Обратите внимание, Любарский утверждает, что точно такие же порядки
среди детишек существуют во всем мире, не только в России. Заодно четкий намек на американского тинейджера, который недавно стрелял в Трампа.
Ольга
ON> Обратите внимание, Любарский утверждает, что точно такие же порядки
ON> среди детишек существуют во всем мире, не только в России. Заодно четкий
ON> намек на американского тинейджера, который недавно стрелял в Трампа.
Если сам эту "систему" не примешь, то она ничего тебе не сделает.
On 21.07.2024 14:53, Serge Chernoff wrote:
ON> Обратите внимание, Любарский утверждает, что точно такие же порядки
ON> среди детишек существуют во всем мире, не только в России. Заодно четкий
ON> намек на американского тинейджера, который недавно стрелял в Трампа.
Если сам эту "систему" не примешь, то она ничего тебе не сделает.
е везде и не всегда такое возможно. апример, в Москве мне удавалось избежать воздействия дворовой компании за счет проведения свободного времени в культурных местах типа: кружки Дома пионеров, спорт секции, чтение хороших книг наконец. Гужеваться во дворе с бандой гопников было элементарно некогда.
То же рассказывает и Любарский, как он тайком от
банды посещал библиотеку и театры.
Ольга
Посмотрела ролик Любарского, который прямо касается детства Бабича в Мухосранске и почему он оттуда сбежал.
Ольга
>> Если сам эту "систему" не примешь, то она ничего тебе не сделает.
ON> е везде и не всегда такое возможно. апример, в Москве мне удавалось
ON> избежать воздействия дворовой компании за счет проведения свободного
ON> времени в культурных местах типа: кружки Дома пионеров, спорт секции,
ON> чтение хороших книг наконец. Гужеваться во дворе с бандой гопников было
ON> элементарно некогда.
То, что Вы перечислили, было доступно практически везде, кроме захудалых деревень, но там формирование группировок и так было невозможно по техническим причинам.
ON>То же рассказывает и Любарский, как он тайком от
ON> банды посещал библиотеку и театры.
А вот тут вопрос: с какой целью он туда полез, если не планировал идти с камрадами до конца?
On 21.07.2024 22:14, Serge Chernoff wrote:
>> Если сам эту "систему" не примешь, то она ничего тебе не сделает.
ON> е везде и не всегда такое возможно. апример, в Москве мне удавалось
ON> избежать воздействия дворовой компании за счет проведения свободного
ON> времени в культурных местах типа: кружки Дома пионеров, спорт секции,
ON> чтение хороших книг наконец. Гужеваться во дворе с бандой гопников было
ON> элементарно некогда.
То, что Вы перечислили, было доступно практически везде, кроме захудалых деревень, но там формирование группировок и так было невозможно по техническим причинам.
Было-то было, но стремления и возможностей воспользоваться этим не было.
Давайте спросим Бабича, - что ему в детстве мешало воспользоваться услугами культурной жизни Мухосранска?
ON>То же рассказывает и Любарский, как он тайком от
ON> банды посещал библиотеку и театры.
А вот тут вопрос: с какой целью он туда полез, если не планировал идти с камрадами до конца?
"Полез" неправильное слово. Любарский же рассказывает, пройти в Харькове мимо банды было невозможно, караулили у дома, у школы.
Впрочем, на любовь девочки это
никак не влияло.
Ольга
ON> Было-то было, но стремления и возможностей воспользоваться этимне было.
У Вас же было. Jedem das seine.
ON> Давайте спросим Бабича, - что ему в детстве мешало воспользоваться
ON> услугами культурной жизни Мухосранска?
Это уже без меня :))
>> ON>То же рассказывает и Любарский, как он тайком отпланировал идти с камрадами до конца?
>> ON> банды посещал библиотеку и театры.
>>
>> А вот тут вопрос: с какой целью он туда полез, если не
ON> "Полез" неправильное слово. Любарский же рассказывает, пройти вХарькове
ON> мимо банды было невозможно, караулили у дома, у школы.не поле перейти. о есть разница -- за что и при каких обстоятельствах ?
И что? По морде всё равно получишь, и неоднократно: жизнь прожить --
ON> Впрочем, на любовь девочки это
ON> никак не влияло.
Позвольте усомниться ?
On 22.07.2024 17:06, Serge Chernoff wrote:
не было.
ON> Было-то было, но стремления и возможностей воспользоваться этим
У Вас же было. Jedem das seine.
Стремления мне заложили родители, а возможности предоставила Советская власть.
ON> Давайте спросим Бабича, - что ему в детстве мешало воспользоваться
ON> услугами культурной жизни Мухосранска?
Это уже без меня :))
Согласно сабжа, мы должны разобраться, почему Бабич считает свое
рождение и детство в Мухосранске великим несчастием и теперь обсирает родину.
У меня появились догадки после рассказа Любарского, как проходит
детство в провинциях.
Смотрите, -1. и Бабич, и Мякотин отрицают
искусство, художественную литературу, поэзию, философию, Создателя. -2. Оба родились и провели детство в мухосрансках. -3. Оба обсирают родину, родителей и могилы предков. Русофобы, короче.
Сопоставьте это с
рассказом Любарского о жизни детишек в провинции и можно делать вывод -
и Бабич, и Мякотин были зачморены в детстве дворовыми бандами. Они не смогли вырваться к культурной жизни, которая, как вы утверждаете, была в каждом мухосранске.
>> ON>То же рассказывает и Любарский, как он тайком отпланировал идти с камрадами до конца?
>> ON> банды посещал библиотеку и театры.
>>
>> А вот тут вопрос: с какой целью он туда полез, если не
Харькове
ON> "Полез" неправильное слово. Любарский же рассказывает, пройти в
ON> мимо банды было невозможно, караулили у дома, у школы.не поле перейти. о есть разница -- за что и при каких обстоятельствах
И что? По морде всё равно получишь, и неоднократно: жизнь прожить --
е поняла, что вы хотите сказать. Ведь Любарский же ясно изложил, за что
и когда получаешь по морде по "пацанским понятиям". И если невозможно избежать диктата двороввых понятий, то всегда найдется способ тайно вырваться из их когтей. Что и продемонстрировал Любарский в детстве, в Харькове.
ON> Впрочем, на любовь девочки это
ON> никак не влияло.
Позвольте усомниться
Вы знаете девочек не с той стороны.
Ольга
Сбежать можно и в другую сторону.
Юрий Гагарин родился в деревне Клушино, отец плотник, мать работница молочно-товарной фермы.
Валентина Терешкова родилась в деревне Большое Масленниково, отец тракторист, мать работница текстильной фабрики.
Алексей Леонов родился в селе Листвянка. Был восьмым ребёнком в семье.
В 1937 году отец был репрессирован, семью выгнали из дома, а соседям позволили разграбить имущество "врагов народа".
е добивай, козак, врага, а лучше поворотись назад! е поворотился козак
назад, и тут же один из слуг убитого хватил его ножом в шею. Поворотился
Шило и уж достал было смельчака, но он пропал в пороховом дыме. Со всех >сторон поднялось хлопанье из самопалов. Пошатнулся Шило и почуял, что рана >была смертельна. Упал он, наложил руку на свою рану и сказал, обратившись
к товарищам: <Прощайте, паны-братья, товарищи! Пусть же стоит на вечные >времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!> И зажмурил >ослабшие свои очи, и вынеслась козацкая душа из сурового тела.
Повел Кукубенко вокруг себя очами и проговорил: <Благодарю бога, что
довелось мне умереть при глазах ваших, товарищи! Пусть же после нас живут
еще лучшие, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!> И >вылетела молодая душа. Подняли ее ангелы под руки и понесли к небесам.
Хорошо будет ему там. <Садись, Кукубенко, одесную меня! - скажет ему
Христос, - ты не изменил товариществу, бесчестного дела не сделал, не
выдал в беде человека, хранил и сберегал мою церковь>.
Привет, Serge!
Ответ на сообщение Serge Chernoff (2:5023/24.802) к Olga Nonova, написанное 22 июл 24 в 07:38:
Сбежать можно и в другую сторону.
Юрий Гагарин родился в деревне Клушино, отец плотник, мать работница
молочно-товарной фермы.
Валентина Терешкова родилась в деревне Большое Масленниково, отец
тракторист, мать работница текстильной фабрики.
Алексей Леонов родился в селе Листвянка. Был восьмым ребёнком в семье.
В 1937 году отец был репрессирован, семью выгнали из дома, а соседям
позволили разграбить имущество "врагов народа".
Эти как раз таки никуда не сбежали, а надо вот как:
е добивай, козак, врага, а лучше поворотись назад! е поворотился козак >назад, и тут же один из слуг убитого хватил его ножом в шею. Поворотился >Шило и уж достал было смельчака, но он пропал в пороховом дыме. Со всех >сторон поднялось хлопанье из самопалов. Пошатнулся Шило и почуял, что рана
была смертельна. Упал он, наложил руку на свою рану и сказал, обратившись >к товарищам: <Прощайте, паны-братья, товарищи! Пусть же стоит на вечные >времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!> И зажмурил >ослабшие свои очи, и вынеслась козацкая душа из сурового тела.
Повел Кукубенко вокруг себя очами и проговорил: <Благодарю бога, что >довелось мне умереть при глазах ваших, товарищи! Пусть же после нас живут >еще лучшие, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!> И >вылетела молодая душа. Подняли ее ангелы под руки и понесли к небесам. >Хорошо будет ему там. <Садись, Кукубенко, одесную меня! - скажет ему >Христос, - ты не изменил товариществу, бесчестного дела не сделал, не >выдал в беде человека, хранил и сберегал мою церковь>.
ON> Согласно сабжа, мы должны разобраться, почему Бабич считает своеобсирает
ON> рождение и детство в Мухосранске великим несчастием и теперь
ON> родину.
У меня на него поставлен твит, обсуждать "за спиной" не считаю возможным.
ON> У меня появились догадки после рассказа Любарского, как проходитбандеровцев, лесных братьев и, слава Богу, немцев Поволжья. икаких
ON> детство в провинциях.
Я родился в ПГТ, население которого на 70% состояло из ссыльных
ON> Смотрите, -1. и Бабич, и Мякотин отрицаютСоздателя. -2.
ON> искусство, художественную литературу, поэзию, философию,
ON> Оба родились и провели детство в мухосрансках. -3. Оба обсираютродину,
ON> родителей и могилы предков. Русофобы, короче.
Это их сугубо личный выбор. аплевать и забыть.
ON> Сопоставьте это свывод -
ON> рассказом Любарского о жизни детишек в провинции и можно делать
ON> и Бабич, и Мякотин были зачморены в детстве дворовыми бандами.Они не
ON> смогли вырваться к культурной жизни, которая, как выутверждаете, была в
ON> каждом мухосранске.-- туши свет, сливай воду :))
"Зачморить" человека могут только мысли в его голове. Если поддался
ON> е поняла, что вы хотите сказать. Ведь Любарский же ясноизложил, за что
ON> и когда получаешь по морде по "пацанским понятиям". И еслиневозможно
ON> избежать диктата двороввых понятий, то всегда найдется способ тайнодетстве, в
ON> вырваться из их когтей. Что и продемонстрировал Любарский в
ON> Харькове.христианству) можно соблюдать, не мотаясь в группировке, и никто тебе не предъявит. "Один на льдине" не поощряется, но и не порицается.
Пацанские понятия (вполне общечеловеческие, хоть и противоречащие
Тайно от камрадов -- всегда плохо. Адназначна!
On 23.07.2024 22:34, Serge Chernoff wrote:
ON> Согласно сабжа, мы должны разобраться, почему Бабич считает своеобсирает
ON> рождение и детство в Мухосранске великим несчастием и теперь
ON> родину.
У меня на него поставлен твит, обсуждать "за спиной" не считаю возможным.
Так, мы русофобию бабичей рассматриваем как социальное явление, а не конкретно Бабичу косточки перемываем.
ON> У меня появились догадки после рассказа Любарского, как проходитбандеровцев, лесных братьев и, слава Богу, немцев Поволжья. икаких
ON> детство в провинциях.
Я родился в ПГТ, население которого на 70% состояло из ссыльных
проблем с доступом к культурным ценностям никогда не испытывал.
А дворовые банды из детей бандеровцев, лесных братьев и, не дай Бог!, немцев поволжья в вашем ПГТ были?
ON> Смотрите, -1. и Бабич, и Мякотин отрицаютСоздателя. -2.
ON> искусство, художественную литературу, поэзию, философию,
ON> Оба родились и провели детство в мухосрансках. -3. Оба обсираютродину,
ON> родителей и могилы предков. Русофобы, короче.
Это их сугубо личный выбор. аплевать и забыть.
Само собой! о, ведь они еще и пропагандируют этот свой "выбор"!
ON> Сопоставьте это свывод -
ON> рассказом Любарского о жизни детишек в провинции и можно делать
ON> и Бабич, и Мякотин были зачморены в детстве дворовыми бандами.Они не
ON> смогли вырваться к культурной жизни, которая, как выутверждаете, была в
ON> каждом мухосранске.-- туши свет, сливай воду :))
"Зачморить" человека могут только мысли в его голове. Если поддался
Помилуйте, какие такие "мысли" могут быть у ребенка в голове?!
ON> е поняла, что вы хотите сказать. Ведь Любарский же ясноизложил, за что
ON> и когда получаешь по морде по "пацанским понятиям". И еслиневозможно
ON> избежать диктата двороввых понятий, то всегда найдется способ тайнодетстве, в
ON> вырваться из их когтей. Что и продемонстрировал Любарский в
ON> Харькове.христианству) можно соблюдать, не мотаясь в группировке, и никто тебе не предъявит. "Один на льдине" не поощряется, но и не порицается.
Пацанские понятия (вполне общечеловеческие, хоть и противоречащие
Тайно от камрадов -- всегда плохо. Адназначна!
У вас сейчас вышел панегирик порядкам жизни в колонии строгого режима.
Это когда люди в куче, им физически и нравственно некуда деваться друг
от друга. Собственно, о таком детстве и рассказывал Любарский про
дворовые банды Харькова.
Ольга
>> У меня на него поставлен твит, обсуждать "за спиной" не считаю возможным.
ON> Так, мы русофобию бабичей рассматриваем как социальное явление, а не
ON> конкретно Бабичу косточки перемываем.
Дык, может тогда его фамилию всуе не упоминать? Заодно и рекламы не будет ;)
ON> А дворовые банды из детей бандеровцев, лесных братьев и, не дай Бог!,
ON> немцев поволжья в вашем ПГТ были?
Там дворов-то было -- раз-два и обчёлся. В основном, частный сектор -- бывшая станица. Банд, как таковых, не припомню, но отхватить люлей можно было в любой момент на пустом месте. В индивидуальном, так сказать, порядке ;)
>> Это их сугубо личный выбор. аплевать и забыть.
ON> Само собой! о, ведь они еще и пропагандируют этот свой "выбор"!
еубедительно пропагандируют. а каждое их высказывание легко находится хотя бы один контрпример, а, с точки зрения логики, этого достаточно для опровержения ;)
>> "Зачморить" человека могут только мысли в его голове. Если поддался
ON> -- туши свет, сливай воду :))
ON> Помилуйте, какие такие "мысли" могут быть у ребенка в голове?!
апр., мысли о голоногих учительницах у них точно были, значит, теоретически возможно, что и другие имелись ;)
>> Пацанские понятия (вполне общечеловеческие, хоть и противоречащие
ON> христианству) можно соблюдать, не мотаясь в группировке, и никто тебе не
ON> предъявит. "Один на льдине" не поощряется, но и не порицается.
>> Тайно от камрадов -- всегда плохо. Адназначна!
ON> У вас сейчас вышел панегирик порядкам жизни в колонии строгого режима.
ON> Это когда люди в куче, им физически и нравственно некуда деваться друг
ON> от друга. Собственно, о таком детстве и рассказывал Любарский про
ON> дворовые банды Харькова.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (c)
On 25.07.2024 01:35, Serge Chernoff wrote:
>> У меня на него поставлен твит, обсуждать "за спиной" не считаю возможным.
ON> Так, мы русофобию бабичей рассматриваем как социальное явление, а не
ON> конкретно Бабичу косточки перемываем.
Дык, может тогда его фамилию всуе не упоминать? Заодно и рекламы не будет ;)
астоящая критика общественного яления всегда имеет в основе имя его носителя.
ON> А дворовые банды из детей бандеровцев, лесных братьев и, не дай Бог!,
ON> немцев поволжья в вашем ПГТ были?
Там дворов-то было -- раз-два и обчёлся. В основном, частный сектор -- бывшая станица. Банд, как таковых, не припомню, но отхватить люлей можно было в любой момент на пустом месте. В индивидуальном, так сказать, порядке ;)
Значит, весь ПГТ жил по понятиям.
>> Это их сугубо личный выбор. аплевать и забыть.
ON> Само собой! о, ведь они еще и пропагандируют этот свой "выбор"!
еубедительно пропагандируют. а каждое их высказывание легко находится хотя бы один контрпример, а, с точки зрения логики, этого достаточно для опровержения ;)
Я говорю о пропаганде, а не досужих всказываниях на диване. К пропаганде логика не имеет ни малейшего отношения.
>> "Зачморить" человека могут только мысли в его голове. Если поддался
ON> -- туши свет, сливай воду :))
ON> Помилуйте, какие такие "мысли" могут быть у ребенка в голове?!
апр., мысли о голоногих учительницах у них точно были, значит, теоретически возможно, что и другие имелись ;)
е стоит путать мысли с тупой игрой гормонов.
>> Пацанские понятия (вполне общечеловеческие, хоть и противоречащие
ON> христианству) можно соблюдать, не мотаясь в группировке, и никто тебе не
ON> предъявит. "Один на льдине" не поощряется, но и не порицается.
>> Тайно от камрадов -- всегда плохо. Адназначна!
ON> У вас сейчас вышел панегирик порядкам жизни в колонии строгого режима.
ON> Это когда люди в куче, им физически и нравственно некуда деваться друг
ON> от друга. Собственно, о таком детстве и рассказывал Любарский про
ON> дворовые банды Харькова.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (c)
Вас не беспокоит, что стали пользоваться цитатами Ленина о том, как
выжить во вражесом окружении? Раньше вы использовали более релевантные определения Свободы, например, категорический императив Канта.
Ольга
>> Там дворов-то было -- раз-два и обчёлся. В основном, частныйсектор -- бывшая станица. Банд, как таковых, не припомню, но отхватить
ON> Значит, весь ПГТ жил по понятиям.там, где каждый за себя, как правило, -- беспредел.
Понятия культивируются для нормального существования в группировке, а
>> еубедительно пропагандируют. а каждое их высказывание легконаходится хотя бы один контрпример, а, с точки зрения логики, этого
ON> Я говорю о пропаганде, а не досужих всказываниях на диване. Кпропаганде
ON> логика не имеет ни малейшего отношения.
У такого рода пропаганды и целевая аудитория специфическая ?
ON> е стоит путать мысли с тупой игрой гормонов.от этого удерживает, возможно, всё таки, -- мысли ?
Гормоны требуют наброситься на учительницу прямо на уроке, но что-то
>> "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (c)релевантные
ON> Вас не беспокоит, что стали пользоваться цитатами Ленина о том, как
ON> выжить во вражесом окружении? Раньше вы использовали более
ON> определения Свободы, например, категорический императив Канта.
Чудится мне, что для нашего общества Ленин, как раз, более релевантный ?
On 26.07.2024 04:41, Serge Chernoff wrote:
>> Там дворов-то было -- раз-два и обчёлся. В основном, частныйсектор -- бывшая станица. Банд, как таковых, не припомню, но отхватить люлей можно было в любой момент на пустом месте. В индивидуальном, так сказать, порядке
там, где каждый за себя, как правило, -- беспредел.
ON> Значит, весь ПГТ жил по понятиям.
Понятия культивируются для нормального существования в группировке, а
"Понятия" родились и работают только в уголовной среде. Судя по составу населения ПГТ, в котором родились, становится понятным, отчего в жизни
вы предпочитаете "понятия".
>> еубедительно пропагандируют. а каждое их высказывание легконаходится хотя бы один контрпример, а, с точки зрения логики, этого достаточно для опровержения
пропаганде
ON> Я говорю о пропаганде, а не досужих всказываниях на диване. К
ON> логика не имеет ни малейшего отношения.
У такого рода пропаганды и целевая аудитория специфическая
У пропаганды нет целевой аудитории. Пропаганда, - это способ
манипуляции сознанием. И было бы большой ошибкой думать, что есть те,
кто силой ума не поддается на манипуляции пропаганды.
ON> е стоит путать мысли с тупой игрой гормонов.от этого удерживает, возможно, всё таки, -- мысли
Гормоны требуют наброситься на учительницу прямо на уроке, но что-то
Вот уж никогда не думала, что гормоны прямо таки требуют наброситься на предмет вожделения. Это вы извлекли из своего опыта школьных лет?
