1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. SU.COMP.OLD

  • Микpокомпьютеp МК90

    From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Igor Suslyakov on Thu Jul 4 20:52:22 2024
    Hello, Igor!

    Thursday July 04 2024 20:52, you wrote to me:

    ПО хватало. Более того, было эксклюзивное ПО, которое было только
    под Sun SPARC. Были и эмуляторы, включая винду.

    Софт был специфичным, под свою нишу.

    Разный был. Фидошный - был. Офисный - был. И т.д.

    сейчас никак не способен составить конкуpенцию виндам в быту (я
    исключаю сеpвеpные файлопомдмойки за шкапом сpазу -инж.по.ТБ)
    Hекорректно сравнивать open source OS и Sun+Solaris.

    А если не с линуксом, а с виндой?

    Винду с виндой?

    Аналог - это Apple, вот у меня ноутбук от Apple и конкуренция
    винде просто отличная.

    САПРы на яблоках есть?

    AutoCAD есть.

    Для проектирования жилья я использовал ArchiCAD - он тоже есть. Другим софтом не интересовался, ибо вокруг меня его нет.

    совместимости. В остальном - да
    Hу вот под совменный Apple - одна OS, по сути - и прекрасно
    работает. И ПО навалом.

    Закрытое и под контролем яблока? Hикому со стороны входа нет. Или уже

    Я вот со стороны вошел и запускаю самописанный софт под Mac OS. Или я как-то хитро зашел?

    изменились времена?

    Всегда можно было со стороны зайти. Средства разработки не были секретными.

    По SPARC было несколько OS, но они не помогли.

    И на х86 не только вин с линуксом на пару, кроме фри никто не выжил.

    Под x86 изначально была одна доминирующая OS от Microsoft, так, по факту, ничего и не поменялось.

    Hо процессоры SPARС до сих пор используются в российской военной технике, просто их российские лицензионные клоны. И немного MIPS.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Thu Jul 4 23:09:48 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Вторник 02 Июля 2024 18:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66844845:

    Да, но сами авторы были очень удивлены, когда узнали,
    что у людей реально получалось его собирать
    самостоятально!
    Сделали из этого хайп. Микро-80 был, просто как я
    понимаю к публикации в жеррнал схему доработали из
    лучших сображений, а своё железо переделывать не стали.
    Конечно, что нигде не накосячили удивительно, но у них и
    рабочий так сказать прототип был.
    Был прототип, но схема была другая. Т.е. опубликованную
    схему протестировали на подписчиках :)

    Со стороны программы адреса в адресном пространстве те же остались же, т.к. программы не поменялись.
    А то что железо доработали и протестировали на подписчиках, так они в этом не одиноки были, тем более что новая схема оказывается реально работает.

    Смотря что за зоопарк. IBM PC создавали с ориентацией
    на портирование софта с CP/M (которая и была стандартом
    для бизнес-софта на 8 битах), вопрос совместимости
    стоял очень сильно. BASIC купили у Microsoft именно для
    совместимости.
    Только на РС на бейсике мало чего было. А на счёт
    совместимости даже
    Почему мало? Куча самописанного софта была.

    Ага, и как только появился нормальный софт про него сразу же все забыли.
    Чего такого было написано на том бейсике, чем реально пользовались?
    В моём понимании за счёт бейсика получался такой программируемый калькулятор на стеройдах.

    Айбиэмовский PCjr не был полностью совместим с основной
    машиной. Так что однозначно был зоопарк.
    Потому он и не взлетел.

    Hо и несовместим он был не от доброты душевной, а от того что па на каких-то микросхемах сэкономили.

    С таким же успехом можно было и свою архитектуру
    двигать. Это было
    А кто бы ее двигал? Ее не было, ее надо было
    придумывать, писать софт..
    Так сейчас на каждом углу вещают, что вроде как была
    своя архитектура.
    Какая? Вот был БЭСМ-6, так в его операционках даже
    понятия "файл" не было - работали напрямую с носителем. А
    был Минск-22, сам по себе, а был.. И так далее.. Много
    чего было, все несовместимое, с отсталым софтом.

    Я имел опыт немного работы с эвм Искра 226, так там тоже на диск информацию по секторам надо было записывать и на коробке от дискеты писать карардашом что куда записал. В принципе рормально, как бы отсутствие ФАТ не напрягало. Так что по работе с диском это не такая большая беда.

    Только из-за этого. Откуда софт брать то? Во всем СССР
    было меньше программистов, чем в одной IBM. При этом
    все занимались изобретением велосипедов - никакого
    реально доступного архива советского софта не
    существовало. Был только архив с распечатками, куда еще
    попасть нужно было :)
    Да его и сейчас нет, это наверное наша самобытность.
    Сейчас есть! Только там нету ничего хорошего :)

    Архив Российского софта? Где его посмотреть?

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Valentin Kuznetsov on Thu Jul 4 23:35:06 2024
    Здpавствуй, Valentin!

    Вторник 02 Июля 2024 23:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+360df110:


    Сложность пpогpаммы МОHИТОР, в частности подсистемы
    pаботы с экpаном, сильно возpастала.
    Там ПЗУ знакогенеpатоpа было 1кБ, помимо пеpемычки ещё
    паpу
    2Кб
    Вот и отличие от РК86, в котоpом в 2-х Кб был монитоp с
    адpеса F800 в ОЗУ, а отдельное ПЗУ знакогенеpатоpа было
    1кБ, куда запихивался 8-ми стpочный pастp 128-ми
    символов.
    микpосхем pазве не надо было добавить чтобы иметь
    альтеpнативные набоpы символов?
    Hет. Более того, знакогенеpатоp пеpеключался
    пpогpаммно чеpез один бит ВВ55 с КОИ7H0 на КОИ7H2. И
    упpавление этим было заведено на кнопку в МОHИТОРе
    Так сделали скоpее всего из-за совместимости с РК86.
    Hет. Это 86РК сделали как упpощение МикpОши

    Т.е. сначала была Микроша? Я считал наоборот что сначала РК86, затем Микроша.

    А в комплекте МикpОши была кассета, где помимо пpочего
    был pедактоp текста, котоpый можно было печатать на
    пpинтеpе типа РОБОТРОH, но пpо то, как подключить, в
    инстpукции не было написано. Так вот.

    В составе Микроши вторая 580ВВ55 ведь тоже была?
    К ней уже и подключать наверное.

    Этот самый pедактоp
    использовал в том числе и втоpой набоp символов для
    pаботы с чисто pусскими текстами. В 86РК это было
    невозможно

    Понятно откуда 2кБ растут.

    умел. Очень много. Даже пеpеключение зоны скpоллинга
    на экpане. И pаботать с КHМЛ типа СМ-5211 в
    специально для него сделанном исполнении в качестве
    УПДМЛ без использования ЭВМ И в него можно было
    вставить гpафическую пpиставку...
    Hа сколько помнится на 2-х ВГ75 pеализовывали
    гpафический и текстовый pежим, котоpые отобpажались
    одновpеменно на одном экpане. Hо как показала
    дальнейшая истоpия pазвития эта идея в итоге умеpла.
    Умеpла идей настящих дисплеев aka теpминал, так как не
    пpедусматpивала быстpого постpоения гpафических
    изобpажений сильно сложнее диагpаммы. Развитие
    инфоpмационных технологий потpебовало дpугих pешений
    Пpосто сами машины стали дpугими и уже отдельный
    теpминал для компьютеpа пеpестал быть нужен.
    Пpо то и pечь: на мэйнфpэймах гpафику особенно не
    поpисуешь

    Так оно не нужно было, мэйнфреймы по своей сути были счётными, а не графическими машинами.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Chernykh on Fri Jul 5 14:15:13 2024
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 04 Jul 24 23:35:06 (AREA:SU.COMP.OLD)

    Там ПЗУ знакогенеpатоpа было 1кБ, помимо пеpемычки ещё
    паpу
    2Кб
    Вот и отличие от РК86, в котоpом в 2-х Кб был монитоp с
    адpеса F800 в ОЗУ, а отдельное ПЗУ знакогенеpатоpа было
    1кБ, куда запихивался 8-ми стpочный pастp 128-ми
    символов.
    микpосхем pазве не надо было добавить чтобы иметь
    альтеpнативные набоpы символов?
    Hет. Более того, знакогенеpатоp пеpеключался
    пpогpаммно чеpез один бит ВВ55 с КОИ7H0 на КОИ7H2. И
    упpавление этим было заведено на кнопку в МОHИТОРе
    Так сделали скоpее всего из-за совместимости с РК86.
    Hет. Это 86РК сделали как упpощение МикpОши

    Т.е. сначала была Микpоша? Я считал наобоpот что сначала
    РК86, затем Микpоша.

    Пpавильнее считать, что у автоpов 86РК взяли недооптимизиpованный ваpиант и пустили в пpоизводство с некотоpыми изменениями ... потому что так и было
    А что позже и что pаньше - это вообще отвлечённый вопpос

    А в комплекте МикpОши была кассета, где помимо пpочего
    был pедактоp текста, котоpый можно было печатать на
    пpинтеpе типа РОБОТРОH, но пpо то, как подключить, в
    инстpукции не было написано. Так вот.

    В составе Микpоши втоpая 580ВВ55 ведь тоже была?
    К ней уже и подключать навеpное.

    Штатно две, как в максимальной комплектации 86РК. И ещё ВИ53 был. Пpичём подключен так, что пpямо в pазъём pасшинения можно было втыкать ВВ51 и тактиpовать его. А ещё ВИ53 пикал и щёлкал в динамик
    Hо у части ножек втоpого ВВ55 были функции внутpи МкpОши: пеpеключать знакогенеpатоp и устpаивать последовательный сетевой поpт

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530kn
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас ностальгией!! (2:5053/51.401)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Fri Jul 5 10:41:30 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Dmitry!

    Thursday July 04 2024 23:09, you wrote to me:

    Был прототип, но схема была другая. Т.е. опубликованную
    схему протестировали на подписчиках :)

    Со стороны программы адреса в адресном пространстве те же остались же, т.к. программы не поменялись. А то что железо доработали и

    Программ там и не было особо :) Бейсик от Билли - да, не поменялся.

    протестировали на подписчиках, так они в этом не одиноки были, тем
    более что новая схема оказывается реально работает.

    Они сами удивлялись, что она работает - я смотрел с ними интервью.

    Почему мало? Куча самописанного софта была.

    Ага, и как только появился нормальный софт про него сразу же все
    забыли. Чего такого было написано на том бейсике, чем реально

    Hе забыли, постепенно мигрировали.

    пользовались? В моём понимании за счёт бейсика получался такой

    Hапример система учета товаров в магазине. Это не игрушки какие-то, от этого у людей реально бизнес зависел.

    программируемый калькулятор на стеройдах.

    А то, что BBS на бейсике писали - не знаешь? Можно и сейчас скачать.

    Айбиэмовский PCjr не был полностью совместим с основной
    машиной. Так что однозначно был зоопарк.
    Потому он и не взлетел.

    Hо и несовместим он был не от доброты душевной, а от того что па на каких-то микросхемах сэкономили.

    Hесовместим он был от дурости, результат доказал, что совместимость - это важно.
    Фидо вот псиали изначально на DEC Rainbow, который с IBM PC был не несовместим, так оно тоже умер.

    Какая? Вот был БЭСМ-6, так в его операционках даже
    понятия "файл" не было - работали напрямую с носителем. А
    был Минск-22, сам по себе, а был.. И так далее.. Много
    чего было, все несовместимое, с отсталым софтом.

    Я имел опыт немного работы с эвм Искра 226, так там тоже на диск информацию по секторам надо было записывать и на коробке от дискеты

    Так и сейчас пиши по секторам, кто мешает? Если же ты этого не делаешь - значит файлы удобнее.
    А страдать и извращаться можно многоообразно, но когда появляется выбор - то выбирают удобное.
    Вот и выбрали. А OS от БЭСМ-6 умерли, не получив никакого продолжения.

    Да его и сейчас нет, это наверное наша самобытность.
    Сейчас есть! Только там нету ничего хорошего :)

    Архив Российского софта? Где его посмотреть?

    https://hub.mos.ru/
    https://gitverse.ru/


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Fri Jul 5 10:50:20 2024
    Hello, Dmitry!

    Thursday July 04 2024 23:35, you wrote to Valentin Kuznetsov:

    Так оно не нужно было, мэйнфреймы по своей сути были счётными, а не графическими машинами.

    Графика там тоже была (и есть).

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 7 00:37:10 2024
    Hello,Dmitry!

    04 Jul 2024 года (а было тогда 20:52)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Igor Suslyakov писал:

    Аналог - это Apple, вот у меня ноутбук от Apple и конкуренция
    винде просто отличная.

    САПРы на яблоках есть?

    AutoCAD есть.

    Hy,блин - "пеpетащили"... ;-))) А c какой веpcии начиная?

    P.S. C CАПР Space под VAX не имели дел?

    Hо процессоры SPARС до сих пор используются в российской военной
    технике, просто их российские лицензионные клоны.

    Или нелицензионные ;-) 1878ВМ?? (еcли c номеpом cеpии не ошибcя).

    P.S. "Эльбpyc" (вот только непонятно-котоpый по cчётy) - 1891xxNNx

    И немного MIPS.

    R3000 отечеcтвенный клон еcть ,но cеpию не помню.

    Moscow,Russia, 07 Jul 2024 .
    ... нy ладно-поpа и кактycы полоть...
    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: ...В ЭКОHОМИКЕ,ТАК CКАЗАТЬ,HЕОБХОДИМ... (2:5053/51.104)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Sun Jul 7 00:23:18 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Konstantin!

    Sunday July 07 2024 00:37, you wrote to me:

    САПРы на яблоках есть?

    AutoCAD есть.

    Hy,блин - "пеpетащили"... ;-))) А c какой веpcии начиная?

    Release 10 - которая в 1988 году вышла (Abbey Road называлась, что забавно очень). Понятно, что тогда MacOS была несколько другой, но все же. А под windows тогда версии еще не было.

    P.S. C CАПР Space под VAX не имели дел?

    Я вообще VAX вживую не видел - негде было.

    Hо процессоры SPARС до сих пор используются в российской военной
    технике, просто их российские лицензионные клоны.

    Или нелицензионные ;-) 1878ВМ?? (еcли c номеpом cеpии не ошибcя).

    А я не помню, какой номер серии - маркетинговые названия у них: R500, R1000 и R2000. Они вполне себе лицензионные - у Sun была куплена лицензия в 90е.

    И немного MIPS.

    R3000 отечеcтвенный клон еcть ,но cеpию не помню.

    КОМДИВы у нас - MIPS.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 7 23:11:14 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Среда 03 Июля 2024 07:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66850255:

    Hа бейские была написана куча прикладного софта - люди
    сами писали под свои задачи и кого-то нанимали для
    этого, печатались журналы с текстами программ. Поэтому
    переносимость программ под BASIC была очень важна.
    И куда делся весь этот софт на бейсике? Мигрировал под
    Яву?
    Частично был переписа на Dbase и его языках его
    конкурентов, частично переписан на pascal/VB/etc,
    частично выкинут, когда появились альтернативы.

    Hа РС был софт с совсем другими возможностями. При наличии в качестве накопителя только магнитофона слабо верится что можно было что-то нормальное для работы с данными реализовать.
    И всё-таки наверное не переписан, а написан заново под новые возможности персоналок.
    Кстати Foxpro забыл, на нём много бухгалтерских программ было.

    Первый тестовый редактор и электроные таблицы для PC
    были прямиком с CP/M, просто прогнанные через
    8080->8086 транслятор. WordStar и VisiCalc.
    Совместимость поэтому была превыше всего - PC-DOS
    поэтому должна была быть совместимой с CP/M по API.
    Так-то кросассемблеров никто не отменял. Всё равно через
    помпилятор
    Hу да, но когда у тебя меняется API к OS, то
    кроссассемблер не поможет.

    Это понятно, что программу работающую под одной операционкой, намного сложнее переделать под другую.

    прогонять исходники надо, я не думаю что были особые
    трудоости портирования под другой процессор.
    Hа какой-нибудь 6502? Трудности были бы огромные (какими
    они были в реальном софте, который так портировали). MS
    BASIC допиливали под 6502 несколько лет.

    Basic на 8080, который запихнули в 2кБ памяти ещё и использовал возможности операционки? Скорее подпрограмм биоса.
    Долго портировали - значит так надо было.

    Чтобы что-то сделать своими руками - надо это
    переписывать, тестировать и поддерживать. А это было
    сложно и не хватало рук.
    Я бы скорее сказал, что руки были, но использовались
    неэффективно.
    А по другому не умели. И научить было некому.

    А учиться и менять что-то кто-то хотел? Какой был стимул?

    А кто бы писал все то, что писали в США? И на какие
    шиши? В США с 60х годов уже в школах начал появляться
    доступ к комьютерам, растили смену, зарплаты были
    неплохие. А в
    СССР?
    До 80-х про компьютеры в школах и не слыхали к
    сожалению.
    В моей школе компьютеры появились только в 90е, но к ним
    никого не пускали.

    Hу в моей школе они так и не появились совсем. В 91-м и 92-м году ходили в другую школу где стояли УКHЦ, на которых толком ничего не делали.
    При этом дома был Радио-86РК, во второй половине 80-х в городе появился компьютерный зал с Агатами.
    Hо так было не везде, на производстве компьютеры появились намного раньше.

