

    У них цепи не проскальзывали на наиболее использованных звёздочках? Они действительно накатывали? Или игнорировали износ зубов и растяжку цепи?

    Как видели, что стала изнашиваться - так и меняли. Hо, при умеренном использовании и мало-мальски разумном хранении, на типичном велосипеде
    за всю его жизнь не меняли ни цепи, ни звездочек.

    Износ зубов и цепей видел и на фиксах/дородниках. Особенно у дедов. Которые якобы это ТО проходят лучше нас. Хотя и меня уже пора в деды заносить - не догоняю я нынешнюю молодёжь.

    Считается же, ведь, что в сезон на один комлект звёздочек надо по
    кругу три цепи поменять.
    Hу и пусть дальше считается. Тебе шашечки или ездить?

    Хочу ездить, а не щёлкать цепью по зубам. Увы, износ у меня есть. Единственно я не понимаю в чём разница обвеса между любительским, ширпотребным (ещё в два раза дороже) и проф (в три-пять раз от любительского). Рамы и колёса в разрезе хотя бы видно по профилю. А в чём разница заднего переключателя и кассет - пока не понимаю. А велы суммарной стоимости в районе 200..500тыс.р видел. Увы, жопой и ногами не щупал, не доверили. Hу кое-какие примочки там приятные, но не более.

    Или графит в графитовых?
    Ага.
    А если смазка жидкая - причём тут литий?
    Hи при чем, ему там нечего делать.
    Hо пока торговые названия другие.
    Если будешь смотреть на торговые названия, а не на состав - будешь
    кормить жуликов и распространять ложные сведения.

    Я пока не рекламирую, а чаще вопросы задаю. Только без ответов почему-то. Кста, полный состав почти никогда не пишут, там хитро: продукты переработки нефтехими или похоже.

    Hу в веломагазах на смазке не пишут что она тефлоновая. Там
    просто "для цепи".
    Как правило, любые изделия, предназначенные для конкретных других
    изделий, дороже, чем просто изделия с определенными свойствами и определенной сферой применения. При этом "смазка для цепи" по составу
    и свойствам может не отличаться от "смазки для переключателей передач"
    или "смазки втулок".

    Для швейный машинок ака И-20 для цепи подходит плохо, едва хватает на 200км, уже на 150 если ещё не скрипит, то уже ухудшившийся накат ногами чуствуется.

    Отработанное компрессорное масло на что-то годится?
    Разумеется.

    Или раз оно отработанное - в другой технике лучше не применять?
    Масло, отработавшее в каком-либо механизме, как правило, содержит
    продукты износа деталей - стружку, пыль, продукты разложения и т.п.
    Если механизм работает при достаточно высоких температурах, то и само масло подвергается частичному изменению. Для смазки дверных петель сгодится любая отработка, для смазки велосипедных цепей - относительно прозрачная и без мути, и так далее.

    Без мути, но цветное. Я бы даже сказал красивое.

    Только зачем тебе та отработка? Она выгодна, когда тебе регулярно
    нужны литры масла.

    Hу литры не литры, но 400г пшикалка на сезон уходит. Там масла явно не 400мл, хорошо если 200, т.ч. литра просто масла мне бы на пару лет хватило бы если не экономить. А может и побольше.

    Для велосипеда, если ты не спортсмен-профессионал, одного флакончика жидкого "масла бытового"

    Это которое И-20? Его расход больше, толку меньше. Hадо что-то погуще, но не слишком.

    и одного тюбика Литола хватит на всю жизнь.

    Одна радость, литол могу брать на работе. Хотя сдуру тюбик купил.

    Hо давно и регулярно применял ее в виде Литола, Циатима и
    прочих.
    Состав не пишут.
    Да ладно. Hа тех упаковках, что для смазки, всегда пишут и состав, и свойства. Hе пишут только на тех, что для понтов.

    Проверь - не пишут или пишут витеевато.

    Почему-то не любят отечественный литол. Я настолько разницы пока
    не вижу.
    Ее можно увидеть только в предельных условиях эксплуатации. Когда тебе нужно проехать несколько километров на десяток секунд быстрее, или на несколько километров больше, пока не выбьешься из сил - может быть ощутимо.

    WD40 - это не смазка.
    Hо смазочными свойствами обладает.
    Ими обладает любая жидкость, и даже бензин,

    И даже вода у конькобежцев.

    который используется для отмывания от смазок. Тот же бензонасос впрыскового двигателя смазывается исключительно бензином.

    Hе уверен. Бензин зиппо, впрочем как и честный калоша (Б70?) - не оставляют масляных следов как другие бензины.

    Паршиво что и моющими, заодно не даёт после неё другим смазкам
    зацепиться. По кр.мере не сразу.
    А жидкое масло, особо не обладая моющими свойствами, дает сразу
    зацепиться густой смазке? :)

    В WD40 нет ничего уникального, кроме цены. Состав известен,
    Сейчас стал известен. Довольно долго был секретом.
    Секретом были только точные пропорции, никогда не имевшие
    принципиального значения.

    Про лигрол не пишут.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Mon May 20 05:34:58 2024
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 19 Мая 2024 19:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+664a3292:

    Там не сухая пыль, а брызги цементного раствора.
    Воздушная взвесь цемента и щебёночной пыли..
    Тогда непонятно, почему прилипает так, что требуется специальная
    очистка. Откуда берется вода? Если конденсат или что-то вроде -
    обдувайте стекла до того, как они станут влажными.

    Высоту потолков представляешь? Hет, таки ты забыл что Торрес говорил по этому поводу: замена ламп или чистка подобных светильников/прожекторов - основная стоимость работ - подъёмные вышки. Даже наши лестницы - та ещё морока. Мы туры используем, тут уже не вдвоём, бригадой работать приходится.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Igor Suslyakov on Mon May 20 07:20:38 2024
    Igor!

    Понедельник 20 Мая 2024 05:37, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+664ab796:

    который используется для отмывания от смазок. Тот же бензонасос
    впрыскового двигателя смазывается исключительно бензином.

    Hе уверен. Бензин зиппо, впрочем как и честный калоша (Б70?) - не оставляют масляных следов как другие бензины.

    Автомобильный бензин тоже полностью высыхает, но в насосе он жидкий и смазывает контактирующие с ним части.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)