>> "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (c)релевантные
ON> Вас не беспокоит, что стали пользоваться цитатами Ленина о том, как
ON> выжить во вражесом окружении? Раньше вы использовали более
ON> определения Свободы, например, категорический императив Канта.
Чудится мне, что для нашего общества Ленин, как раз, более релевантный
Вот видите, и вы поддаетесь на русофобскую пропаганду бабичей с мякотиными. А говорили, "логика".
Ольга
ON> е стоит путать мысли с тупой игрой гормонов.
Гормоны требуют наброситься на учительницу прямо на уроке, но
что-то
от этого удерживает, возможно, всё таки, -- мысли
Вот уж никогда не думала, что гормоны прямо таки требуют
наброситься на предмет вожделения. Это вы извлекли из своего
опыта школьных лет?
"Концентрация имеет значение" (c)
27 Июл 24 10:22, Serge Chernoff -> Olga Nonova:
ON> е стоит путать мысли с тупой игрой гормонов.
Гормоны требуют наброситься на учительницу прямо на уроке, но
что-то
от этого удерживает, возможно, всё таки, -- мысли
Вот уж никогда не думала, что гормоны прямо таки требуют
наброситься на предмет вожделения. Это вы извлекли из своего
опыта школьных лет?
"Концентрация имеет значение" (c)
У женщин изначально этот уровень намного ниже и им не понять терзаний при спермотоксикозе, когда "встаёт даже на линолеум".:)
Собственно, потому и борьба "за самку" идёт среди самцов, а не наоборот.
ON> "Понятия" родились и работают только в уголовной среде. Судя посоставу
ON> населения ПГТ, в котором родились, становится понятным, отчегов жизни
ON> вы предпочитаете "понятия".общих существенных признаках. Хоть в уголовной среде, хоть в любой другой ?
Понятие -- логическая форма мысли, отражающая предметы и явления в их
>> У такого рода пропаганды и целевая аудитория специфическаяесть те,
ON> У пропаганды нет целевой аудитории. Пропаганда, - это способ
ON> манипуляции сознанием. И было бы большой ошибкой думать, что
ON> кто силой ума не поддается на манипуляции пропаганды.предоставление ошибочных или неполноценных объяснений с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах),
Пропаганда, использующая демагогию, т.е. целенаправленное
>> >> "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (c)том, как
>>
>> ON> Вас не беспокоит, что стали пользоваться цитатами Ленина о
>> ON> выжить во вражесом окружении? Раньше вы использовали болеерелевантный
ON> релевантные
>> ON> определения Свободы, например, категорический императив Канта.
>>
>> Чудится мне, что для нашего общества Ленин, как раз, более
ON> Вот видите, и вы поддаетесь на русофобскую пропаганду бабичей соказал большее влияние на формирование нашего общества, нежели Кант ?
ON> мякотиными. А говорили, "логика".
Безо всякой пропаганды можно логически прийти к выводу, что Ленин
Собственно, потому и борьба "за самку" идёт среди самцов, а не наоборот.
Собственно, потому и борьба "за самку" идёт среди самцов, а не
наоборот.
Вы сильно не в курсе внутривидовой борьбы. У самцов целью борьбы -
власть, победа над себе подобными.
У самок тоже борьба, но не с
гормонами, а за получение качественного донора спермы и помощника в воспитании потомства. Вы думаете, почему цветы такие красивые и сладко
пахнут? Короче, вы сильно неправы, у женщин случаются безумные драки
за качественного мужчину и помощника по хозяйству.
>> Собственно, потому и борьба "за самку" идёт среди самцов, а не
>> наоборот.
ON> Вы сильно не в курсе внутривидовой борьбы. У самцов целью борьбы -
ON> власть, победа над себе подобными.
И это тоже обеспечивает высокий гормональный уровень - страсть к борьбе.
ON> У самок тоже борьба, но не с
ON> гормонами, а за получение качественного донора спермы и помощника в
ON> воспитании потомства. Вы думаете, почему цветы такие красивые и сладко
ON> пахнут? Короче, вы сильно неправы, у женщин случаются безумные драки
ON> за качественного мужчину и помощника по хозяйству.
Правильно. Потому самка выбирает достойного, ей гормоны не застилают глаза, отрубая мозг, в желании "вставить хоть кому то!".:) И женщины этим благополучно пользуются, используя мужчин, как инструмент.
Собственно, потому и борьба "за самку" идёт среди самцов, а не
наоборот.
Вы сильно не в курсе внутривидовой борьбы. У самцов целью борьбы -
власть, победа над себе подобными.
И это тоже обеспечивает высокий гормональный уровень - страсть к
борьбе.
икаких "тоже"! Борьба за положение в обществе, быть не как все, -
главная задача мужчины. Пример перед глазами, - Бабич и Мякотин. Самок
же всегда крутится вокруг много, - и бороться не надо.
У самок тоже борьба, но не с
гормонами, а за получение качественного донора спермы и помощника в
воспитании потомства. Вы думаете, почему цветы такие красивые и
сладко пахнут? Короче, вы сильно неправы, у женщин случаются безумные
драки за качественного мужчину и помощника по хозяйству.
Правильно. Потому самка выбирает достойного, ей гормоны не застилают
глаза, отрубая мозг, в желании "вставить хоть кому то!".:) И женщины
этим благополучно пользуются, используя мужчин, как инструмент.
И опять вы неправы. Прямо по пунктам:
-1. Самка не выбирает, а предлагает себя.
-2. Самец прекрасно преодолевает юношеский спермотоксикоз через
онанизм.
-3. Женщины используют в мужчине не спермотоксикоз, а чувство
владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех.
И опять вы неправы. Прямо по пунктам:
-1. Самка не выбирает, а предлагает себя.
Она предлагает себя не всем подряд, а тому, кого выбрала.
-2. Самец прекрасно преодолевает юношеский спермотоксикоз через
онанизм.
Прекрасно??? совсем не прекрасно, уж поверьте.
-3. Женщины используют в мужчине не спермотоксикоз, а чувство
владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех.
е у всех "чувство владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех".
Далеко не у всех. Иначе бы на страшных не женились.
И опять вы неправы. Прямо по пунктам:
-1. Самка не выбирает, а предлагает себя.
Она предлагает себя не всем подряд, а тому, кого выбрала.
Давайте проще, - красивый, с чарущим ароматом цветок предлагает себя
для опыления всем подряд или таки выбирает кому отдаться?
-2. Самец прекрасно преодолевает юношеский спермотоксикоз через
онанизм.
Прекрасно??? совсем не прекрасно, уж поверьте.
у, вам виднее.
-3. Женщины используют в мужчине не спермотоксикоз, а чувство
владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех.
е у всех "чувство владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех".
Далеко не у всех. Иначе бы на страшных не женились.
Те, кто женился на страшной, обладают другими достоинствамим, чтобы выделиться на фоне остальных. о выделиться хотят абсолютно все
мужчины. Вот, на этом их и ловят, даже страшненькие.
Она предлагает себя не всем подряд, а тому, кого выбрала.
Давайте проще, - красивый, с чарущим ароматом цветок предлагает себя
для опыления всем подряд или таки выбирает кому отдаться?
То есть женщину может опылить кто угодно??? Она себя предлагает всем?
Так это уже не цветок, а шлюха какая-то. :)))))
-2. Самец прекрасно преодолевает юношеский спермотоксикоз через
онанизм.
Прекрасно??? совсем не прекрасно, уж поверьте.
у, вам виднее.
Естественно. :))))
всех".-3. Женщины используют в мужчине не спермотоксикоз, а чувство
владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех.
е у всех "чувство владельца прекрасной подруги, чтобы не как у
Далеко не у всех. Иначе бы на страшных не женились.
Те, кто женился на страшной, обладают другими достоинствамим, чтобы выделиться на фоне остальных. о выделиться хотят абсолютно все
мужчины. Вот, на этом их и ловят, даже страшненькие.
Я вот женился, не чтобы выделиться. Просто понял, что именно с ней я хочу прожить свою дальнейшую жизнь. И так вот и живём, с 1988 года.
Hi!
On 30.07.2024 03:29, Юрий Григорьев wrote:
Она предлагает себя не всем подряд, а тому, кого выбрала.
Давайте проще, - красивый, с чарущим ароматом цветок предлагает себя
для опыления всем подряд или таки выбирает кому отдаться?
То есть женщину может опылить кто угодно??? Она себя предлагает всем?
Так это уже не цветок, а шлюха какая-то. :)))))
Естественно, батенька! Даже самые добропорядочные женщины признают, что изредка желают стать шлюхой. Фильм с Катрин Денев смотрели? Так вот, вопрос о прекрасном цветке остался без ответа, - для чего же женщина наряжается, красит губы, макияж, омывает себя духами и благовониями, демонстрирует формы тела? Она что, кого-то конкретно хочет заполучить в оплодотворители?
-2. Самец прекрасно преодолевает юношеский спермотоксикоз через
онанизм.
Прекрасно??? совсем не прекрасно, уж поверьте.
у, вам виднее.
Естественно. :))))
Как раз неестественно, а вынужденная мера для одурманенного гормонами организма.
-3. Женщины используют в мужчине не спермотоксикоз, а чувство
владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех.
всех".
е у всех "чувство владельца прекрасной подруги, чтобы не как у
Далеко не у всех. Иначе бы на страшных не женились.
Те, кто женился на страшной, обладают другими достоинствамим, чтобы
выделиться на фоне остальных. о выделиться хотят абсолютно все
мужчины. Вот, на этом их и ловят, даже страшненькие.
Я вот женился, не чтобы выделиться. Просто понял, что именно с ней я
хочу прожить свою дальнейшую жизнь. И так вот и живём, с 1988 года.
Путаете причину со следствием. Женились не "чтобы", а "потому что" уже чем-то выделялись на фоне остальных мужчин.
И не "поняли", а вам сделали предложение, от которого трудно
отказаться.
К счастью все закончилось хорошо и вы теперь действительно выделяетесь среди мужчин долгим сроком семейной жизни. А если еще и налево никогда
не ходили, так вообще уникум!
всем?То есть женщину может опылить кто угодно??? Она себя предлагает
признают, чтоТак это уже не цветок, а шлюха какая-то. :)))))
Естественно, батенька! Даже самые добропорядочные женщины
заполучить визредка желают стать шлюхой. Фильм с Катрин Денев смотрели? Так вот, вопрос о прекрасном цветке остался без ответа, - для чего же женщина наряжается, красит губы, макияж, омывает себя духами и благовониями, демонстрирует формы тела? Она что, кого-то конкретно хочет
неё клюнул достойный самец.оплодотворители?
Конечно же нет. Она просто хочет выглядеть лучше, чем есть, чтобы на
Естественно. :))))
Как раз неестественно, а вынужденная мера для одурманенного гормонами организма.
Естественно, что мужчинам виднее. А не онанизм.
что" ужеЯ вот женился, не чтобы выделиться. Просто понял, что именно с ней я ??>> хочу прожить свою дальнейшую жизнь. И так вот и живём, с 1988 года.
Путаете причину со следствием. Женились не "чтобы", а "потому
чем-то выделялись на фоне остальных мужчин.
Воспитанностью, хорошими манерами, вежливостью, скромностью. ;)))))
И не "поняли", а вам сделали предложение, от которого трудно
отказаться.
То есть она выбрала меня, и вовсе не предлагала себя всем подряд. :)))))
выделяетесьК счастью все закончилось хорошо и вы теперь действительно
никогдасреди мужчин долгим сроком семейной жизни. А если еще и налево
не ходили, так вообще уникум!
Было по молодости, каюсь. :)))))
зы Столько лет сюда не заглядывал, а ничего не изменилось. КакСитроен поживает?
...Формированием нашего общества никто не занимался...
Дискутирую с Вами очень осторожно, не дай Бог, переубедю ;)
Я влюблён в Вас такую, какая Вы есть.
икаких "тоже"! Борьба за положение в обществе, быть не как все, -
главная задача мужчины. Пример перед глазами, - Бабич и Мякотин. Самок
же всегда крутится вокруг много, - и бороться не надо.
ON> У самок тоже борьба, но не с
ON> гормонами, а за получение качественного донора спермы и
помощника в
ON> воспитании потомства. Вы думаете, почему цветы такие красивые
и сладко
ON> пахнут? Короче, вы сильно неправы, у женщин случаются
безумные драки
ON> за качественного мужчину и помощника по хозяйству.
Правильно. Потому самка выбирает достойного, ей гормоны не
застилают глаза, отрубая мозг, в желании "вставить хоть кому то!".:)
И женщины этим благополучно пользуются, используя мужчин, как
инструмент.
И опять вы неправы. Прямо по пунктам:
-1. Самка не выбирает, а предлагает себя.
-2. Самец прекрасно преодолевает юношеский спермотоксикоз через
онанизм. -3. Женщины используют в мужчине не спермотоксикоз, а чувство владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех.
ON> -1. Самка не выбирает, а предлагает себя.
ON> -2. Самец прекрасно преодолевает юношеский спермотоксикоз через
ON> онанизм. -3. Женщины используют в мужчине не спермотоксикоз, а чувство
ON> владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех.
Вопрос прекрасности - весьма субьективен и основан именно на половых гормонах. Я вот всех женщин сразу оцениваю с точки зрения именно половой, это на автомате так. "Да, нет, может быть и да...", не зависимо от ситуации. А вот мужчины не попадают в этот "фильтр оценок".:)
Т.е. как не крути - всё через половые гормоны, через общий гормональный фон.
Самка может предложить себя, но предлагая - отвергать. Выбор чаще именно за ней, мужчина обычно "готов всегда".
Вопрос прекрасности - весьма субьективен и основан именно на половых гормонах. Я вот всех женщин сразу оцениваю с точки зрения именно половой, это на автомате так. "Да, нет, может быть и да...", не зависимо от ситуации. А вот мужчины не попадают в этот "фильтр оценок".:)
Если говорить о "прекрасности" женщины, то художники оценивают ее по
форме ее тела, насколько ее зрительный образ пробуждает к действию
спящие в покое гормоны. Так что, гормоны - это следствие, а причину создает женщина. Доказательством служит реакция коллеги Chernoff на
голые ноги училки.
Ольга
ON> онанизм. -3. Женщины используют в мужчине не спермотоксикоз, а
чувство
ON> владельца прекрасной подруги, чтобы не как у всех.
Вопрос прекрасности - весьма субьективен и основан именно на
половых гормонах. Я вот всех женщин сразу оцениваю с точки зрения
именно половой, это на автомате так. "Да, нет, может быть и да...",
не зависимо от ситуации. А вот мужчины не попадают в этот "фильтр
оценок".:)
Если говорить о "прекрасности" женщины, то художники оценивают ее по
форме ее тела, насколько ее зрительный образ пробуждает к действию
спящие в покое гормоны. Так что, гормоны - это следствие, а причину создает женщина. Доказательством служит реакция коллеги Chernoff на
голые ноги училки.
Т.е. как не крути - всё через половые гормоны, через общий
гормональный фон.
Самка может предложить себя, но предлагая - отвергать. Выбор чаще
именно за ней, мужчина обычно "готов всегда".
В народе говорят: "Сучка не захочет, кобелек не вскочет" (с) Это все,
что нужно знать про роль гормонального фона.
Hello, Olga!
Вопрос прекрасности - весьма субьективен и основан именно на
половых гормонах. Я вот всех женщин сразу оцениваю с точки зрения
именно половой, это на автомате так. "Да, нет, может быть и да...",
не зависимо от ситуации. А вот мужчины не попадают в этот "фильтр
оценок".:)
Если говорить о "прекрасности" женщины, то художники оценивают ее по
форме ее тела, насколько ее зрительный образ пробуждает к действию
спящие в покое гормоны. Так что, гормоны - это следствие, а причину
создает женщина. Доказательством служит реакция коллеги Chernoff на
голые ноги училки.
Будучи Вами упомянут, имею право "запятую Вам поставить". Соглашусь с коллегой Osanadze -- первичны, всё же, гормоны. апр., описаны случаи, когда волнистые попугайчики трахали апельсиновые корки.
Ольга
"ичего не сделал, да?! Только вошел!" (c)
Собаки часто трахают ноги хозяина. А Шендерович так вообще матрас трахал!!!
Собаки часто трахают ноги хозяина. А Шендерович так вообще матрас
трахал!!!
Юра, Шендерович с Катей-муму спал, а ты себя в зеркало видел? :) Ты же выглядишь как человек, которому на кладбище пора :)
Юра, Шендерович с Катей-муму спал, а ты себя в зеркало видел? :)
Ты же выглядишь как человек, которому на кладбище пора :)
Свою мордочку лучше покажи. Посмотрим, как ты выглядишь.
ON> Если говорить о "прекрасности" женщины, то художники оценивают ее по
ON> форме ее тела, насколько ее зрительный образ пробуждает к действию
ON> спящие в покое гормоны. Так что, гормоны - это следствие, а причину
ON> создает женщина. Доказательством служит реакция коллеги Chernoff на
ON> голые ноги училки.
е будь высокого фона - ноги можно было бы оценивать только с кулинарной точки зрения.
>> Самка может предложить себя, но предлагая - отвергать. Выбор чаще
>> именно за ней, мужчина обычно "готов всегда".
ON> В народе говорят: "Сучка не захочет, кобелек не вскочет" (с) Это все,
ON> что нужно знать про роль гормонального фона.
Вот именно! Это и есть, разница в его концентрации.
ON> Если говорить о "прекрасности" женщины, то художники оценивают ее по
ON> форме ее тела, насколько ее зрительный образ пробуждает к действию
ON> спящие в покое гормоны. Так что, гормоны - это следствие, а причину
ON> создает женщина. Доказательством служит реакция коллеги Chernoff на
ON> голые ноги училки.
Будучи Вами упомянут, имею право "запятую Вам поставить". Соглашусь с коллегой Osanadze -- первичны, всё же, гормоны. апр., описаны случаи, когда волнистые попугайчики трахали апельсиновые корки.
Юра, Шендерович с Катей-муму спал, а ты себя в зеркало видел? :)
Ты же выглядишь как человек, которому на кладбище пора :)
Свою мордочку лучше покажи. Посмотрим, как ты выглядишь.
Меня элементарно найти в интернет - значительная часть фидошников это сделать смогла. А у нищих слуг нет - потрудись сам :)
Выглядишь ты даже хуже Шендеровича, если честно - хотя он тебя старше.
Так что лучше бы ты трахал матрас, но больше бы берег свой организм :)
Впрочем - это твое дело, хочешь умереть раньше - я тебя спасать не намерен.
Выглядишь ты даже хуже Шендеровича, если честно - хотя он тебя
старше. Так что лучше бы ты трахал матрас, но больше бы берег
свой организм :)
Ты ж сам писал, что мужчины в Кузбассе умирают очень рано? Как я
должен его беречь?
Впрочем - это твое дело, хочешь умереть раньше - я тебя спасать
не намерен.
Hа этом месте я должен расплакаться???
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).
Hello, Юрий!
Выглядишь ты даже хуже Шендеровича, если честно - хотя он тебя
старше. Так что лучше бы ты трахал матрас, но больше бы берег
свой организм :)
Ты ж сам писал, что мужчины в Кузбассе умирают очень рано? Как я
должен его беречь?
Существует много способов, но почему ты думаешь, что я должен бесплатно (!) заниматься попытками спасти от смерти члена HОД?
С точки зрения кармической справедливости - я ничего делать не должен.
Вот и не буду :) Это ты решил пройтись по Шендеровичу, наверное ты же
был готов, что в ответ на это пройдутся по тебе? Прямо скажу - на фоне Шендеровича ты выглядишь крайне убого, как интеллекутально, так и физически.
Впрочем - это твое дело, хочешь умереть раньше - я тебя спасать
не намерен.
Hа этом месте я должен расплакаться???
А мне все равно что ты будешь делать :)
А члена всегалактической федерации тёмных властелинов спасти не
хочешь??? Я к ним имею такое же отношение, как к этому HОД. Ты вообще
с какого члена это высосал, моё членство в каком-то HОД??? Мне
пришлось гуглить, чтобы вообще узнать, что это такое.
А мне все равно что ты будешь делать :)
Мне тем более похуй. Спаситель, блядь, нашёлся.
Hi!
On 02.08.2024 16:08, Serge Chernoff wrote:
ON> Если говорить о "прекрасности" женщины, то художники оценивают ее по
ON> форме ее тела, насколько ее зрительный образ пробуждает к действию
ON> спящие в покое гормоны. Так что, гормоны - это следствие, а причину
ON> создает женщина. Доказательством служит реакция коллеги Chernoff на
ON> голые ноги училки.