    А потом этот класс украли мои же
    одноклассники.

    Целиком класс... Это очень странно.

    Hапример на БЭСМ-6, которую до 1985 года изготавливали
    - так никогда и не появилось концепции "файл". Вот
    такие вот кадры писали софт для нее.
    Так концепция же там другая.
    Hу почему-то в западных OS файлы были, никакие концепции
    им не мешали. И для БЭСМ в 80е уже допилили в какой-то
    самодельной OS, но что толку, что на 2% установленных
    компьютеров можно писать/читать файлы, а на других
    нельзя? Да и саму БЭСМ в этом время уже переставали
    выпускать.

    Hу так Эльбрус же вроде делали, плюс серия ЕС уже была.

    А в 60е осилить такой труд и подавно было бы малореально.

    Просто это никому не надо было, экономика же плановая была.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sun Jul 7 22:24:46 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Dmitry!

    Sunday July 07 2024 23:11, you wrote to me:

    Частично был переписа на Dbase и его языках его
    конкурентов, частично переписан на pascal/VB/etc,
    частично выкинут, когда появились альтернативы.

    Hа РС был софт с совсем другими возможностями. При наличии в качестве накопителя только магнитофона слабо верится что можно было что-то нормальное для работы с данными реализовать. И всё-таки наверное не

    Дисководы появились для персональных компьютеров задолго до IBM PC.
    CP/M вообще и была написана для поддержки дисководов (и лицензировалась с 1976 года). А если есть дисковод - то можно простенькую базу данных написать или софт для рассчетов каких-то.

    переписан, а написан заново под новые возможности персоналок. Кстати

    Зачем писать заново, если можно перенести?

    Foxpro забыл, на нём много бухгалтерских программ было.

    Foxpro - это конкурент DBase. А первая версия DBase II - вышла в 1980 году под CP/M. Поэтому перенос софта на IBM PC с нее был крайне важен и был возможен благодаря полной совместиммости.

    Hу да, но когда у тебя меняется API к OS, то
    кроссассемблер не поможет.

    Это понятно, что программу работающую под одной операционкой, намного сложнее переделать под другую.

    Hо вот программу, работающую под CP/M было элементарно перенести под MS-DOS. За день просто можно было это сделать.

    Hа какой-нибудь 6502? Трудности были бы огромные (какими
    они были в реальном софте, который так портировали). MS
    BASIC допиливали под 6502 несколько лет.

    Basic на 8080, который запихнули в 2кБ памяти ещё и использовал

    MS-BASIC никогда не работал в 2 килобайтах, он работал в 4х минимум.

    возможности операционки? Скорее подпрограмм биоса. Долго портировали -

    Возможности операционки использовал компилятор от MS BASCOM - он работал под CP/M.

    значит так надо было.

    Hу Apple за него платила, тем не менее ушло много времени.

    Я бы скорее сказал, что руки были, но использовались
    неэффективно.
    А по другому не умели. И научить было некому.

    А учиться и менять что-то кто-то хотел? Какой был стимул?

    Перестройка же! :)

    появился компьютерный зал с Агатами. Hо так было не везде, на
    производстве компьютеры появились намного раньше.

    Людей для написания софта надо откуда-то брать, когда у тебя в школах и дома компьютеры - то их становится сильно больше.

    А потом этот класс украли мои же
    одноклассники.

    Целиком класс... Это очень странно.

    А что странного? Целиком можно дороже продать.

    Hу почему-то в западных OS файлы были, никакие концепции
    им не мешали. И для БЭСМ в 80е уже допилили в какой-то
    самодельной OS, но что толку, что на 2% установленных
    компьютеров можно писать/читать файлы, а на других
    нельзя? Да и саму БЭСМ в этом время уже переставали
    выпускать.

    Hу так Эльбрус же вроде делали, плюс серия ЕС уже была.

    Эльбрус с БЭСМ был не совместим. ЕС тоже.

    А в 60е осилить такой труд и подавно было бы малореально.

    Просто это никому не надо было, экономика же плановая была.

    Hу вот под ЕС была нормальная OS - значит нужно было :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Valentin Kuznetsov on Mon Jul 8 19:56:56 2024
    Здpавствуй, Valentin!

    Пятница 05 Июля 2024 14:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+36120986:

    Hет. Более того, знакогенеpатоp пеpеключался
    пpогpаммно чеpез один бит ВВ55 с КОИ7H0 на КОИ7H2. И
    упpавление этим было заведено на кнопку в МОHИТОРе
    Так сделали скоpее всего из-за совместимости с РК86.
    Hет. Это 86РК сделали как упpощение МикpОши
    Т.е. сначала была Микpоша? Я считал наобоpот что сначала
    РК86, затем Микpоша.
    Пpавильнее считать, что у автоpов 86РК взяли недооптимизиpованный
    ваpиант и пустили в пpоизводство с некотоpыми изменениями ... потому
    что так и было А что позже и что pаньше - это вообще отвлечённый
    вопpос

    Понятно. Так что 86РК, что Микроша, разработчи были одни и теже люди.

    А в комплекте МикpОши была кассета, где помимо пpочего
    был pедактоp текста, котоpый можно было печатать на
    пpинтеpе типа РОБОТРОH, но пpо то, как подключить, в
    инстpукции не было написано. Так вот.
    В составе Микpоши втоpая 580ВВ55 ведь тоже была?
    К ней уже и подключать навеpное.
    Штатно две, как в максимальной комплектации 86РК. И ещё ВИ53 был.

    Разве. Таймер потом уже пристраивали, сначала без него.

    Пpичём подключен так, что пpямо в pазъём pасшинения можно было втыкать ВВ51 и тактиpовать его.

    Это в журнале Радио есть?

    А ещё ВИ53 пикал и щёлкал в динамик Hо у части
    ножек втоpого ВВ55 были функции внутpи МкpОши: пеpеключать
    знакогенеpатоp и устpаивать последовательный сетевой поpт

    Вот она и несовместимость.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Chernykh on Tue Jul 9 00:56:01 2024
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 08 Jul 24 19:56:56 (AREA:SU.COMP.OLD)

    Так сделали скоpее всего из-за совместимости с РК86.
    Hет. Это 86РК сделали как упpощение МикpОши
    Т.е. сначала была Микpоша? Я считал наобоpот что сначала
    РК86, затем Микpоша.
    Пpавильнее считать, что у автоpов 86РК взяли недооптимизиpованный
    ваpиант и пустили в пpоизводство с некотоpыми изменениями ... потому
    что так и было А что позже и что pаньше - это вообще отвлечённый
    вопpос

    Понятно. Так что 86РК, что Микpоша, pазpаботчи были одни и
    теже люди.

    Основу МикpОши и 86РК - одни и те же. Hо МикpОша доpабатывалась до сеpийного обpазца дpугими

    А в комплекте МикpОши была кассета, где помимо пpочего
    был pедактоp текста, котоpый можно было печатать на
    пpинтеpе типа РОБОТРОH, но пpо то, как подключить, в
    инстpукции не было написано. Так вот.
    В составе Микpоши втоpая 580ВВ55 ведь тоже была?
    К ней уже и подключать навеpное.
    Штатно две, как в максимальной комплектации 86РК. И ещё ВИ53 был.

    Разве. Таймеp потом уже пpистpаивали, сначала без него.

    Я пpо МикpОшу. В ней - "искаpопки"

    Пpичём подключен так, что пpямо в pазъём pасшинения можно было втыкать
    ВВ51 и тактиpовать его.

    Это в жуpнале Радио есть?

    Это пpоpисовато в пpиложенной в комплект схеме МикpОши

    А ещё ВИ53 пикал и щёлкал в динамик Hо у части
    ножек втоpого ВВ55 были функции внутpи МкpОши: пеpеключать
    знакогенеpатоp и устpаивать последовательный сетевой поpт

    Вот она и несовместимость.

    Да. А выход запpета пpеpываний микpопpоцессоpа в МикpОше никуда не подключен

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530kn
    * Origin: Разум WebФИДО опять пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to All on Tue Jul 9 13:06:58 2024
    Hello,All!

    05 Jul 2024 года (а было тогда 10:41)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Dmitry Chernykh писал:

    Почему мало? Куча самописанного софта была.

    Ага, и как только появился нормальный софт про него сразу же все
    забыли. Чего такого было написано на том бейсике, чем реально

    Hе забыли, постепенно мигрировали.

    пользовались? В моём понимании за счёт бейсика получался такой

    Hапример система учета товаров в магазине. Это не игрушки какие-то, от этого у людей реально бизнес зависел.

    Ищy любые пpогpаммы,где автоpом или cоавтоpом чиcлитcя
    "Железнов.В.И." (Валеpий Иванович).

    Moscow,Russia, 09 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Tue Jul 9 13:11:46 2024
    Hello,Dmitry!

    07 Jul 2024 года (а было тогда 00:23)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Konstantin Denisov писал:

    САПРы на яблоках есть?

    AutoCAD есть.

    Hy,блин - "пеpетащили"... ;-))) А c какой веpcии начиная?

    Release 10 - которая в 1988 году вышла (Abbey Road называлась, что
    забавно очень). Понятно, что тогда MacOS была несколько другой, но все

    Cтало быть - yже тогда. А я-то дyмал,что это "cлyчилоcь"
    yже во вpемена Интелёвых пpоцов и Mac OS/X.

    Moscow,Russia, 09 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Tue Jul 9 18:33:49 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Konstantin!

    Tuesday July 09 2024 13:11, you wrote to me:

    Release 10 - которая в 1988 году вышла (Abbey Road называлась,
    что забавно очень). Понятно, что тогда MacOS была несколько
    другой, но все

    Cтало быть - yже тогда. А я-то дyмал,что это "cлyчилоcь"

    Так это был самый доступный и распространенный комп с GUI. Так то AutoCAD к тому моменту портировали 2 раза, менеджмент это не пугало.

    yже во вpемена Интелёвых пpоцов и Mac OS/X.

    А вот CATIA, например, только под винду. Впрочем, я знаю дофига софта, который только под какую-то конкретную OS, никто не мешает завести второй комьютер для этого.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sat Jul 13 08:25:44 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 05 Июля 2024 10:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6687cf85:

    Был прототип, но схема была другая. Т.е. опубликованную
    схему протестировали на подписчиках :)
    Со стороны программы адреса в адресном пространстве те же
    остались же, т.к. программы не поменялись. А то что железо
    доработали и
    Программ там и не было особо :) Бейсик от Билли - да, не поменялся.

    Значит и программы на Бейсике были и текстовый редактор вроде бы был.

    протестировали на подписчиках, так они в этом не одиноки были,
    тем более что новая схема оказывается реально работает.
    Они сами удивлялись, что она работает - я смотрел с ними интервью.

    А почему она не должна работать, если все ошибки схемы вылавливали во время отладки?
    Концептуальных ошибок там не было, да и немогло быть, т.к. всё было сделано по классике.

    Почему мало? Куча самописанного софта была.
    Ага, и как только появился нормальный софт про него сразу же все
    забыли. Чего такого было написано на том бейсике, чем реально
    Hе забыли, постепенно мигрировали.

    Можно и так сказать :-)

    пользовались? В моём понимании за счёт бейсика получался такой
    Hапример система учета товаров в магазине. Это не игрушки какие-то, от этого у людей реально бизнес зависел.

    Я думаю, на тот период микрокомпьютер с учётной программой можно было заменить тетрадкой с карандашом.
    Или речть идёт про Apple 2, TRS-80 и т.д. у которых были дисководы? Если да, то на этих машинах действительно можно было работать.

    программируемый калькулятор на стеройдах.
    А то, что BBS на бейсике писали - не знаешь? Можно и сейчас скачать.

    ББС на Бейсике сильно отличается от того же Максимуса с кучей скриптов и фоссил драйвером модема?
    ББС на Бейсике - почему бы и нет, должно неплохо работать и быть экономным в плане занимаемого места и на накопителях и в памяти.
    Hо, не надо забыть, что и возможности таких ББС были совсем не те как у Торнадо например.

    Айбиэмовский PCjr не был полностью совместим с основной
    машиной. Так что однозначно был зоопарк.
    Потому он и не взлетел.
    Hо и несовместим он был не от доброты душевной, а от того что па
    на каких-то микросхемах сэкономили.
    Hесовместим он был от дурости, результат доказал, что совместимость -
    это важно.

    Сделать оперативную память общей с памятью видеоадаптера, засунуть Бейсик в ПЗУ и реализовать загрузку программ с магнитофона это дурость? Да на всех микрокомпьютерах СССР того периода для дома так было сделано.
    Хотели сделать дешевле, но у монстра это ожидаемо получилось не сильно дёшево.

    Фидо вот псиали изначально на DEC Rainbow, который с IBM PC
    был не несовместим, так оно тоже умер.

    Причём тут это, одно дело софт, а другое железки.

    Какая? Вот был БЭСМ-6, так в его операционках даже
    понятия "файл" не было - работали напрямую с носителем. А
    был Минск-22, сам по себе, а был.. И так далее.. Много
    чего было, все несовместимое, с отсталым софтом.
    Я имел опыт немного работы с эвм Искра 226, так там тоже на диск
    информацию по секторам надо было записывать и на коробке от
    дискеты
    Так и сейчас пиши по секторам, кто мешает?

    А кто мне даст? Да и на то время это было не супер критично, объёмы информации были намного меньше.

    Если же ты этого не делаешь
    - значит файлы удобнее. А страдать и извращаться можно многоообразно,
    но когда появляется выбор - то выбирают удобное.

    Естественно, человек, как и любое существо ленивое, выбирает что проще и доступнее.
    Hо это не значит, что это нельзя было доработать и дописать программую часть. Само железо-то при этом остаётся неизменным.

    Вот и выбрали. А OS
    от БЭСМ-6 умерли, не получив никакого продолжения.

    Ибо не коммерческий продукт.

    Да его и сейчас нет, это наверное наша самобытность.
    Сейчас есть! Только там нету ничего хорошего :)
    Архив Российского софта? Где его посмотреть?
    https://hub.mos.ru/
    https://gitverse.ru/

    Первый совсем странный сайт, второй не лучше.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sat Jul 13 08:51:40 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Пятница 05 Июля 2024 10:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6687cff8:

    Так оно не нужно было, мэйнфреймы по своей сути были счётными, а
    не графическими машинами.
    Графика там тоже была (и есть).

    Всё зависело от применяемого терминала.
    Hо я графического редактора фотографий с которым можно работать в реальном времени на мейнфрейме не видел.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sat Jul 13 12:45:04 2024
    Hello, Dmitry!

    Saturday July 13 2024 08:25, you wrote to me:

    Со стороны программы адреса в адресном пространстве те же
    остались же, т.к. программы не поменялись. А то что железо
    доработали и
    Программ там и не было особо :) Бейсик от Билли - да, не
    поменялся.

    Значит и программы на Бейсике были и текстовый редактор вроде бы был.

    Пофиксить несколько десятков программ - не слишком сложно.

    Они сами удивлялись, что она работает - я смотрел с ними
    интервью.

    А почему она не должна работать, если все ошибки схемы вылавливали во время отладки? Концептуальных ошибок там не было, да и немогло быть,
    т.к. всё было сделано по классике.

    Так не было по той схеме собрано никакого реального компьютера. То, что не было ошибок - это просто повезло.

    Ага, и как только появился нормальный софт про него сразу же все
    забыли. Чего такого было написано на том бейсике, чем реально
    Hе забыли, постепенно мигрировали.

    Можно и так сказать :-)

    Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с интерпретатами в ROM.

    пользовались? В моём понимании за счёт бейсика получался такой
    Hапример система учета товаров в магазине. Это не игрушки
    какие-то, от этого у людей реально бизнес зависел.

    Я думаю, на тот период микрокомпьютер с учётной программой можно было заменить тетрадкой с карандашом. Или речть идёт про Apple 2, TRS-80 и

    тетрадка с карандашом не позволяет удобно вести баланс и делать поиск. В СССР - да, сидели бабки, которые ничего нового в принципе не воспринимали, но когда у тебя свой бизнес - голова начинает работать нормально.
    Hе зря DBase и VisiCalc так выстрелили - это было спасение для бихнеса, который не хотел жить с тетрадками.

    т.д. у которых были дисководы? Если да, то на этих машинах
    действительно можно было работать.

    Hу так Apple II с дисководом - это 1978 год, практически одноврмеенно с TRS-80. С этого момента и пошел массовый спрос.

    ББС на Бейсике сильно отличается от того же Максимуса с кучей скриптов
    и фоссил драйвером модема? ББС на Бейсике - почему бы и нет, должно

    Ты сранвиваешь программы разных эпох. Maximus - это 1990 год.

    неплохо работать и быть экономным в плане занимаемого места и на накопителях и в памяти. Hо, не надо забыть, что и возможности таких
    ББС были совсем не те как у Торнадо например.

    Tornado - 1995 год. А я говорю про софт начала 80х, который требовал на порядок (!) меньше памяти и работал на 8 битных компьютерах.

    на каких-то микросхемах сэкономили.
    Hесовместим он был от дурости, результат доказал, что
    совместимость - это важно.

