• ещё

    From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5023/24.3636 to All on Mon Jun 22 13:53:02 2026
    Привет, All!

    =========Beginning of the citation==============
    Теперь давайте немного порассуждаем вот о чем. Ортодоксальная история
    говорит нам, что единая монгольская империя, раскинувшаяся от Тихого океана
    до Адриатики и Персидского залива, просуществовала сравнительно недолго. Уже
    в конце XIII в. постепенно набирают обороты процессы социальной
    дезинтеграции. В следующем столетии так называемый коренной улус с центром в Каракоруме, Золотая Орда (обложившая данью Русь) и государство ильханов (западная часть Средней Азии, Иран, Ирак и Закавказье) стали практически независимыми государствами. о при этом некоторое подобие былого единства
    все же остается. Бесперебойно функционирует ямская служба, соединившая самые удаленные уголки Евразии. По прекрасным дорогам несутся гонцы, движутся купеческие караваны и перемещаются войска. Относительно самостоятельные
    улусы рассаживают на ключевые посты в завоеванных странах свою
    администрацию, продолжают вести войны и заключать мирные договоры.
    И вдруг все это хозяйство в одночасье проваливается в небытие. Огромные государства с процветающей экономикой истаивают как дым. Давайте посчитаем.
    Из Китая монголы были изгнаны в 1368 г., и империя Юань прекратила свое существование. Русь окончательно сбросила иго в 1480 г., а уже во второй половине XVI в. началось неуклонное продвижение русских на восток - за Урал,
    в Сибирь и далее к Тихому океану, получившее наименование <хождения встреч солнцу>. И что самое поразительное - не обнаруживается никаких следов
    некогда могучей империи, хотя прошло не более 200 лет с момента ее краха. Пустота. Знаменитый ямской тракт длиной в тысячи километров будто сквозь
    землю провалился, ни малейших признаков городов или крупных поселений, никто не помнит о великих императорах, потрясавших вселенную. Имена Чингисхана и Батыя никому не знакомы. Одно только Кучумово царство, торчащее на Иртыше
    как перст, отдаленно напоминает государственное образование. о к монголам
    оно никакого отношения не имеет - Кучум здесь пришелец, он родом из Бухары.
    А дальше вплоть до Байкала - редкое население, кочующее на необозримых просторах, занятое разведением скота, промыслом пушного зверя и
    рыболовством. Правда, на Алтае и в верховьях Енисея обитают оседлые племена, знакомые с примитивным земледелием и кузнечным делом, но к монголам они,
    опять же, не имеют никакого отношения.
    Между прочим, покорение Сибири оказалось делом нелегким. Отрядам казаков, располагавшим огнестрельным оружием и имевшим у себя в тылу сильное государство, откуда они могли черпать ресурсы, потребовалось около
    пятидесяти лет, чтобы с боями пройти путь в несколько тысяч километров до Байкала, оставляя за собой цепочку укрепленных острогов. Хотя технический уровень и военная подготовка сравнительно примитивных туземных племен не выдерживали никакого сравнения с оснащенностью пришельцев, казакам временами приходилось туго. Освоение Сибири далеко не всегда было мирным. Хроники пестрят рассказами <о кровавой самояди>, о жестоких эвенках и якутах, у которых <воины доспешны, а кони в железных досках>. И нас хотят уверить в
    том, что вдвое больший путь, но только в обратном направлении, за пару десятков лет проделали полудикие степняки, сокрушив по пути несколько государств с процветающей экономикой? Это совершенная фантастика, притом сугубо ненаучная
    =========The end of the citation================
    Юрий Григорьев.
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: Кузбасс - жемчужина Сибири! (2:5023/24.3636)
  • From Andrei Ivanov@2:6078/80.90 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Mon Jun 22 13:30:42 2026
    Hello, Юрий!

    22.06.2026 13:53, Юрий Григорьев пишет:

    ЮГ> Теперь давайте немного порассуждаем вот о чем. Ортодоксальная
    ЮГ> история
    ЮГ> говорит нам, что единая монгольская империя, раскинувшаяся от
    ЮГ> Тихого океана
    ЮГ> до Адриатики и Персидского залива, просуществовала сравнительно
    ЮГ> недолго. Уже
    ЮГ> в конце XIII в. постепенно набирают обороты процессы социальной
    ЮГ> дезинтеграции. В следующем столетии так называемый коренной улус с
    ЮГ> центром в
    ЮГ> Каракоруме, Золотая Орда (обложившая данью Русь) и государство
    ЮГ> ильханов
    ЮГ> (западная часть Средней Азии, Иран, Ирак и Закавказье) стали
    ЮГ> практически
    ЮГ> независимыми государствами. о при этом некоторое подобие былого
    ЮГ> единства
    ЮГ> все же остается. Бесперебойно функционирует ямская служба,
    ЮГ> соединившая самые
    ЮГ> удаленные уголки Евразии. По прекрасным дорогам несутся гонцы,
    ЮГ> движутся
    ЮГ> купеческие караваны и перемещаются войска. Относительно
    ЮГ> самостоятельные
    ЮГ> улусы рассаживают на ключевые посты в завоеванных странах свою
    ЮГ> администрацию, продолжают вести войны и заключать мирные договоры.
    ЮГ> И вдруг все это хозяйство в одночасье проваливается в небытие.
    ЮГ> Огромные
    ЮГ> государства с процветающей экономикой истаивают как дым. Давайте
    ЮГ> посчитаем.
    ЮГ> Из Китая монголы были изгнаны в 1368 г., и империя Юань прекратила
    ЮГ> свое
    ЮГ> существование. Русь окончательно сбросила иго в 1480 г., а уже во
    ЮГ> второй
    ЮГ> половине XVI в. началось неуклонное продвижение русских на восток -
    ЮГ> за Урал,
    ЮГ> в Сибирь и далее к Тихому океану, получившее наименование <хождения
    ЮГ> встреч
    ЮГ> солнцу>. И что самое поразительное - не обнаруживается никаких
    ЮГ> следов
    ЮГ> некогда могучей империи, хотя прошло не более 200 лет с момента ее
    ЮГ> краха.
    ЮГ> Пустота. Знаменитый ямской тракт длиной в тысячи километров будто
    ЮГ> сквозь
    ЮГ> землю провалился, ни малейших признаков городов или крупных
    ЮГ> поселений, никто
    ЮГ> не помнит о великих императорах, потрясавших вселенную. Имена
    ЮГ> Чингисхана и
    ЮГ> Батыя никому не знакомы. Одно только Кучумово царство, торчащее на
    ЮГ> Иртыше
    ЮГ> как перст, отдаленно напоминает государственное образование. о к
    ЮГ> монголам
    ЮГ> оно никакого отношения не имеет - Кучум здесь пришелец, он родом из
    ЮГ> Бухары.
    ЮГ> А дальше вплоть до Байкала - редкое население, кочующее на
    ЮГ> необозримых
    ЮГ> просторах, занятое разведением скота, промыслом пушного зверя и
    ЮГ> рыболовством. Правда, на Алтае и в верховьях Енисея обитают оседлые
    ЮГ> племена,
    ЮГ> знакомые с примитивным земледелием и кузнечным делом, но к монголам
    ЮГ> они,
    ЮГ> опять же, не имеют никакого отношения.
    ЮГ> Между прочим, покорение Сибири оказалось делом нелегким. Отрядам
    ЮГ> казаков,
    ЮГ> располагавшим огнестрельным оружием и имевшим у себя в тылу сильное
    ЮГ> государство, откуда они могли черпать ресурсы, потребовалось около
    ЮГ> пятидесяти лет, чтобы с боями пройти путь в несколько тысяч
    ЮГ> километров до
    ЮГ> Байкала, оставляя за собой цепочку укрепленных острогов. Хотя
    ЮГ> технический
    ЮГ> уровень и военная подготовка сравнительно примитивных туземных
    ЮГ> племен не
    ЮГ> выдерживали никакого сравнения с оснащенностью пришельцев, казакам
    ЮГ> временами
    ЮГ> приходилось туго. Освоение Сибири далеко не всегда было мирным.
    ЮГ> Хроники
    ЮГ> пестрят рассказами <о кровавой самояди>, о жестоких эвенках и
    ЮГ> якутах, у
    ЮГ> которых <воины доспешны, а кони в железных досках>. И нас хотят
    ЮГ> уверить в
    ЮГ> том, что вдвое больший путь, но только в обратном направлении, за
    ЮГ> пару
    ЮГ> десятков лет проделали полудикие степняки, сокрушив по пути
    ЮГ> несколько
    ЮГ> государств с процветающей экономикой? Это совершенная фантастика,
    ЮГ> притом
    ЮГ> сугубо ненаучная

    https://www.perplexity.ai/search/174ad104-c1f7-4b17-9da1-0754b0b7e277

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: Default InterSquish Origin (2:6078/80.90)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5023/24.3636 to Andrei Ivanov on Wed Jun 24 14:07:36 2026

    Привет, Andrei!
    22 июня 2026 в 13:30 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Hello, Юрий!

    22.06.2026 13:53, Юрий Григорьев пишет:

    Теперь давайте немного порассуждаем вот о чем. Ортодоксальная
    история
    говорит нам, что единая монгольская империя, раскинувшаяся от
    Тихого океана
    до Адриатики и Персидского залива, просуществовала сравнительно
    недолго. Уже
    в конце XIII в. постепенно набирают обороты процессы социальной
    дезинтеграции. В следующем столетии так называемый коренной улус с
    центром в
    Каракоруме, Золотая Орда (обложившая данью Русь) и государство
    ильханов
    (западная часть Средней Азии, Иран, Ирак и Закавказье) стали
    практически
    независимыми государствами. о при этом некоторое подобие былого
    единства
    все же остается. Бесперебойно функционирует ямская служба,
    соединившая самые
    удаленные уголки Евразии. По прекрасным дорогам несутся гонцы,
    движутся
    купеческие караваны и перемещаются войска. Относительно
    самостоятельные
    улусы рассаживают на ключевые посты в завоеванных странах свою
    администрацию, продолжают вести войны и заключать мирные договоры.
    И вдруг все это хозяйство в одночасье проваливается в небытие.
    Огромные
    государства с процветающей экономикой истаивают как дым. Давайте
    посчитаем.
    Из Китая монголы были изгнаны в 1368 г., и империя Юань прекратила
    свое
    существование. Русь окончательно сбросила иго в 1480 г., а уже во
    второй
    половине XVI в. началось неуклонное продвижение русских на восток -
    за Урал,
    в Сибирь и далее к Тихому океану, получившее наименование <хождения
    встреч
    солнцу>. И что самое поразительное - не обнаруживается никаких
    следов
    некогда могучей империи, хотя прошло не более 200 лет с момента ее
    краха.
    Пустота. Знаменитый ямской тракт длиной в тысячи километров будто
    сквозь
    землю провалился, ни малейших признаков городов или крупных
    поселений, никто
    не помнит о великих императорах, потрясавших вселенную. Имена
    Чингисхана и
    Батыя никому не знакомы. Одно только Кучумово царство, торчащее на
    Иртыше
    как перст, отдаленно напоминает государственное образование. о к
    монголам
    оно никакого отношения не имеет - Кучум здесь пришелец, он родом из
    Бухары.
    А дальше вплоть до Байкала - редкое население, кочующее на
    необозримых
    просторах, занятое разведением скота, промыслом пушного зверя и
    рыболовством. Правда, на Алтае и в верховьях Енисея обитают оседлые
    племена,
    знакомые с примитивным земледелием и кузнечным делом, но к монголам
    они,
    опять же, не имеют никакого отношения.
    Между прочим, покорение Сибири оказалось делом нелегким. Отрядам
    казаков,
    располагавшим огнестрельным оружием и имевшим у себя в тылу сильное
    государство, откуда они могли черпать ресурсы, потребовалось около
    пятидесяти лет, чтобы с боями пройти путь в несколько тысяч
    километров до
    Байкала, оставляя за собой цепочку укрепленных острогов. Хотя
    технический
    уровень и военная подготовка сравнительно примитивных туземных
    племен не
    выдерживали никакого сравнения с оснащенностью пришельцев, казакам
    временами
    приходилось туго. Освоение Сибири далеко не всегда было мирным.
    Хроники
    пестрят рассказами <о кровавой самояди>, о жестоких эвенках и
    якутах, у
    которых <воины доспешны, а кони в железных досках>. И нас хотят
    уверить в
    том, что вдвое больший путь, но только в обратном направлении, за
    пару
    десятков лет проделали полудикие степняки, сокрушив по пути
    несколько
    государств с процветающей экономикой? Это совершенная фантастика,
    притом
    сугубо ненаучная

    https://www.perplexity.ai/search/174ad104-c1f7-4b17-9da1-0754b0b7e277

    Да-да, уж ИИ то ИКОГДА не врёт, и ТОЧО знает как оно всё было на самом
    деле. асмешил....

    =======================================================
    Юрий Григорьев.
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: Кузбасс - жемчужина Сибири! (2:5023/24.3636)
  • From Andrei Ivanov@2:6078/80.90 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Wed Jun 24 13:51:49 2026
    Hello, Юрий!

    24.06.2026 14:07, Юрий Григорьев пишет:

    AI>> https://www.perplexity.ai/search/174ad104-c1f7-4b17-9da1-0754b0b7e
    AI>> 277

    ЮГ> Да-да, уж ИИ то ИКОГДА не врёт, и ТОЧО знает как оно всё было на
    ЮГ> самом
    ЮГ> деле. асмешил....

    ИИ просто обобщил информацию из десятка источников - в конце каждого
    абзаца есть ссылки. И большинство этих источников заслуживают большего доверия, чем те авторы, которых ты предлагаешь.

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: Default InterSquish Origin (2:6078/80.90)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5023/24.3636 to Andrei Ivanov on Thu Jun 25 03:43:20 2026

    Привет, Andrei!
    24 июня 2026 в 13:51 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    https://www.perplexity.ai/search/174ad104-c1f7-4b17-9da1-0754b0b7e
    277

    Да-да, уж ИИ то ИКОГДА не врёт, и ТОЧО знает как оно всё было на
    самом
    деле. асмешил....

    ИИ просто обобщил информацию из десятка источников - в конце каждого абзаца есть ссылки. И большинство этих источников заслуживают большего доверия, чем те авторы, которых ты предлагаешь.

    Большинство этих источников - кабинетные учёные.
    А я предлагаю всего лишь посмотреть на "общеизвестные" вещи под другим
    углом зрения.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: Кузбасс - жемчужина Сибири! (2:5023/24.3636)