Будучи Вами упомянут, имею право "запятую Вам поставить". Соглашусь с коллегой Osanadze -- первичны, всё же, гормоны. апр., описаны случаи, когда волнистые попугайчики трахали апельсиновые корки.
апрасно вы отвергаете звание художника и опускаетесь до уровня животных инстинктов. Это будет обидно не только училке, которая сводила юнцов с
ума голыми ногами, но и всем женщинам мира, включая меня.
Ольга
Химия -- жестокая вещь. о любовь, конечно, сильнее (ваопщето -- нет).
А члена всегалактической федерации тёмных властелинов спасти не
хочешь??? Я к ним имею такое же отношение, как к этому HОД. Ты вообще
с какого члена это высосал, моё членство в каком-то HОД??? Мне
пришлось гуглить, чтобы вообще узнать, что это такое.
База. Юра, регистраций в HОД утекла :) Ты же у нас запутинец по самые гланды - так что не удивительно, что ты там зарегался.
А мне все равно что ты будешь делать :)
Мне тем более похуй. Спаситель, блядь, нашёлся.
Блядь - это твое погонялово в детстве, что ли? :) Культурный уровень у тебя - как у доярки-алкоголички.
On 06.08.2024 12:20, Serge Chernoff wrote:
Химия -- жестокая вещь. о любовь, конечно, сильнее (ваопщето -- нет).
А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину ниже мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников женщина вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие на фоне тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
Ольга
Химия -- жестокая вещь. о любовь, конечно, сильнее (ваопщето -- нет).
А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину ниже мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников женщина вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие на фоне тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
Ольга
On 06.08.2024 12:20, Serge Chernoff wrote:
Химия -- жестокая вещь. о любовь, конечно, сильнее (ваопщето -- нет).
А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину ниже мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников женщина вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие на фоне тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
Ольга
А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину
ниже мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников
женщина вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие
на фоне тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
Ответ на сообщение Olga Nonova (2:5075/128.132) к Serge Chernoff, написанное 06 авг 24 в 13:01:
А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину
ниже мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников
женщина вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие
на фоне тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
А даосизм - это религия или язычество? Можно, конечно, в википедии посмотреть, но что-то лень нам с Лао-цзы.
ON> А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину ниже
ON> мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников женщина
ON> вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие на фоне
ON> тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
Чем отличается Бог от дьявола?
ON> А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину ниже
ON> мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников женщина
ON> вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие на фоне
ON> тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
у, если уж настаиваете, доложу в двух словах. Мужчина -- порядок, а женщина -- хаос.
On 07.08.2024 13:48, Serge Chernoff wrote:
ON> А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину ниже
ON> мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников женщина
ON> вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие на фоне
ON> тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
у, если уж настаиваете, доложу в двух словах. Мужчина -- порядок, а женщина -- хаос.
Это в единобожии. А у язычников наоборот. В единобожии мир склепал мужчина. В языческих же мифах о сотворении - мир родила женщина-мать.
Ольга
Hi!
On 06.08.2024 15:33, Serge Chernoff wrote:
ON> А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину ниже
ON> мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников женщина
ON> вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие на фоне
ON> тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
Чем отличается Бог от дьявола?
Бог уменьшает энтропию, а дьявол ее увеличивает. Бог создает, а дьявол разрушает. Речь-то про религии. Почему в религиях единобожия женщину считают пособником дьявла, т.е. разрушителем? И почему у язычников наоборот?
Ольга
On 07.08.2024 13:48, Serge Chernoff wrote:
ON> А вы не задумывались, почему все религии единобожия ставят женщину ниже
ON> мужчины, и даже назначают проводиком дьявола? А у язычников женщина
ON> вровень, и даже может быть одним из богов. Вот и вопрос, какие на фоне
ON> тысячелетий человечества могут быть гормоны и любовь?
у, если уж настаиваете, доложу в двух словах. Мужчина -- порядок, а женщина -- хаос.
Это в единобожии. А у язычников наоборот. В единобожии мир склепал мужчина. В языческих же мифах о сотворении - мир родила женщина-мать.
Ольга
...Однако, единобожие победило не только в азиатской, но и в европейской цивилизации. Видимо, что-то в этом есть.
ON> Это в единобожии. А у язычников наоборот. В единобожии мир склепал
ON> мужчина. В языческих же мифах о сотворении - мир родила женщина-мать.
Оленька, у язычников наоборот даже не потому, что они ошибаются, а потому, что они проиграли. Гаме овер ;)
ON> Это в единобожии. А у язычников наоборот. В единобожии мир склепал
ON> мужчина. В языческих же мифах о сотворении - мир родила женщина-мать.
Вот, скорее всего, язычники на этом и прокололись -- чувства к своей создательнице, ...
On 08.08.2024 12:25, Serge Chernoff wrote:
...Однако, единобожие победило не только в азиатской, но и в европейской цивилизации. Видимо, что-то в этом есть.
Я не знаю, что вы понимаете под "азиатской" цивилизацией, но многобожие, обзываемое сторонниками единобожия язычеством, прекрасно существует на Азиатском континенте. Примеры, - Китай, Индия, страны Игдостана, Япония, народы Севера России и Дальнего Востока....
Ольга
ON> Это в единобожии. А у язычников наоборот. В единобожии мир склепал
ON> мужчина. В языческих же мифах о сотворении - мир родила женщина-мать.
Оленька, у язычников наоборот даже не потому, что они ошибаются, а потому, что они проиграли. Гаме овер ;)
Это народы-то Дальнего Востока и Индостана проиграли? Окститесь, голубчик!
Ольга
On 09.08.2024 06:48, Serge Chernoff wrote:
ON> Это в единобожии. А у язычников наоборот. В единобожии мир склепал
ON> мужчина. В языческих же мифах о сотворении - мир родила женщина-мать.
Вот, скорее всего, язычники на этом и прокололись -- чувства к своей создательнице, ...
Т.е. вы считаете большим проколом цивилизаций Древнего Египта, Вавилона, Древней Греции, Персии и Рима, коли они считали появление Вселенной
актом рождения, но не созидания?
Ольга
On 08.08.2024 12:25, Serge Chernoff wrote:
...Однако, единобожие победило не только в азиатской, но и в европейской цивилизации. Видимо, что-то в этом есть.
Я не знаю, что вы понимаете под "азиатской" цивилизацией, но многобожие, обзываемое сторонниками единобожия язычеством, прекрасно существует на Азиатском континенте. Примеры, - Китай, Индия, страны Игдостана, Япония, народы Севера России и Дальнего Востока....
Ольга
Было-то было, но стремления и возможностей воспользоваться этим не было. Давайте спросим Бабича, - что ему в детстве мешало воспользоваться
услугами культурной жизни Мухосранска?
"Полез" неправильное слово. Любарский же рассказывает, пройти в Харькове
мимо банды было невозможно, караулили у дома, у школы. В Москве было
легче, "ботаников" в банды тянуть было не принято. Если кодла и
возбуждалась, то из-за несчастной любви главаря к девочке, которая
выбрала ботаника. Ботанику приходилось учиться быстро бегать, быстрее,
чем изможденные излишествами пацаны. Впрочем, на любовь девочки это
никак не влияло.
Согласно сабжа, мы должны разобраться, почему Бабич считает свое
рождение и детство в Мухосранске великим несчастием и теперь обсирает
родину. У меня появились догадки после рассказа Любарского, как проходит детство в провинциях. Смотрите, -1. и Бабич, и Мякотин отрицают
искусство, художественную литературу, поэзию, философию, Создателя. -2.
Оба родились и провели детство в мухосрансках. -3. Оба обсирают родину, родителей и могилы предков. Русофобы, короче. Сопоставьте это с
рассказом Любарского о жизни детишек в провинции и можно делать вывод -
и Бабич, и Мякотин были зачморены в детстве дворовыми бандами. Они не
смогли вырваться к культурной жизни, которая, как вы утверждаете, была в каждом мухосранске.
е поняла, что вы хотите сказать. Ведь Любарский же ясно изложил, за что
и когда получаешь по морде по "пацанским понятиям". И если невозможно избежать диктата двороввых понятий, то всегда найдется способ тайно
вырваться из их когтей. Что и продемонстрировал Любарский в детстве, в Харькове.
Все проблемы с "дворовыми бандами" от ссыкунявости русачков. Если ссыкунявости нет, то и проблем нет. Лично я не был ссыкуняв, поэтому прекрасно общался со всеми, даже самыми адовыми гопниками.
Olga Nonova:
Было-то было, но стремления и возможностей воспользоваться этим не было.
Давайте спросим Бабича, - что ему в детстве мешало воспользоваться
услугами культурной жизни Мухосранска?
Из "культурной жизни" в мухосранске были доступны два канала совецкого говновидения, кухонная радиоточка и "вражеские "голоса"" за помехами.
Все проблемы с "дворовыми бандами" от ссыкунявости русачков.
Видимо, ты супермен, человек-паук и бэтмен в одном лице. Дохрена вас тут таких.
Serge Chernoff:
Видимо, ты супермен, человек-паук и бэтмен в одном лице. Дохрена вас тут таких.
ет, просто я - человек, а не зашуганный раб. Естественно, гопники
Твоя постоянная ложь уже утомляет.
Что-то слабо верится, что ты живёшь в США. Или просто врёшь, как дышишь.
AB> ет, просто я - человек, а не зашуганный раб. Естественно, гопники
"Я тебе, конечно, верю, я и сам пиздун хороший..." Узнаёшь песню?
Serge Chernoff:
Твоя постоянная ложь уже утомляет.
А зачем мне врать, когда говорить правду легко и приятно. Скелетов в
моём шкафу нет, я прожил жизнь за которую не стыдно. Повторяю ещё раз:
из "культурной жизни" в мухосранске было два канала совкового
говновидения ("ЦТ" и "Останкино"), кухонная радиоточка и "вражеские "голоса"" за помехами. а этом - всё, больше ничего не было физически и
это факт.
Serge Chernoff:
Что-то слабо верится, что ты живёшь в США. Или просто врёшь, как дышишь.
А мне нет смысла врать.
Serge Chernoff:
AB> ет, просто я - человек, а не зашуганный раб. Естественно, гопники
"Я тебе, конечно, верю, я и сам пиздун хороший..." Узнаёшь песню?
Верь, кто же ещё зашуганным рабzиянам расскажет правду. :)
AB> ет, просто я - человек, а не зашуганный раб. Естественно, гопники
"Я тебе, конечно, верю, я и сам пиздун хороший..." Узнаёшь песню?
Ага, щаз! Вот только вашей клоунской цыпсошки мне в качестве источника информации и не хватало :)
Смысла, может быть, и нет, но врёшь.
Serge Chernoff:
Ага, щаз! Вот только вашей клоунской цыпсошки мне в качестве источника
информации и не хватало :)
еугодная информация у вас называется "цыпсошка"?
Serge Chernoff:
Смысла, может быть, и нет, но врёшь.
И с какой-же целью?
Твоя постоянная ложь уже утомляет.
А зачем мне врать, когда говорить правду легко и приятно.
Скелетов в моём шкафу нет, я прожил жизнь за которую не стыдно.
Повторяю ещё раз: из "культурной жизни" в мухосранске было два
канала совкового говновидения ("ЦТ" и "Останкино"), кухонная
радиоточка и "вражеские "голоса"" за помехами. а этом - всё,
больше ничего не было физически и это факт.
А в районную детскую библиотеку тебя КГБ не пускал :)
10 Авг 24 23:34, Serge Chernoff -> Alexander Babich:
Твоя постоянная ложь уже утомляет.
А зачем мне врать, когда говорить правду легко и приятно.
Скелетов в моём шкафу нет, я прожил жизнь за которую не стыдно.
Повторяю ещё раз: из "культурной жизни" в мухосранске было два
канала совкового говновидения ("ЦТ" и "Останкино"), кухонная
радиоточка и "вражеские "голоса"" за помехами. а этом - всё,
больше ничего не было физически и это факт.
А в районную детскую библиотеку тебя КГБ не пускал :)
Как и в Дом пионеров и спортзал.
радиоточка и "вражеские "голоса"" за помехами. а этом - всё,
больше ничего не было физически и это факт.
А в районную детскую библиотеку тебя КГБ не пускал :)
Как и в Дом пионеров и спортзал.
Собственно, культуру в СССР буквально насаждали повсеместно, даже в отдалённые аулы и кишлаки, по распределению ВУЗов, насильно привозили учительниц.
Лично для меня было практически невозможно обойти
вниманием этих ярких носительниц культуры ;)
SC> Собственно, культуру в СССР буквально насаждали повсеместно, даже в
SC> отдалённые аулы и кишлаки, по распределению ВУЗов, насильно привозили
SC> учительниц.
Да, что бы туда "не попасть", это надо было упорно сопротивляться, а искать ничего не нужно было, почти насильно гнали.
On 11.08.2024 12:29, Cheslav Osanadze wrote:
SC> Собственно, культуру в СССР буквально насаждали повсеместно, даже в
SC> отдалённые аулы и кишлаки, по распределению ВУЗов, насильно привозили
SC> учительниц.
Да, что бы туда "не попасть", это надо было упорно сопротивляться, а искать ничего не нужно было, почти насильно гнали.
Единственный вариант остается, с которого и стартовало бсуждение, Бабича
в детстве чморила дворовая банда.
Ольга
ON> Единственный вариант остается, с которого и стартовало бсуждение, Бабича
ON> в детстве чморила дворовая банда.
В очередной раз заступлюсь за Бабича. Иногда рождаются люди, души которых изначально не принимают эту хрень. В порядке защитной реакции, они выдумывают (или берут готовую) другую хрень.
SC> А в районную детскую библиотеку тебя КГБ не пускал :)
Как и в Дом пионеров и спортзал.
Да, что бы туда "не попасть", это надо было упорно сопротивляться, а
искать ничего не нужно было, почти насильно гнали. У нас и абонементы в бассейн и кинотеатр в школах раздавали, в библиотеки записывали сразу классами.
Единственный вариант остается, с которого и стартовало бсуждение, Бабича
в детстве чморила дворовая банда. По понятиям, - уходить в культурную
жизнь запрещено.
Собственно, культуру в СССР буквально насаждали повсеместно, даже в отдалённые аулы и кишлаки, по распределению ВУЗов, насильно привозили учительниц. Лично для меня было практически невозможно обойти вниманием
этих ярких носительниц культуры ;)
За твой психоанализ -- штука баксов в час.
AB> еугодная информация у вас называется "цыпсошка"?
Это не информация, и даже не дезинформация, а просто шум. Сучий вой на
одной ноте.
Ага, щаз! Вот только вашей клоунской цыпсошки мне в качестве источника информации и не хватало :)
Смысла, может быть, и нет, но врёшь.
А в районную детскую библиотеку тебя КГБ не пускал :)
On 12.08.2024 22:26, Serge Chernoff wrote:
ON> Единственный вариант остается, с которого и стартовало бсуждение, Бабича
ON> в детстве чморила дворовая банда.
В очередной раз заступлюсь за Бабича. Иногда рождаются люди, души которых изначально не принимают эту хрень. В порядке защитной реакции, они выдумывают (или берут готовую) другую хрень.
ет никакого "изначально".
Ольга
Да как же нет, Ольгица? апр., модель реинкарнации, о которой, кстати,
именно Вы здесь упомянули, возникла, как объяснительная гипотеза
довольно часто наблюдаемых случаев странной "заточенности" детей на то,
о чём им узнать неоткуда было.
Serge Chernoff:
Да как же нет, Ольгица? апр., модель реинкарнации, о которой, кстати,
именно Вы здесь упомянули, возникла, как объяснительная гипотеза
довольно часто наблюдаемых случаев странной "заточенности" детей на то,
о чём им узнать неоткуда было.
Генетическая память.
Olga Nonova:
Единственный вариант остается, с которого и стартовало бсуждение, Бабича
в детстве чморила дворовая банда. По понятиям, - уходить в культурную
жизнь запрещено.
Это же
обычная этология: стая нападает на слабых с инстинктивной целью
уничтожить их генотип.
SC> А в районную детскую библиотеку тебя КГБ не пускал :)
Как и в Дом пионеров и спортзал.
В мухосранке не было и нет ни дома идиотов-пионэров, ни спортзала. и театра,
ни даже консерватории.
Я же писал - даже телефонов не было, не
то, что домов пионэров. Это же помойка! Только внутри МКАД в совке и параше была жизнь.
операционной остался говённый ФАП, в который уже давно никто даже не обращается - нет смысла, направления всячески стараются не давать, а
когда дают, у больных уже нет сил ездить за тридевять земель и стоять
в полугодовых очередях на элементарные исследования. Зато какое
кладбище отрыли в прошлом году - ого-го! Правда стоимость полежать там кусается 120000 наебулиной, похоронная мафия жиреет и наглеет.
А в районную детскую библиотеку тебя КГБ не пускал :)
Районной детской библиотеки не существовало, а нетленки я и сам
строчил тоннами в школьном литературном кружке.
Генетическая память.
Генетическая память.
А что это? Какой-то физический объект или заклинание?
е забывай, как не цензурируй и не относи неугодную информацию к
"ципсошке", реальность всё рано вылезет наружу.
Я отлично знал всех мухосранских "бандитов". Они меня не чморили.
обычная этология: стая нападает на слабых с инстинктивной целью
уничтожить их генотип.
икакой культурной жизни в мухосранске не было.
Вы в армии служили?
Ольга
у, как же не чморили?!
А кто-ж тогда запретил вам читать хорошие книги?
Кто, не пускал в кружки Дома Пионеров?
обычная этология: стая нападает на слабых с инстинктивной целью
уничтожить их генотип.
Вы в армии служили?
икакой культурной жизни в мухосранске не было.
И хороших книг не было?
При Сталине "неугодная информация" не вылезала, даже пикнуть не смела.
Только при Брежневе стало пробиваться, но глушили ее исправно. И я не понимаю, из каких источников вы черпали русофобию в детстве. е иначе,
как дворовая банда зачморила.
Бабич постоянно чувствует себя рабом. Это он экстраполирует на ВСЕХ русских
и считает, что это - генетическая память.
А что это? Какой-то физический объект или заклинание?
То "не было ничего", то уже и кружки появились. Прогресс.
Интересно то, что все говорят о дорогвизне похорон, но трупы бесхозные
не валяются.
Подозреваю, речь про 90-е?
апомнил, как меня записали в музыкальную школу. Вот же дурацкая мода была...
Мне до МКАДа было полторы тыщи км, а телефон дома был.:)
AB> Это же
AB> обычная этология: стая нападает на слабых с инстинктивной целью
AB> уничтожить их генотип.
Это не этология, а болтология.
AB> Генетическая память.
Хрен редьки не слаще. О том и речь, что одни пустые слова другими
пустыми словами заменяете. И ладно ещё, если бы вам от этого легчало, но
ведь и того нет.
Подозреваю, речь про 90-е?
Там всегда так было и есть. В 90-е хотя-бы была некоторая свобода от госблевотины пропаганды.
апомнил, как меня записали в музыкальную школу. Вот же дурацкая
мода была...
Каким инструментом владеешь?
Мне до МКАДа было полторы тыщи км, а телефон дома был.:)
Полноценный, с выходом на межгород или местное говно?
Serge Chernoff:
AB> Это же
AB> обычная этология: стая нападает на слабых с инстинктивной целью
AB> уничтожить их генотип.
Это не этология, а болтология.
ет, это этология. Раньше в фильмах про животных про это говорилось открыто, а сейчас снимают парашу какую-то стараясь избежать темы жестокости природы.
Serge Chernoff:
AB> Генетическая память.
Хрен редьки не слаще. О том и речь, что одни пустые слова другими
пустыми словами заменяете. И ладно ещё, если бы вам от этого легчало, но
ведь и того нет.
е нравится простая и неприглядная правда жизни?
Это же было не по моему желанию и потому - быстро забылось. Было пианино.
AB> Полноценный, с выходом на межгород или местное говно?
Выход был только как у Высоцкого - "07".
Вдобавок к выделению "гена рабства", ты еще обнаружил "инстинкт
уничтожения генотипа"? Жжош, бро, нобель тебе конкретно корячится в
полный рост! :))
Википедия учит нас
Самая хорошая книга, которая была мне доступна, это, как ни странно, школьный учебник Биологии за 10-11 класс. После него не осталось
вопросов относительно того, как устроен мир.
биологов это давно не секрет, всё описано в Этологии. Стая уничтожает
слабых, уничтожая их генотип. Птицы уничтожают слабых птенцов, уничтожая
их генотип.
Это же было не по моему желанию и потому - быстро забылось. Было пианино.
Вспоминается школьное "изучение" иностранных языков. Времени расходуется масса - 7 учебных лет, а на выходе - 0. Какой смысл тратить время, если
на выходе - 0, не понятно.