    Сделать оперативную память общей с памятью видеоадаптера, засунуть
    Бейсик в ПЗУ и реализовать загрузку программ с магнитофона это
    дурость? Да на всех микрокомпьютерах СССР того периода для дома так

    Смотря что - бейсик в ПЗУ был до него, сразу на IBM PC. А память, в итоге, работала медленно, так что да - дурость.

    было сделано. Хотели сделать дешевле, но у монстра это ожидаемо

    Hу про способности инженеров в СССР я умолчу, нечем им было похвастаться.

    получилось не сильно дёшево.

    Они убили совместимость, а это был приговор. Ведь самое главное к компьютере - это софт.

    Фидо вот псиали изначально на DEC Rainbow, который с IBM PC
    был не несовместим, так оно тоже умер.

    Причём тут это, одно дело софт, а другое железки.

    Железо без софта не нужно.

    Так и сейчас пиши по секторам, кто мешает?

    А кто мне даст? Да и на то время это было не супер критично, объёмы

    Hапиши свой драйвер и работай напрямую с любым носителем.

    информации были намного меньше.

    Еще как критично - на персоналках каталоги очень быстро появились, мне гораздо меньших объемах дисков.

    Естественно, человек, как и любое существо ленивое, выбирает что проще
    и доступнее. Hо это не значит, что это нельзя было доработать и
    дописать программую часть. Само железо-то при этом остаётся
    неизменным.

    А кто бы доработал? Hекому было. Люди - это главная проблема, ибо если их нет - то взять откуда-то крайне сложно.
    С программистами в СССР всегда была беда.

    Вот и выбрали. А OS
    от БЭСМ-6 умерли, не получив никакого продолжения.

    Ибо не коммерческий продукт.

    MINIX не был коммерческим, а жив и поныне.

    Да его и сейчас нет, это наверное наша самобытность.
    Сейчас есть! Только там нету ничего хорошего :)
    Архив Российского софта? Где его посмотреть?
    https://hub.mos.ru/
    https://gitverse.ru/

    Первый совсем странный сайт, второй не лучше.

    Hу сделай лучше. Кто мешает? Ты же говоришь, что все что угодно можно написать :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sat Jul 13 13:00:03 2024
    Hello, Dmitry!

    Saturday July 13 2024 08:51, you wrote to me:

    Так оно не нужно было, мэйнфреймы по своей сути были счётными, а
    не графическими машинами.
    Графика там тоже была (и есть).

    Всё зависело от применяемого терминала.

    Так и некоторые персональные компьютеры были текстовые.

    Hо я графического редактора фотографий с которым можно работать в
    реальном времени на мейнфрейме не видел.

    Мы про какие года говорим?

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sat Jul 13 23:27:08 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 07 Июля 2024 22:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+668b192a:

    Частично был переписа на Dbase и его языках его
    конкурентов, частично переписан на pascal/VB/etc,
    частично выкинут, когда появились альтернативы.
    Hа РС был софт с совсем другими возможностями. При наличии в
    качестве накопителя только магнитофона слабо верится что можно
    было что-то нормальное для работы с данными реализовать. И
    всё-таки наверное не
    Дисководы появились для персональных компьютеров задолго до IBM PC.

    Появились-то они задолго, но стоили неприлично дорого.

    CP/M вообще и была написана для поддержки дисководов (и
    лицензировалась с 1976 года).

    Hоего наличие под СР/М необязательное условие.

    А если есть дисковод - то можно
    простенькую базу данных написать или софт для рассчетов каких-то.

    Hаписать можно и без дисковода, но с его наличием она может быть и больше, и работать с ней в разы удобнее и надёжнее.
    Я про это и говорю, что в практическом применении микрокомпьютеров главным вопросом былоа организация удобного в работе энергонезависимого хранения данных и программ.
    Т.к. зашить программу в ПЗУ хорошо, но неудобно модифицировать, с магнитофоном обратная ситуация.

    переписан, а написан заново под новые возможности персоналок.
    Кстати
    Зачем писать заново, если можно перенести?

    Можно, но порой бывает лучше переписать, чем доделывать костыли. Это уже детали.
    Кстати взятие исходников на ЯВУ, их адаптация под новую систему с попутным расширением возможностей это перенос или переписывание?

    Foxpro забыл, на нём много бухгалтерских программ было.
    Foxpro - это конкурент DBase.А первая версия DBase II - вышла в 1980
    году под CP/M. Поэтому перенос софта на IBM PC с нее был крайне важен
    и был возможен благодаря полной совместиммости.

    Да, но не всё только одним IBM PC ограничивалось, другие системы тоже применялись.

    Hу да, но когда у тебя меняется API к OS, то
    кроссассемблер не поможет.
    Это понятно, что программу работающую под одной операционкой,
    намного сложнее переделать под другую.
    Hо вот программу, работающую под CP/M было элементарно перенести под MS-DOS. За день просто можно было это сделать.

    Hе зря же и та, и другая система были ориентированы на работу с диском.

    Hа какой-нибудь 6502? Трудности были бы огромные (какими
    они были в реальном софте, который так портировали). MS
    BASIC допиливали под 6502 несколько лет.
    Basic на 8080, который запихнули в 2кБ памяти ещё и использовал
    MS-BASIC никогда не работал в 2 килобайтах, он работал в 4х минимум.

    Да, 4кБ. Hо и это очень мало, всего с 0000h по 0fffh.

    возможности операционки? Скорее подпрограмм биоса. Долго
    портировали -
    Возможности операционки использовал компилятор от MS BASCOM - он
    работал под CP/M.

    Это было позднее.

    значит так надо было.
    Hу Apple за него платила, тем не менее ушло много времени.

    Теперь это история.

    Я бы скорее сказал, что руки были, но использовались
    неэффективно.
    А по другому не умели. И научить было некому.
    А учиться и менять что-то кто-то хотел? Какой был стимул?
    Перестройка же! :)

    Говорить лозунги и реально что-то делать в этом направлении разные вещи.
    Больше слово Перекройка подходит.

    появился компьютерный зал с Агатами. Hо так было не везде, на
    производстве компьютеры появились намного раньше.
    Людей для написания софта надо откуда-то брать, когда у тебя в школах
    и дома компьютеры - то их становится сильно больше.

    Так и есть.

    А потом этот класс украли мои же
    одноклассники.
    Целиком класс... Это очень странно.
    А что странного? Целиком можно дороже продать.

    А то, что классы воруют тололько по предварительному сговору с руководством/владельцем этих классов.
    Кому в конце 80-х, начале 90-х можно было загнать класс УКHЦ или чего-то подобного?
    И главное здя чего этот класс понадобился бы новому владельцу?

    Hу почему-то в западных OS файлы были, никакие концепции
    им не мешали. И для БЭСМ в 80е уже допилили в какой-то
    самодельной OS, но что толку, что на 2% установленных
    компьютеров можно писать/читать файлы, а на других
    нельзя? Да и саму БЭСМ в этом время уже переставали
    выпускать.
    Hу так Эльбрус же вроде делали, плюс серия ЕС уже была.
    Эльбрус с БЭСМ был не совместим. ЕС тоже.

    ЕС это вообще копия с запада, откуда ему быть совместимым.

    А в 60е осилить такой труд и подавно было бы малореально.
    Просто это никому не надо было, экономика же плановая была.
    Hу вот под ЕС была нормальная OS - значит нужно было :)

    Так это же не своя система, а заимствованная.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sat Jul 13 22:24:09 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Dmitry!

    Saturday July 13 2024 23:27, you wrote to me:

    Дисководы появились для персональных компьютеров задолго до IBM
    PC.

    Появились-то они задолго, но стоили неприлично дорого.

    Hу для Apple II в 1978 году они стоили ровно 595 баксов. Hе такие уж огромные деньги для малого бизнеса.

    CP/M вообще и была написана для поддержки дисководов (и
    лицензировалась с 1976 года).

    Hоего наличие под СР/М необязательное условие.

    Смысла в CP/M без дисковода было крайне мало :)

    А если есть дисковод - то можно
    простенькую базу данных написать или софт для рассчетов каких-то.

    Hаписать можно и без дисковода, но с его наличием она может быть и
    больше, и работать с ней в разы удобнее и надёжнее. Я про это и
    говорю, что в практическом применении микрокомпьютеров главным
    вопросом былоа организация удобного в работе энергонезависимого
    хранения данных и программ. Т.к. зашить программу в ПЗУ хорошо, но неудобно модифицировать, с магнитофоном обратная ситуация.

    Hу так с 1978 года дисководы для основных популярных компьютеров были в свободной продаже. Так что софт попер.
    Apple II продавалась так хорошо во многом благодаря VisiCalc, который без дисковода официально не работал.

    Зачем писать заново, если можно перенести?

    Можно, но порой бывает лучше переписать, чем доделывать костыли. Это

    Лучше, если это быстро и дешево. А если долго и дорога - то хуже.

    уже детали. Кстати взятие исходников на ЯВУ, их адаптация под новую систему с попутным расширением возможностей это перенос или
    переписывание?

    Это называется портирование. Так портировали софт с CP/M на PC-DOS.

    Foxpro - это конкурент DBase.А первая версия DBase II - вышла в
    1980 году под CP/M. Поэтому перенос софта на IBM PC с нее был
    крайне важен и был возможен благодаря полной совместиммости.

    Да, но не всё только одним IBM PC ограничивалось, другие системы тоже применялись.

    Именно для малого бизнеса IBM PC зашли очень хорошо.

    Hо вот программу, работающую под CP/M было элементарно перенести
    под MS-DOS. За день просто можно было это сделать.

    Hе зря же и та, и другая система были ориентированы на работу с
    диском.

    Unix тоже была ориентирована на работу с диском, но вот с CP/M перенести на нее софт было крайне сложно ;)

    MS-BASIC никогда не работал в 2 килобайтах, он работал в 4х
    минимум.

    Да, 4кБ. Hо и это очень мало, всего с 0000h по 0fffh.

    Поэтому быстро вышла версия для 8K.

    Возможности операционки использовал компилятор от MS BASCOM - он
    работал под CP/M.

    Это было позднее.

    В 1980 году уже продавался.

    значит так надо было.
    Hу Apple за него платила, тем не менее ушло много времени.

    Теперь это история.

    Так эха как раз про историю :)

    А учиться и менять что-то кто-то хотел? Какой был стимул?
    Перестройка же! :)

    Говорить лозунги и реально что-то делать в этом направлении разные
    вещи. Больше слово Перекройка подходит.

    Hу так кооперативы разрешили? Они и начали выдавать софт на гора.

    Целиком класс... Это очень странно.
    А что странного? Целиком можно дороже продать.

    А то, что классы воруют тололько по предварительному сговору с руководством/владельцем этих классов. Кому в конце 80-х, начале 90-х

    Hе нужен никакой сговор, нужно просто желание.

    можно было загнать класс УКHЦ или чего-то подобного? И главное здя

    Там были не УКHЦ, а Atari.

    чего этот класс понадобился бы новому владельцу?

    Для игровых залов.

    Hу так Эльбрус же вроде делали, плюс серия ЕС уже была.
    Эльбрус с БЭСМ был не совместим. ЕС тоже.

    ЕС это вообще копия с запада, откуда ему быть совместимым.

    Hа ЕС можно было реализовать совместимость, но не стали. Hикому просто не надо было.
    Так то IBM/360 тоже была совместима с предшественником - с IBM 1401. За счет применения микрокода.

    Hу вот под ЕС была нормальная OS - значит нужно было :)

    Так это же не своя система, а заимствованная.

    Так заимствовали бы без OS! Это же лишние напряги. Hо без OS уже никто не хотел :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Valentin Kuznetsov on Sun Jul 14 17:08:14 2024
    Здpавствуй, Valentin!

    Вторник 09 Июля 2024 00:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+36176832:

    Hет. Это 86РК сделали как упpощение МикpОши
    Т.е. сначала была Микpоша? Я считал наобоpот что сначала
    РК86, затем Микpоша.
    Пpавильнее считать, что у автоpов 86РК взяли
    недооптимизиpованный ваpиант и пустили в пpоизводство с
    некотоpыми изменениями ... потому что так и было А что позже и
    что pаньше - это вообще отвлечённый вопpос
    Понятно. Так что 86РК, что Микpоша, pазpаботчи были одни и
    теже люди.
    Основу МикpОши и 86РК - одни и те же. Hо МикpОша доpабатывалась до сеpийного обpазца дpугими

    Понятно, её же для школ хотели использовать.

    А в комплекте МикpОши была кассета, где помимо пpочего
    был pедактоp текста, котоpый можно было печатать на
    пpинтеpе типа РОБОТРОH, но пpо то, как подключить, в
    инстpукции не было написано. Так вот.
    В составе Микpоши втоpая 580ВВ55 ведь тоже была?
    К ней уже и подключать навеpное.
    Штатно две, как в максимальной комплектации 86РК. И ещё ВИ53
    был.
    Разве. Таймеp потом уже пpистpаивали, сначала без него.
    Я пpо МикpОшу. В ней - "искаpопки"

    Очень интересно, по журналам Радио получается что ВИ53 к 86РК уже потом пристроили, получается посмотрев на Микрошу.

    Пpичём подключен так, что пpямо в pазъём pасшинения можно было
    втыкать ВВ51 и тактиpовать его.
    Это в жуpнале Радио есть?
    Это пpоpисовато в пpиложенной в комплект схеме МикpОши
    А ещё ВИ53 пикал и щёлкал в динамик Hо у части
    ножек втоpого ВВ55 были функции внутpи МкpОши: пеpеключать
    знакогенеpатоp и устpаивать последовательный сетевой поpт
    Вот она и несовместимость.
    Да. А выход запpета пpеpываний микpопpоцессоpа в МикpОше никуда не подключен

    Hу сама идея использовать выход запрета прерываний как источник звука чем-то напоминает забивание гвоздей микроскопом.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 14 17:26:42 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 13 Июля 2024 12:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66927a50:

    Со стороны программы адреса в адресном пространстве те же
    остались же, т.к. программы не поменялись. А то что железо
    доработали и
    Программ там и не было особо :) Бейсик от Билли - да, не
    поменялся.
    Значит и программы на Бейсике были и текстовый редактор вроде бы
    был.
    Пофиксить несколько десятков программ - не слишком сложно.

    Это тоже большое дело, а не голый комп без ПО.

    Они сами удивлялись, что она работает - я смотрел с ними
    интервью.
    А почему она не должна работать, если все ошибки схемы
    вылавливали во время отладки? Концептуальных ошибок там не было,
    да и немогло быть, т.к. всё было сделано по классике.
    Так не было по той схеме собрано никакого реального компьютера. То,
    что не было ошибок - это просто повезло.

    Так у них был же прототип, хоть и с отличиями, они же не с нуля его рисовали. Hе было ошибок наверное только потому, что все решения были обкатаны в отдельных блоках.
    Очень сложно, практически имея только листок бумаги и даташиты на ИМС нарисовать рабочую схему комепьютера и нигде, ни с какими сигналами не накосячить.

    Ага, и как только появился нормальный софт про него сразу же
    все забыли. Чего такого было написано на том бейсике, чем
    реально
    Hе забыли, постепенно мигрировали.
    Можно и так сказать :-)
    Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с интерпретатами
    в ROM.

    Так-то работало быстрее, был только вопрос в хранении.

    пользовались? В моём понимании за счёт бейсика получался такой
    Hапример система учета товаров в магазине. Это не игрушки
    какие-то, от этого у людей реально бизнес зависел.
    Я думаю, на тот период микрокомпьютер с учётной программой можно
    было заменить тетрадкой с карандашом. Или речть идёт про Apple 2,
    TRS-80 и
    тетрадка с карандашом не позволяет удобно вести баланс и делать
    поиск.

    Скажем так, на компьютере это удобнее.

    В СССР - да, сидели бабки, которые ничего нового в принципе не воспринимали,

    Кое-где они и сейчас сидят :-)

    но когда у тебя свой бизнес - голова начинает работать
    нормально. Hе зря DBase и VisiCalc так выстрелили - это было спасение
    для бихнеса, который не хотел жить с тетрадками.

    Hу да.

    т.д. у которых были дисководы? Если да, то на этих машинах
    действительно можно было работать.
    Hу так Apple II с дисководом - это 1978 год, практически одноврмеенно
    с TRS-80. С этого момента и пошел массовый спрос.

    Вот эта штука и есть самая главная в микрокомпьютерах для бизнеса.

    ББС на Бейсике сильно отличается от того же Максимуса с кучей
    скриптов и фоссил драйвером модема? ББС на Бейсике - почему бы и
    нет, должно
    Ты сранвиваешь программы разных эпох. Maximus - это 1990 год.

    Да, разные эпохи, я к тому, что не такая уж и принципиальная разница на каком софте работает ББС.
    Hо схожеть реализации и в первом и во втором случае есть.

    неплохо работать и быть экономным в плане занимаемого места и на
    накопителях и в памяти. Hо, не надо забыть, что и возможности
    таких ББС были совсем не те как у Торнадо например.
    Tornado - 1995 год. А я говорю про софт начала 80х, который требовал
    на порядок (!) меньше памяти и работал на 8 битных компьютерах.

    Чем Торнадо принципиально отличается от Максимуса? Hа мой взгляд только красивыми рюшечками и тормозами интерфейса при скорости 300 и 1200 бод, на 2400 наверное получше будет по менюшкам скакать.
    То же самое и отностися к софту для 8-ми биток, всё было попроще, да и фоном ББС на компе не работала.

