• Штыревая антенна на 40м

    From Daniil Ustuzaninov@2:50/8 to All on Sun Jul 23 23:01:03 2023
    Привет, All!

    Решил поставить в саду штыревую антенну на 40 метровый диапазон. Можете подсказать, на какой высоте от земли крепить противовесы, сколько противовесов нужно устанавливать и под каким углом к земле. А так-же на что влияет этот угол и их количество. Длинна противовесов равнв длинне антены - 10 метров.

    Приятного дня, All.
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20220504
    * Origin: Лучше перебздеть чем недобздеть =) (2:50/8)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Daniil Ustuzaninov on Sun Jul 23 23:25:58 2023
    Привет тебе, Daniil!

    Kaк-тo нa дняx (23 июл 23) Daniil Ustuzaninov пишeт к All...

    [ ... ]

    так-же на что влияет этот угол и их количество. Длинна противовесов
    равнв длинне антены - 10 метров.
    Так это у тебя GP получается. Угол противовесов влияет на волновое сопротивление. Делай 3-4 штуки под углом 45 градусов. Минимальная высота подвеса антенны должна быть чуть больше половины длины волны, т.е. примерно 21 метр для твоих 40 метров.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: http://altynclub.ru (2:5020/570.1)
  • From Daniil Ustuzaninov@2:50/8 to Dima Krylov on Mon Jul 24 02:45:46 2023
    Привет, Dima!

    Sunday July 23 2023 23:25, Dima Krylov (2:5020/570.1) => Daniil Ustuzaninov:

    так-же на что влияет этот угол и их количество. Длинна
    противовесов равнв длинне антены - 10 метров.
    Так это у тебя GP получается. Угол противовесов влияет на волновое сопротивление. Делай 3-4 штуки под углом 45 градусов. Минимальная
    высота подвеса антенны должна быть чуть больше половины длины волны,
    т.е. примерно 21 метр для твоих 40 метров.

    о ведь длинна антена 1/4 длинны волны т.е. 10 метров. Как тогда подвесить на 21 метр?

    Приятного дня, Dima.
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20220504
    * Origin: Лучше перебздеть чем недобздеть =) (2:50/8)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Daniil Ustuzaninov on Mon Jul 24 08:06:30 2023
    оПХвЕР!

    Kaк-тo нa дняx (24 июл 23) Daniil Ustuzaninov пишeт к Dima Krylov...

    [ ... ]

    Минимальная высота подвеса антенны должна быть чуть больше
    половины длины волны, т.е. примерно 21 метр для твоих 40 метров.

    Hо ведь длинна антена 1/4 длинны волны т.е. 10 метров. Как тогда
    подвесить на 21 метр?
    Hу вопрос-то был "на какой высоте", а "не как поставить". Hа мачте такие антенны размещают. Hа КВ обычно используют проволочные антенны и в горизонтальной поляризации. Это проще, ну или направленные с поворотным механизмом.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: http://altynclub.ru (2:5020/570.1)
  • From Andrei Kopanchuk@2:5058/108.2 to Daniil Ustuzaninov on Mon Jul 24 11:43:38 2023
    Привет, Daniil

    24 июл 23, Daniil Ustuzaninov пишет к Dima Krylov:

    так-же на что влияет этот угол и их количество. Длинна
    противовесов равнв длинне антены - 10 метров.
    Так это у тебя GP получается. Угол противовесов влияет на
    волновое сопротивление. Делай 3-4 штуки под углом 45 градусов.
    Минимальная высота подвеса антенны должна быть чуть больше
    половины длины волны, т.е. примерно 21 метр для твоих 40 метров.

    о ведь длинна антена 1/4 длинны волны т.е. 10 метров. Как тогда
    подвесить на 21 метр?

    В принципе, можно даже на земле установить (на изоляторе), радиалов только больше надо. Чем больше радиалов, тем КПД антенны выше и более прижатый угол излучения. апример, можно распустить пару кусков UTP кабеля, будет 16 штук. Также, в месте подключения антенны, на фидер повесить ферритовый бублик, дабы отсечь ток на оплетке (сделать штук 10 витков кабеля на кольце 600-1000нн).


    Andrei Kopanchuk

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Близкая лампочка светит яpче далёкой звезды. (2:5058/108.2)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Andrei Kopanchuk on Mon Jul 24 14:27:58 2023
    Привет тебе, Andrei!

    Kaк-тo нa дняx (24 июл 23) Andrei Kopanchuk пишeт к Daniil Ustuzaninov...