биологов это давно не секрет, всё описано в Этологии. Стая уничтожает
слабых, уничтожая их генотип. Птицы уничтожают слабых птенцов, уничтожая
их генотип.
Врете! Как обычно. Стая не уничтожает слабых, а автоматически переводит
их на последнее сесто в иерархии. И они сами отстают от стаи и погибают.
То же и у птичек, слабые птенцы сами умирают от недоедания, мать просто выкидывает их трупики из гнезда. Учите матчасть, биолог вы наш, хреновый.
Вспоминается школьное "изучение" иностранных языков. Времени расходуется
масса - 7 учебных лет, а на выходе - 0. Какой смысл тратить время, если
на выходе - 0, не понятно.
е только английский, но и русский язык, сколько ни бились учителя Мухосранска, вам не пошел впрок. аречие "непонятно" пишется слитно.
Serge Chernoff:
Вдобавок к выделению "гена рабства", ты еще обнаружил "инстинкт
уничтожения генотипа"? Жжош, бро, нобель тебе конкретно корячится в
полный рост! :))
Это - инстинкт. У людей всё то-же самое. Поэтому, стая людей
гнобит тех, кто по генетическим или социальным причинам не может огрызнуться в ответ или ссыт.
Serge Chernoff:
Википедия учит нас
Википедия может учить чему угодно, но кошка ловит шарик, птица
уничтожает слабых птенцов, а щенки собак разных пород ведут себя по-разному. Это - факт, а факт - самая упрямая вещь в мире.
Это же было не по моему желанию и потому - быстро забылось. Было
пианино.
Вспоминается школьное "изучение" иностранных языков. Времени
расходуется масса - 7 учебных лет, а на выходе - 0. Какой смысл
тратить время, если на выходе - 0, не понятно.
AB> Полноценный, с выходом на межгород или местное говно?
Выход был только как у Высоцкого - "07".
Свирхдыржава не иначе. :))))) У меня вообще ничего не было. При современном материальном базисе работает только капитализм.
Olga Nonova:
биологов это давно не секрет, всё описано в Этологии. Стая уничтожает
слабых, уничтожая их генотип. Птицы уничтожают слабых птенцов, уничтожая
их генотип.
Врете! Как обычно. Стая не уничтожает слабых, а автоматически переводит
их на последнее сесто в иерархии. И они сами отстают от стаи и погибают.
Вот так природа расправляется со слабыми вариантами генотипа.
Примерно такой результат в итоге и был. Из школьного курса немецкого
языка запал только "рэпортэр Шрайбикус":)
Хотя какие то минимальные знания, всё же, отложились.
AB> Свирхдыржава не иначе. :))))) У меня вообще ничего не было. При
AB> современном материальном базисе работает только капитализм.
Да. о до идеальной системы ему тоже, ой как далеко.
А если не гнобит, тогда как? апомню, что для опровержения твоего
высказывания достаточно одного контрпримера ;)
"У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак" (c)
Генетическая память? е думаю ;)
Serge Chernoff:
А если не гнобит, тогда как? апомню, что для опровержения твоего
высказывания достаточно одного контрпримера ;)
е ссыт, вот и не гнобят.
Serge Chernoff:
"У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак" (c)
Генетическая память? е думаю ;)
Возьми хаски и скрести с хаски. В результате будут щенки хаски, а не овчарки. Однако, сами щенки будут между собой несколько отличаться - природа никогда не повторяется и генотип каждой особи уникален.
Птицы уничтожают слабых птенцов, уничтожая
их генотип. Это - инстинкт. У людей всё то-же самое.
Вспоминается школьное "изучение" иностранных языков. Времени расходуется >>> масса - 7 учебных лет, а на выходе - 0. Какой смысл тратить время, если
на выходе - 0, не понятно.
е только английский, но и русский язык, сколько ни бились учителя
Мухосранска, вам не пошел впрок. аречие "непонятно" пишется слитно.
Строго пофигу.
Хотя какие то минимальные знания, всё же, отложились.
Трата времени на ничто, индикатор убожества совкового образования. За 7
лет язык можно выучить в совершенстве, если стоит такая задача перед преподавателями. Такое впечатление, что в совке и парашке в школах
преподают иностранные языки так, чтобы у учащихся возникло стойкое к ним отвращение
... в Этологии. Стая уничтожает
слабых, уничтожая их генотип. Птицы уничтожают слабых птенцов, уничтожая >>> их генотип.
Врете! Как обычно. Стая не уничтожает слабых, а автоматически переводит
их на последнее сесто в иерархии. И они сами отстают от стаи и погибают.
Why Some Animals Eat Their Own Young
Исключение подтверждает правило.
Ольга
ON> Исключение подтверждает правило.
Это каким же макаром, позвольте осведомиться?
On 30.08.2024 11:20, Serge Chernoff wrote:
ON> Исключение подтверждает правило.
Это каким же макаром, позвольте осведомиться?
Из речи Цицерона следует, что:
это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.
Тов.Бабич нам представил ссылки на исключения, которые подтверждают существование глобального правила.
И это официально несформулированное
правило мгновенно делает ничтожными все витийства тов.Бабича в области этологии.
Ольга
ON> Из речи Цицерона следует, что:
ON> это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не
ON> формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает
ON> существование правила, из которого эти исключения делаются.
"Мне представляется совсем простая штука" (c)
1. Речь Цицерона -- обычная адвокатская демагогия.
2. е бывает "исключения в себе", правило первично в отношении исключения. Так, существуют правила без исключений, но нет исключений без правил.
3. Исключение подтверждает правило, но другое, возможно, -- латентное.
4. В случае Цицерона, правило -- "Хрен тебе, а не двойное гражданство", исключение из него "Луций Корнелий Бальб старший" подтверждает другое (латентное) правило -- "Бабло решает".
ON> Тов.Бабич нам представил ссылки на исключения, которые подтверждают
ON> существование глобального правила.
Исключения, представленные Бабичем, подтверждают правило, гласящее, что не всегда этологии достаточно, иногда надо физиологию подключать ;)
On 02.09.2024 01:04, Serge Chernoff wrote:
ON> Из речи Цицерона следует, что:
ON> это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не
ON> формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает
ON> существование правила, из которого эти исключения делаются.
3. Исключение подтверждает правило, но другое, возможно, -- латентное.
е бывает латентных правил, потому что исключения из них далеко не латентные.
4. В случае Цицерона, правило -- "Хрен тебе, а не двойное гражданство", исключение из него "Луций Корнелий Бальб старший" подтверждает другое (латентное) правило -- "Бабло решает".
Это неважно. Важно другое - причина и следствие, разность потенциалов и движение в фазовых координатах.
ON> Тов.Бабич нам представил ссылки на исключения, которые подтверждают
ON> существование глобального правила.
Исключения, представленные Бабичем, подтверждают правило, гласящее, что не всегда этологии достаточно, иногда надо физиологию подключать ;)
Когда я называла враньем выступление тов.Бабича, то назвала правило поведения в стае животных относимтельно слабых и больных особей. Он
привел ссылки на редкие исключения. Эти исключения ничтожны и лишь подтверждают правило. Что тут не так с логикой?
Ольга
>> 3. Исключение подтверждает правило, но другое, возможно, -- латентное.
ON> е бывает латентных правил, потому что исключения из них далеко не
ON> латентные.
"...если это правило явно никогда не формулировалось" (Вы), то оно и есть латентное.
ON> Когда я называла враньем выступление тов.Бабича, то назвала правило
ON> поведения в стае животных относимтельно слабых и больных особей. Он
ON> привел ссылки на редкие исключения. Эти исключения ничтожны и лишь
ON> подтверждают правило. Что тут не так с логикой?
Исключение является контрпримером, опровергающим верность некоторого утверждения (правила) с квантором всеобщности (для каждого..., для всех... и т.п.). Правило можно "спасти", сформулировав его с квантором плюральности (для большинства... и т.п.),...
On 03.09.2024 04:32, Serge Chernoff wrote:
>> 3. Исключение подтверждает правило, но другое, возможно, -- латентное.
ON> е бывает латентных правил, потому что исключения из них далеко не
ON> латентные.
"...если это правило явно никогда не формулировалось" (Вы), то оно и есть латентное.
Отнюдь. Отсутствие точной формулировки правила не делает его латентным, посокльку правило продолжает работать в жизни.
Исключения из них тоже очевидны, т.е. не
латентные.
ON> Когда я называла враньем выступление тов.Бабича, то назвала правило
ON> поведения в стае животных относимтельно слабых и больных особей. Он
ON> привел ссылки на редкие исключения. Эти исключения ничтожны и лишь
ON> подтверждают правило. Что тут не так с логикой?
Исключение является контрпримером, опровергающим верность некоторого утверждения (правила) с квантором всеобщности (для каждого..., для всех... и т.п.). Правило можно "спасти", сформулировав его с квантором плюральности (для большинства... и т.п.),...
Вот и Бабичу следовало бы спасти свои исключения употребив это ваш
квантор всеобщности, типа "очень редко наблюдается", "кое-где у нас порой", и т.д. Тогда можно было бы мирно пройти мимо и не называть
Бабича вруном.
Ольга
А если не только ссыт, но ещё и срёт, причём, строго под себя, однако,
его не гнобят и средства на лечение всем миром собирают? Ты выбрал для
себя самый тупой раздел этологии, который подходит, разве что, для исследований поведения амёб.
Размашисто редуцируешь.
"Видишь, забор вокруг части зелёный, а небо над ним синее? Вот так же и
люди -- одни живут, а другие умирают" ;)
AB> Возьми хаски и скрести с хаски. В результате будут щенки хаски, а не
AB> овчарки. Однако, сами щенки будут между собой несколько отличаться -
AB> природа никогда не повторяется и генотип каждой особи уникален.
Я тебе об этом с самого начала говорю -- для оценки значимости
межгруппового различия на фоне внутригруппового сходства нужен
дисперсионный анализ по конкретному признаку, а не аргументы типа: "это
и так все знают".
AB> Вот так природа расправляется со слабыми вариантами генотипа.
Телегу впереди лошади ставишь.
AB> Самая хорошая книга, которая была мне доступна, это, как ни странно,
AB> школьный учебник Биологии за 10-11 класс. После него не осталось
AB> вопросов относительно того, как устроен мир.
"Timeo hominem unius libri" (c) Фома Аквинский.
Вот, также и нам, - абсолютно пофигу, что вы рассказываете о
преподавании языков в школе Мухосранска.
Вспоминаю свои школьные годы и ответсвтенно свидетельствую - Советские учителя занимались обучением только тех, кто хотел учиться и проявлял таланты. а остальных просто клали с прибором. Вы, товарищ Бабич, просто
не хотели учиться, вот, вас и послала Советская школа куда подальше.
Врете! Как обычно. Стая не уничтожает слабых, а автоматически переводит
их на последнее сесто в иерархии. И они сами отстают от стаи и погибают.
Why Some Animals Eat Their Own Young
Исключение подтверждает правило. Отриньте.
Serge Chernoff:
А если не только ссыт, но ещё и срёт, причём, строго под себя, однако,
его не гнобят и средства на лечение всем миром собирают? Ты выбрал для
себя самый тупой раздел этологии, который подходит, разве что, для
исследований поведения амёб.
Всё живое на планете подчиняется общим законам природы. В том числе
амёбы и люди.
Serge Chernoff:
Размашисто редуцируешь.
"Видишь, забор вокруг части зелёный, а небо над ним синее? Вот так же и
люди -- одни живут, а другие умирают" ;)
Забор можно представить как символ границы между жизнью и смертью, а
также как символ ограничений материального мира, которых после смерти нет.
Serge Chernoff:
AB> Возьми хаски и скрести с хаски. В результате будут щенки хаски, а не
AB> овчарки. Однако, сами щенки будут между собой несколько отличаться -
AB> природа никогда не повторяется и генотип каждой особи уникален.
Я тебе об этом с самого начала говорю -- для оценки значимости
межгруппового различия на фоне внутригруппового сходства нужен
дисперсионный анализ по конкретному признаку, а не аргументы типа: "это
и так все знают".
То, что все признаки наследуются и то же время природа не создаёт одинаковых организмов, это и так все знают из банальных наблюдений.
Serge Chernoff:
AB> Самая хорошая книга, которая была мне доступна, это, как ни странно,
AB> школьный учебник Биологии за 10-11 класс. После него не осталось
AB> вопросов относительно того, как устроен мир.
"Timeo hominem unius libri" (c) Фома Аквинский.
Однако, Биология и Физика предложили непротиворечивую, логичную картину мира. Рациональное объяснение на основе известных фактов и их анализа.
Serge Chernoff:
AB> Вот так природа расправляется со слабыми вариантами генотипа.
Телегу впереди лошади ставишь.
А природа расправляется и ещё как.
Olga Nonova:
Вспоминаю свои школьные годы и ответсвтенно свидетельствую - Советские
учителя занимались обучением только тех, кто хотел учиться и проявлял
таланты. а остальных просто клали с прибором. Вы, товарищ Бабич, просто
не хотели учиться, вот, вас и послала Советская школа куда подальше.
Совецкая школа всегда требовала формальных показателей в виде "5". Я следовал этим требованиям и никуда совецкая школа меня не посылала, я закончил её с отличием, как и мухосранский заборостроительный институт.
Olga Nonova:
Врете! Как обычно. Стая не уничтожает слабых, а автоматически переводит
их на последнее сесто в иерархии. И они сами отстают от стаи и погибают.
Why Some Animals Eat Their Own Young
Исключение подтверждает правило. Отриньте.
Слишком много исключений, чтобы считать их неким сбоем правила.
>> ON> е бывает латентных правил, потому что исключения из них далеко не
>> ON> латентные.
>>
>> "...если это правило явно никогда не формулировалось" (Вы), то оно и есть латентное.
ON> Отнюдь. Отсутствие точной формулировки правила не делает его латентным,
ON> посокльку правило продолжает работать в жизни.
А "правило буравчика" работало в палеолите? ;)
ON> Исключения из них тоже очевидны, т.е. не
ON> латентные.
Как определить, что некий факт -- исключение из правила, если правило не сформулировано? ;)
>> Исключение является контрпримером, опровергающим верность некоторого утверждения (правила) с квантором всеобщности (для каждого..., для всех... и т.п.). Правило можно "спасти", сформулировав его с квантором плюральности (для большинства... и т.п.),...
ON> Вот и Бабичу следовало бы спасти свои исключения употребив это ваш
ON> квантор всеобщности, типа "очень редко наблюдается", "кое-где у нас
ON> порой", и т.д. Тогда можно было бы мирно пройти мимо и не называть
ON> Бабича вруном.
У монаха Оккама причиной всего был Бог, а у Бабича -- геном. Методологически -- та же Марь-Ванна, только в другой шляпе ;)
On 06.09.2024 07:13, Serge Chernoff wrote:
>> ON> е бывает латентных правил, потому что исключения из них далеко не
>> ON> латентные.
>>
>> "...если это правило явно никогда не формулировалось" (Вы), то оно и есть латентное.
ON> Отнюдь. Отсутствие точной формулировки правила не делает его латентным,
ON> посокльку правило продолжает работать в жизни.
А "правило буравчика" работало в палеолите? ;)
ет, в налеолите его не былою. "Правило буравчика" появилось вместе с голоногой училкой, преподающей вам физику в школе.
ON> Исключения из них тоже очевидны, т.е. не
ON> латентные.
Как определить, что некий факт -- исключение из правила, если правило не сформулировано? ;)
А кто сказал, что несформулировано настолько, что никто о нем не знает и не придерживается этого правила в жизни? Повторю ссылку на правила
морали, которые никто не сформулировал, но они таки работают.
>> Исключение является контрпримером, опровергающим верность некоторого утверждения (правила) с квантором всеобщности (для каждого..., для всех... и т.п.). Правило можно "спасти", сформулировав его с квантором плюральности (для большинства... и т.п.),...
ON> Вот и Бабичу следовало бы спасти свои исключения употребив это ваш
ON> квантор всеобщности, типа "очень редко наблюдается", "кое-где у нас
ON> порой", и т.д. Тогда можно было бы мирно пройти мимо и не называть
ON> Бабича вруном.
У монаха Оккама причиной всего был Бог, а у Бабича -- геном. Методологически -- та же Марь-Ванна, только в другой шляпе ;)
е знаю про "методологически", но геном Бабича служит ему чтобы обсирать Родину, родителей и могилы предков.
Ольга
Сформулируем заведомо ложное правило ....
>> Как определить, что некий факт -- исключение из правила, если правило не сформулировано? ;)
ON> А кто сказал, что несформулировано настолько, что никто о нем не знает и
ON> не придерживается этого правила в жизни? Повторю ссылку на правила
ON> морали, которые никто не сформулировал, но они таки работают.
Из "правил морали", по аналогии с ПДД, нет исключений, есть только нарушения ;)
>> У монаха Оккама причиной всего был Бог, а у Бабича -- геном. Методологически -- та же Марь-Ванна, только в другой шляпеОтчего же невыполнима? Сейчас многие взялись за обсирание состарившегося народа, который прожил 800 лет, успешно выжил, размножился и произвел экспансию.
ON> е знаю про "методологически", но геном Бабича служит ему чтобы обсирать
ON> Родину, родителей и могилы предков.
"Миссия невыполнима" (c) ц
On 10.09.2024 03:59, Serge Chernoff wrote:
Сформулируем заведомо ложное правило ....
Повторяете подвиг Ивана Сусанина?
>> Как определить, что некий факт -- исключение из правила, если правило не сформулировано? ;)
ON> А кто сказал, что несформулировано настолько, что никто о нем не знает и
ON> не придерживается этого правила в жизни? Повторю ссылку на правила
ON> морали, которые никто не сформулировал, но они таки работают.
Из "правил морали", по аналогии с ПДД, нет исключений, есть только нарушения ;)
Для обычных людей нарушение правил морали станет себе дороже. о наблюдаются и ненормальные, которых смело причисляем к исключениям из правил. апример, пророки. Кстати, пришло время вспомнить, что слово правило происходит от правило, править, т.е. задавать направление движению.
>> У монаха Оккама причиной всего был Бог, а у Бабича -- геном. Методологически -- та же Марь-Ванна, только в другой шляпеОтчего же невыполнима? Сейчас многие взялись за обсирание состарившегося народа, который прожил 800 лет, успешно выжил, размножился и произвел экспансию.
ON> е знаю про "методологически", но геном Бабича служит ему чтобы обсирать
ON> Родину, родителей и могилы предков.
"Миссия невыполнима" (c) ц
Ольга
ON> Отчего же невыполнима? Сейчас многие взялись за обсирание состарившегося
ON> народа, который прожил 800 лет, успешно выжил, размножился и произвел
ON> экспансию.
Толстая кишка у них тонка. Морального превосходства не стяжали, хоть и
были 30 лет в режиме максимального благоприятствования ;)
Serge Chernoff:
ON> Отчего же невыполнима? Сейчас многие взялись за обсирание состарившегося
ON> народа, который прожил 800 лет, успешно выжил, размножился и произвел
ON> экспансию.
Толстая кишка у них тонка. Морального превосходства не стяжали, хоть и
были 30 лет в режиме максимального благоприятствования ;)
Мораль - это набор групповых правил. То, что для нормального человека может быть неприемлемо и аморально, для русачка может быть самое то. апример, если нормальный человек стремится сбросить с себя иго рабовладельца, то русачку рабовладелец просто необходим - без стойла, очередных мясокомбинатов и миски с баландой русачок не знает как жить
эту жизнь.
е знаю про "методологически", но геном Бабича служит ему чтобы обсирать Родину, родителей и могилы предков.
AB> Мораль - это набор групповых правил. То, что для нормального человека
AB> может быть неприемлемо и аморально, для русачка может быть самое то.
AB> апример, если нормальный человек стремится сбросить с себя иго
AB> рабовладельца, то русачку рабовладелец просто необходим - без стойла,
AB> очередных мясокомбинатов и миски с баландой русачок не знает как жить
AB> эту жизнь.
Совершенно лишнее подтверждение моих слов (см. выше). "Грустной жопой
весело не пукнешь" :))
AB> Всё живое на планете подчиняется общим законам природы. В том числе
AB> амёбы и люди.
Человек состоит из ~30 трлн "амёб". Про эмерджентность слыхал?
Много чего "можно представить", но монах Оккам не советует.
AB> То, что все признаки наследуются и то же время природа не создаёт
AB> одинаковых организмов, это и так все знают из банальных наблюдений.
Противоречия здесь ты не видишь. Хуле говорить -- молодец!
AB> Однако, Биология и Физика предложили непротиворечивую, логичную картину
AB> мира. Рациональное объяснение на основе известных фактов и их анализа.
Именно об этом и говорит Фома Аквинский -- тебе в детстве дали шаблон, и
ты теперь всё под него за уши притягиваешь.