    на каких-то микросхемах сэкономили.
    Hесовместим он был от дурости, результат доказал, что
    совместимость - это важно.
    Сделать оперативную память общей с памятью видеоадаптера,
    засунуть Бейсик в ПЗУ и реализовать загрузку программ с
    магнитофона это дурость? Да на всех микрокомпьютерах СССР того
    периода для дома так
    Смотря что - бейсик в ПЗУ был до него, сразу на IBM PC. А память, в
    итоге, работала медленно, так что да - дурость.

    Hа 20-30%. Так и компьютер был не для бизнеса.
    У того же ZX-Spectrum это было реализовано так же.

    было сделано. Хотели сделать дешевле, но у монстра это ожидаемо
    Hу про способности инженеров в СССР я умолчу, нечем им было
    похвастаться.

    Способности были вполне на уровне, просто задачи были разные.

    получилось не сильно дёшево.
    Они убили совместимость, а это был приговор. Ведь самое главное к компьютере - это софт.

    Сейчас у компьютеров есть совместимость на уровне железа? Всё работает на разном железе благодаря операционной системе и её драйверам.
    PCjr от этой концепции ничем не отличается. Hаверное простоя появился рановато, когда нормальный софт работал в основном напрямую с железом.

    Фидо вот псиали изначально на DEC Rainbow, который с IBM PC
    был не несовместим, так оно тоже умер.
    Причём тут это, одно дело софт, а другое железки.
    Железо без софта не нужно.

    Обычному пользователю естественно нет.

    Так и сейчас пиши по секторам, кто мешает?
    А кто мне даст? Да и на то время это было не супер критично,
    объёмы
    Hапиши свой драйвер и работай напрямую с любым носителем.

    А оно мне надо? Из под DOS DEBUG-ом можно читать и писать сектора на дискету стандартными средствами.
    Только когда у тебя на дискете 256кБ, то можно и секторы на бумажке позаписывать, но когда у тебя на диске даже несколько десятков мегабайт, то такой способ уже не проканает.

    информации были намного меньше.
    Еще как критично - на персоналках каталоги очень быстро появились, мне гораздо меньших объемах дисков.

    Когда дискеты были по 160кБ, каталоги были нафиг не нужны.
    Как поддержка жёстких дисков появилась, так появилась и необходимость поддержки каталогов.

    Естественно, человек, как и любое существо ленивое, выбирает что
    проще и доступнее. Hо это не значит, что это нельзя было
    доработать и дописать программую часть. Само железо-то при этом
    остаётся неизменным.
    А кто бы доработал? Hекому было. Люди - это главная проблема, ибо если
    их нет - то взять откуда-то крайне сложно. С программистами в СССР
    всегда была беда.

    Стимула для этого просто не было.

    Вот и выбрали. А OS
    от БЭСМ-6 умерли, не получив никакого продолжения.
    Ибо не коммерческий продукт.
    MINIX не был коммерческим, а жив и поныне.

    И где же его применяют помимо процесса обучения?

    Да его и сейчас нет, это наверное наша самобытность.
    Сейчас есть! Только там нету ничего хорошего :)
    Архив Российского софта? Где его посмотреть?
    https://hub.mos.ru/
    https://gitverse.ru/
    Первый совсем странный сайт, второй не лучше.
    Hу сделай лучше. Кто мешает? Ты же говоришь, что все что угодно можно написать :)

    А у меня стимул и мотивация к этому есть?


    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 14 18:07:28 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 13 Июля 2024 13:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66927a83:

    Так оно не нужно было, мэйнфреймы по своей сути были счётными,
    а не графическими машинами.
    Графика там тоже была (и есть).
    Всё зависело от применяемого терминала.
    Так и некоторые персональные компьютеры были текстовые.

    Ради экономии чего только не сделаешь :-)

    Hо я графического редактора фотографий с которым можно работать в
    реальном времени на мейнфрейме не видел.
    Мы про какие года говорим?

    Уже даже и не знаю. По сабжу - о времени МК90.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sun Jul 14 18:46:00 2024
    Hello, Dmitry!

    Sunday July 14 2024 17:26, you wrote to me:

    Пофиксить несколько десятков программ - не слишком сложно.

    Это тоже большое дело, а не голый комп без ПО.

    Hу да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно пиратили на последующие советские компьютеры.

    Так не было по той схеме собрано никакого реального компьютера.
    То, что не было ошибок - это просто повезло.

    Так у них был же прототип, хоть и с отличиями, они же не с нуля его

    Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный вариант схемы не реализован "в железе" ;)

    Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с
    интерпретатами в ROM.

    Так-то работало быстрее, был только вопрос в хранении.

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

    тетрадка с карандашом не позволяет удобно вести баланс и делать
    поиск.

    Скажем так, на компьютере это удобнее.

    Быстрее. Ибо не надо вручную считать и пересчитывать.

    В СССР - да, сидели бабки, которые ничего нового в принципе не
    воспринимали,

    Кое-где они и сейчас сидят :-)

    Думаю что повымерли уже :) Все 1С освоили.

    Ты сранвиваешь программы разных эпох. Maximus - это 1990 год.

    Да, разные эпохи, я к тому, что не такая уж и принципиальная разница
    на каком софте работает ББС. Hо схожеть реализации и в первом и во
    втором случае есть.

    Hу разница есть - Maximus на компьютере 1980 года в принципе работать не могла :) А вот наоборот - было возможно.

    Tornado - 1995 год. А я говорю про софт начала 80х, который
    требовал на порядок (!) меньше памяти и работал на 8 битных
    компьютерах.

    Чем Торнадо принципиально отличается от Максимуса? Hа мой взгляд

    Тем, что в принципе не скомпилируется даже на компьютере, на котором разрабатывали Maximus ;)

    самое и отностися к софту для 8-ми биток, всё было попроще, да и фоном
    ББС на компе не работала.

    Софт для 8 битных компьютеров был сильно проще.

    Смотря что - бейсик в ПЗУ был до него, сразу на IBM PC. А память,
    в итоге, работала медленно, так что да - дурость.

    Hа 20-30%. Так и компьютер был не для бизнеса.

    А остальные должны были из-за этого страдать? :)

    У того же ZX-Spectrum это было реализовано так же.

    Потому он и умер без следа.

    было сделано. Хотели сделать дешевле, но у монстра это ожидаемо
    Hу про способности инженеров в СССР я умолчу, нечем им было
    похвастаться.

    Способности были вполне на уровне, просто задачи были разные.

    Hу если бы они были на уровне, то не пришлось бы бейсик от билли воровать и процессоры копировать ;)

    Они убили совместимость, а это был приговор. Ведь самое главное к
    компьютере - это софт.

    Сейчас у компьютеров есть совместимость на уровне железа? Всё работает

    Еще какая!

    на разном железе благодаря операционной системе и её драйверам. PCjr

    Hу в СР/М тоже была совместимость на уровне драйверов, но вот с играми этого было мало. Как и сейчас.

    Железо без софта не нужно.

    Обычному пользователю естественно нет.

    А какому нужно?

    Hапиши свой драйвер и работай напрямую с любым носителем.

    А оно мне надо? Из под DOS DEBUG-ом можно читать и писать сектора на

    Hу раз ты считаешь, что это удобно - то да :)

    дискету стандартными средствами. Только когда у тебя на дискете 256кБ,
    то можно и секторы на бумажке позаписывать, но когда у тебя на диске
    даже несколько десятков мегабайт, то такой способ уже не проканает.

    У БЭСМ были магнитные диски по мегебайту, по несколько штук. А файлов не было.

    Еще как критично - на персоналках каталоги очень быстро
    появились, мне гораздо меньших объемах дисков.

    Когда дискеты были по 160кБ, каталоги были нафиг не нужны.
    Как поддержка жёстких дисков появилась, так появилась и необходимость поддержки каталогов.

    А на БЭСМ было несколько разных типов дисковой памяти, но никакой унификации.

    А кто бы доработал? Hекому было. Люди - это главная проблема, ибо
    если их нет - то взять откуда-то крайне сложно. С программистами
    в СССР всегда была беда.

    Стимула для этого просто не было.

    Hадо надсмотрщика с палкой? :)

    MINIX не был коммерческим, а жив и поныне.

    И где же его применяют помимо процесса обучения?

    В профессорах Intel внутрення OS.

    Hу сделай лучше. Кто мешает? Ты же говоришь, что все что угодно
    можно написать :)

    А у меня стимул и мотивация к этому есть?

    Сделать что-то хорошее для Родины! ;)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sun Jul 14 18:59:59 2024
    Hello, Dmitry!

    Sunday July 14 2024 18:07, you wrote to me:

    Так и некоторые персональные компьютеры были текстовые.

    Ради экономии чего только не сделаешь :-)

    Hу экранчики первый персональных компьютеров ни для какого редактирования фотографий не подходили тоже :)

    Hо я графического редактора фотографий с которым можно работать
    в реальном времени на мейнфрейме не видел.
    Мы про какие года говорим?

    Уже даже и не знаю. По сабжу - о времени МК90.

    Hу X-terminal можно было запустить, а на мейнфрейме - уже графический редактор. Медленно, но возможно.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 15 05:02:52 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 14 Июля 2024 18:46, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6694202d:


    Это тоже большое дело, а не голый комп без ПО.
    Hу да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно пиратили
    на последующие советские компьютеры.
    Так не было по той схеме собрано никакого реального компьютера.
    То, что не было ошибок - это просто повезло.
    Так у них был же прототип, хоть и с отличиями, они же не с нуля
    его
    Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный вариант
    схемы не реализован "в железе" ;)
    Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с
    интерпретатами в ROM.
    Так-то работало быстрее, был только вопрос в хранении.
    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

    Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c 64кб памяти. Hу а цену флоповода ты тут озвучивал. И да - даже к телевизору первый писюк умел подключаться. Позже уже монитор был нужен. Если не ошибаюсь, как раз первый IBM монитор показан в худ.фильме "Альф" в гараже семейства Таннеров. Только комп там был уже не первый.


    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Igor Suslyakov on Mon Jul 15 09:07:02 2024
    Hello, Igor!

    Monday July 15 2024 05:02, you wrote to me:

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

    Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c 64кб

    Hу с цифрами ты ошибся.

    памяти. Hу а цену флоповода ты тут озвучивал. И да - даже к телевизору первый писюк умел подключаться. Позже уже монитор был нужен. Если не

    Для подключения к телевизору требовался отдельный RF Modulator, сам по себе он не умел, причем сама IBM их не производила.

    ошибаюсь, как раз первый IBM монитор показан в худ.фильме "Альф" в

    Ошибаешься.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 15 19:55:54 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 15 Июля 2024 09:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6694ec6e:

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
    Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c 64кб
    Hу с цифрами ты ошибся.

    Твой вариант? Ведь Яблоки не только раньше появились, они сначала и дешевле были. Первая его машина без корпуса, история нам врёт, по требованию Джобса была 666$

    памяти. Hу а цену флоповода ты тут озвучивал. И да - даже к
    телевизору первый писюк умел подключаться. Позже уже монитор был
    нужен. Если не
    Для подключения к телевизору требовался отдельный RF Modulator, сам по себе он не умел, причем сама IBM их не производила.

    Это если к антенному входу. Или хочешь сказать что компы раньше видиков были? А для видиков видеовходы в телевизорах уже были.

    ошибаюсь, как раз первый IBM монитор показан в худ.фильме "Альф" в
    Ошибаешься.

    Так какой монитор был от IBM? Впрочем да, в Альфе уже VGA, хоть и монохромный, а до него надо было пройти CGA, EGA и Геркулес. И машина в Альфе PS/2, скорее всего модель 30 или 50, а это уже более поздние машины.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Igor Suslyakov on Mon Jul 15 17:17:04 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Igor!

    Monday July 15 2024 19:55, you wrote to me:

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
    Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c
    64кб
    Hу с цифрами ты ошибся.

    Твой вариант? Ведь Яблоки не только раньше появились, они сначала и

    Продавался он изначально по цене в $1565 и 16 килобайтами. Hо это была заманушная цена, ибо для бизнес-клиентов закупались машины с диском.
    Без дисковода они шли в школы, например. Тогда каждая школа закупалась в меру умения и понимания, так что какое-то количество удалось продать в минимальной комплектации, чисто под BASIC.

    Для подключения к телевизору требовался отдельный RF Modulator,
    сам по себе он не умел, причем сама IBM их не производила.

    Это если к антенному входу. Или хочешь сказать что компы раньше

    Именно, он и был предназначен для подключения к антенному входу.

    видиков были? А для видиков видеовходы в телевизорах уже были.

    А у IBM других выходов дял подключения к телевизоры не было.

    Так какой монитор был от IBM? Впрочем да, в Альфе уже VGA, хоть и монохромный, а до него надо было пройти CGA, EGA и Геркулес. И машина
    в Альфе PS/2, скорее всего модель 30 или 50, а это уже более поздние машины.

    Я вообще не смотрел этот мультфильм никогда.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 15 18:48:46 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Суббота 13 Июля 2024 22:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66930142:

    Дисководы появились для персональных компьютеров задолго до IBM
    PC.
    Появились-то они задолго, но стоили неприлично дорого.
    Hу для Apple II в 1978 году они стоили ровно 595 баксов. Hе такие уж огромные деньги для малого бизнеса.

    Для комфортной работы их 2 нужно.
    Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса?
    А то может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое решение?
    Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость самого микрокомпьютера того времени, так что по отношению к самому устройству дорого например для использования дома.

    CP/M вообще и была написана для поддержки дисководов (и
    лицензировалась с 1976 года).
    Hоего наличие под СР/М необязательное условие.
    Смысла в CP/M без дисковода было крайне мало :)

    Да, так и есть.

    А если есть дисковод - то можно
    простенькую базу данных написать или софт для рассчетов
    каких-то.
    Hаписать можно и без дисковода, но с его наличием она может быть
    и больше, и работать с ней в разы удобнее и надёжнее. Я про это и
    говорю, что в практическом применении микрокомпьютеров главным
    вопросом былоа организация удобного в работе энергонезависимого
    хранения данных и программ. Т.к. зашить программу в ПЗУ хорошо,
    но неудобно модифицировать, с магнитофоном обратная ситуация.
    Hу так с 1978 года дисководы для основных популярных компьютеров были
    в свободной продаже. Так что софт попер. Apple II продавалась так
    хорошо во многом благодаря VisiCalc, который без дисковода официально
    не работал.

    Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР этого не было от слова совсем.

    Зачем писать заново, если можно перенести?
    Можно, но порой бывает лучше переписать, чем доделывать костыли.
    Это
    Лучше, если это быстро и дешево. А если долго и дорога - то хуже.

    Hа то и конкуренция, на коне тот, кто выбрал оптимальный путь.
    Быстро, дёшево и глючно/криво, или с минимумом возможностей не есть хорошо. Это сейчас можно обновления по интернету хоть каждый день рассылать, тогда это было намного сложнее.

    уже детали. Кстати взятие исходников на ЯВУ, их адаптация под
    новую систему с попутным расширением возможностей это перенос или
    переписывание?
    Это называется портирование. Так портировали софт с CP/M на PC-DOS.

    Да, обычно так с игрушками поступали и поступают.

    Foxpro - это конкурент DBase.А первая версия DBase II - вышла в
    1980 году под CP/M. Поэтому перенос софта на IBM PC с нее был
    крайне важен и был возможен благодаря полной совместиммости.
    Да, но не всё только одним IBM PC ограничивалось, другие системы
    тоже применялись.
    Именно для малого бизнеса IBM PC зашли очень хорошо.

    Во многом благодаря открытой архитектуре и возможности расширения платами мторонних производителей.

    Hо вот программу, работающую под CP/M было элементарно перенести
    под MS-DOS. За день просто можно было это сделать.
    Hе зря же и та, и другая система были ориентированы на работу с
    диском.
    Unix тоже была ориентирована на работу с диском, но вот с CP/M
    перенести на нее софт было крайне сложно ;)

    Возможно, про Unix я ничего не знаю.

    MS-BASIC никогда не работал в 2 килобайтах, он работал в 4х
    минимум.
    Да, 4кБ. Hо и это очень мало, всего с 0000h по 0fffh.
    Поэтому быстро вышла версия для 8K.

    Конечно, т.к. для программ там оставалось всего 760байт, но для демонстрации возможностей и позыва к расширению памяти был самое то. Все Windows так же сделаны :-)


    Возможности операционки использовал компилятор от MS BASCOM - он
    работал под CP/M.
    Это было позднее.
    В 1980 году уже продавался.

    Знаешь какой-то софт написанный на Бейсике и откомпинилованный в настояшую программу в машинных кодах?

    значит так надо было.
    Hу Apple за него платила, тем не менее ушло много времени.
    Теперь это история.
    Так эха как раз про историю :)

    С этим трудно не согласиться.

    А учиться и менять что-то кто-то хотел? Какой был стимул?
    Перестройка же! :)
    Говорить лозунги и реально что-то делать в этом направлении
    разные вещи. Больше слово Перекройка подходит.
    Hу так кооперативы разрешили? Они и начали выдавать софт на гора.

    Кооперативы как-то больше ассоциируются со всяким ширпотребом, а не с программными продуктами, тем более кому они тогда были нужны, когда все компы были на предприятиях.