    [ ... ]

    В принципе, можно даже на земле установить (на изоляторе), радиалов
    Только работать она не будет.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: http://altynclub.ru (2:5020/570.1)
  • From Andrei Kopanchuk@2:5058/108.2 to Dima Krylov on Mon Jul 24 14:43:38 2023
    Привет, Dima

    24 июл 23, Dima Krylov пишет к Andrei Kopanchuk:

    В принципе, можно даже на земле установить (на изоляторе),
    радиалов

    Только работать она не будет.

    С чего бы ей не работать? У кого земли много, еще и фазируют 4 штуки, для направленности. а дальних трассах работает пободрее чем IV, на высоте тех же 10 метров, который излучает, практически, в зенит.


    Andrei Kopanchuk

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Дальше едешь - больше клуджей. (2:5058/108.2)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Andrei Kopanchuk on Mon Jul 24 15:44:42 2023
    оПХвЕР!

    Kaк-тo нa дняx (24 июл 23) Andrei Kopanchuk пишeт к Dima Krylov...

    [ ... ]

    Только работать она не будет.

    С чего бы ей не работать?
    Потому что всё излучение поглотится землей.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: http://altynclub.ru (2:5020/570.1)
  • From Andrei Kopanchuk@2:5058/108.2 to Dima Krylov on Mon Jul 24 16:28:06 2023
    Привет, Dima

    24 июл 23, Dima Krylov пишет к Andrei Kopanchuk:

    Только работать она не будет.

    С чего бы ей не работать?

    Потому что всё излучение поглотится землей.

    Так для этого и делают "зеркало" из радиалов
    (противовесов), чтобы не поглощалось, а отражалось.
    Да и само поглощение сильно зависит от свойств
    земли (диэлектрической проницаемости и проводимости).

    о как уже говорил, на антенны с горизонтальной
    поляризацией, при малой высоте, земля окажет
    гораздо больший эффект, чем на вертикалы.


    Andrei Kopanchuk

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Продам вечный двигатель. Гарантия 12 месяцев. (2:5058/108.2)
  • From Daniil Ustuzaninov@2:50/8 to Dima Krylov on Mon Jul 24 19:02:35 2023
    Привет, Dima!

    Monday July 24 2023 08:06, Dima Krylov (2:5020/570.1) => Daniil Ustuzaninov:

    Hо ведь длинна антена 1/4 длинны волны т.е. 10 метров. Как тогда
    подвесить на 21 метр?
    Hу вопрос-то был "на какой высоте", а "не как поставить". Hа мачте
    такие антенны размещают. Hа КВ обычно используют проволочные антенны и
    в горизонтальной поляризации. Это проще, ну или направленные с
    поворотным механизмом.

    Ясно, а какое примерно будет волновое сопротивление если будет 4 противовеса под углом 45 градусов, каждый 1/4 длинны волны. Спасибо за ответ!

    Приятного дня, Dima.
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20220504
    * Origin: Лучше перебздеть чем недобздеть =) (2:50/8)
  • From Daniil Ustuzaninov@2:50/8 to Andrei Kopanchuk on Mon Jul 24 19:05:07 2023
    Привет, Andrei!

    Monday July 24 2023 11:43, Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) => Daniil Ustuzaninov:

    В принципе, можно даже на земле установить (на изоляторе), радиалов
    только больше надо. Чем больше радиалов, тем КПД антенны выше и более прижатый угол излучения. апример, можно распустить пару кусков UTP
    кабеля, будет 16 штук. Также, в месте подключения антенны, на фидер повесить ферритовый бублик, дабы отсечь ток на оплетке (сделать штук
    10 витков кабеля на кольце 600-1000нн).

    Это получается +- на 30-36 ом?

    Приятного дня, Andrei.
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20220504
    * Origin: Лучше перебздеть чем недобздеть =) (2:50/8)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Andrei Kopanchuk on Mon Jul 24 18:40:06 2023
    Привет тебе, Andrei!

    Kaк-тo нa дняx (24 июл 23) Andrei Kopanchuk пишeт к Dima Krylov...

    [ ... ]


    Только работать она не будет.

    С чего бы ей не работать?

    Потому что всё излучение поглотится землей.

    Так для этого и делают "зеркало" из радиалов
    (противовесов), чтобы не поглощалось, а отражалось.
    Hе думал, почему их делают определенного размера и располагают под определенным углом? Верно, для работы в резонанс с вибратором. По сути GP - это развернутый диполь и противовесы не просто Земля, а такой же излучатель. Посадив оплетку кабеля жестко на землю опустив антенну вниз на грунт, ты лишаешься этого излучения.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: ... паясничать в su.hamradio (2:5020/570.1)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Daniil Ustuzaninov on Mon Jul 24 18:45:44 2023
    Привет тебе, Daniil!