у, конечно, она же всё наперёд знает :))
Раньше у тебя в Мухосранске даже детской библиотеки не было, а теперь
целый заборостроительный институт появился. а глазах расцветает Мухосранск!
AB> Слишком много исключений, чтобы считать их неким сбоем правила.
Критерий "слишкомногости" сформулируй и обоснуй, плеазе.
Serge Chernoff:
Много чего "можно представить", но монах Оккам не советует.
Возможность представить означает возможность изменить.
Serge Chernoff:
AB> Мораль - это набор групповых правил. То, что для нормального человека
AB> может быть неприемлемо и аморально, для русачка может быть самое то.
AB> апример, если нормальный человек стремится сбросить с себя иго
AB> рабовладельца, то русачку рабовладелец просто необходим - без стойла,
AB> очередных мясокомбинатов и миски с баландой русачок не знает как жить
AB> эту жизнь.
Совершенно лишнее подтверждение моих слов (см. выше). "Грустной жопой
весело не пукнешь" :))
От наблюдения за обезьянником под названием расея, моя жопа становится
всё веселее и веселее.
Serge Chernoff:
AB> Всё живое на планете подчиняется общим законам природы. В том числе
AB> амёбы и люди.
Человек состоит из ~30 трлн "амёб". Про эмерджентность слыхал?
Это не отменяет законов природы.
Serge Chernoff:
у, конечно, она же всё наперёд знает :))
ет, конечно! Природа создаёт разные варианты генотипов, а те, которые
не соответствуют экологической нише - ликвидируются в ходе эволюции или селекции.
Serge Chernoff:
Раньше у тебя в Мухосранске даже детской библиотеки не было, а теперь
целый заборостроительный институт появился. а глазах расцветает Мухосранск!
Заборостроительный был в соседнем мухосранске, до которого каждый день приходилось ездить в скотовозке. Хотя, даже скот в таких условиях не перевозят!
Serge Chernoff:
AB> Слишком много исключений, чтобы считать их неким сбоем правила.
Критерий "слишкомногости" сформулируй и обоснуй, плеазе.
Слишком много - это когда становится понятно, что это не единичные сбои правила, вызванные внешними или внутренними причинами, а его отсутствие или ошибочная интерпретация событий как правило.
Serge Chernoff:
AB> Однако, Биология и Физика предложили непротиворечивую, логичную картину
AB> мира. Рациональное объяснение на основе известных фактов и их анализа.
Именно об этом и говорит Фома Аквинский -- тебе в детстве дали шаблон, и
ты теперь всё под него за уши притягиваешь.
е обнаружено ничего, что бы в этот шаблон не вписывалось.
Serge Chernoff:
AB> То, что все признаки наследуются и то же время природа не создаёт
AB> одинаковых организмов, это и так все знают из банальных наблюдений.
Противоречия здесь ты не видишь. Хуле говорить -- молодец!
Противоречия здесь нет. а наследственной передаче признаков и
уникальности каждой особи зиждется эволюция (и селекция (в том числе - селекция рабов)).
Много чего "можно представить", но монах Оккам не советует.
Возможность представить означает возможность изменить.
>> Из "правил морали", по аналогии с ПДД, нет исключений, есть только нарушения ;)
ON> Для обычных людей нарушение правил морали станет себе дороже. о
ON> наблюдаются и ненормальные, которых смело причисляем к исключениям из
ON> правил. апример, пророки. Кстати, пришло время вспомнить, что слово
ON> правило происходит от правило, править, т.е. задавать направление движению.
о не следует забывать и о том, что "правильный" не означает "безупречный", а лишь "выполненный по правилам" ;)
>> >> У монаха Оккама причиной всего был Бог, а у Бабича -- геном. Методологически -- та же Марь-Ванна, только в другой шляпе
>>
>> ON> е знаю про "методологически", но геном Бабича служит ему чтобы обсирать
>> ON> Родину, родителей и могилы предков.
>>
>> "Миссия невыполнима" (c) ц
ON> Отчего же невыполнима? Сейчас многие взялись за обсирание состарившегося
ON> народа, который прожил 800 лет, успешно выжил, размножился и произвел
ON> экспансию.
Толстая кишка у них тонка. Морального превосходства не стяжали, хоть и были 30 лет в режиме максимального благоприятствования
On 11.09.2024 07:35, Serge Chernoff wrote:
>> Из "правил морали", по аналогии с ПДД, нет исключений, есть только нарушения ;)
ON> Для обычных людей нарушение правил морали станет себе дороже. о
ON> наблюдаются и ненормальные, которых смело причисляем к исключениям из
ON> правил. апример, пророки. Кстати, пришло время вспомнить, что слово
ON> правило происходит от правило, править, т.е. задавать направление движению.
о не следует забывать и о том, что "правильный" не означает "безупречный", а лишь "выполненный по правилам" ;)
Или живущий по понятиям.
>> >> У монаха Оккама причиной всего был Бог, а у Бабича -- геном. Методологически -- та же Марь-Ванна, только в другой шляпе
>>
>> ON> е знаю про "методологически", но геном Бабича служит ему чтобы обсирать
>> ON> Родину, родителей и могилы предков.
>>
>> "Миссия невыполнима" (c) ц
ON> Отчего же невыполнима? Сейчас многие взялись за обсирание состарившегося
ON> народа, который прожил 800 лет, успешно выжил, размножился и произвел
ON> экспансию.
Толстая кишка у них тонка. Морального превосходства не стяжали, хоть и были 30 лет в режиме максимального благоприятствования
Согласна, не стяжали. И смертельно обиделись на народ, который не понял
и не принял их демократию. Та же история, что и с народовольцами в 19-ом веке.
Ольга
Много чего "можно представить", но монах Оккам не советует.
Возможность представить означает возможность изменить.
Гнилому идеализму - бой!
Согласна, не стяжали. И смертельно обиделись на народ, который не понял
и не принял их демократию. Та же история, что и с народовольцами в 19-ом веке.
Противоречие здесь есть. Подождём, пока до тебя дойдёт, как до жирафа ;)
Это свойство шаблонов. Так, напр., в шаблон креационизма вписывается
вообще всё, в т.ч. и эволюция ;)
AB> Слишком много - это когда становится понятно, что это не единичные сбои
AB> правила, вызванные внешними или внутренними причинами, а его отсутствие
AB> или ошибочная интерпретация событий как правило.
Кому "становится понятно", тебе, штоле? у, ты у нас "мера всех вещей", ниибацца :))
И общежитие не предоставлялось,
и комнату снять у доброй старушки было невозможно,
и повышенную стипендию тебе, отличнику, не платили, и
устроиться на соответствующую ночную работу, где можно не только
выспаться, но и подготовиться к семинарам, тоже не вариант?
Да ты мог бы домой на такси с подарками приезжать. Ка-грицца,
обстоятельства наши, конечно, говно, но если ты сам -- говно, то не
вини обстоятельства ;)
И как же это корреспондируется с приведёнными тобой примерами (Cat eats
her kitten и т.п.)?
>> AB> Всё живое на планете подчиняется общим законам природы. В том числе
>> AB> амёбы и люди.
>> Человек состоит из ~30 трлн "амёб". Про эмерджентность слыхал?
AB> Это не отменяет законов природы.
Однако, их действие, в поведении систем с разной сложностью, проявляется по-разному.
Вот только твои стереотипные истеричные посты свидетельствуют о другом ;)
>> Много чего "можно представить", но монах Оккам не советует.
AB> Возможность представить означает возможность изменить.
е путай тёплое с мягким.
Olga Nonova:
Согласна, не стяжали. И смертельно обиделись на народ, который не понял
и не принял их демократию. Та же история, что и с народовольцами в 19-ом
веке.
Генетические рабы не могут принять демократию ввиду того, что у рабов просто нет такой полочки в мозгу. Вырезано в ходе многовековой селекции рабов. Как объяснить скотине, всю жизнь простоявшей в стойле, что существует человеческое достоинство. Скотина даже представить его не сможет, а что сможет, то будет лишь карикатурой и абсурдом. Вот доильные аппараты разных моделей и систем - сможет. Разные корыта с разными
помоями - сможет. Причём другой жизни скот себе (и не только себе) даже
не представляет.
Поэтому мой выбор - эмиграция из страны рабов, желающих стойла,
доильного аппарата и миски с баландой.
Serge Chernoff:
Это свойство шаблонов. Так, напр., в шаблон креационизма вписывается
вообще всё, в т.ч. и эволюция ;)
Как и шаблон солипсизма.
Serge Chernoff:
AB> Слишком много - это когда становится понятно, что это не единичные сбои
AB> правила, вызванные внешними или внутренними причинами, а его отсутствие
AB> или ошибочная интерпретация событий как правило.
Кому "становится понятно", тебе, штоле? у, ты у нас "мера всех вещей",
ниибацца :))
Тем, кто оценивает последовательности событий с точки зрения закономерностей.
Serge Chernoff:
Противоречие здесь есть. Подождём, пока до тебя дойдёт, как до жирафа ;)
Противоречия между чем и чем? Между наследственностью и изменчивостью?
Это механизмы эволюции, без которых её бы просто не было.
Serge Chernoff:
И общежитие не предоставлялось,
Предоставлялось только для блатников и совсем иномухоранцев. Остальные
шли хер - не хочешь не "учись". Как ты понимаешь, при желании любого
можно подвести под отчисление.
и комнату снять у доброй старушки было невозможно,
а какие шиши?
и повышенную стипендию тебе, отличнику, не платили, и
Абсурдные копейки, которые даже принимать во внимание смешно. Типа рабzиянского говновротика-мротика.
устроиться на соответствующую ночную работу, где можно не только
выспаться, но и подготовиться к семинарам, тоже не вариант?
е вариант, так как заборостроительный требовал _очень_ много ресурсов и времени.
Да ты мог бы домой на такси с подарками приезжать. Ка-грицца,
обстоятельства наши, конечно, говно, но если ты сам -- говно, то не
вини обстоятельства ;)
Если был бы вором чекистским олигархом, а не сыном совеЦких инженеров,
то да, мог бы.
Serge Chernoff:
И как же это корреспондируется с приведёнными тобой примерами (Cat eats
her kitten и т.п.)?
Кошка уничтожила заведомо проигрышный вариант генотипа своего потомства для сохранения ресурсов, собственных и других котят. Это генетически обусловленное поведение.
Serge Chernoff:
Вот только твои стереотипные истеричные посты свидетельствуют о другом ;)
икакой истерики - сраная рабzия мне уже не сможет ничего сделать
плохого.
Рабам даже
youtube и тот отрезали - ха-ха-ха!!!
Serge Chernoff:
>> AB> Всё живое на планете подчиняется общим законам природы. В том числе
>> AB> амёбы и люди.
>> Человек состоит из ~30 трлн "амёб". Про эмерджентность слыхал?
AB> Это не отменяет законов природы.
Однако, их действие, в поведении систем с разной сложностью, проявляется
по-разному.
Ольга иколаевна, заявляет, что рабы русачки смогли не только
размножиться, но и захватить немалую территорию.
Serge Chernoff:
>> Много чего "можно представить", но монах Оккам не советует.
AB> Возможность представить означает возможность изменить.
е путай тёплое с мягким.
Иногда полезно и путать. Ведь между теплотой и мягкостью может быть зависимость.
>> Толстая кишка у них тонка. Морального превосходства не стяжали, хоть и были 30 лет в режиме максимального благоприятствования
ON> Согласна, не стяжали. И смертельно обиделись на народ, который не понял
ON> и не принял их демократию. Та же история, что и с народовольцами в 19-ом
ON> веке.
Скорее, с землевольцами, т.к. народовольцы, наученные горьким опытом предшественников (первое и второе "хождение в народ"), пропагандой "в низах" уже особо не занимались ;)
Согласна, не стяжали. И смертельно обиделись на народ, который не понял
и не принял их демократию. Та же история, что и с народовольцами в 19-ом
веке.
... рабы не могут принять демократию ввиду того, что у рабов
просто нет такой полочки в мозгу.
On 13.09.2024 18:27, Serge Chernoff wrote:
>> Толстая кишка у них тонка. Морального превосходства не стяжали, хоть и были 30 лет в режиме максимального благоприятствования
ON> Согласна, не стяжали. И смертельно обиделись на народ, который не понял
ON> и не принял их демократию. Та же история, что и с народовольцами в 19-ом
ON> веке.
Скорее, с землевольцами, т.к. народовольцы, наученные горьким опытом предшественников (первое и второе "хождение в народ"), пропагандой "в низах" уже особо не занимались ;)
Согласна.
Ольга
On 13.09.2024 19:16, Alexander Babich wrote:
Согласна, не стяжали. И смертельно обиделись на народ, который не понял
и не принял их демократию. Та же история, что и с народовольцами в 19-ом
веке.
... рабы не могут принять демократию ввиду того, что у рабов
просто нет такой полочки в мозгу.
...ет, не было, и не будет демократии в народе, этногенез
которого берет начало от Монгольской империи.
Ольга
ON> ...ет, не было, и не будет демократии в народе, этногенез
ON> которого берет начало от Монгольской империи.
Ваопщето, "этногенез" берёт начало от призвания варягов.
И демократия была (то была, то не была), напр., в овгороде и Пскове.
On 14.09.2024 15:12, Serge Chernoff wrote:
ON> ...ет, не было, и не будет демократии в народе, этногенез
ON> которого берет начало от Монгольской империи.
Ваопщето, "этногенез" берёт начало от призвания варягов.
Это вы про Киевскую Русь. Этногенез же ныне называемых русскими
стартовал по Л.Гумилеву в 14-ом веке с включения Залесья в состав Монгольской империи.
В те же времена и прозвучало первый раз - "Москва -
третий Рим, а четвертого не бывать".
И демократия была (то была, то не была), напр., в овгороде и Пскове.
В 13-ом веке монголы до овгорода не дотянулись, поэтому демократия там сохранилась на какое-то время. о уже в 14-ом веке, порожденные
монголами московские цари дотянулись до овгорода и покончили с
демократией раз и навсегда.
Ольга
>> Ваопщето, "этногенез" берёт начало от призвания варягов."монгольские"? ?
ON> Это вы про Киевскую Русь. Этногенез же ныне называемых русскими
ON> стартовал по Л.Гумилеву в 14-ом веке с включения Залесья в состав
ON> Монгольской империи.
Тогда у Гумилёва проблема -- почему "русские", а не, напр.,
>> И демократия была (то была, то не была), напр., в овгороде иПскове.
ON> В 13-ом веке монголы до овгорода не дотянулись, поэтомудемократия там
ON> сохранилась на какое-то время. о уже в 14-ом веке, порожденныепрестол был _избран_ Борис Годунов.
ON> монголами московские цари дотянулись до овгорода и покончили с
ON> демократией раз и навсегда.
Кагбэ, не насовсем. Уже гораздо позже, Земским собором на московский
On 15.09.2024 20:33, Serge Chernoff wrote:
>> Ваопщето, "этногенез" берёт начало от призвания варягов."монгольские"? ?
ON> Это вы про Киевскую Русь. Этногенез же ныне называемых русскими
ON> стартовал по Л.Гумилеву в 14-ом веке с включения Залесья в состав
ON> Монгольской империи.
Тогда у Гумилёва проблема -- почему "русские", а не, напр.,
В 14 ом веке, население Залесья, т.е. территории бассейна Волги, были
угры и финны. Из "русских" там были только ряд княжеских родов из
Киевской Руси. По-существу беженцы, желающие вотчинного наследственного владения, поскольку не нашли себе места в партийно-номенклатурной
системе Киевской Руси. Естественно, среди бежавших в Залесье князей были
и рюриковичи.
В нашествии 13-го века князья Залесья мгновенно приняли
сторону монголов, но от звания русских не отказались. А монголам пофиг, называйся как хочешь, только служи Великому Хану.
>> И демократия была (то была, то не была), напр., в овгороде иПскове.
демократия там
ON> В 13-ом веке монголы до овгорода не дотянулись, поэтому
ON> сохранилась на какое-то время. о уже в 14-ом веке, порожденныепрестол был _избран_ Борис Годунов.
ON> монголами московские цари дотянулись до овгорода и покончили с
ON> демократией раз и навсегда.
Кагбэ, не насовсем. Уже гораздо позже, Земским собором на московский
Увы, насовсем. То, что вы называете "избранием", демократией назвать
никак невозможно.
Ольга
>> Тогда у Гумилёва проблема -- почему "русские", а не, напр.,
ON> "монгольские"? ?
ON> В 14 ом веке, население Залесья, т.е. территории бассейна Волги, были
ON> угры и финны. Из "русских" там были только ряд княжеских родов из
ON> Киевской Руси. По-существу беженцы, желающие вотчинного наследственного
ON> владения, поскольку не нашли себе места в партийно-номенклатурной
ON> системе Киевской Руси. Естественно, среди бежавших в Залесье князей были
ON> и рюриковичи.
И чем же это принципиально отличается от прихода варягов в 9-м веке? ;)
ON> В нашествии 13-го века князья Залесья мгновенно приняли
ON> сторону монголов, но от звания русских не отказались. А монголам пофиг,
ON> называйся как хочешь, только служи Великому Хану.
По такой логике, и старт этногенеза китайцев следует датировать 13-м веком? ;)
>> >> И демократия была (то была, то не была), напр., в овгороде и
ON> Пскове.
>>
>> ON> В 13-ом веке монголы до овгорода не дотянулись, поэтому
ON> демократия там
>> ON> сохранилась на какое-то время. о уже в 14-ом веке, порожденные
>> ON> монголами московские цари дотянулись до овгорода и покончили с
>> ON> демократией раз и навсегда.
>>
>> Кагбэ, не насовсем. Уже гораздо позже, Земским собором на московский
ON> престол был _избран_ Борис Годунов.
ON> Увы, насовсем. То, что вы называете "избранием", демократией назвать
ON> никак невозможно.
Почему невозможно? Я же вот назвал ;)
On 17.09.2024 08:16, Serge Chernoff wrote:
>> Тогда у Гумилёва проблема -- почему "русские", а не, напр.,
ON> "монгольские"? ?
ON> В 14 ом веке, население Залесья, т.е. территории бассейна Волги, были
ON> угры и финны. Из "русских" там были только ряд княжеских родов из
ON> Киевской Руси. По-существу беженцы, желающие вотчинного наследственного
ON> владения, поскольку не нашли себе места в партийно-номенклатурной
ON> системе Киевской Руси. Естественно, среди бежавших в Залесье князей были
ON> и рюриковичи.
И чем же это принципиально отличается от прихода варягов в 9-м веке? ;)
Варяги устроили в Киевской Руси партийно-номенклатурную систему власти. Бежавшие же в Залесье князья - систему наследуемых вотчин. Разница принципиальная.
ON> В нашествии 13-го века князья Залесья мгновенно приняли
ON> сторону монголов, но от звания русских не отказались. А монголам пофиг,
ON> называйся как хочешь, только служи Великому Хану.
По такой логике, и старт этногенеза китайцев следует датировать 13-м веком? ;)
еправильная у вас логика. Залеские князья включились в Монгольскую
империю и переняли ее порядки. А китайцы нет, бесследно поглотили нашествие монголов ничего не изменив в своем этногенезе.
>> >> И демократия была (то была, то не была), напр., в овгороде и
ON> Пскове.
>>
>> ON> В 13-ом веке монголы до овгорода не дотянулись, поэтому
ON> демократия там
>> ON> сохранилась на какое-то время. о уже в 14-ом веке, порожденные
>> ON> монголами московские цари дотянулись до овгорода и покончили с
>> ON> демократией раз и навсегда.
>>
>> Кагбэ, не насовсем. Уже гораздо позже, Земским собором на московский
ON> престол был _избран_ Борис Годунов.
ON> Увы, насовсем. То, что вы называете "избранием", демократией назвать
ON> никак невозможно.
Почему невозможно? Я же вот назвал ;)
А толку? От этого "избрание" Бориса Годунова не стало демократическим актом.
Ольга
>> И чем же это принципиально отличается от прихода варягов в 9-мвеке? ?
ON> Варяги устроили в Киевской Руси партийно-номенклатурную системувласти.
ON> Бежавшие же в Залесье князья - систему наследуемых вотчин. Разница"партийно-номенклатурную систему" Скандинавии, причём, настолько, что
ON> принципиальная.
Рюрик, Синеус и Трувор также не были интегрированы в тогдашнюю
>> По такой логике, и старт этногенеза китайцев следует датировать13-м веком? ?
ON> еправильная у вас логика. Залеские князья включились в Монгольскуюизменением политической структуры Руси того времени было ослабление
ON> империю и переняли ее порядки. А китайцы нет, бесследно поглотили
ON> нашествие монголов ничего не изменив в своем этногенезе.
Кладу на стол протест! Практически единственным значительным
А в Китае монголы _создали_ многонациональную империю в границах,приблизительно, современной КР и столицей в Пекине. Си Цзиньпин одобряэ ?