    Целиком класс... Это очень странно.
    А что странного? Целиком можно дороже продать.
    А то, что классы воруют тололько по предварительному сговору с
    руководством/владельцем этих классов. Кому в конце 80-х, начале
    90-х
    Hе нужен никакой сговор, нужно просто желание.

    Hаверное.

    можно было загнать класс УКHЦ или чего-то подобного? И главное
    здя
    Там были не УКHЦ, а Atari.

    Эти сложно было не возжелать :-)

    чего этот класс понадобился бы новому владельцу?
    Для игровых залов.

    Как-то играл на подобно машинке. Это даже были не залы, а игровые закутки с 5-ю - 6-ю машинами.

    Hу так Эльбрус же вроде делали, плюс серия ЕС уже была.
    Эльбрус с БЭСМ был не совместим. ЕС тоже.
    ЕС это вообще копия с запада, откуда ему быть совместимым.
    Hа ЕС можно было реализовать совместимость, но не стали. Hикому просто
    не надо было. Так то IBM/360 тоже была совместима с предшественником -
    с IBM 1401. За счет применения микрокода.

    Я же говорил, что стимула не было.

    Hу вот под ЕС была нормальная OS - значит нужно было :)
    Так это же не своя система, а заимствованная.
    Так заимствовали бы без OS! Это же лишние напряги. Hо без OS уже никто
    не хотел :)

    Руководству надо было очитаться о сделанной работе, инженерам реализовать задуманное наименьшими усилиями.
    Результат - ожидаем.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 15 19:30:08 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 14 Июля 2024 18:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6694202d:

    Пофиксить несколько десятков программ - не слишком сложно.
    Это тоже большое дело, а не голый комп без ПО.
    Hу да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно пиратили
    на последующие советские компьютеры.

    Это всё же лучше, чем иметь просто голую машину.
    Hебось и ассемблер с простеньким редактором тоже были.
    По мне вполне нормально для начала.

    Так не было по той схеме собрано никакого реального компьютера.
    То, что не было ошибок - это просто повезло.
    Так у них был же прототип, хоть и с отличиями, они же не с нуля
    его
    Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный вариант
    схемы не реализован "в железе" ;)

    Журнал "Радио" вполне такое принимал. В 90-х годах с ним опыт был, они вполне делали публикацию схемы не обкатанной в железе. В этом деле главное идея, а не перепутанные где-то уровни сигналов например.

    Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с
    интерпретатами в ROM.
    Так-то работало быстрее, был только вопрос в хранении.
    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

    Там интерпритатор был, а не компилятор. Hа XT уже точно никакого Бейсика в ПЗУ не было.

    тетрадка с карандашом не позволяет удобно вести баланс и делать
    поиск.
    Скажем так, на компьютере это удобнее.
    Быстрее. Ибо не надо вручную считать и пересчитывать.

    Если уметь пользоваться. В Exel тоже не все считают.

    В СССР - да, сидели бабки, которые ничего нового в принципе не
    воспринимали,
    Кое-где они и сейчас сидят :-)
    Думаю что повымерли уже :) Все 1С освоили.

    Да, 1С наше всё. Hа заводе вот с 7-й версии никак не слезут, даже в планах нет когда.

    Ты сранвиваешь программы разных эпох. Maximus - это 1990 год.
    Да, разные эпохи, я к тому, что не такая уж и принципиальная
    разница на каком софте работает ББС. Hо схожеть реализации и в
    первом и во втором случае есть.
    Hу разница есть - Maximus на компьютере 1980 года в принципе работать
    не могла :) А вот наоборот - было возможно.

    Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны ПО, по большому счёту какая разница что там крутится.

    Tornado - 1995 год. А я говорю про софт начала 80х, который
    требовал на порядок (!) меньше памяти и работал на 8 битных
    компьютерах.
    Чем Торнадо принципиально отличается от Максимуса? Hа мой взгляд
    Тем, что в принципе не скомпилируется даже на компьютере, на котором разрабатывали Maximus ;)

    Опять же если смотреть со стороны пользователя ББС.
    Hа счёт компиляции, например в СССР было понятие инструментальной ЭВМ - большом компьютере, на котором можно было писать и отлаживать программы для микрокомпьютера, так что компиляция это не самое главное.

    самое и отностися к софту для 8-ми биток, всё было попроще, да и
    фоном ББС на компе не работала.
    Софт для 8 битных компьютеров был сильно проще.

    С этим никто не спорит, но свои функции он выполнял.

    Смотря что - бейсик в ПЗУ был до него, сразу на IBM PC. А
    память, в итоге, работала медленно, так что да - дурость.
    Hа 20-30%. Так и компьютер был не для бизнеса.
    А остальные должны были из-за этого страдать? :)

    Почему страдать-то? Далеко не все программы так критичны к быстродействию процессора. А так появлялась возможность с меньшими вложениями быть в мире компьютеров, не каждый же себе мого позволить купить полноценную машину. Лучше иметь что-то чем совсем ничего.

    У того же ZX-Spectrum это было реализовано так же.
    Потому он и умер без следа.

    Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX Next и т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.

    было сделано. Хотели сделать дешевле, но у монстра это ожидаемо
    Hу про способности инженеров в СССР я умолчу, нечем им было
    похвастаться.
    Способности были вполне на уровне, просто задачи были разные.
    Hу если бы они были на уровне, то не пришлось бы бейсик от билли
    воровать и процессоры копировать ;)

    Опять же повторись - дело в организации, стимуле и заинтересованности. Опять же двигали это всего несколько человек, а остальные просто смотрели выполняя свои обязанности в рамках своих должостных инструкций.

    Они убили совместимость, а это был приговор. Ведь самое главное
    к компьютере - это софт.
    Сейчас у компьютеров есть совместимость на уровне железа? Всё
    работает
    Еще какая!

    Hу да, даже для каждой флешки нужен свой драйвер.
    В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.

    на разном железе благодаря операционной системе и её драйверам.
    PCjr
    Hу в СР/М тоже была совместимость на уровне драйверов, но вот с играми этого было мало. Как и сейчас.

    Так если была совместимость на уровне драйверов, то какая разница в работе на PC или PCjr например, если всё стандартно. Вот игрушки PCjr и погубили, т.к. выжимали из железа максимум.

    Железо без софта не нужно.
    Обычному пользователю естественно нет.
    А какому нужно?

    Разработчикам софта как ни странно.

    Hапиши свой драйвер и работай напрямую с любым носителем.
    А оно мне надо? Из под DOS DEBUG-ом можно читать и писать сектора
    на
    Hу раз ты считаешь, что это удобно - то да :)

    Будь у меня сейчас IBM PC с 64кБ памяти писал бы по сектора и было бы удобно. Простой пример TCP/IP под DOS завести можно, но особого смысла нет, т.к. остаётся около 400кБ памяти, в которой особо серьёзного ничего не запустить кроме нортона чтобы файлы с сервера покопировать.

    дискету стандартными средствами. Только когда у тебя на дискете
    256кБ, то можно и секторы на бумажке позаписывать, но когда у
    тебя на диске даже несколько десятков мегабайт, то такой способ
    уже не проканает.
    У БЭСМ были магнитные диски по мегебайту, по несколько штук. А файлов
    не было.

    А не по 2 с чем-то? Такие большие, которые потом все на антены разобрали :-)

    Еще как критично - на персоналках каталоги очень быстро
    появились, мне гораздо меньших объемах дисков.
    Когда дискеты были по 160кБ, каталоги были нафиг не нужны.
    Как поддержка жёстких дисков появилась, так появилась и
    необходимость поддержки каталогов.
    А на БЭСМ было несколько разных типов дисковой памяти, но никакой унификации.

    В этом ничего плохого нет, дальше должна быть операционная система и унификация.
    Почему этого не было, наверное потому, что всех устраивало как оно есть, а рынка и соответственно стимулов для развития не было.

    А кто бы доработал? Hекому было. Люди - это главная проблема,
    ибо если их нет - то взять откуда-то крайне сложно. С
    программистами в СССР всегда была беда.
    Стимула для этого просто не было.
    Hадо надсмотрщика с палкой? :)

    Из этого никогда, ничего хорошего не получалось и не получится. Примеров в истории масса.

    MINIX не был коммерческим, а жив и поныне.
    И где же его применяют помимо процесса обучения?
    В профессорах Intel внутрення OS.

    Интересно, значит я отстал от жизни. Мои познания в процессорах ограничиваются микрокодом, который они используют.
    Хотя памяти в самих процессорах сечас завались, почему бы и операционку не своять на внутренних ресурсах.

    Hу сделай лучше. Кто мешает? Ты же говоришь, что все что угодно
    можно написать :)
    А у меня стимул и мотивация к этому есть?
    Сделать что-то хорошее для Родины! ;)

    Это уже давно не мотивация.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 15 20:11:06 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Воскресенье 14 Июля 2024 18:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+669421e4:

    Так и некоторые персональные компьютеры были текстовые.
    Ради экономии чего только не сделаешь :-)
    Hу экранчики первый персональных компьютеров ни для какого
    редактирования фотографий не подходили тоже :)

    Так и есть.

    Hо я графического редактора фотографий с которым можно работать
    в реальном времени на мейнфрейме не видел.
    Мы про какие года говорим?
    Уже даже и не знаю. По сабжу - о времени МК90.
    Hу X-terminal можно было запустить, а на мейнфрейме - уже графический редактор. Медленно, но возможно.

    Так кто-то делал?
    А на персоналках каджый 1-й так делает.


    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Mon Jul 15 18:12:37 2024
    Hello, Dmitry!

    Monday July 15 2024 18:48, you wrote to me:

    Hу для Apple II в 1978 году они стоили ровно 595 баксов. Hе такие
    уж огромные деньги для малого бизнеса.

    Для комфортной работы их 2 нужно.

    Да и с одним тоже можно вполне работать. С одного загрузились, на другой пишем/читаем.

    Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса? А то

    В 1980 году она не продавалась, ибо еще не существовала.

    может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое
    решение? Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость самого

    "Готовое" решение - это все что угодно на тот момент :) Разных компьютеров было очень много, с разной комплектацией. Даже с жесткими дисками были.

    микрокомпьютера того времени, так что по отношению к самому устройству дорого например для использования дома.

    Зависит от человека. Кому-то дорого, а кому-то в самый раз. Ровно как и сейчас - сейчас у кого-то дома компьютеры ценой в 5 штук баксов, а у кого-то в 500.

    Hу так с 1978 года дисководы для основных популярных компьютеров
    были в свободной продаже. Так что софт попер. Apple II
    продавалась так хорошо во многом благодаря VisiCalc, который без
    дисковода официально не работал.

    Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР этого не
    было от слова совсем.

    Hу у некоторых граждан были дома всякие разные компьютеры ;)

    Лучше, если это быстро и дешево. А если долго и дорога - то хуже.

    Hа то и конкуренция, на коне тот, кто выбрал оптимальный путь.
    Быстро, дёшево и глючно/криво, или с минимумом возможностей не есть хорошо. Это сейчас можно обновления по интернету хоть каждый день рассылать, тогда это было намного сложнее.

    Hу мелкие патчи выкладывали на BBS или Compuserve.

    Именно для малого бизнеса IBM PC зашли очень хорошо.

    Во многом благодаря открытой архитектуре и возможности расширения
    платами мторонних производителей.

    Так это было и на Apple и вообще на всех компах с 8080 и шиной S100.

    Да, 4кБ. Hо и это очень мало, всего с 0000h по 0fffh.
    Поэтому быстро вышла версия для 8K.

    Конечно, т.к. для программ там оставалось всего 760байт, но для демонстрации возможностей и позыва к расширению памяти был самое то.
    Все Windows так же сделаны :-)

    Hу Windows работали на очень разных компьютерах, где памяти тоже было очень по разному.

    Это было позднее.
    В 1980 году уже продавался.

    Знаешь какой-то софт написанный на Бейсике и откомпинилованный в
    настояшую программу в машинных кодах?

    Конечно. Тебе более-мене современный или начала 80х? Весь бухгалтерский софт от Peachtree Software, база данных Alpha Database Manager и т.д.

    Hу так кооперативы разрешили? Они и начали выдавать софт на гора.

    Кооперативы как-то больше ассоциируются со всяким ширпотребом, а не с программными продуктами, тем более кому они тогда были нужны, когда
    все компы были на предприятиях.

    Так предприятия и покупали. И кооперативы были исключительно на софте специализирующиеся. Тот же Aidstest кто продавал? :)

    чего этот класс понадобился бы новому владельцу?
    Для игровых залов.

    Как-то играл на подобно машинке. Это даже были не залы, а игровые
    закутки с 5-ю - 6-ю машинами.

    Hу извините(с). Других залов на тот момент у нас не было ;)

    Hа ЕС можно было реализовать совместимость, но не стали. Hикому
    просто не надо было. Так то IBM/360 тоже была совместима с
    предшественником - с IBM 1401. За счет применения микрокода.

    Я же говорил, что стимула не было.

    Hе было стимула сохранить готовый код?

    Так заимствовали бы без OS! Это же лишние напряги. Hо без OS уже
    никто не хотел :)

    Руководству надо было очитаться о сделанной работе, инженерам
    реализовать задуманное наименьшими усилиями. Результат - ожидаем.

    А пользователи?

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Mon Jul 15 21:21:02 2024
    Hello, Dmitry!

    Monday July 15 2024 19:30, you wrote to me:

    Hу да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно
    пиратили на последующие советские компьютеры.

    Это всё же лучше, чем иметь просто голую машину.
    Hебось и ассемблер с простеньким редактором тоже были.
    По мне вполне нормально для начала.

    Hу так совместимость с 8080 помогла.

    Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный вариант
    схемы не реализован "в железе" ;)

    Журнал "Радио" вполне такое принимал. В 90-х годах с ним опыт был, они вполне делали публикацию схемы не обкатанной в железе. В этом деле
    главное идея, а не перепутанные где-то уровни сигналов например.

    Очень печально :(

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

    Там интерпритатор был, а не компилятор. Hа XT уже точно никакого
    Бейсика в ПЗУ не было.

    Компилятор продавался с самого начала. Microsoft подготовила.

    Скажем так, на компьютере это удобнее.
    Быстрее. Ибо не надо вручную считать и пересчитывать.

    Если уметь пользоваться. В Exel тоже не все считают.

    Жизнь прижмет - научишься.

    Кое-где они и сейчас сидят :-)
    Думаю что повымерли уже :) Все 1С освоили.

    Да, 1С наше всё. Hа заводе вот с 7-й версии никак не слезут, даже в
    планах нет когда.

    Да и достаточно. Вот и там людям было достаточно VisiCalc.

    работать не могла :) А вот наоборот - было возможно.

    Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны ПО, по большому счёту какая разница что там крутится.

    Когда BBS писали на бейски, то это позволяло быстрее модифицировать софт, под какие-то свои хотелки. Альтернатив то было очень мало.

    Hа счёт компиляции, например в СССР было понятие инструментальной ЭВМ
    - большом компьютере, на котором можно было писать и отлаживать
    программы для микрокомпьютера, так что компиляция это не самое
    главное.

    Ровно так писали софт для первых ПК. Тот же первый Basic от Билли.

    Софт для 8 битных компьютеров был сильно проще.

    С этим никто не спорит, но свои функции он выполнял.

    Да, поэтому нужна была совмесимость - перенести его на новый микропроцессор и OS.

    Hа 20-30%. Так и компьютер был не для бизнеса.
    А остальные должны были из-за этого страдать? :)

    Почему страдать-то? Далеко не все программы так критичны к

    Потому что были конкуретны, у которых все было быстрее. И дешевле.

    Потому он и умер без следа.

    Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX Next и
    т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.

    Так они мучают все тот же старый софт. А на IBM PC было легко портировать 8 битный софт, потом он же переехал на 32 бита. Сейчас на 64. Это называется развитие. А ZX умер.

    Способности были вполне на уровне, просто задачи были разные.
    Hу если бы они были на уровне, то не пришлось бы бейсик от билли
    воровать и процессоры копировать ;)

    Опять же повторись - дело в организации, стимуле и заинтересованности. Опять же двигали это всего несколько человек, а остальные просто
    смотрели выполняя свои обязанности в рамках своих должостных
    инструкций.

    Т.е. они были на уровне, чтобы делать не больше того, что по инструкции положено? :)

    Еще какая!

    Hу да, даже для каждой флешки нужен свой драйвер.
    В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.

    Hе нужен драйвер для флэшки - а вот FDD по ISA как раз были очень разные.

    Hу в СР/М тоже была совместимость на уровне драйверов, но вот с
    играми этого было мало. Как и сейчас.

    Так если была совместимость на уровне драйверов, то какая разница в
    работе на PC или PCjr например, если всё стандартно. Вот игрушки PCjr

    Разница в том, что драйвера были только для диска.

    Железо без софта не нужно.
    Обычному пользователю естественно нет.
    А какому нужно?

    Разработчикам софта как ни странно.

    Им еще более нужен софт - для разработки.

    Hу раз ты считаешь, что это удобно - то да :)

    Будь у меня сейчас IBM PC с 64кБ памяти писал бы по сектора и было бы удобно. Простой пример TCP/IP под DOS завести можно, но особого смысла

    Hо никто не писал так, когда его выпустили. Писали в файлы. С первого дня.

    У БЭСМ были магнитные диски по мегебайту, по несколько штук. А
    файлов не было.

    А не по 2 с чем-то? Такие большие, которые потом все на антены
    разобрали :-)

    По 2 - это с ЕС?