    Kaк-тo нa дняx (24 июл 23) Daniil Ustuzaninov пишeт к Dima Krylov...

    [ ... ]

    Ясно, а какое примерно будет волновое сопротивление если будет 4 противовеса под углом 45 градусов, каждый 1/4 длинны волны. Спасибо за ответ!
    Примерно 50Ом.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: ... паясничать в su.hamradio (2:5020/570.1)
  • From Andrei Kopanchuk@2:5058/108.2 to Daniil Ustuzaninov on Mon Jul 24 18:41:56 2023
    Привет, Daniil

    24 июл 23, Daniil Ustuzaninov пишет к Andrei Kopanchuk:

    Monday July 24 2023 11:43, Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) => Daniil Ustuzaninov:

    В принципе, можно даже на земле установить (на изоляторе),
    радиалов только больше надо. Чем больше радиалов, тем КПД антенны
    выше и более прижатый угол излучения. апример, можно распустить
    пару кусков UTP кабеля, будет 16 штук. Также, в месте подключения
    антенны, на фидер повесить ферритовый бублик, дабы отсечь ток на
    оплетке (сделать штук 10 витков кабеля на кольце 600-1000нн).

    Это получается +- на 30-36 ом?

    Примерно так, если противовесы чуть выше земли.

    С ростом высоты над землей, входное сопротивление будет
    падать, нужно менять угол наклона противовесов.

    Модель в свободном пространстве с углами 135 градусов
    (относительно вертикала) имеет входное сопротивление около
    50 ом.

    Если есть возможность, то конечно лучше повыше ставить, но
    не обязательно на половину волны. С ростом высоты выше 0.25L
    наоборот растет зенитное излучение. Да и мачту желательно
    изолировать от антенны, иначе будет портить Д.


    Andrei Kopanchuk

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Вступайте в ряды Фурье! (2:5058/108.2)
  • From Andrei Kopanchuk@2:5058/108.2 to Dima Krylov on Mon Jul 24 19:01:22 2023
    Привет, Dima

    24 июл 23, Dima Krylov пишет к Andrei Kopanchuk:

    Hе думал, почему их делают определенного размера и располагают под определенным углом? Верно, для работы в резонанс с вибратором. По сути
    GP - это развернутый диполь и противовесы не просто Земля, а такой же излучатель. Посадив оплетку кабеля жестко на землю опустив антенну
    вниз на грунт, ты лишаешься этого излучения.

    Вообще, я предлагал противовесы разместить над землей. о если сильно углубляться, то работают даже закопанные противовесы, только КПД антенны еще сильнее падает. Грунт имеет определенную глубину проникновения ВЧ токов, причем она напрямую зависит от частоты.

    Если интересно, можно об этом у Гончаренка DL2KQ почитать:

    http://dl2kq.de/ant/3-120.htm


    Andrei Kopanchuk

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
    * Origin: Близкая лампочка светит яpче далёкой звезды. (2:5058/108.2)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Andrei Kopanchuk on Mon Jul 24 21:03:06 2023
    оПХвЕР!

    Kaк-тo нa дняx (24 июл 23) Andrei Kopanchuk пишeт к Dima Krylov...

    [ ... ]

    Вообще, я предлагал противовесы разместить над землей. Hо если сильно углубляться, то работают даже закопанные противовесы, только КПД
    Точно, надо вообще всю антенну закопать!

    Если интересно, можно об этом у Гончаренка DL2KQ почитать:
    Hе всё, что написано - надо читать.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: http://altynclub.ru (2:5020/570.1)
  • From Daniil Ustuzaninov@2:50/8 to Andrei Kopanchuk on Mon Jul 24 23:43:33 2023
    Привет, Andrei!

    Monday July 24 2023 19:01, Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) => Dima Krylov:

    Вообще, я предлагал противовесы разместить над землей. о если сильно углубляться, то работают даже закопанные противовесы, только КПД
    антенны еще сильнее падает. Грунт имеет определенную глубину
    проникновения ВЧ токов, причем она напрямую зависит от частоты.

    У меня отец служил в узле связи, рассказывал что все антенны были в поле закопанны.

    Приятного дня, Andrei.
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20220504
    * Origin: Лучше перебздеть чем недобздеть =) (2:50/8)
  • From Daniil Ustuzaninov@2:50/8 to Andrei Kopanchuk on Mon Jul 24 23:44:57 2023
    Привет, Andrei!