ON> А толку? От этого "избрание" Бориса Годунова не сталодемократическим актом.
А каким же актом оно стало, половым, штоле? ?
On 18.09.2024 07:57, Serge Chernoff wrote:
>> И чем же это принципиально отличается от прихода варягов в 9-мвеке? ?
власти.
ON> Варяги устроили в Киевской Руси партийно-номенклатурную систему
ON> Бежавшие же в Залесье князья - систему наследуемых вотчин. Разница"партийно-номенклатурную систему" Скандинавии, причём, настолько, что
ON> принципиальная.
Рюрик, Синеус и Трувор также не были интегрированы в тогдашнюю
даже есть сомнения в их реальном существовании. Именно за наследуемыми вотчинами и приехали. А уж призвали их или просто "навели", и они сами "добро пожаловали" -- темна вода в облацех ?
Во-первых, Скандинавия 9-го века представляла собой рыхлую конфедерацию родов, а вовсе не партийно-номенклатурную систему.
Во-вторых, так
называемые "варяги" пускались на Юг не ради вотчин, а в поисках военной службы, например, наемниками в Византии или охраной Шелкового пути у евреев Хазарии. Кстати, Киев создавался варягами в качестве военной базы на службе у евреев Хазарии.
В третьих, варягов отнюдь не призывали на
Русь, а нанимали для вооруженной охраны торговых городов.
ечто вроде
крышевания ЧВК, соблюдающими партийно-номенклатурную систему по зонам влияния. Круговерть княжеских столов в Киевской Руси - это типичная система власти мафии. Естественно, нашлось много недовольных этой
системой и они бежали в Залесье.
>> По такой логике, и старт этногенеза китайцев следует датировать13-м веком? ?
изменением политической структуры Руси того времени было ослабление Киевского и усиление Литовского и Московского великих княжеств, что, в принципе, вполне могло произойти и без участия монголов.
ON> еправильная у вас логика. Залеские князья включились в Монгольскую
ON> империю и переняли ее порядки. А китайцы нет, бесследно поглотили
ON> нашествие монголов ничего не изменив в своем этногенезе.
Кладу на стол протест! Практически единственным значительным
ет, без военной помощи монголов залеские князья не смогли бы отвоевать свои вотчины у Киевской Руси. Только монголы их и спасли в обмен на
верную службу Великому Хану. Суздаль, например, встречал войска монголов хлебом и солью.
А в Китае монголы _создали_ многонациональную империю в границах,приблизительно, современной КР и столицей в Пекине. Си Цзиньпин одобряэ ?
Столицей Монгольской империи всегда был Каракорум на берегу монгольских рек, Онона и Керулена. Только там собирался Великий курултай для решения стратегических вопросов империи. Великий же Хан, император по-нашему,
да, перемещал свою ставку исключительно по Северному Китаю в поисках
более комфортной жизни и ежедневных девственниц.
ON> А толку? От этого "избрание" Бориса Годунова не сталодемократическим актом.
А каким же актом оно стало, половым, штоле? ?
Актом прогрессирующего авторитаризма.
Ольга
ON> Во-первых, Скандинавия 9-го века представляла собой рыхлую конфедерацию
ON> родов, а вовсе не партийно-номенклатурную систему.
А как же Харальд Прекрасноволосый, от которого валили просто во все стороны, даже в Исландию?
ON> Во-вторых, так
ON> называемые "варяги" пускались на Юг не ради вотчин, а в поисках военной
ON> службы, например, наемниками в Византии или охраной Шелкового пути у
ON> евреев Хазарии. Кстати, Киев создавался варягами в качестве военной базы
ON> на службе у евреев Хазарии.
А как же герцогство ормандия (с последующим завоеванием Англии, Сицилии и юга Италии)?
ON> В третьчто ЧВК, соблюдающими партийно-номенклатурную систему по зонам
ON> влияния. Круговерть княжеских столов в Киевской Руси - это типичная
ON> система власти мафии. Естественно, нашлось много недовольных этой
ON> системой и они бежали в Залесье.
"Мафия бессмертна" (c)
ON> ет, без военной помощи монголов залеские князья не смогли бы отвоевать
ON> свои вотчины у Киевской Руси. Только монголы их и спасли в обмен на
ON> верную службу Великому Хану. Суздаль, например, встречал войска монголов
ON> хлебом и солью.
Да ладно! Уже в середине XII в. Киевская Русь распалась на самостоятельные княжества. Сразу после Мстислава Великого там начались разброд и шатание.
ON> Столицей Монгольской империи всегда был Каракорум на берегу монгольских
ON> рек, Онона и Керулена. Только там собирался Великий курултай для решения
ON> стратегических вопросов империи. Великий же Хан, император по-нашему,
ON> да, перемещал свою ставку исключительно по Северному Китаю в поисках
ON> более комфортной жизни и ежедневных девственниц.
Я имею в виду империю Юань, основанную Хубилаем. Прикольно, что у них даже деньги так называются.
>> ON> А толку? От этого "избрание" Бориса Годунова не стало
ON> демократическим актом.
>>
>> А каким же актом оно стало, половым, штоле? ?
ON> Актом прогрессирующего авторитаризма.
"Понимаю вашу реакцию" (c) Избрание королей Польши, Греции, Румынии, Болгарии, орвегии, Англии и Франции -- "это другое" ;)
... рабы не могут принять демократию ввиду того, что у рабов
просто нет такой полочки в мозгу.
О чем и речь! ет, не было, и не будет демократии в народе, этногенез
которого берет начало от Монгольской империи. Ты не понимаешь этого,
обиделся на народ и обсираешь загубленную в Мухосранске жизнь, родителей
и могилы предков. А все потому, что не читал хорошие книги.
ON> Во-первых, Скандинавия 9-го века представляла собой рыхлую
ON> конфедерацию родов, а вовсе не партийно-номенклатурную
ON> систему.
А как же Харальд Прекрасноволосый, от которого валили просто во все
стороны, даже в Исландию?
Разговор шел про 9-ый век н.з, а ваш Харальд из 7-го. Следите за хронологией.
On 19.09.2024 10:19, Serge Chernoff wrote:
ON> Во-первых, Скандинавия 9-го века представляла собой рыхлую конфедерацию
ON> родов, а вовсе не партийно-номенклатурную систему.
А как же Харальд Прекрасноволосый, от которого валили просто во все стороны, даже в Исландию?
Разговор шел про 9-ый век н.з, а ваш Харальд из 7-го. Следите за хронологией.
ON> Во-вторых, так
ON> называемые "варяги" пускались на Юг не ради вотчин, а в поисках военной
ON> службы, например, наемниками в Византии или охраной Шелкового пути у
ON> евреев Хазарии. Кстати, Киев создавался варягами в качестве военной базы
ON> на службе у евреев Хазарии.
А как же герцогство ормандия (с последующим завоеванием Англии, Сицилии и юга Италии)?
А что вам непонятно с эмиссией викингов во все стороны? И почему вы думаете, что бодрые скандинавы расселялись с одинаковой целью, - что пограбить побережье Северного моря, что наниматься охранниками в богатых торговых городах Южного направления?
ON> В третьчто ЧВК, соблюдающими партийно-номенклатурную систему по зонам
ON> влияния. Круговерть княжеских столов в Киевской Руси - это типичная
ON> система власти мафии. Естественно, нашлось много недовольных этой
ON> системой и они бежали в Залесье.
"Мафия бессмертна" (c)
Т.е. не возражаете, что система киевского княжения напоминала систему ЧВК?
ON> ет, без военной помощи монголов залеские князья не смогли бы отвоевать
ON> свои вотчины у Киевской Руси. Только монголы их и спасли в обмен на
ON> верную службу Великому Хану. Суздаль, например, встречал войска монголов
ON> хлебом и солью.
Да ладно! Уже в середине XII в. Киевская Русь распалась на самостоятельные княжества. Сразу после Мстислава Великого там начались разброд и шатание.
Разброд и шатание не помешали вести войну на уничтожение между киевскими князьями и залескими. Мне напомнить о постоянных походах друг на друга, или сами разберетесь? Вражда была принципиальной, из-за способа организации власти и владения. Это и определило кидалово киевских залескими когда пришли монголы.
ON> Столицей Монгольской империи всегда был Каракорум на берегу монгольских
ON> рек, Онона и Керулена. Только там собирался Великий курултай для решения
ON> стратегических вопросов империи. Великий же Хан, император по-нашему,
ON> да, перемещал свою ставку исключительно по Северному Китаю в поисках
ON> более комфортной жизни и ежедневных девственниц.
Я имею в виду империю Юань, основанную Хубилаем. Прикольно, что у них даже деньги так называются.
Империя Юань, основанная чингизидом, была по-факту уже отделена от центральной монгольской власти в Каракоруме. Хубилай начал с того, что установил в завоеванной части Севера Китая порядки и госучреждения по правилам прежних китайских империй. Т.е. ничего монгольского там уже не осталось. Полное растворение в многовековой цивилизации Китая.
>> ON> А толку? От этого "избрание" Бориса Годунова не стало
ON> демократическим актом.
>>
>> А каким же актом оно стало, половым, штоле? ?
ON> Актом прогрессирующего авторитаризма.
"Понимаю вашу реакцию" (c) Избрание королей Польши, Греции, Румынии, Болгарии, орвегии, Англии и Франции -- "это другое" ;)
ет, не другое. Точно такой же антидемократический акт, что и при восшествии на престол Бориса Годунова. Вы разве не понимаете, что
избрание монарха не бывате в принципе?
Ольга
Olga Nonova:
... рабы не могут принять демократию ввиду того, что у рабов
просто нет такой полочки в мозгу.
О чем и речь! ет, не было, и не будет демократии в народе, этногенез
которого берет начало от Монгольской империи. Ты не понимаешь этого,
обиделся на народ и обсираешь загубленную в Мухосранске жизнь, родителей
и могилы предков. А все потому, что не читал хорошие книги.
Я ещё в детстве понял, ...
Инвалид детства. а халяву тут хочет полечиться, а доллары в гроб с
собой положить ;)
Serge Chernoff:
Инвалид детства. а халяву тут хочет полечиться, а доллары в гроб с
собой положить ;)
Инвалиды по голове обычно живут сообразно реалиям в ней, а я чётко понимал, кто меня окружает и каковы перспективы. Поэтому с детства стремился свалить. Just want to leave.
Да мне не жалко, я же из тех времён, когда клятву Гиппократа перед
строем товарищей произносили. икто за язык не тянул ;)
Serge Chernoff:
Да мне не жалко, я же из тех времён, когда клятву Гиппократа перед
строем товарищей произносили. икто за язык не тянул ;)
Это где была такая клятва? В совке была "присяга врача совецкого союза",
в деморашке "клятва россиянского врача". икакой "клятвы Гиппократа не было".
Так что там за клятва? "Клянусь не давать больным инвалидности без соответствующей оплаты", "утром деньги - вечером клизма"?
>> А как же Харальд Прекрасноволосый, от которого валили просто вовсе стороны, даже в Исландию?
ON> Разговор шел про 9-ый век н.з, а ваш Харальд из 7-го. Следите за
ON> хронологией.
Брат Константиний уже сказал, как отрезал.
>> А как же герцогство ормандия (с последующим завоеванием Англии,Сицилии и юга Италии)?
ON> А что вам непонятно с эмиссией викингов во все стороны? И почему вы- что
ON> думаете, что бодрые скандинавы расселялись с одинаковой целью,
ON> пограбить побережье Северного моря, что наниматься охранникамив богатых
ON> торговых городах Южного направления?
Грабили/охраняли только первое время. Потом очень быстро сообразили.
>> Да ладно! Уже в середине XII в. Киевская Русь распалась насамостоятельные княжества. Сразу после Мстислава Великого там начались
ON> Разброд и шатание не помешали вести войну на уничтожение междукиевскими
ON> князьями и залескими. Мне напомнить о постоянных походах другна друга,
ON> или сами разберетесь? Вражда была принципиальной, из-за способа
ON> организации власти и владения. Это и определило кидалово киевских
ON> залескими когда пришли монголы.
Вот только эти кампании оборачивались далеко не в пользу Киева.
>> Я имею в виду империю Юань, основанную Хубилаем. Прикольно, чтоу них даже деньги так называются.
ON> Империя Юань, основанная чингизидом, была по-факту уже отделена оттого, что
ON> центральной монгольской власти в Каракоруме. Хубилай начал с
ON> установил в завоеванной части Севера Китая порядки игосучреждения по
ON> правилам прежних китайских империй. Т.е. ничего монгольскоготам уже не
ON> осталось. Полное растворение в многовековой цивилизации Китая.посмотрите.
И, при всём при этом, определяющее влияние оказала. а карту-то
Serge Chernoff:
Да мне не жалко, я же из тех времён, когда клятву Гиппократа перед
строем товарищей произносили. икто за язык не тянул ;)
Это где была такая клятва? В совке была "присяга врача совецкого
союза", в деморашке "клятва россиянского врача". икакой "клятвы
Гиппократа не было".
Так что там за клятва? "Клянусь не давать больным инвалидности без соответствующей оплаты", "утром деньги - вечером клизма"?
Дурак ты, Протасов. Дурилка картонная. Ты так и не вьехал, что я
просто отыгрываю эту роль. Hу да, чтобы это понять, надо быть намного
Так что по самые гланды - тебе хуй, ты достоин этого подарка судьбы.
И в последний раз повторяю - я вообще не представляю, что это за HОД
и как там и зачем регаться. Hе дойдёт - значит, ты ещё тупее, чем кажешься.
Дурашка. У нас в стране даже рафинированный интеллигент-учёный может
нахуй послать. А алкаш-бомж может оказаться бывшим интеллигентом.
В советское время и до 1971 года студенты-медики принимали клятву Гиппократа, а с 1971 по 1993 год ее сменила присяга врача Советского
ON> Во-вторых, так
ON> называемые "варяги" пускались на Юг не ради вотчин, а в
On 23.09.2024 04:27, Serge Chernoff wrote:
>> А как же Харальд Прекрасноволосый, от которого валили просто вовсе стороны, даже в Исландию?
ON> Разговор шел про 9-ый век н.з, а ваш Харальд из 7-го. Следите за
ON> хронологией.
Брат Константиний уже сказал, как отрезал.
Ляпнул, а не отрезал. Поскольку харальдов этих у скандинавов, как собак нерезаных.
>> А как же герцогство ормандия (с последующим завоеванием Англии,Сицилии и юга Италии)?
- что
ON> А что вам непонятно с эмиссией викингов во все стороны? И почему вы
ON> думаете, что бодрые скандинавы расселялись с одинаковой целью,
ON> пограбить побережье Северного моря, что наниматься охранникамив богатых
ON> торговых городах Южного направления?
Грабили/охраняли только первое время. Потом очень быстро сообразили.
Так, любимый вами Рюрик с бандой варягов охранял славян или грабил?
>> Да ладно! Уже в середине XII в. Киевская Русь распалась насамостоятельные княжества. Сразу после Мстислава Великого там начались разброд и шатание.
киевскими
ON> Разброд и шатание не помешали вести войну на уничтожение между
ON> князьями и залескими. Мне напомнить о постоянных походах другна друга,
ON> или сами разберетесь? Вражда была принципиальной, из-за способа
ON> организации власти и владения. Это и определило кидалово киевских
ON> залескими когда пришли монголы.
Вот только эти кампании оборачивались далеко не в пользу Киева.
е скажите. Юрия нашего Долгорукого киевляне опускали мощно.
>> Я имею в виду империю Юань, основанную Хубилаем. Прикольно, чтоу них даже деньги так называются.
того, что
ON> Империя Юань, основанная чингизидом, была по-факту уже отделена от
ON> центральной монгольской власти в Каракоруме. Хубилай начал с
ON> установил в завоеванной части Севера Китая порядки игосучреждения по
ON> правилам прежних китайских империй. Т.е. ничего монгольскоготам уже не
ON> осталось. Полное растворение в многовековой цивилизации Китая.посмотрите.
И, при всём при этом, определяющее влияние оказала. а карту-то
Что именно, "при всем при этом"? Факт же остается фактом, этногенез китайцев не был поколеблен ни в чем вторжением монголов. А сами монголы бесследно растворились в тысячелетней истории Китая. Иное дело в Залесье Киевской Руси, там при помощи монголов стартовал новый вариант
этногенеза, - вотчинное княжение с населением из угров и финнов на территории Великой Степи. Реализовался принцип - население бегает и ворует, а государство ловит и заставляет.
Ольга
23 Sep 2024 года (а было тогда 04:27)
Serge Chernoff в своем письме к Olga Nonova писал:
ON> Во-вторых, так
ON> называемые "варяги" пускались на Юг не ради вотчин, а в
Cоглаcно летопиcям ,Рюpик cтал княжить в Hовгоpоде,Cинеyc-
на Белоозеpе,Тpyвоp - в Избоpcке. Вот только не cовcем поня-
тно - о каком Белоозеpе идёт pечь? То,котоpое в Вологодcкой
облаcти ,находитcя далековато от Hовгоpода и Пcкова...
>> Грабили/охраняли только первое время. Потом очень быстро сообразили.
ON> Так, любимый вами Рюрик с бандой варягов охранял славян или грабил?
Всяко бывало. А Вы как хотели? ?
ON> ... Факт же остается фактом, этногенезсами монголы
ON> китайцев не был поколеблен ни в чем вторжением монголов. А
ON> бесследно растворились в тысячелетней истории Китая. Иное делов Залесье
ON> Киевской Руси, там при помощи монголов стартовал новый вариант
ON> этногенеза, - вотчинное княжение с населением из угров и финнов на
ON> территории Великой Степи. Реализовался принцип - население бегает и
ON> ворует, а государство ловит и заставляет.
Китай впервые стал многонациональным.
>>> ON> Во-вторых, так
>>> ON> называемые "варяги" пускались на Юг не ради вотчин, а в
Cоглаcно летопиcям ,Рюpик cтал княжить в Hовгоpоде,Cинеyc-
на Белоозеpе,Тpyвоp - в Избоpcке.
On 25.09.2024 11:40, Serge Chernoff wrote:
>> Грабили/охраняли только первое время. Потом очень быстро сообразили.
ON> Так, любимый вами Рюрик с бандой варягов охранял славян или грабил?
Всяко бывало. А Вы как хотели? ?
Судя по написанному в летописи, Рюрика призвали не для того, чтобы грабил.
ON> ... Факт же остается фактом, этногенезсами монголы
ON> китайцев не был поколеблен ни в чем вторжением монголов. А
ON> бесследно растворились в тысячелетней истории Китая. Иное делов Залесье
ON> Киевской Руси, там при помощи монголов стартовал новый вариант
ON> этногенеза, - вотчинное княжение с населением из угров и финнов на
ON> территории Великой Степи. Реализовался принцип - население бегает и
ON> ворует, а государство ловит и заставляет.
Китай впервые стал многонациональным.
Оставим национальности Китая в покое, речь-то идет об образовании
Московии и ключевой роли в этом так называемого татаро-монгольского нашествия.
е кажется ли вам, что история разделения Киевской Руси в 12..13 веках,
на Днепровскую и Залескую, очень напоминает разделение Европы на Старый свет и овый свет? Точно также, начиная с 18-го века, из Старого уезжали
в Америку за частной собственностью, точно также колонисты воевали с метрополией за свою землю, точно также использовалась естественная граница. У американцев - океан, у залеских - практически непроходимые леса.
Ольга
ON> Судя по написанному в летописи, Рюрика призвали не для того,чтобы грабил.
у, дык, они же сами ему сказали, что, мол, и земля обильна, ипорядка нет. Как тут не пограбить ?
ON> Оставим национальности Китая в покое, речь-то идет об образовании
ON> Московии и ключевой роли в этом так называемого татаро-монгольского
ON> нашествия.
Да почему ключевой-то?
Ханы, вроде бы, Москве особого предпочтения не отдавали,....
ON> е кажется ли вам, что история разделения Киевской Руси в12..13 веках,
ON> на Днепровскую и Залескую, очень напоминает разделение Европына Старый
ON> свет и овый свет? Точно также, начиная с 18-го века, изСтарого уезжали
ON> в Америку за частной собственностью, точно также колонистывоевали с
ON> метрополией за свою землю, точно также использовалась естественнаянепроходимые леса.
ON> граница. У американцев - океан, у залеских - практически
Просто Рюриковичей уже слишком много развелось, и каждому нужен былудел ?
Да почему ключевой-то? Ханы, вроде бы, Москве особого предпочтения не отдавали, скорее уж Твери. Пожалуй, единственный эпизод был, когда тверской князь, ка-грицца, не справился с управлением, а Иван Калита вовремя подсуетился ;)
On 26.09.2024 23:01, Serge Chernoff wrote:
ON> Судя по написанному в летописи, Рюрика призвали не для того,чтобы грабил.