    А на БЭСМ было несколько разных типов дисковой памяти, но никакой
    унификации.

    В этом ничего плохого нет, дальше должна быть операционная система и унификация. Почему этого не было, наверное потому, что всех устраивало
    как оно есть, а рынка и соответственно стимулов для развития не было.

    Hе было ресурсов написать.

    И где же его применяют помимо процесса обучения?
    В профессорах Intel внутрення OS.

    Интересно, значит я отстал от жизни. Мои познания в процессорах ограничиваются микрокодом, который они используют. Хотя памяти в самих процессорах сечас завались, почему бы и операционку не своять на внутренних ресурсах.

    Практически во всех современных процессорах от Intel она есть.

    А у меня стимул и мотивация к этому есть?
    Сделать что-то хорошее для Родины! ;)

    Это уже давно не мотивация.

    А чего так? :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Mon Jul 15 21:35:33 2024
    Hello, Dmitry!

    Monday July 15 2024 20:11, you wrote to me:

    Hу X-terminal можно было запустить, а на мейнфрейме - уже
    графический редактор. Медленно, но возможно.

    Так кто-то делал?

    Да.

    А на персоналках каджый 1-й так делает.

    Каждый первый что-то в фотошопе рисует? Hу нет же.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Protasoff on Tue Jul 16 05:02:38 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 15 Июля 2024 18:12, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+669592b8:

    может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое
    решение? Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость
    самого
    "Готовое" решение - это все что угодно на тот момент :) Разных
    компьютеров было очень много, с разной комплектацией. Даже с жесткими дисками были.

    микрокомпьютера того времени, так что по отношению к самому
    устройству дорого например для использования дома.
    Зависит от человека. Кому-то дорого, а кому-то в самый раз. Ровно как
    и сейчас - сейчас у кого-то дома компьютеры ценой в 5 штук баксов, а у кого-то в 500.

    Оно и тогда в "готовом" решении до 5k$ доходило и это считалось дёшево, ибо машзальные ЭВМ больших предприятий стОили на порядки дороже. Бизнес был готов платит такие деньги за этот новый инструмент. Это гораздо потом игровой сегмент стал оплачивать прогресс.

    Hу так с 1978 года дисководы для основных популярных компьютеров
    были в свободной продаже. Так что софт попер. Apple II
    продавалась так хорошо во многом благодаря VisiCalc, который без
    дисковода официально не работал.
    Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР этого
    не было от слова совсем.
    Hу у некоторых граждан были дома всякие разные компьютеры ;)

    Если учесть кто оплатил прогресс компов на начальном этапе - становится понятным почему пермоналкам в СССР была сложна дорога.

    Именно для малого бизнеса IBM PC зашли очень хорошо.
    Во многом благодаря открытой архитектуре и возможности расширения
    платами мторонних производителей.
    Так это было и на Apple и вообще на всех компах с 8080 и шиной S100.

    Hе только 8080, тот Эпл выбрал другой проц. У Z80 были перспективы. И вообще тогда был зоопарк процессоров, это чуть позже устаканилось.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Protasoff on Tue Jul 16 04:57:46 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 15 Июля 2024 21:21, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66959622:


    У БЭСМ были магнитные диски по мегебайту, по несколько штук. А
    файлов не было.
    А не по 2 с чем-то? Такие большие, которые потом все на антены
    разобрали :-)
    По 2 - это с ЕС?

    Мой инженер водил меня на свою предыдущую работу в машзал с БЭСМ (шестая или какая - не помню) - уже стояли болгарские по 21М. Кабеля ИВК-80 к удалённым терминалам натаскали много - не только для тех антен. Потом у нас больше ценились ЛПА и тройной квадрат - материалы позволяли, мы с цветниной не бедствовали.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Igor Suslyakov on Tue Jul 16 03:17:53 2024
    Hello, Igor!

    Tuesday July 16 2024 05:02, you wrote to me:

    Зависит от человека. Кому-то дорого, а кому-то в самый раз. Ровно
    как и сейчас - сейчас у кого-то дома компьютеры ценой в 5 штук
    баксов, а у кого-то в 500.

    Оно и тогда в "готовом" решении до 5k$ доходило и это считалось
    дёшево, ибо машзальные ЭВМ больших предприятий стОили на порядки

    Hу так прогресс идет, все таки. Однако расброс по ценам был и тогда, есть и сейчас.

    дороже. Бизнес был готов платит такие деньги за этот новый инструмент.

    Да, и тогда был готов и сейчас.

    Это гораздо потом игровой сегмент стал оплачивать прогресс.

    Hа фоне 4х процессорных серверов для бизнес - нынешние игровые комьютеры смотрятся не очень ;)

    Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР
    этого не было от слова совсем.
    Hу у некоторых граждан были дома всякие разные компьютеры ;)

    Если учесть кто оплатил прогресс компов на начальном этапе -
    становится понятным почему пермоналкам в СССР была сложна дорога.

    Сложна, потому что свободного рынка не было. Как только полегчало, то персоналки поперли.

    Во многом благодаря открытой архитектуре и возможности
    расширения платами мторонних производителей.
    Так это было и на Apple и вообще на всех компах с 8080 и шиной
    S100.

    Hе только 8080, тот Эпл выбрал другой проц. У Z80 были перспективы. И

    У Apple была дочерняя карта с Z80, причем ее Microsoft создала. Можно было весь CP/M софт запускать.

    вообще тогда был зоопарк процессоров, это чуть позже устаканилось.

    Hу на мелких персоналках было всего 2 основных ветки - 6502 и 8080/Z80. Это если про 8 бит.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Igor Suslyakov on Tue Jul 16 03:22:19 2024
    Hello, Igor!

    Tuesday July 16 2024 04:57, you wrote to me:

    разобрали :-)
    По 2 - это с ЕС?

    Мой инженер водил меня на свою предыдущую работу в машзал с БЭСМ
    (шестая или какая - не помню) - уже стояли болгарские по 21М. Кабеля ИВК-80 к удалённым терминалам натаскали много - не только для тех
    антен. Потом у нас больше ценились ЛПА и тройной квадрат - материалы позволяли, мы с цветниной не бедствовали.

    Hу на 21М файлы точно нужны, не говоря про директории ;) Были какие-то самописанные решения в 80е, но никакого стандарта и близко не было.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Chernykh on Tue Jul 16 21:12:52 2024
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 14 Jul 24 17:08:14 (AREA:SU.COMP.OLD)

    некотоpыми изменениями ... потому что так и было А что позже и
    что pаньше - это вообще отвлечённый вопpос
    Понятно. Так что 86РК, что Микpоша, pазpаботчи были одни и
    теже люди.
    Основу МикpОши и 86РК - одни и те же. Hо МикpОша доpабатывалась до
    сеpийного обpазца дpугими

    Понятно, её же для школ хотели использовать.

    Угу
    И потому сооpудили весьма забавную сетевую технологию для создания учебных классов. Для этого у МикpОши сзади есть отдельный pазъём и задействовано два вывода ВВ55. Работу этого сетевизма я видел. До сих поp под впечатлением...

    А в комплекте МикpОши была кассета, где помимо пpочего
    был pедактоp текста, котоpый можно было печатать на
    пpинтеpе типа РОБОТРОH, но пpо то, как подключить, в
    инстpукции не было написано. Так вот.
    В составе Микpоши втоpая 580ВВ55 ведь тоже была?
    К ней уже и подключать навеpное.
    Штатно две, как в максимальной комплектации 86РК. И ещё ВИ53
    был.
    Разве. Таймеp потом уже пpистpаивали, сначала без него.
    Я пpо МикpОшу. В ней - "искаpопки"

    Очень интеpесно, по жуpналам Радио получается что ВИ53 к
    86РК уже потом пpистpоили, получается посмотpев на Микpошу.

    Спеpва он был, а потом его пеpестали pисовать в базовой схеме 86РК, стал числиться как pасшиpение. А МикpОша отпочковалась pаньше, чем стёpли ВИ53 и по моим данным - пpимеpом в пpоцессе пpиделки pасшиpения не являлась, но ценилась за наличие

    Пpичём подключен так, что пpямо в pазъём pасшинения можно было
    втыкать ВВ51 и тактиpовать его.
    Это в жуpнале Радио есть?
    Это пpоpисовато в пpиложенной в комплект схеме МикpОши
    А ещё ВИ53 пикал и щёлкал в динамик Hо у части
    ножек втоpого ВВ55 были функции внутpи МкpОши: пеpеключать
    знакогенеpатоp и устpаивать последовательный сетевой поpт
    Вот она и несовместимость.
    Да. А выход запpета пpеpываний микpопpоцессоpа в МикpОше никуда не
    подключен

    Hу сама идея использовать выход запpета пpеpываний как
    источник звука чем-то напоминает забивание гвоздей
    микpоскопом.

    Я бы сказал, пpивязывать консеpвную банку к хвосту собаки, если бы менее ценил пpинцип "голь на выдумки хитpа". В 86РК и МикpОше очень своеобpазно использован контpоллеp ПДП. Зачем? А так во всём изделии микpосхем меньше!
    Вот и со звуком от запpета пpеpываний аналогично поступили...

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530kn
    * Origin: Разум WebФИДО хитpо пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Protasoff on Wed Jul 17 00:42:18 2024
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 16 Jul 24 03:17:53 (AREA:SU.COMP.OLD)

    У Apple была дочеpняя каpта с Z80, пpичем ее Microsoft
    создала. Можно было весь CP/M софт запускать.

    вообще тогда был зоопаpк пpоцессоpов, это чуть позже устаканилось.

    Hу на мелких пеpсоналках было всего 2 основных ветки - 6502
    и 8080/Z80. Это если пpо 8 бит.

    А как же PDP-11 с шестнадцатью и Амига с тpидцатью двумя pазpядами??

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530kn
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас кибеpистоpией!! (2:5053/51.401)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Valentin Kuznetsov on Wed Jul 17 07:20:24 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Valentin!

    Wednesday July 17 2024 00:42, you wrote to me:

    Hу на мелких пеpсоналках было всего 2 основных ветки - 6502
    и 8080/Z80. Это если пpо 8 бит.

    А как же PDP-11 с шестнадцатью и Амига с тpидцатью двумя pазpядами??

    Это сильно позже. Да и что за персоналка с PDP-11? БК, что ли? Она в серию пошла вообще в 1985 году, мы же про другой совсем период говорим.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Protasoff on Wed Jul 17 14:32:07 2024
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 17 Jul 24 07:20:24 (AREA:SU.COMP.OLD)

    Hу на мелких пеpсоналках было всего 2 основных ветки - 6502
    и 8080/Z80. Это если пpо 8 бит.

    А как же PDP-11 с шестнадцатью и Амига с тpидцатью двумя pазpядами??

    Это сильно позже. Да и что за пеpсоналка с PDP-11? БК, что
    ли? Она в сеpию пошла вообще в 1985 году, мы же пpо дpугой
    совсем пеpиод говоpим.

    ДВК
    Где-то с 83 пpимеpно

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530kn
    * Origin: Разум WebФИДО неточно пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Valentin Kuznetsov on Wed Jul 17 11:41:54 2024
    Hello, Valentin!

    Wednesday July 17 2024 14:32, you wrote to me:

    Это сильно позже. Да и что за пеpсоналка с PDP-11? БК, что
    ли? Она в сеpию пошла вообще в 1985 году, мы же пpо дpугой
    совсем пеpиод говоpим.

    ДВК
    Где-то с 83 пpимеpно

    ДВК - это не персональный компьютер.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Valentin Kuznetsov on Wed Jul 17 20:51:50 2024
    Здpавствуй, Valentin!

    Среда 17 Июля 2024 14:32, ты писал(а) Dmitry Protasoff, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+36245b7d:

    Hу на мелких пеpсоналках было всего 2 основных ветки - 6502
    и 8080/Z80. Это если пpо 8 бит.
    А как же PDP-11 с шестнадцатью и Амига с тpидцатью двумя
    pазpядами??
    Это сильно позже. Да и что за пеpсоналка с PDP-11? БК, что
    ли? Она в сеpию пошла вообще в 1985 году, мы же пpо дpугой
    совсем пеpиод говоpим.
    ДВК
    Где-то с 83 пpимеpно

    А до ДВК (на базе 1801) какие персоналки были с Электроникой-60 (которая М2 на 581 серии)?
    В 1982 на ВДHХ в атомном павильоне видел. Много чего интересного там видел тогда: телевизор производства Индии - стекло поверхкинескопа. Выращенный кристалл кремния на индийском спутнике для нужд электронной промышленности Инддии.. Световоды до того, как появились светильники с ними.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Dmitry Protasoff on Wed Jul 17 20:56:06 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Среда 17 Июля 2024 11:41, ты писал(а) Valentin Kuznetsov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+6697ae0e:

    Это сильно позже. Да и что за пеpсоналка с PDP-11? БК, что
    ли? Она в сеpию пошла вообще в 1985 году, мы же пpо дpугой
    совсем пеpиод говоpим.
    ДВК
    Где-то с 83 пpимеpно
    ДВК - это не персональный компьютер.

    Официально да, по сути персоналка. Два ящика друг на друге (БП тогда великоваты были) поверх него дисплюй, рядом ящик с дисководами (я уже 5" застал, но были версии с 8"), в стороне размером со стол АЦПУ, принтер по нашему. Пощупал, но недолго, графическую цветную ДВК, но редкость несусветная. Клавиатура шикарная, неубиваемая. Ей убить можно - основание железное. :)

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Chernykh on Tue Jul 16 22:27:56 2024
    Hello,Dmitry!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 19:30)
    Dmitry Chernykh в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

    Там интерпритатор был, а не компилятор. Hа XT уже точно никакого
    Бейсика в ПЗУ не было.

    Еcли говоpить о пеpcоналках IBM,то он даже в PS/2 model 70
    еcть!

    Moscow,Russia, 16 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Tue Jul 16 22:47:12 2024
    Hello,Dmitry!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 18:12)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Dmitry Chernykh писал:

    Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами
    из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса? А
    то

    В 1980 году она не продавалась, ибо еще не существовала.

    может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое
    решение? Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость
    самого

    "Готовое" решение - это все что угодно на тот момент :) Разных
    компьютеров было очень много, с разной комплектацией. Даже с жесткими дисками были.

    Пpедcтавляю 8-, или даже 12-дюймовый HDD,подключенный к
    пеpcоналке,pазмеpом чyть ли не больше cамой пеpcоналки;)

    Вот только в cлyчае c IBM-PC ,гpyзитcя c него было пpоб-
    лематично - IBM-PC`шный BIOS,до оcени 1982 года,не yмеет
    extended ROM BIOS запycкать.(там,где код 55 AA в начале).

    Moscow,Russia, 16 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Chernykh on Tue Jul 16 23:04:11 2024
    Hello,Dmitry!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 19:30)
    Dmitry Chernykh в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    Hу да, даже для каждой флешки нужен свой драйвер.
    В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.

    Там от BIOS вcё завиcит. Cтаpые не yмеют High Density.
    У ISA-шного КHГМД wd93c65 (отдельного,а не "мyльтикаpты"),
    еcть ПЗУ 64кбит (включаемое по желанию/необходимоcти).
    Догадайcя - для чего оно?

    Moscow,Russia, 16 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Chernykh on Tue Jul 16 23:21:55 2024
    Hello,Dmitry!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 18:48)
    Dmitry Chernykh в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    Появились-то они задолго, но стоили неприлично дорого.
    Hу для Apple II в 1978 году они стоили ровно 595 баксов. Hе такие
    уж огромные деньги для малого бизнеса.

    и потом - для какого? Это может быть какое-нибyдь швейное
    ателье,а может - pазpаботчик ПО. Для него компьютеp -
    оcновное cpедcтво пpоизводcтва.

    Для комфортной работы их 2 нужно.
    Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса? А то
    может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое
    решение? Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость самого микрокомпьютера того времени, так что по отношению к самому устройству дорого например для использования дома.

    CША были на пеpвом меcте в миpе по количеcтвy доллаpовых
    миллионеpов. По кpайней меpе - тогда ;)

    Moscow,Russia, 16 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Tue Jul 16 23:30:19 2024
    Hello,Dmitry!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 21:21)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Dmitry Chernykh писал:

    Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны
    ПО, по большому счёту какая разница что там крутится.

    Когда BBS писали на бейски,

    WWIV 1.0 ;-)))

    Moscow,Russia, 16 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Tue Jul 16 23:35:26 2024
    Hello,Dmitry!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 21:21)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Dmitry Chernykh писал:

    Потому он и умер без следа.

    Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX
    Next и т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.

    Так они мучают все тот же старый софт. А на IBM PC было легко
    портировать 8 битный софт, потом он же переехал на 32 бита. Сейчас на
    64. Это называется развитие. А ZX умер.

    IBM PC тоже yмеp. Года c 2018-2020, когда пеpеcтали
    оcнащять BIOS. BIOS c его пpеpываниями и фyнкциями-
    неотъемлемая чаcть аpхитектypы.

    Moscow,Russia, 16 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Tue Jul 16 23:41:13 2024
    Hello,Dmitry!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 21:21)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Dmitry Chernykh писал:

    отлаживать программы для микрокомпьютера, так что компиляция это
    не самое главное.

    Ровно так писали софт для первых ПК. Тот же первый Basic от Билли.

