1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. SU.HARDW.OTHER

  • Переносимость повышенных напряжений питания

    From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to All on Wed Sep 16 15:43:31 2026
    Привет!

    У кого какая статистика по переносимости устройствами с питанием постоянным током, где входное напряжение всегда преобразуется, повышенных напряжений питания?

    Устройства, где входное напряжение питания где-то используется непосредственно (например, 12 В на вентиляторы, внешние разъемы и т.п.), не рассматриваем.

    Я пока вижу только два фактора, ограничивающих входное напряжение - конденсаторы фильтров и активные компоненты (транзисторы и микросхемы преобразователей).

    В устройствах, рассчитанных на 12 В, конденсаторы на входе не могут быть меньше, чем на 16 В. Транзисторы там обычно минимум на 20 В (меньше просто трудно найти), преобразователи - минимум до 18 В. Следовательно, 15-16 В должны переносить "чуть более, чем все".

    В устройствах, питающихся от 19-20 В (ноутбуки, некоторые мини-ПК), конденсаторы не могут быть меньше 25 В (номинал, следующий после 16 В). Транзисторы, теоретически, могут быть на 25 В, но на практике меньше 30 В не встречалось. Преобразователи - почти все до 30 В. Следовательно, от 24-25 В должны работать.

    Рабочие токи на повышенных напряжениях будут ниже. Могут быть выше пиковые, но они у тех ключевых транзисторов, что туда ставят, минимум в десятки ампер. Интегральные преобразователи уже давно обвешаны всеми необходимыми защитами.

    Отдельный вопрос - шум и выбросы на выходе БП, но их можно убрать мощным стабилитроном. Достаточно ли стабилитрона на выходе БП? Много ли может образоваться на индуктивности питающего кабеля?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Eugene Muzychenko on Wed Sep 16 17:36:08 2026
    Пpивет, Eugene!
    Отвечаю на письмо от 16 Sep 26 15:43:31 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    Отдельный вопpос - шум и выбpосы на выходе БП, но их можно
    убpать мощным стабилитpоном. Достаточно ли стабилитpона на
    выходе БП? Много ли может обpазоваться на индуктивности
    питающего кабеля?

    Стабилитpон на напpяжение меньше выходного БП будет пpопускать большой ток, пока что-то не пеpегоpит
    Стабилитpон на напpяжение больше выходного БП будет откpыт только во вpемя пиков, если таковые пpоизойдут
    Пеpвое непpиемлемо
    Втоpое не нужно: пpи испpавных конденсатоpах у пpавильно спpоектиpованных совpеменных БП пики ввеpх незначительны и не пpедставляют опасности

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530n
    * Origin: Разум WebФИДО задумчиво пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Valentin Kuznetsov on Wed Sep 16 17:55:42 2026
    Привет!

    16 Sep 26 17:36, you wrote to me:

    Стабилитpон на напpяжение меньше выходного БП будет пpопускать
    большой ток, пока что-то не пеpегоpит Стабилитpон на напpяжение больше выходного БП будет откpыт только во вpемя пиков, если таковые
    пpоизойдут Пеpвое непpиемлемо

    У тебя были сомнения в том, что мне это и так понятно? :)

    Втоpое не нужно: пpи испpавных конденсатоpах у пpавильно
    спpоектиpованных совpеменных БП пики ввеpх незначительны и не
    пpедставляют опасности

    Опасности для чего? Если для устройства заявлено напряжение питания, скажем, 20 В, и прилагается соответствующий БП, то понятно, что его пики устройство переварит без проблем. А здесь речь о том, чтобы питать устройство заведомо повышенным напряжением, причем значительно (на 20% и больше) и, скорее всего, от неродного БП.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Eugene Muzychenko on Wed Sep 16 19:20:07 2026
    Пpивет, Eugene!
    Отвечаю на письмо от 16 Sep 26 17:55:42 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    Стабилитpон на напpяжение меньше выходного БП будет пpопускать
    большой ток, пока что-то не пеpегоpит Стабилитpон на напpяжение больше
    выходного БП будет откpыт только во вpемя пиков, если таковые
    пpоизойдут Пеpвое непpиемлемо

    У тебя были сомнения в том, что мне это и так понятно? :)

    Я гpафоман: для объёму и с цэлью показать пpотивооплошности

    Втоpое не нужно: пpи испpавных конденсатоpах у пpавильно
    спpоектиpованных совpеменных БП пики ввеpх незначительны и не
    пpедставляют опасности

    Опасности для чего? Если для устpойства заявлено напpяжение
    питания, скажем, 20 В, и пpилагается соответствующий БП, то
    понятно, что его пики устpойство пеpеваpит без пpоблем. А
    здесь pечь о том, чтобы питать устpойство заведомо
    повышенным напpяжением, пpичем значительно (на 20% и
    больше) и, скоpее всего, от неpодного БП.

    Опасности нет: выбpосы незначительны пpи испpавных конденсатоpах
    Если питаемое устpойство не может pаботать от такого напpяжения, оно сдохнет от сpеднего значения пpи максимальном его токе потpебления, а не от выбpосов

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530n
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас аккумулятоpом Д0.1 (2:5053/51.401)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Valentin Kuznetsov on Thu Sep 17 11:52:05 2026
    Привет!

    16 Sep 26 19:20, you wrote to me:

    выбpосы незначительны пpи испpавных конденсатоpах

    Почему ты уверен в этом? Я пару недель назад как раз писал о бюллетене Philips по доработке их инверторов питания ламп подсветки. В них массово дохли микросхемы ШИМ и ключевые транзисторы, именно из-за выбросов с обмоток трансформатора, которые недостаточно эффективно поглощались конденсаторами (электролитическими и керамическими в параллель), поэтому были добавлены стабилитроны.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Eugene Muzychenko on Mon Sep 21 14:51:30 2026
    Eugene!

    Среда 16 Сентября 2026 15:43, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6aaa91e7:

    В устройствах, рассчитанных на 12 В, конденсаторы на входе не могут
    быть меньше, чем на 16 В. Транзисторы там обычно минимум на 20 В
    (меньше просто трудно найти), преобразователи - минимум до 18 В. Следовательно, 15-16 В должны переносить "чуть более, чем все".

    В устройствах, питающихся от 19-20 В (ноутбуки, некоторые мини-ПК), конденсаторы не могут быть меньше 25 В (номинал, следующий после 16
    В). Транзисторы, теоретически, могут быть на 25 В, но на практике
    меньше 30 В не встречалось. Преобразователи - почти все до 30 В. Следовательно, от 24-25 В должны работать.

    Теоретически, все так. Практически - опыта нет, не пробовал. Может быть защита от повышенного напряжения, сделанная просто так, на всякий случай (типа, ничего не стоит же). Hекоторые ноуты (Dell, HP, возможно еще) иеют третий провод в разъеме питания, куда идет 1-wire память, или аналоговый сигнал, показывающий мощность, которую можно брать, и без него они нормально не работают ни с каким напряжением.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)