порядка нет. Как тут не пограбить ?
у, дык, они же сами ему сказали, что, мол, и земля обильна, и
Странные у вас ассоциации, - раз богатый и успешный, значит грабить. Чем-то очень знакомым потянуло.
а самом же деле, Рюрика с бандой наняли
в качестве ЧВК для охраны и поддержания законности.
И не грабил он, а
постоянно объезжал свою зону контроля с целью оплаты за свои труды.
Дань, называется. Обращаю внимание, дань, а не добыча. ЧВК, в виде княжеских столов, были во всех крупных городах Киевской Руси.
ON> Оставим национальности Китая в покое, речь-то идет об образовании
ON> Московии и ключевой роли в этом так называемого татаро-монгольского
ON> нашествия.
Да почему ключевой-то?
Потому что оно окончательно разделило киевлян и залеских и дало старт этногенезу так называемых русских, в русле которого мы живем и по сей день.
Ханы, вроде бы, Москве особого предпочтения не отдавали,....
Великим Ханам было до фени, что твориться у залеских. Главное служи империи.
Москва же выделилась в качестве резервации для православных
христиан, которых гнали в 13..14-ом веках отовсюду. С Юга и Востока
давил Ислам, на который переходила Орда. С Запада и Севера - давили недобитые Владимиром язычники, Литва. Приходилось прятаться в лесах Московского княжества. Хан Узбек четко сообразил, насколько злы на окружающий мир православные беженцы и поэтому назначал московских князей главным мытарем над всей территорией Залесья.
ON> е кажется ли вам, что история разделения Киевской Руси в12..13 веках,
ON> на Днепровскую и Залескую, очень напоминает разделение Европына Старый
ON> свет и овый свет? Точно также, начиная с 18-го века, изСтарого уезжали
ON> в Америку за частной собственностью, точно также колонистывоевали с
ON> метрополией за свою землю, точно также использовалась естественнаянепроходимые леса.
ON> граница. У американцев - океан, у залеских - практически
удел ?
Просто Рюриковичей уже слишком много развелось, и каждому нужен был
у, так и в Европе, к 18-ому веку все было поделено и захапано. А народу прибавилось. Вот, они и рванули осваивать колонии.
А насчет "рюриковичей развелось", это не совсем так. Гораздо весомее в развале парт хоз-номенклатуры Киевской Руси сыграли половцы. Через бракосочетания они лишили исконных рюриковичей участия в круговерти княжеских столов Киевской Руси.
Ольга
ON> Странные у вас ассоциации, - раз богатый и успешный, значитграбить.
ON> Чем-то очень знакомым потянуло.богатого на большой дороге грабануть, чем за сотней нищебродов по
Дык, известно, чем потянуло -- логикой. Энергетически выгоднее одного
>> ON> Оставим национальности Китая в покое, речь-то идет обобразовании
>> ON> Московии и ключевой роли в этом так называемоготатаро-монгольского
>> ON> нашествия.старт
>>
>> Да почему ключевой-то?
ON> Потому что оно окончательно разделило киевлян и залеских и дало
ON> этногенезу так называемых русских, в русле которого мы живем ипо сей день.
.... после не значит вследствие ?
>> Ханы, вроде бы, Москве особого предпочтения не отдавали,....властвуй", не допуская явного возвышения одних над другими ?
ON> Великим Ханам было до фени, что твориться у залеских. Главное служи
ON> империи.
При этом, они очень чётко придерживались принципа "разделяй и
ON> Москва ванную же выделилась в качестве резервации для православныхмосковских князей
ON> христиан, которых гнали в 13..14-ом веках отовсюду. С Юга и Востока
ON> давил Ислам, на который переходила Орда. С Запада и Севера - давили
ON> недобитые Владимиром язычники, Литва. Приходилось прятаться в лесах
ON> Московского княжества. Хан Узбек четко сообразил, насколько злы на
ON> окружающий мир православные беженцы и поэтому назначал
ON> главным мытарем над всей территорией Залесья.не наблюдалось, а беглая мастеровщина особой политической роли никогда
Пока улус огая не разбомбили, в Залесье массового притока служивых
ON> у, так и в Европе, к 18-ому веку все было поделено и захапано.А народу
ON> прибавилось. Вот, они и рванули осваивать колонии.обустройство, вполне нормально себя чувствовали и в Старом Свете. Основу заложили именно "белые рабы", ....
... Большинство из тех, у кого были деньги на оплату переезда и
ON> А насчет "рюриковичей развелось", это не совсем так. Гораздовесомее в
ON> развале парт хоз-номенклатуры Киевской Руси сыграли половцы. Через
ON> бракосочетания они лишили исконных рюриковичей участия в круговерти
ON> княжеских столов Киевской Руси.
Даже не осмелюсь поинтересоваться, как это осуществилось физически.
>> А как же Харальд Прекрасноволосый, от которого валили простовсе стороны, даже в Исландию?
>> во
ON> Разговор шел про 9-ый век н.з, а ваш Харальд из 7-го. Следите
ON> за хронологией.
Брат Константиний уже сказал, как отрезал.
Ляпнул, а не отрезал. Поскольку харальдов этих у скандинавов, как
собак нерезаных.
On 30.09.2024 09:56, Serge Chernoff wrote:
ON> Странные у вас ассоциации, - раз богатый и успешный, значитграбить.
ON> Чем-то очень знакомым потянуло.богатого на большой дороге грабануть, чем за сотней нищебродов по лесотундре гоняться.
Дык, известно, чем потянуло -- логикой. Энергетически выгоднее одного
Поэтому богатые и нанимают вооруженную охрану против этих ваших "энергетически выгодных" грабителей. В Летописи же написали русским языком, - призвали Рюрика, чтобы охранял порядок и закон.
>> ON> Оставим национальности Китая в покое, речь-то идет обобразовании
>> ON> Московии и ключевой роли в этом так называемоготатаро-монгольского
>> ON> нашествия.старт
>>
>> Да почему ключевой-то?
ON> Потому что оно окончательно разделило киевлян и залеских и дало
ON> этногенезу так называемых русских, в русле которого мы живем ипо сей день.
.... после не значит вследствие ?
"После", - всегда следствие предыдущего. Всемирный закон Термодинамики!
>> Ханы, вроде бы, Москве особого предпочтения не отдавали,....властвуй", не допуская явного возвышения одних над другими ?
ON> Великим Ханам было до фени, что твориться у залеских. Главное служи
ON> империи.
При этом, они очень чётко придерживались принципа "разделяй и
Чисто византийский прием - когда начальник слаб, он стравливает подчиненных между собой. Орда же была слаба, чтобы контролировать своими военными силами огромную территорию завоеваний. Монголы не оставляли гарнизонов в захваченных городах, у них не было для этого столько войск, они назначали на военную службу империи начальников из местных. А кто артачился и залупался, - в расход. Так стартовал этногенез русских.
ON> Москва ванную же выделилась в качестве резервации для православныхмосковских князей
ON> христиан, которых гнали в 13..14-ом веках отовсюду. С Юга и Востока
ON> давил Ислам, на который переходила Орда. С Запада и Севера - давили
ON> недобитые Владимиром язычники, Литва. Приходилось прятаться в лесах
ON> Московского княжества. Хан Узбек четко сообразил, насколько злы на
ON> окружающий мир православные беженцы и поэтому назначал
ON> главным мытарем над всей территорией Залесья.не наблюдалось, а беглая мастеровщина особой политической роли никогда
Пока улус огая не разбомбили, в Залесье массового притока служивых
не играла ?
Я излагаю вам версию Л.Гумилева о событиях, приведших к старту
этногенеза русских. Его версия основана на анализе исторических
документов из сопредельных стран: Ирана, Китая, Византии, Европы. Чем вы оперируете, мне неясно.
ON> у, так и в Европе, к 18-ому веку все было поделено и захапано.А народу
ON> прибавилось. Вот, они и рванули осваивать колонии.обустройство, вполне нормально себя чувствовали и в Старом Свете. Основу заложили именно "белые рабы", ....
... Большинство из тех, у кого были деньги на оплату переезда и
Да-дат. Пионеры, осваивающие земли Дикого Запада - это беглые рабы из Европы. Рабочие, предприниматели с изобретателями - тоже , оказывается, беглые рабы.
ON> А насчет "рюриковичей развелось", это не совсем так. Гораздовесомее в
ON> развале парт хоз-номенклатуры Киевской Руси сыграли половцы. Через
ON> бракосочетания они лишили исконных рюриковичей участия в круговерти
ON> княжеских столов Киевской Руси.
Даже не осмелюсь поинтересоваться, как это осуществилось физически.
Точно также, как растворялись династии в Средние века, - через выгодный обеим сторонам брак. Было очень много военных стычек между половцами и киевлянами. Каждая стычка заканчивалась примирением сторон, а договор о мире и дружбе скреплялся междинастическим бракосочетанием. Так и растворились киевские рюрики в мощной половецкой крови. А в Залесье они сохранились. Отсюда и все остальное.
Ольга
Поэтому богатые и нанимают вооруженную охрану против этих ваших
"энергетически выгодных" грабителей. В Летописи же написали русским
языком, - призвали Рюрика, чтобы охранял порядок и закон.
А он, как раз, давно об этом мечтал, т.к. "чужие сапоги натёрли ноги", поэтому сразу согласился ;) "Повесть временных лет" другое говорит: "Приходите... владеть нами". Вот тут уже есть тема для разговора ;)
ON> Поэтому богатые и нанимают вооруженную охрану против этих ваших
ON> "энергетически выгодных" грабителей. В Летописи же написали русским
ON> языком, - призвали Рюрика, чтобы охранял порядок и закон.
"Повесть временных лет" другое говорит: "Приходите... владеть нами".
Лично я давно подозреваю, что, кроме этого "коммюнике", имел место и, так сказать, "секретный дополнительный протокол". а это намекает фрагмент "взяли с собой всю русь, и пришли _прежде_всего_к_славянам_". А иначе к чему бы эта явно демонстративная сервильность, транслируемая из летописи в летопись? ;)
>> >> Ханы, вроде бы, Москве особого предпочтения не отдавали,....
>>
>> ON> Великим Ханам было до фени, что твориться у залеских. Главное служи
>> ON> империи.
>>
>> При этом, они очень чётко придерживались принципа "разделяй и
ON> властвуй", не допуская явного возвышения одних над другими ?
ON> Чисто византийский прием - когда начальник слаб, он стравливает
ON> подчиненных между собой. Орда же была слаба, чтобы контролировать своими
ON> военными силами огромную территорию завоеваний. Монголы не оставляли
ON> гарнизонов в захваченных городах, у них не было для этого столько войск,
ON> они назначали на военную службу империи начальников из местных. А кто
ON> артачился и залупался, - в расход. Так стартовал этногенез русских.
Поверніть Бабича, з ним було смішніше ;)
ON> Я излагаю вам версию Л.Гумилева о событиях, приведших к старту
ON> этногенеза русских. Его версия основана на анализе исторических
ON> документов из сопредельных стран: Ирана, Китая, Византии, Европы. Чем вы
ON> оперируете, мне неясно.
Исключительно -- контрпримерами, тщательно подобранными...
>> ON> у, так и в Европе, к 18-ому веку все было поделено и захапано.
ON> А народу
>> ON> прибавилось. Вот, они и рванули осваивать колонии.
>>
>> ... Большинство из тех, у кого были деньги на оплату переезда и
ON> обустройство, вполне нормально себя чувствовали и в Старом Свете. Основу
ON> заложили именно "белые рабы", ....
ON> Да-дат. Пионеры, осваивающие земли Дикого Запада - это беглые рабы из
ON> Европы. Рабочие, предприниматели с изобретателями - тоже , оказывается,
ON> беглые рабы.
Я слово "беглые", в данном контексте, не употреблял.
>> ON> А насчет "рюриковичей развелось", это не совсем так. Гораздо
ON> весомее в
>> ON> развале парт хоз-номенклатуры Киевской Руси сыграли половцы. Через
>> ON> бракосочетания они лишили исконных рюриковичей участия в круговерти
>> ON> княжеских столов Киевской Руси.
>>
>> Даже не осмелюсь поинтересоваться, как это осуществилось физически.
ON> Точно также, как растворялись династии в Средние века, - через выгодный
ON> обеим сторонам брак. Было очень много военных стычек между половцами и
ON> киевлянами. Каждая стычка заканчивалась примирением сторон, а договор о
ON> мире и дружбе скреплялся междинастическим бракосочетанием. Так и
ON> растворились киевские рюрики в мощной половецкой крови. А в Залесье они
ON> сохранились. Отсюда и все остальное.
Весьма романтичная интерпретация.
Если погуглить Повесть временных лет фальсификация, то найдётся очень
много информации.
On 04.10.2024 01:44, Serge Chernoff wrote:
ON> Поэтому богатые и нанимают вооруженную охрану против этих ваших
ON> "энергетически выгодных" грабителей. В Летописи же написали русским
ON> языком, - призвали Рюрика, чтобы охранял порядок и закон.
"Повесть временных лет" другое говорит: "Приходите... владеть нами".
Осталось лишь понять, что в древности означал глагол "владеть". Однако, намек можно разглядеть в предыдущих строках летописи, по памяти - "все у нас есть, только порядка нету". Выходит, "владеть" в древности
обозначало обеспечивать порядок, а не грабить.
Лично я давно подозреваю, что, кроме этого "коммюнике", имел место и, так сказать, "секретный дополнительный протокол". а это намекает фрагмент "взяли с собой всю русь, и пришли _прежде_всего_к_славянам_". А иначе к чему бы эта явно демонстративная сервильность, транслируемая из летописи в летопись? ;)
Вы так говорите, будто летописей этих пруд пруди. Призванию Рюрика помнится сохранилось всего одна.
Зато про эмиссию варягов из Скандинавии
много документов Византии и Ирана. Их изучал Л.Гумилев и пришел к
выводу, варяги шли в наемники к местному населению в качестве ЧВK.
>> >> Ханы, вроде бы, Москве особого предпочтения не отдавали,....
>>
>> ON> Великим Ханам было до фени, что твориться у залеских. Главное служи
>> ON> империи.
>>
>> При этом, они очень чётко придерживались принципа "разделяй и
ON> властвуй", не допуская явного возвышения одних над другими ?
ON> Чисто византийский прием - когда начальник слаб, он стравливает
ON> подчиненных между собой. Орда же была слаба, чтобы контролировать своими
ON> военными силами огромную территорию завоеваний. Монголы не оставляли
ON> гарнизонов в захваченных городах, у них не было для этого столько войск,
ON> они назначали на военную службу империи начальников из местных. А кто
ON> артачился и залупался, - в расход. Так стартовал этногенез русских.
Поверніть Бабича, з ним було смішніше ;)
е поняла.
ON> Я излагаю вам версию Л.Гумилева о событиях, приведших к старту
ON> этногенеза русских. Его версия основана на анализе исторических
ON> документов из сопредельных стран: Ирана, Китая, Византии, Европы. Чем вы
ON> оперируете, мне неясно.
Исключительно -- контрпримерами, тщательно подобранными...
Подобранными из каких источников?
>> ON> у, так и в Европе, к 18-ому веку все было поделено и захапано.
ON> А народу
>> ON> прибавилось. Вот, они и рванули осваивать колонии.
>>
>> ... Большинство из тех, у кого были деньги на оплату переезда и
ON> обустройство, вполне нормально себя чувствовали и в Старом Свете. Основу
ON> заложили именно "белые рабы", ....
ON> Да-дат. Пионеры, осваивающие земли Дикого Запада - это беглые рабы из
ON> Европы. Рабочие, предприниматели с изобретателями - тоже , оказывается,
ON> беглые рабы.
Я слово "беглые", в данном контексте, не употреблял.
Ваш контекст, - "основу заложили именно беглые рабы", - разве нет?
>> ON> А насчет "рюриковичей развелось", это не совсем так. Гораздо
ON> весомее в
>> ON> развале парт хоз-номенклатуры Киевской Руси сыграли половцы. Через
>> ON> бракосочетания они лишили исконных рюриковичей участия в круговерти
>> ON> княжеских столов Киевской Руси.
>>
>> Даже не осмелюсь поинтересоваться, как это осуществилось физически.
ON> Точно также, как растворялись династии в Средние века, - через выгодный
ON> обеим сторонам брак. Было очень много военных стычек между половцами и
ON> киевлянами. Каждая стычка заканчивалась примирением сторон, а договор о
ON> мире и дружбе скреплялся междинастическим бракосочетанием. Так и
ON> растворились киевские рюрики в мощной половецкой крови. А в Залесье они
ON> сохранились. Отсюда и все остальное.
Весьма романтичная интерпретация.
Увы вам, об этом написано во многих исторических документах.
Ольга
Хаpальд I по пpозвищy Хоpфагеp ("Пpекpаcноволоcый"),был
один (p. ок. 850 - yм. ок. 933 года).
Еcли ,конечно,не cчитать таковыми вcех пpедcтавителей
динаcтии Хоpфагеpов,пошедшей от него. Даже лыcых ;)
>> "Повесть временных лет" другое говорит: "Приходите... владеть нами".
ON> Осталось лишь понять, что в древности означал глагол "владеть". Однако,
ON> намек можно разглядеть в предыдущих строках летописи, по памяти - "все у
ON> нас есть, только порядка нету". Выходит, "владеть" в древности
ON> обозначало обеспечивать порядок, а не грабить.
Упоминание об отсутствии порядка играло роль ещё одной приманки.
>> Лично я давно подозреваю, что, кроме этого "коммюнике", имел место и, так сказать, "секретный дополнительный протокол". а это намекает фрагмент "взяли с собой всю русь, и пришли _прежде_всего_к_славянам_". А иначе к чему бы эта явно демонстративная сервильность, транслируемая из летописи в летопись? ;)
ON> Вы так говорите, будто летописей этих пруд пруди. Призванию Рюрика
ON> помнится сохранилось всего одна.
у, как минимум, об этом говорится ещё в овгородской первой и Псковской третьей летописях, почти слово в слово ;)
ON> Зато про эмиссию варягов из Скандинавии
ON> много документов Византии и Ирана. Их изучал Л.Гумилев и пришел к
ON> выводу, варяги шли в наемники к местному населению в качестве ЧВK.
Довольно странное "наёмничество", если Вы, даже по прошествии более тысячи лет, носите имя, созвучное имени одной из "наёмниц" ;)
>> ON> Чисто византийский прием - когда начальник слаб, он стравливает
>> ON> подчиненных между собой. Орда же была слаба, чтобы контролировать своими
>> ON> военными силами огромную территорию завоеваний. Монголы не оставляли
>> ON> гарнизонов в захваченных городах, у них не было для этого столько войск,
>> ON> они назначали на военную службу империи начальников из местных. А кто
>> ON> артачился и залупался, - в расход. Так стартовал этногенез русских.
>>
>> Поверніть Бабича, з ним було смішніше ;)
ON> е поняла.
Ваши с ним взгляды на генезис русских начали сходиться, ...
>> >> ON> у, так и в Европе, к 18-ому веку все было поделено и захапано.
>> ON> А народу
>> >> ON> прибавилось. Вот, они и рванули осваивать колонии.
>> >>
>> >> ... Большинство из тех, у кого были деньги на оплату переезда и
>> ON> обустройство, вполне нормально себя чувствовали и в Старом Свете. Основу
>> ON> заложили именно "белые рабы", ....
>>
>> ON> Да-дат. Пионеры, осваивающие земли Дикого Запада - это беглые рабы из
>> ON> Европы. Рабочие, предприниматели с изобретателями - тоже , оказывается,
>> ON> беглые рабы.
>>
>> Я слово "беглые", в данном контексте, не употреблял.
ON> Ваш контекст, - "основу заложили именно беглые рабы", - разве нет?
У меня "белые", и это не опечатка ;)
>> >> Даже не осмелюсь поинтересоваться, как это осуществилось физически.
>>
>> ON> Точно также, как растворялись династии в Средние века, - через выгодный
>> ON> обеим сторонам брак. Было очень много военных стычек между половцами и
>> ON> киевлянами. Каждая стычка заканчивалась примирением сторон, а договор о
>> ON> мире и дружбе скреплялся междинастическим бракосочетанием. Так и
>> ON> растворились киевские рюрики в мощной половецкой крови. А в Залесье они
>> ON> сохранились. Отсюда и все остальное.
>>
>> Весьма романтичная интерпретация.
ON> Увы вам, об этом написано во многих исторических документах.
Я только пятерых Рюриковичей насчитал, женатых на половчанках. е густо ;)
On 05.10.2024 23:37, Serge Chernoff wrote:
>> "Повесть временных лет" другое говорит: "Приходите... владеть нами".