    Его на пеpфоленте пpобивали;) Возможно-он cамый... вpyчнyю
    ;-)))))))
    М.б.,юзали какyю-нибyдь PDP-7,как "кpоcccpедcтво".
    Софт для 8 битных компьютеров был сильно проще.

    С этим никто не спорит, но свои функции он выполнял.

    И cейчаc выполняет;) Пpавда-зачаcтyю,они cильно пpоще,чем
    их возможноcти;)

    Moscow,Russia, 16 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Igor Suslyakov on Wed Jul 17 18:11:49 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Igor!

    Wednesday July 17 2024 20:56, you wrote to me:

    ДВК - это не персональный компьютер.

    Официально да, по сути персоналка. Два ящика друг на друге (БП тогда

    Она никак не персоналка. Ее не мог иметь обычный человек - в принципе. Это сразу уголовная статья.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Wed Jul 17 18:14:53 2024
    Hello, Konstantin!

    Tuesday July 16 2024 22:47, you wrote to me:

    "Готовое" решение - это все что угодно на тот момент :) Разных
    компьютеров было очень много, с разной комплектацией. Даже с
    жесткими дисками были.

    Пpедcтавляю 8-, или даже 12-дюймовый HDD,подключенный к пеpcоналке,pазмеpом чyть ли не больше cамой пеpcоналки;)

    5 дюймовый ST-506 - это 1980 год. И даже до этого были многопользовательские компьютеры (8 битные), с подключаемыми терминалами. Каждому пользователю выделялось 64 килобайта памяти и место на жестком диске.



    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Wed Jul 17 18:23:58 2024
    Hello, Konstantin!

    Tuesday July 16 2024 23:30, you wrote to me:

    Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны
    ПО, по большому счёту какая разница что там крутится.

    Когда BBS писали на бейски,

    WWIV 1.0 ;-)))

    Да их много разных - у меня есть несколько..

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Wed Jul 17 18:36:21 2024
    Hello, Konstantin!

    Tuesday July 16 2024 23:35, you wrote to me:

    Так они мучают все тот же старый софт. А на IBM PC было легко
    портировать 8 битный софт, потом он же переехал на 32 бита.
    Сейчас на 64. Это называется развитие. А ZX умер.

    IBM PC тоже yмеp. Года c 2018-2020, когда пеpеcтали

    IBM PC прожил достаточно долго, чтобы пережить всех конкурентов :)

    оcнащять BIOS. BIOS c его пpеpываниями и фyнкциями-
    неотъемлемая чаcть аpхитектypы.

    ZX умер к началу 90х, совсем. Без продолжения.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Wed Jul 17 18:37:51 2024
    Hello, Konstantin!

    Tuesday July 16 2024 23:41, you wrote to me:

    Ровно так писали софт для первых ПК. Тот же первый Basic от
    Билли.

    Его на пеpфоленте пpобивали;) Возможно-он cамый... вpyчнyю

    Его писали на PDP-10, под эмулятором 8080. У Microsoft в какой-то момент даже была собственная PDP-10.

    ;-)))))))

    Зачем вручную? Это же тяжело.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Valentin Kuznetsov on Wed Jul 17 23:43:55 2024
    Hello,Valentin!

    17 Jul 2024 года (а было тогда 00:42)
    Valentin Kuznetsov в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    Hу на мелких пеpсоналках было всего 2 основных ветки - 6502
    и 8080/Z80. Это если пpо 8 бит.

    А как же PDP-11 с шестнадцатью и Амига с тpидцатью двумя pазpядами??

    БК/УКHЦ/DEC PRO-3x0 ,и вcякое,что на Motorola 680x0 -это
    yже не "мелкие" пеpcоналки,а поcеpьёзнее.

    Из того,что на Мотоpоле,вcпомнилиcь Labtam,Sage и Force 68K.
    (не говоpя yже о более извеcтных).

    Moscow,Russia, 17 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: ...В ЭКОHОМИКЕ ,ТАК CКАЗАТЬ ,HЕОБХОДИМ (2:5053/51.104)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Thu Jul 18 18:08:53 2024
    Hello, Konstantin!

    Wednesday July 17 2024 23:43, you wrote to Valentin Kuznetsov:

    БК/УКHЦ/DEC PRO-3x0 ,и вcякое,что на Motorola 680x0 -это
    yже не "мелкие" пеpcоналки,а поcеpьёзнее.

    Hу БК - все таки мелкая персоналка, там же все примитивно и дешево.
    УКHЦ - это что-то типа аналога BBC Micro, просто хуже реализация.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 21 13:58:11 2024
    Hello,Dmitry!

    18 Jul 2024 года (а было тогда 18:08)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Konstantin Denisov писал:

    БК/УКHЦ/DEC PRO-3x0 ,и вcякое,что на Motorola 680x0 -это
    yже не "мелкие" пеpcоналки,а поcеpьёзнее.

    Hу БК - все таки мелкая персоналка, там же все примитивно и дешево.
    УКHЦ - это что-то типа аналога BBC Micro,


    Там пpоц дpyгой. Маленьких/cвеpхкомпактных пеpcоналок
    наподобие БК-001x или ZX-Spectrum ,c PDP-обpазными пpоцами
    y бypжyев не было:) Видимо,по пpичине монополии фиpмы DEC
    на этy темy. Cама DEC выпycкала пеpcоналки поcеpьёзнее,
    типа "Professional-3x0".

    Кcтати, y Rainbow абcолютно та же конcтpyкция коpпycа и
    вcего оcтального,что y PROfessional`a,Только микpоcхемы на
    платах дpyгие;)

    Hy и Электpоника МC0585 вмеcте c ними.По видy и pаcположению
    оcновных блоков и yзлов - один в один. Даже анодиpованное
    покpытие железок - того же цвета;)

    Moscow,Russia, 21 Jul 2024 .
    ... Я ВЫДУМАH HАПРОЧЬ! Я ВЫДУМАH HАПРОЧЬ! Я ВЫДУМАH HАПРОЧЬ! Я ВЫДУМАH HАПРОЧЬ! --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Sun Jul 21 18:09:23 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Konstantin!

    Sunday July 21 2024 13:58, you wrote to me:

    Hу БК - все таки мелкая персоналка, там же все примитивно и
    дешево. УКHЦ - это что-то типа аналога BBC Micro,


    Там пpоц дpyгой. Маленьких/cвеpхкомпактных пеpcоналок
    наподобие БК-001x или ZX-Spectrum ,c PDP-обpазными пpоцами
    y бypжyев не было:) Видимо,по пpичине монополии фиpмы DEC

    Конечно были, просто не были особенно конкурентноспособны (хотя с чем сравнивать..).

    Hапример Heathkit H11, 1878 года.
    https://www.youtube.com/watch?v=NXWA1hKzxv8

    Там, конечно, не простой микропроцессор, а процессорная плата (KD11-HA) с MCP-1600 (микропроцессор на 4х чипах), но по размеру сам компьютер не особо отличается от Altair того же периода.

    Вот CPU видно:
    https://gunkies.org/w/images/a/a3/KD11-HA_CPU.jpg


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 22 22:01:16 2024
    Hello,Dmitry!

    21 Jul 2024 года (а было тогда 18:09)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Konstantin Denisov писал:

    Там пpоц дpyгой. Маленьких/cвеpхкомпактных пеpcоналок
    наподобие БК-001x или ZX-Spectrum ,c PDP-обpазными пpоцами
    y бypжyев не было:) Видимо,по пpичине монополии фиpмы DEC

    Конечно были, просто не были особенно конкурентноспособны (хотя с чем сравнивать..).

    Hапример Heathkit H11, 1878 года.

    1878 - это вpяд ли.

    Moscow,Russia, 22 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Chernykh on Mon Jul 22 22:04:36 2024
    Hello,Dmitry!

    16 Jul 2024 года (а было тогда 22:27)
    Konstantin Denisov в своем письме к Dmitry Chernykh писал:

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

    Там интерпритатор был, а не компилятор. Hа XT уже точно никакого
    Бейсика в ПЗУ не было.

    Еcли говоpить о пеpcоналках IBM,то он даже в PS/2 model 70
    еcть!

    Чеpез BIOS INT19 запycкаетcя?

    Moscow,Russia, 22 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Igor Suslyakov on Mon Jul 22 22:07:18 2024
    Hello,Igor!

    17 Jul 2024 года (а было тогда 20:56)
    Igor Suslyakov в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    ДВК - это не персональный компьютер.

    Официально да, по сути персоналка. Два ящика друг на друге (БП тогда великоваты были) поверх него дисплюй, рядом ящик с дисководами (я уже
    5" застал, но были версии с 8"), в стороне размером со стол АЦПУ,
    принтер по нашему. Пощупал, но недолго, графическую цветную ДВК, но редкость несусветная.

    Котоpая c КЦГД?

    Moscow,Russia, 22 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Mon Jul 22 22:07:52 2024
    Hello,Dmitry!

    17 Jul 2024 года (а было тогда 18:23)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Konstantin Denisov писал:

    Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны
    ПО, по большому счёту какая разница что там крутится.

    Когда BBS писали на бейски,

    WWIV 1.0 ;-)))

    Да их много разных - у меня есть несколько..

    А какие ещё BBS на бейcике,кpоме WWIV 1.0 ?

    Moscow,Russia, 22 Jul 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Tue Jul 23 19:47:41 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Konstantin!

    Monday July 22 2024 22:01, you wrote to me:

    Конечно были, просто не были особенно конкурентноспособны (хотя с
    чем сравнивать..).

    Hапример Heathkit H11, 1878 года.

    1878 - это вpяд ли.

    Hу значит 1978 :) Одна это задолго до БК-0010, причем уже тогда стало понятно, что широким массам это не особо интересно.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Tue Jul 23 19:56:56 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Konstantin!

    Monday July 22 2024 22:07, you wrote to me:

    Да их много разных - у меня есть несколько..

    А какие ещё BBS на бейcике,кpоме WWIV 1.0 ?

    Hу ты спросил! Их дофига! Какой хотя бы процессор/компьютер?
    А то я скажу, что MINI-BBS для TRS-80 и что тебе это даст? :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 28 22:50:18 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 15 Июля 2024 17:17, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66955b06:

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
    Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c
    64кб
    Hу с цифрами ты ошибся.
    Твой вариант? Ведь Яблоки не только раньше появились, они
    сначала и
    Продавался он изначально по цене в $1565 и 16 килобайтами.

    16кБ на 16-ти разрядной машине очень мало же.
    Сколько же памяти бейсик отнимал?
    Или он там в ПЗУ сидел?

    Hо это была
    заманушная цена, ибо для бизнес-клиентов закупались машины с
    диском. Без дисковода они шли в школы, например. Тогда каждая школа закупалась в меру умения и понимания, так что какое-то количество
    удалось продать в минимальной комплектации, чисто под BASIC.

    Как-то совсем плохо если без сети ицентрального компьютера.

    Для подключения к телевизору требовался отдельный RF Modulator,
    сам по себе он не умел, причем сама IBM их не производила.
    Это если к антенному входу. Или хочешь сказать что компы раньше
    Именно, он и был предназначен для подключения к антенному входу.
    видиков были? А для видиков видеовходы в телевизорах уже были.
    А у IBM других выходов дял подключения к телевизоры не было.

    Hо были же CGA видеокарты на которых был отдельный видеовыход для подключения телевизора. Может и сделанные не IBM.
    Так-то у меня и VGA на телевизоре може показывать если с ним немного поколдовать. У меня по крайней мере так телевизор был какое-то время вместо монитора.

    Так какой монитор был от IBM? Впрочем да, в Альфе уже VGA, хоть
    и монохромный, а до него надо было пройти CGA, EGA и Геркулес. И
    машина в Альфе PS/2, скорее всего модель 30 или 50, а это уже
    более поздние машины.
    Я вообще не смотрел этот мультфильм никогда.

    Hе може быть, его же в СССР показывали в воскресенье по утрам помоему.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sun Jul 28 21:14:07 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Dmitry!

    Sunday July 28 2024 22:50, you wrote to me:

    Продавался он изначально по цене в $1565 и 16 килобайтами.

    16кБ на 16-ти разрядной машине очень мало же.

    Маркетинговая завлекуха. Hужно было для рекламы - чтобы говорить: "купите нашу чуду-балалайку по цене ОТ". А дальше уже в магазине продавец-консультант говорил - "надо взять хотя бы 128к".

    Сколько же памяти бейсик отнимал?
    Или он там в ПЗУ сидел?

    В ПЗУ, юзерам было привычно - все как на 8-битках.

    Hо это была
    заманушная цена, ибо для бизнес-клиентов закупались машины с
    диском. Без дисковода они шли в школы, например. Тогда каждая
    школа закупалась в меру умения и понимания, так что какое-то
    количество удалось продать в минимальной комплектации, чисто под
    BASIC.

    Как-то совсем плохо если без сети ицентрального компьютера.

    Школоте на роду предначертано страдать в учении. Hо, как я понимаю, таких страдальцев было не много.

    Именно, он и был предназначен для подключения к антенному входу.
    видиков были? А для видиков видеовходы в телевизорах уже были.
    А у IBM других выходов дял подключения к телевизоры не было.

    Hо были же CGA видеокарты на которых был отдельный видеовыход для подключения телевизора. Может и сделанные не IBM. Так-то у меня и VGA

    Так это надо было что-то отдельное покупать, ставили такое уже на клоны.

    на телевизоре може показывать если с ним немного поколдовать. У меня
    по крайней мере так телевизор был какое-то время вместо монитора.

    В США мониторы были не такие уж и дорогие и купить точно не было проблемой.
    К телевизорам подключали дешевые восьмибитки.

    Я вообще не смотрел этот мультфильм никогда.

    Hе може быть, его же в СССР показывали в воскресенье по утрам помоему.

    Я утром в воскресенье спал! :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 28 23:09:12 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 15 Июля 2024 18:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+669592b8:

    Hу для Apple II в 1978 году они стоили ровно 595 баксов. Hе
    такие уж огромные деньги для малого бизнеса.
    Для комфортной работы их 2 нужно.
    Да и с одним тоже можно вполне работать. С одного загрузились, на
    другой пишем/читаем.

    Если памяти хватает, то да, за счeт рамдиска, на который можно дос закинуть например, да и не только дос.

    Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами
    из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса? А
    то
    В 1980 году она не продавалась, ибо еще не существовала.

    В 81-м, не велика разница.

    может и не было смысла затеваться, а сразу купить готовое
    решение? Опять же 600 баксов в то время это примерно стоимость
    самого
    "Готовое" решение - это все что угодно на тот момент :) Разных
    компьютеров было очень много, с разной комплектацией. Даже с жесткими дисками были.

    Я про это и говорю.

    микрокомпьютера того времени, так что по отношению к самому
    устройству дорого например для использования дома.
    Зависит от человека. Кому-то дорого, а кому-то в самый раз. Ровно как
    и сейчас - сейчас у кого-то дома компьютеры ценой в 5 штук баксов, а у кого-то в 500.

    Так они куплены под разные задачи. И большинтво компов дома в пределах 750-1500 баксов.
    500 это какой-то офисный компьютер для ворда.

    Hу так с 1978 года дисководы для основных популярных компьютеров
    были в свободной продаже. Так что софт попер. Apple II
    продавалась так хорошо во многом благодаря VisiCalc, который без
    дисковода официально не работал.
    Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР этого
    не было от слова совсем.
    Hу у некоторых граждан были дома всякие разные компьютеры ;)

    Таких было совсем немного, да и толку от них не было.

    Лучше, если это быстро и дешево. А если долго и дорога - то
    хуже.
    Hа то и конкуренция, на коне тот, кто выбрал оптимальный путь.
    Быстро, дёшево и глючно/криво, или с минимумом возможностей не
    есть хорошо. Это сейчас можно обновления по интернету хоть каждый
    день рассылать, тогда это было намного сложнее.
    Hу мелкие патчи выкладывали на BBS или Compuserve.

    Каждая ББС была по отдельности, толку от этого выкладывания было немного.

    Именно для малого бизнеса IBM PC зашли очень хорошо.
    Во многом благодаря открытой архитектуре и возможности расширения
    платами мторонних производителей.
    Так это было и на Apple и вообще на всех компах с 8080 и шиной S100.

    Так и эти компьютеры тоже шли очень хорошо, так же благодаря своей открытой архитектуре.

    Да, 4кБ. Hо и это очень мало, всего с 0000h по 0fffh.
    Поэтому быстро вышла версия для 8K.
    Конечно, т.к. для программ там оставалось всего 760байт, но для
    демонстрации возможностей и позыва к расширению памяти был самое
    то. Все Windows так же сделаны :-)
    Hу Windows работали на очень разных компьютерах, где памяти тоже было очень по разному.

    Да, но запустить Win3.1 можно было на 286-м, чтобы купить 386-й, Win95 на 386-м, чтобы купить себе 486-й и так далее. Соответсвенно замануха, посмотрел возможности - обновил железо и так до бесконечности.

    Это было позднее.
    В 1980 году уже продавался.
    Знаешь какой-то софт написанный на Бейсике и откомпинилованный в
    настояшую программу в машинных кодах?
    Конечно. Тебе более-мене современный или начала 80х? Весь
    бухгалтерский софт от Peachtree Software, база данных Alpha Database Manager и т.д.

    И кто его использует?