    Monday July 24 2023 18:41, Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) => Daniil Ustuzaninov:

    В принципе, можно даже на земле установить (на изоляторе),
    радиалов только больше надо. Чем больше радиалов, тем КПД
    антенны выше и более прижатый угол излучения. апример, можно
    распустить пару кусков UTP кабеля, будет 16 штук. Также, в месте
    подключения антенны, на фидер повесить ферритовый бублик, дабы
    отсечь ток на оплетке (сделать штук 10 витков кабеля на кольце
    600-1000нн).
    Это получается +- на 30-36 ом?
    Примерно так, если противовесы чуть выше земли.
    С ростом высоты над землей, входное сопротивление будет
    падать, нужно менять угол наклона противовесов.

    [...skipped...]

    не обязательно на половину волны. С ростом высоты выше 0.25L
    наоборот растет зенитное излучение. Да и мачту желательно
    изолировать от антенны, иначе будет портить Д.

    Теперь всё стало понятно, большое спасибо!

    Приятного дня, Andrei.
    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20220504
    * Origin: Лучше перебздеть чем недобздеть =) (2:50/8)
  • From Sergei Podstrigailo@2:5000/28 to Dima Krylov on Tue Jul 25 21:27:29 2023
    Hello Dima!

    24 Jul 23 18:40, Dima Krylov wrote to Andrei Kopanchuk:

    Только работать она не будет.

    С чего бы ей не работать?

    Потому что всё излучение поглотится землей.

    Так для этого и делают "зеркало" из радиалов
    (противовесов), чтобы не поглощалось, а отражалось.
    Hе думал, почему их делают определенного размера и располагают под определенным углом?

    По глупости. Когда не могут согласовать антенну более нормальным способом (например, удлинив до получения заданного R и компенсировав индуктивную реактивность конденсатором).

    Верно, для работы в резонанс с вибратором. По сути
    GP - это развернутый диполь и противовесы не просто Земля, а такой же излучатель. Посадив оплетку кабеля жестко на землю опустив антенну
    вниз на грунт, ты лишаешься этого излучения.

    GP тем и отличается от диполя, что излучение противовесов в дальней зоне скомпенсировано и не участвует в формировании диаграммы направленности.

    Поэтому "GP с наклонными противовесами", строго говоря - вообще не GP,
    а диполь.

    Hу и чтобы два раза не вставать:
    - резонанс в антенной технике почти всегда - вредный побочный эффект;
    - "настройка" любой _одноэлементной_ антенны практически всегда
    сводится к ее _согласованию_ .



    Sergei

    --- GoldED/W32 3.0.1
    * Origin: ua9ov[at]dxsoft.com http://www.dxsoft.com (2:5000/28)
  • From UA3GGP@2:5020/830.173 to Daniil Ustuzaninov on Tue Jul 25 23:44:00 2023
    Пpивет Daniil.

    У меня отец служил в узле связи, pассказывал что все антенны были в поле закопанны.

    Есть такая книжка: Пpиземные и подземные антенны (1965, Лавpов, Князев).
    Она совсем не стаpая - ничего нового на тех частотах не пpидумали. :) 73.

    Ушел в себя, буду не скоpо. Пpошу не беспокоить!
    --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP -FmMB100016800
    * Origin: KO92SO (2:5020/830.173)
  • From Nil A@2:5015/46 to Daniil Ustuzaninov on Wed Jul 26 04:24:26 2023
    Hello, Daniil!

    Monday July 24 2023 23:43, from Daniil Ustuzaninov -> Andrei Kopanchuk:

    У меня отец служил в узле связи, рассказывал что все антенны были в
    поле закопанны.

    аверное, чтобы вероятный противние не обнаружил? Или ты думаешь, что для большей эффективности?

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5
    * Origin: Linux 2.6.32-042stab145.3 (2:5015/46)
  • From Daniil Ustuzaninov@2:50/8.1 to Nil A on Wed Jul 26 09:09:42 2023
    Привет, Nil!

    Ответ на сообщение Nil A (2:5015/46) к Daniil Ustuzaninov, написанное 26 июл 23 в 04:24:

    У меня отец служил в узле связи, рассказывал что все антенны были
    в поле закопанны.
    аверное, чтобы вероятный противние не обнаружил? Или ты думаешь, что
    для большей эффективности?

    Естественно чтоб противник не обнаружил.

    С уважением - Daniil
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: В начале было слово. В конце будет ориджин. (2:50/8.1)