ON> Осталось лишь понять, что в древности означал глагол "владеть". Однако,
ON> намек можно разглядеть в предыдущих строках летописи, по памяти - "все у
ON> нас есть, только порядка нету". Выходит, "владеть" в древности
ON> обозначало обеспечивать порядок, а не грабить.
Упоминание об отсутствии порядка играло роль ещё одной приманки.
Еще одной? А первая какой была приманка? Типа, мы богатые и сытые - приходите нас грабить, так что ли?
>> Лично я давно подозреваю, что, кроме этого "коммюнике", имел место и, так сказать, "секретный дополнительный протокол". а это намекает фрагмент "взяли с собой всю русь, и пришли _прежде_всего_к_славянам_". А иначе к чему бы эта явно демонстративная сервильность, транслируемая из летописи в летопись? ;)
ON> Вы так говорите, будто летописей этих пруд пруди. Призванию Рюрика
ON> помнится сохранилось всего одна.
у, как минимум, об этом говорится ещё в овгородской первой и Псковской третьей летописях, почти слово в слово ;)
Вот это и настораживает, что писали и переписывали под копирку.
ON> Зато про эмиссию варягов из Скандинавии
ON> много документов Византии и Ирана. Их изучал Л.Гумилев и пришел к
ON> выводу, варяги шли в наемники к местному населению в качестве ЧВK.
Довольно странное "наёмничество", если Вы, даже по прошествии более тысячи лет, носите имя, созвучное имени одной из "наёмниц" ;)
е вижу связи.
Кстати про княгиню Хельгу, вы в курс, что в те временав
киевские кёниги служили у евреев Хазарии на охране днепровского участка Шелкового Пути?
>> ON> Чисто византийский прием - когда начальник слаб, он стравливает
>> ON> подчиненных между собой. Орда же была слаба, чтобы контролировать своими
>> ON> военными силами огромную территорию завоеваний. Монголы не оставляли
>> ON> гарнизонов в захваченных городах, у них не было для этого столько войск,
>> ON> они назначали на военную службу империи начальников из местных. А кто
>> ON> артачился и залупался, - в расход. Так стартовал этногенез русских.
>>
>> Поверніть Бабича, з ним було смішніше ;)
ON> е поняла.
Ваши с ним взгляды на генезис русских начали сходиться, ...
Путаете русских и советских.
>> >> ON> у, так и в Европе, к 18-ому веку все было поделено и захапано.
>> ON> А народу
>> >> ON> прибавилось. Вот, они и рванули осваивать колонии.
>> >>
>> >> ... Большинство из тех, у кого были деньги на оплату переезда и
>> ON> обустройство, вполне нормально себя чувствовали и в Старом Свете. Основу
>> ON> заложили именно "белые рабы", ....
>>
>> ON> Да-дат. Пионеры, осваивающие земли Дикого Запада - это беглые рабы из
>> ON> Европы. Рабочие, предприниматели с изобретателями - тоже , оказывается,
>> ON> беглые рабы.
>>
>> Я слово "беглые", в данном контексте, не употреблял.
ON> Ваш контекст, - "основу заложили именно беглые рабы", - разве нет?
У меня "белые", и это не опечатка ;)
А вот по рабству, тут вы с Бабичем смыкаетесь.
>> >> Даже не осмелюсь поинтересоваться, как это осуществилось физически.
>>
>> ON> Точно также, как растворялись династии в Средние века, - через выгодный
>> ON> обеим сторонам брак. Было очень много военных стычек между половцами и
>> ON> киевлянами. Каждая стычка заканчивалась примирением сторон, а договор о
>> ON> мире и дружбе скреплялся междинастическим бракосочетанием. Так и
>> ON> растворились киевские рюрики в мощной половецкой крови. А в Залесье они
>> ON> сохранились. Отсюда и все остальное.
>>
>> Весьма романтичная интерпретация.
ON> Увы вам, об этом написано во многих исторических документах.
Я только пятерых Рюриковичей насчитал, женатых на половчанках. е густо ;)
Вы лучше посчитайте сколько вооруженных половцев привезли половчанки с собой в Киев. Там же от дружины рюриковичей ничего не осталось.
Ольга
ON> Еще одной? А первая какой была приманка? Типа, мы богатые и сытые -их, а только тех, на кого они укажут. о получилось, как всегда ?
ON> приходите нас грабить, так что ли?
Именно! Вот только "гостомыслы" рассчитывали, что грабить будут не
>> у, как минимум, об этом говорится ещё в овгородской первой иПсковской третьей летописях, почти слово в слово ?
ON> Вот это и настораживает, что писали и переписывали под копирку.5-10 лет, как сейчас ?
Тогда не было технической возможности переписывать Историю каждые
ON> Кстати про княгиню Хельгу, вы в курс, что в те временавднепровского участка
ON> киевские кёниги служили у евреев Хазарии на охране
ON> Шелкового Пути?
У хазар тут вариантов не было. Либо так, либо никак ?
>> Ваши с ним взгляды на генезис русских начали сходиться, ...мелкая флуктуация.
ON> Путаете русских и советских.
"Советских" в контексте этногенеза рассматривать нецелесообразно --
ON> А вот по рабству, тут вы с Бабичем смыкаетесь.
ет, для него рабство -- это когда ютуб замедляют ?
>> >> >> Даже не осмелюсь поинтересоваться, как этоосуществилось физически.
>> >>века, - через выгодный
>> >> ON> Точно также, как растворялись династии в Средние
>> >> ON> обеим сторонам брак. Было очень много военных стычекмежду половцами и
>> >> ON> киевлянами. Каждая стычка заканчивалась примирениемсторон, а договор о
>> >> ON> мире и дружбе скреплялся междинастическимбракосочетанием. Так и
>> >> ON> растворились киевские рюрики в мощной половецкойкрови. А в Залесье они
>> >> ON> сохранились. Отсюда и все остальное.е густо ?
>> >>
>> >> Весьма романтичная интерпретация.
>>
>> ON> Увы вам, об этом написано во многих исторических документах.
>>
>> Я только пятерых Рюриковичей насчитал, женатых на половчанках.
ON> Вы лучше посчитайте сколько вооруженных половцев привезлиполовчанки с
ON> собой в Киев. Там же от дружины рюриковичей ничего не осталось.
Это не так передаётся ?
От наблюдения за обезьянником под названием расея, моя жопа
становится всё веселее и веселее. Это ведь нужно иметь особый
талант, направить столько природных и человеческих ресурсов
исключительно на изготовление человеческого горя. Генетические
рабы русачки находят среди себя самых мудацких мудаков садистов и возводят их в псари. :) Уровень мазохизма русачков зашкаливает,
идеальные рабы.
Однако, во времена Османской империи на рабовладельческих рынках
Русские ценились в половину, от тех же европейцев, по причине
излишнего свободомыслия.
On 09.10.2024 00:57, Serge Chernoff wrote:
ON> Еще одной? А первая какой была приманка? Типа, мы богатые и сытые -их, а только тех, на кого они укажут. о получилось, как всегда ?
ON> приходите нас грабить, так что ли?
Именно! Вот только "гостомыслы" рассчитывали, что грабить будут не
Откуда вы знаете, на что рассчитывали древние славяне в момент призвания Рюрика и что на самом деле вышло из их ожиданий? Аллюзии на нынешние времена?
>> у, как минимум, об этом говорится ещё в овгородской первой иПсковской третьей летописях, почти слово в слово ?
5-10 лет, как сейчас ?
ON> Вот это и настораживает, что писали и переписывали под копирку.
Тогда не было технической возможности переписывать Историю каждые
Прямо с момента смены династий, с рюриковичей на романовых, и началось массовая подделка и уничтожение древнерусских рукописей. Слава Богу, описание древних событий сохранилось в рукописях Ирана и Византии.
ON> Кстати про княгиню Хельгу, вы в курс, что в те временавднепровского участка
ON> киевские кёниги служили у евреев Хазарии на охране
ON> Шелкового Пути?
У хазар тут вариантов не было. Либо так, либо никак ?
В древних иранских летописях значится, что выгнанные из страны евреии получили приют в камышах дельты Волги у племени называвшемся "хазары". А поскольку евреи, как известно, народ очень умный, то в скором времени
там возникло мощное торговое государство, Хазария, которое основало Шелковый Путь. Торговля требует охраны. Для этого евреи хазарии нанимали местные племена степняков. В частности, для охраны днепровского участка торгового пути были _куплены_ варяги и основан форт их дислокации, -
Киев. Вы говорите, у хевреев хазарии не было выбора, как только идти на поклон к варягам. Увы вам, выбор степных племен вокруг был огромен, например печенеги, или венгры. о тендер выиграли варяги.
>> Ваши с ним взгляды на генезис русских начали сходиться, ...мелкая флуктуация.
ON> Путаете русских и советских.
"Советских" в контексте этногенеза рассматривать нецелесообразно --
По Бабичу этногенез россиян начался с выведения "генетических рабов" в Советское время. Я с этим не согласна. Короче: "Эта роль ругательная, попрошу ее ко мне не применять!"(с)-
ON> А вот по рабству, тут вы с Бабичем смыкаетесь.
ет, для него рабство -- это когда ютуб замедляют ?
ет, у него гораздо обширнее претензии к Родине.
>> >> >> Даже не осмелюсь поинтересоваться, как этоосуществилось физически.
>> >>века, - через выгодный
>> >> ON> Точно также, как растворялись династии в Средние
>> >> ON> обеим сторонам брак. Было очень много военных стычекмежду половцами и
>> >> ON> киевлянами. Каждая стычка заканчивалась примирениемсторон, а договор о
>> >> ON> мире и дружбе скреплялся междинастическимбракосочетанием. Так и
>> >> ON> растворились киевские рюрики в мощной половецкойкрови. А в Залесье они
>> >> ON> сохранились. Отсюда и все остальное.е густо ?
>> >>
>> >> Весьма романтичная интерпретация.
>>
>> ON> Увы вам, об этом написано во многих исторических документах.
>>
>> Я только пятерых Рюриковичей насчитал, женатых на половчанках.
половчанки с
ON> Вы лучше посчитайте сколько вооруженных половцев привезли
ON> собой в Киев. Там же от дружины рюриковичей ничего не осталось.
Это не так передаётся ?
Увы вам, власть передается только через вооруженных людей.
Ольга
ON> Откуда вы знаете, на что рассчитывали древние славяне в моментпризвания
ON> Рюрика и что на самом деле вышло из их ожиданий? Аллюзии нанынешние
ON> времена?
Принцип актуализма никто не отменял, вынужден руководствоваться ?
ON> Прямо с момента смены династий, с рюриковичей на романовых, иначалось
ON> массовая подделка и уничтожение древнерусских рукописей. СлаваБогу,
ON> описание древних событий сохранилось в рукописях Ирана и Византии.
И конца-края этому не предвидится. Как завещал Козьма Прутков, бди! ?
ON> В древних иранских летописях значится, что выгнанные из страныевреии
ON> получили приют в камышах дельты Волги у племени называвшемся"хазары". А
ON> поскольку евреи, как известно, народ очень умный, то в скоромвремени
ON> там возникло мощное торговое государство, Хазария, которое основалонанимали
ON> Шелковый Путь. Торговля требует охраны. Для этого евреи хазарии
ON> местные племена степняков. В частности, для охраны днепровскогоучастка
ON> торгового пути были _куплены_ варяги и основан форт ихдислокации, -
ON> Киев. Вы говорите, у хевреев хазарии не было выбора, как толькоидти на
ON> поклон к варягам. Увы вам, выбор степных племен вокруг был огромен,правильное решение.
ON> например печенеги, или венгры. о тендер выиграли варяги.
Сейчас уже можно сказать, что евреи, как всегда, приняли тактически
>> ON> А вот по рабству, тут вы с Бабичем смыкаетесь.
>>
>> ет, для него рабство -- это когда ютуб замедляют ?
ON> ет, у него гораздо обширнее претензии к Родине.
Давно не слышно. Всё же, пошёл, видимо, к голоногой психотерапевтичке.
>> ON> Вы лучше посчитайте сколько вооруженных половцев привезлиосталось.
ON> половчанки с
>> ON> собой в Киев. Там же от дружины рюриковичей ничего не
>>
>> Это не так передаётся ?
ON> Увы вам, власть передается только через вооруженных людей.
Экстремисточка -- хвостик с кисточкой ?
On 11.10.2024 19:27, Serge Chernoff wrote:
ON> Откуда вы знаете, на что рассчитывали древние славяне в моментпризвания
ON> Рюрика и что на самом деле вышло из их ожиданий? Аллюзии нанынешние
ON> времена?
Принцип актуализма никто не отменял, вынужден руководствоваться ?
Сей принцип ограничен условием, что система в прошлом была такой же, как сейчас. Увы, в нашем случает это далеко не так.
ON> Прямо с момента смены династий, с рюриковичей на романовых, иначалось
ON> массовая подделка и уничтожение древнерусских рукописей. СлаваБогу,
ON> описание древних событий сохранилось в рукописях Ирана и Византии.
И конца-края этому не предвидится. Как завещал Козьма Прутков, бди! ?
Развитие средств передачи информации позволяет бдить и фильтровать.
ON> В древних иранских летописях значится, что выгнанные из страныевреии
ON> получили приют в камышах дельты Волги у племени называвшемся"хазары". А
ON> поскольку евреи, как известно, народ очень умный, то в скоромвремени
ON> там возникло мощное торговое государство, Хазария, которое основалонанимали
ON> Шелковый Путь. Торговля требует охраны. Для этого евреи хазарии
ON> местные племена степняков. В частности, для охраны днепровскогоучастка
ON> торгового пути были _куплены_ варяги и основан форт ихдислокации, -
ON> Киев. Вы говорите, у хевреев хазарии не было выбора, как толькоидти на
ON> поклон к варягам. Увы вам, выбор степных племен вокруг был огромен,правильное решение.
ON> например печенеги, или венгры. о тендер выиграли варяги.
Сейчас уже можно сказать, что евреи, как всегда, приняли тактически
Однако, евреи Хазарии недоучли стратегические последствия, а именно - появление сильного конкурента в торговой войне, - Византия. Она занялась торпедированием торгового пути евреев Хазарии и использовала для этого
все доступные средства. апример, стравливала киевских варягов с печенегами, внедряла эмиссаров Православия, инициировала нападения
варягов на хазар, и т.д. Слышали наверное, что княгиня Хельга первой съездила в Константинополь, чтобы прощупать сотрудничество? Видимо договорились, потому что в скором времени ее сынок, Святослав, напал на штаб квартиру еврейского Шелкового Пути и разгромил его подчистую. А
внук Хельги, Владимир, начал операцию по Крещению Руси. Византия
победила в этой войне.
>> ON> Вы лучше посчитайте сколько вооруженных половцев привезлиосталось.
ON> половчанки с
>> ON> собой в Киев. Там же от дружины рюриковичей ничего не
>>
>> Это не так передаётся ?
ON> Увы вам, власть передается только через вооруженных людей.
Экстремисточка -- хвостик с кисточкой ?
И тем не менее, присутствие в Киеве большого числа вооруженных половцев, самое непосредственное их влияние политическую жизнь, - именно это послужило причиной вражды между киевлянами и залескими. Последние ходили на Киев военными походами под знаменем освобождение от половцев. По этой же причине залеские рюриковичи отказались от военного союза с Киевом во время нашествия монголов. Киевские бились с Бату в одиночку и проиграли.
А говорите, династический брак это ерунда.
Ольга
>> Принцип актуализма никто не отменял, вынужден руководствоваться ?
ON> Сей принцип ограничен условием, что система в прошлом была такой же, как
ON> сейчас. Увы, в нашем случает это далеко не так.
Дык, вроде всё, как всегда.
>> ON> Прямо с момента смены династий, с рюриковичей на романовых, и
ON> началось
>> ON> массовая подделка и уничтожение древнерусских рукописей. Слава
ON> Богу,
>> ON> описание древних событий сохранилось в рукописях Ирана и Византии.
>>
>> И конца-края этому не предвидится. Как завещал Козьма Прутков, бди! ?
ON> Развитие средств передачи информации позволяет бдить и фильтровать.
Только Вы постоянно фильтруете в сторону Гумилёва, попробуйте фильтровать в мою сторону ;)
>> Сейчас уже можно сказать, что евреи, как всегда, приняли тактически
ON> правильное решение.
ON> Однако, евреи Хазарии недоучли стратегические последствия, а именно -
ON> появление сильного конкурента в торговой войне, - Византия. Она занялась
ON> торпедированием торгового пути евреев Хазарии и использовала для этого
ON> все доступные средства. апример, стравливала киевских варягов с
ON> печенегами, внедряла эмиссаров Православия, инициировала нападения
ON> варягов на хазар, и т.д. Слышали наверное, что княгиня Хельга первой
ON> съездила в Константинополь, чтобы прощупать сотрудничество? Видимо
ON> договорились, потому что в скором времени ее сынок, Святослав, напал на
ON> штаб квартиру еврейского Шелкового Пути и разгромил его подчистую. А
ON> внук Хельги, Владимир, начал операцию по Крещению Руси. Византия
ON> победила в этой войне.
Тут Вы правы. Со стратегией у них беда полнейшая, и уже не первую тысячу лет.
Чудится мне, что переоцениваете Вы Византию.
ON> И тем не менее, присутствие в Киеве большого числа вооруженных половцев,
ON> самое непосредственное их влияние политическую жизнь, - именно это
ON> послужило причиной вражды между киевлянами и залескими. Последние ходили
ON> на Киев военными походами под знаменем освобождение от половцев. По этой
ON> же причине залеские рюриковичи отказались от военного союза с Киевом во
ON> время нашествия монголов. Киевские бились с Бату в одиночку и проиграли.
ON> А говорите, династический брак это ерунда.
Вооружённых людей, с обеих сторон, всегда достаточное количество. ужно что-то ещё. Что? ;)
On 14.10.2024 21:28, Serge Chernoff wrote:
>> Принцип актуализма никто не отменял, вынужден руководствоваться ?
ON> Сей принцип ограничен условием, что система в прошлом была такой же, как
ON> сейчас. Увы, в нашем случает это далеко не так.
Дык, вроде всё, как всегда.
Юмор?
>> ON> Прямо с момента смены династий, с рюриковичей на романовых, и
ON> началось
>> ON> массовая подделка и уничтожение древнерусских рукописей. Слава
ON> Богу,
>> ON> описание древних событий сохранилось в рукописях Ирана и Византии.
>>
>> И конца-края этому не предвидится. Как завещал Козьма Прутков, бди! ?
ON> Развитие средств передачи информации позволяет бдить и фильтровать.
Только Вы постоянно фильтруете в сторону Гумилёва, попробуйте фильтровать в мою сторону ;)
Я не наблюдаю никакой "вашей стороны", вы ее тщательно скрываете.
Кстати, в youtube появилось много исторических роликов, есть что сопоставлять и фильтровать.
>> Сейчас уже можно сказать, что евреи, как всегда, приняли тактически
ON> правильное решение.
ON> Однако, евреи Хазарии недоучли стратегические последствия, а именно -
ON> появление сильного конкурента в торговой войне, - Византия. Она занялась
ON> торпедированием торгового пути евреев Хазарии и использовала для этого
ON> все доступные средства. апример, стравливала киевских варягов с
ON> печенегами, внедряла эмиссаров Православия, инициировала нападения
ON> варягов на хазар, и т.д. Слышали наверное, что княгиня Хельга первой
ON> съездила в Константинополь, чтобы прощупать сотрудничество? Видимо
ON> договорились, потому что в скором времени ее сынок, Святослав, напал на
ON> штаб квартиру еврейского Шелкового Пути и разгромил его подчистую. А
ON> внук Хельги, Владимир, начал операцию по Крещению Руси. Византия
ON> победила в этой войне.
Тут Вы правы. Со стратегией у них беда полнейшая, и уже не первую тысячу лет.
Про стратегию евреев можно говорить что угодно, но это единственный
народ, который не исчез бесследно за несколько тысяч лет. "Блуждающий этнос", как их назвал Л.Гумилев.
Чудится мне, что переоцениваете Вы Византию.
Источник Православия на Руси и Московии, переоценить трудно.
ON> И тем не менее, присутствие в Киеве большого числа вооруженных половцев,
ON> самое непосредственное их влияние политическую жизнь, - именно это
ON> послужило причиной вражды между киевлянами и залескими. Последние ходили
ON> на Киев военными походами под знаменем освобождение от половцев. По этой
ON> же причине залеские рюриковичи отказались от военного союза с Киевом во
ON> время нашествия монголов. Киевские бились с Бату в одиночку и проиграли.
ON> А говорите, династический брак это ерунда.
Вооружённых людей, с обеих сторон, всегда достаточное количество. ужно что-то ещё. Что? ;)
ужно еще и качество.
Ольга
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 12 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 42:34:42 |
| Calls: | 433 |
| Calls today: | 1 |
| Files: | 13,871 |
| Messages: | 62,931 |