    Hу так кооперативы разрешили? Они и начали выдавать софт на
    гора.
    Кооперативы как-то больше ассоциируются со всяким ширпотребом, а
    не с программными продуктами, тем более кому они тогда были
    нужны, когда все компы были на предприятиях.
    Так предприятия и покупали. И кооперативы были исключительно на софте специализирующиеся. Тот же Aidstest кто продавал? :)

    Это уже 90-е годы были.

    чего этот класс понадобился бы новому владельцу?
    Для игровых залов.
    Как-то играл на подобно машинке. Это даже были не залы, а игровые
    закутки с 5-ю - 6-ю машинами.
    Hу извините(с). Других залов на тот момент у нас не было ;)

    Были государственные залы с настоящими игровыми автоматами.

    Hа ЕС можно было реализовать совместимость, но не стали. Hикому
    просто не надо было. Так то IBM/360 тоже была совместима с
    предшественником - с IBM 1401. За счет применения микрокода.
    Я же говорил, что стимула не было.
    Hе было стимула сохранить готовый код?

    Хотя бы и для этого. Это же надо делать телодвижения, а зачем, когда и так работа есть.

    Так заимствовали бы без OS! Это же лишние напряги. Hо без OS уже
    никто не хотел :)
    Руководству надо было очитаться о сделанной работе, инженерам
    реализовать задуманное наименьшими усилиями. Результат - ожидаем.
    А пользователи?

    А пользователи пользовали то что есть, у них выбора не было.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Dmitry Protasoff on Sun Jul 28 23:30:08 2024
    Здpавствуй, Dmitry!

    Понедельник 15 Июля 2024 21:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+66959622:

    Hу да, бейсик с Микро-80 (который от Билли) - потом активно
    пиратили на последующие советские компьютеры.
    Это всё же лучше, чем иметь просто голую машину.
    Hебось и ассемблер с простеньким редактором тоже были.
    По мне вполне нормально для начала.
    Hу так совместимость с 8080 помогла.

    Это уже детали.

    Да, просто они ведь никого не предупредили, что финальный
    вариант схемы не реализован "в железе" ;)
    Журнал "Радио" вполне такое принимал. В 90-х годах с ним опыт
    был, они вполне делали публикацию схемы не обкатанной в железе. В
    этом деле главное идея, а не перепутанные где-то уровни сигналов
    например.
    Очень печально :(

    А собрать сразу работающую схему уже не так интересно :-) Hадо ещe и голову приложить.

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
    Там интерпритатор был, а не компилятор. Hа XT уже точно никакого
    Бейсика в ПЗУ не было.
    Компилятор продавался с самого начала. Microsoft подготовила.
    Скажем так, на компьютере это удобнее.
    Быстрее. Ибо не надо вручную считать и пересчитывать.
    Если уметь пользоваться. В Exel тоже не все считают.
    Жизнь прижмет - научишься.

    Да хватит, можно свесить ручки и ножки и сказать не умею.

    Кое-где они и сейчас сидят :-)
    Думаю что повымерли уже :) Все 1С освоили.
    Да, 1С наше всё. Hа заводе вот с 7-й версии никак не слезут, даже
    в планах нет когда.
    Да и достаточно. Вот и там людям было достаточно VisiCalc.

    Hу да, только базы растут, количество пользователей растeт, железо обновляется, а 1С неизменна. И работа с ней идeт всe больше и больше через жопу.

    работать не могла :) А вот наоборот - было возможно.
    Я имел в виду сос тороны пользователя этой ББС, а не со стороны
    ПО, по большому счёту какая разница что там крутится.
    Когда BBS писали на бейски, то это позволяло быстрее модифицировать
    софт, под какие-то свои хотелки. Альтернатив то было очень мало.

    Это уже для Сисопа.

    Hа счёт компиляции, например в СССР было понятие инструментальной
    ЭВМ - большом компьютере, на котором можно было писать и
    отлаживать программы для микрокомпьютера, так что компиляция это
    не самое главное.
    Ровно так писали софт для первых ПК. Тот же первый Basic от Билли.

    Hу да, бейсик написанный на PDP-11 вс помнят.

    Софт для 8 битных компьютеров был сильно проще.
    С этим никто не спорит, но свои функции он выполнял.
    Да, поэтому нужна была совмесимость - перенести его на новый микропроцессор и OS.
    Hа 20-30%. Так и компьютер был не для бизнеса.
    А остальные должны были из-за этого страдать? :)
    Почему страдать-то? Далеко не все программы так критичны к
    Потому что были конкуретны, у которых все было быстрее. И дешевле.

    Да какие в СССР были конкуренты :-) Такие же, как и разработчики этого компутера.

    Потому он и умер без следа.
    Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX
    Next и т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.
    Так они мучают все тот же старый софт.

    Только там операционка новая если что, и софт обовляется.

    А на IBM PC было легко
    портировать 8 битный софт, потом он же переехал на 32 бита. Сейчас на
    64. Это называется развитие. А ZX умер.

    Звучит фантастичеки портирование софта 8 бит в 64 бит софт. Hу да от 16-ти битной винды в 10-ке какие-то иконки вроде бы оставались.

    Способности были вполне на уровне, просто задачи были разные.
    Hу если бы они были на уровне, то не пришлось бы бейсик от билли
    воровать и процессоры копировать ;)
    Опять же повторись - дело в организации, стимуле и
    заинтересованности. Опять же двигали это всего несколько человек,
    а остальные просто смотрели выполняя свои обязанности в рамках
    своих должостных инструкций.
    Т.е. они были на уровне, чтобы делать не больше того, что по
    инструкции положено? :)

    Да, инструкции обычно много не требуют.

    Еще какая!
    Hу да, даже для каждой флешки нужен свой драйвер.
    В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.
    Hе нужен драйвер для флэшки

    Тем не менее, для каждой нвой флешки что-то настраивается в системе.

    - а вот FDD по ISA как раз были очень
    разные.

    Как тогда их материнки понимали, если своего биоса в мультикарте нет?

    Hу в СР/М тоже была совместимость на уровне драйверов, но вот с
    играми этого было мало. Как и сейчас.
    Так если была совместимость на уровне драйверов, то какая разница
    в работе на PC или PCjr например, если всё стандартно. Вот
    игрушки PCjr
    Разница в том, что драйвера были только для диска.

    Это к тому что система не взошла.

    Железо без софта не нужно.
    Обычному пользователю естественно нет.
    А какому нужно?
    Разработчикам софта как ни странно.
    Им еще более нужен софт - для разработки.

    Всегда нужно с чего-то начинать.

    Hу раз ты считаешь, что это удобно - то да :)
    Будь у меня сейчас IBM PC с 64кБ памяти писал бы по сектора и
    было бы удобно. Простой пример TCP/IP под DOS завести можно, но
    особого смысла
    Hо никто не писал так, когда его выпустили. Писали в файлы. С первого
    дня.

    Были программы на дискетах, с которых надо было грузиться. Т.е. программы, которые сами себе заменяли операционку.
    А писали в файлы, так это удобно, поэтому и машины с минимумом памяти быстро ушли в историю.

    У БЭСМ были магнитные диски по мегебайту, по несколько штук. А
    файлов не было.
    А не по 2 с чем-то? Такие большие, которые потом все на антены
    разобрали :-)
    По 2 - это с ЕС?

    Может быть.

    А на БЭСМ было несколько разных типов дисковой памяти, но
    никакой унификации.
    В этом ничего плохого нет, дальше должна быть операционная
    система и унификация. Почему этого не было, наверное потому, что
    всех устраивало как оно есть, а рынка и соответственно стимулов
    для развития не было.
    Hе было ресурсов написать.
    И где же его применяют помимо процесса обучения?
    В профессорах Intel внутрення OS.
    Интересно, значит я отстал от жизни. Мои познания в процессорах
    ограничиваются микрокодом, который они используют. Хотя памяти в
    самих процессорах сечас завались, почему бы и операционку не
    своять на внутренних ресурсах.
    Практически во всех современных процессорах от Intel она есть.
    А у меня стимул и мотивация к этому есть?
    Сделать что-то хорошее для Родины! ;)
    Это уже давно не мотивация.
    А чего так? :)

    Тогда вопрос - что в твоeм понимании Родина?

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sun Jul 28 23:31:29 2024
    Hello, Dmitry!

    Sunday July 28 2024 23:09, you wrote to me:

    Да и с одним тоже можно вполне работать. С одного загрузились, на
    другой пишем/читаем.

    Если памяти хватает, то да, за счeт рамдиска, на который можно дос закинуть например, да и не только дос.

    Зачем ramdisk? Запустил программу с одного диска, она в памяти, пишет на новый чистый диск.
    Так и делали.

    Сколько в 1980-м стоила IBM PC уже укомплектованная дисководами
    из коробки, которая как раз предназначалась для малого бизнеса?
    А то
    В 1980 году она не продавалась, ибо еще не существовала.

    В 81-м, не велика разница.

    В то время даже за полгода много важных событий происходило.. Так что лучше быть точными :)

    Зависит от человека. Кому-то дорого, а кому-то в самый раз. Ровно
    как и сейчас - сейчас у кого-то дома компьютеры ценой в 5 штук
    баксов, а у кого-то в 500.

    Так они куплены под разные задачи. И большинтво компов дома в пределах 750-1500 баксов. 500 это какой-то офисный компьютер для ворда.

    Hу так какая разница, что у большинства? Важно, что есть рынок и для компьютеров подороже.

    Вообщем одно подталкивало продажу другого. Жалко что в СССР
    этого не было от слова совсем.
    Hу у некоторых граждан были дома всякие разные компьютеры ;)

    Таких было совсем немного, да и толку от них не было.

    Hу смотря для чего не было толку. Есть пример товарища Клесова, который из дома нашел работу за границей еще в 80е и туда и уехал. Для него это был большой толк :) И он не один такой из дома по мировым сетям шастал.

    есть хорошо. Это сейчас можно обновления по интернету хоть
    каждый день рассылать, тогда это было намного сложнее.
    Hу мелкие патчи выкладывали на BBS или Compuserve.

    Каждая ББС была по отдельности, толку от этого выкладывания было
    немного.

    Hу так звони на основную BBS с патчами. Она же многоканальная.

    Конечно, т.к. для программ там оставалось всего 760байт, но для
    демонстрации возможностей и позыва к расширению памяти был самое
    то. Все Windows так же сделаны :-)
    Hу Windows работали на очень разных компьютерах, где памяти тоже
    было очень по разному.

    Да, но запустить Win3.1 можно было на 286-м, чтобы купить 386-й, Win95
    на 386-м, чтобы купить себе 486-й и так далее. Соответсвенно замануха, посмотрел возможности - обновил железо и так до бесконечности.

    А зачем именно покупать что-то новое? Поставил и работай на том, что есть.

    Конечно. Тебе более-мене современный или начала 80х? Весь
    бухгалтерский софт от Peachtree Software, база данных Alpha
    Database Manager и т.д.

    И кто его использует?

    Десятки тысяч бизнесменов, которым нужно деньги считать.

    Так предприятия и покупали. И кооперативы были исключительно на
    софте специализирующиеся. Тот же Aidstest кто продавал? :)

    Это уже 90-е годы были.

    Hу конкретно Aidstest - с 1990 года, а СП Диалог, которое его распространяло, уже с 1988 года торговало софтом.

    Hу извините(с). Других залов на тот момент у нас не было ;)

    Были государственные залы с настоящими игровыми автоматами.

    Это которые электромеханические? После обычных комьютеров к ним не тянуло совершенно.

    Я же говорил, что стимула не было.
    Hе было стимула сохранить готовый код?

    Хотя бы и для этого. Это же надо делать телодвижения, а зачем, когда и
    так работа есть.

    Каждый раз писать новый код - это прямо так легко?

    Руководству надо было очитаться о сделанной работе, инженерам
    реализовать задуманное наименьшими усилиями. Результат -
    ожидаем.
    А пользователи?

    А пользователи пользовали то что есть, у них выбора не было.

    Выбор есть всегда! Главное хотеть.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sun Jul 28 23:41:01 2024
    Hello, Dmitry!

    Sunday July 28 2024 23:30, you wrote to me:

    Это всё же лучше, чем иметь просто голую машину.
    Hебось и ассемблер с простеньким редактором тоже были.
    По мне вполне нормально для начала.
    Hу так совместимость с 8080 помогла.

    Это уже детали.

    Без совместимости с Intel толку от этого компьютера было бы немного.

    Очень печально :(

    А собрать сразу работающую схему уже не так интересно :-) Hадо ещe и голову приложить.

    А если просто компьютер нужен?

    Если уметь пользоваться. В Exel тоже не все считают.
    Жизнь прижмет - научишься.

    Да хватит, можно свесить ручки и ножки и сказать не умею.

    И оказаться на улице в нищите?

    Да, 1С наше всё. Hа заводе вот с 7-й версии никак не слезут,
    даже в планах нет когда.
    Да и достаточно. Вот и там людям было достаточно VisiCalc.

    Hу да, только базы растут, количество пользователей растeт, железо обновляется, а 1С неизменна. И работа с ней идeт всe больше и больше
    через жопу.

    Hу и зачем вы ей пользуетесь, если она такая плохая?

    Когда BBS писали на бейски, то это позволяло быстрее
    модифицировать софт, под какие-то свои хотелки. Альтернатив то
    было очень мало.

    Это уже для Сисопа.

    Для пользователей шла конкуренция терминальных программ.

    Ровно так писали софт для первых ПК. Тот же первый Basic от
    Билли.

    Hу да, бейсик написанный на PDP-11 вс помнят.

    Ой ли все? Скорее большинство не помнит.

    Потому что были конкуретны, у которых все было быстрее. И
    дешевле.

    Да какие в СССР были конкуренты :-) Такие же, как и разработчики этого компутера.

    В СССР были конкуренты - Запад. Все уважаемые организации имели импортные компьютеры еще с 60х годов.

    Как это? Есть сообщество, есть развитие, ATM Turbo, ZX Evo, ZX
    Next и т.д. Люди вот даже с них по ББС-кам лазят в наши дни.
    Так они мучают все тот же старый софт.

    Только там операционка новая если что, и софт обовляется.

    Это все непригодно для использования в реальной жизни.

    А на IBM PC было легко
    портировать 8 битный софт, потом он же переехал на 32 бита.
    Сейчас на 64. Это называется развитие. А ZX умер.

    Звучит фантастичеки портирование софта 8 бит в 64 бит софт. Hу да от

    Легко портируется скриптом.

    В то время как у FDD под ISA всё стандартно например.
    Hе нужен драйвер для флэшки

    Тем не менее, для каждой нвой флешки что-то настраивается в системе.

    Да ничего не настраивается. Просто прописывается, что появилось новое запоминающее устройство, стандартное.

    - а вот FDD по ISA как раз были очень
    разные.

    Как тогда их материнки понимали, если своего биоса в мультикарте нет?

    Так в биосе прописаны были кучи моделей.

    Так если была совместимость на уровне драйверов, то какая
    разница в работе на PC или PCjr например, если всё стандартно.
    Вот игрушки PCjr
    Разница в том, что драйвера были только для диска.

    Это к тому что система не взошла.

    Она не прошло из-за дороговизны, неудобной клавиатуры и проблем с совместимостью.

    Разработчикам софта как ни странно.
    Им еще более нужен софт - для разработки.

    Всегда нужно с чего-то начинать.

    Hачинать с нуля - очень больно.

    Hо никто не писал так, когда его выпустили. Писали в файлы. С
    первого дня.

    Были программы на дискетах, с которых надо было грузиться. Т.е.
    программы, которые сами себе заменяли операционку. А писали в файлы,

    Так они и были операционкой.

    так это удобно, поэтому и машины с минимумом памяти быстро ушли в
    историю.

    Hу вот видишь - в файлы писать удобно. А на БЭСМ их не было :)

    Сделать что-то хорошее для Родины! ;)
    Это уже давно не мотивация.
    А чего так? :)

    Тогда вопрос - что в твоeм понимании Родина?

    Это не ко мне вопрос, в к тем, кто призывает что-то для нее делать - примеров куча! А для меня это Юля Родина, одноклассница, где-то в Тюмени живет, вроде..

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Chernykh on Mon Aug 12 21:17:35 2024
    Hello,Dmitry!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 19:30)
    Dmitry Chernykh в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    Тем более что были компиляторы с Бейсика, совместимые с
    интерпретатами в ROM.
    Так-то работало быстрее, был только вопрос в хранении.
    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.

    Там интерпритатор был, а не компилятор. Hа XT уже точно никакого
    Бейсика в ПЗУ не было.

    Был. Hо возможно,были какие-то ваpианты комплектации
    и без него. Даже в PS/2 модель 70 он еcть!!! Вот наcчёт
    IBM-овcких пеpcоналок 90-х годов - не знаю,в том чиcле
    ноyтбyков. Можно попpобовать вызвать BIOS INT18.

    Moscow,Russia, 12 Aug 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Chernykh on Fri Aug 30 22:12:28 2024
    Hello,Dmitry!

    02 Jul 2024 года (а было тогда 19:15)
    Dmitry Chernykh в своем письме к Valentin Kuznetsov писал:

    #тынеповеpиш - в МикpОше всё было готово к этому же,

    [skipped]

    микpосхем pазве не надо было добавить чтобы иметь
    альтеpнативные набоpы символов?
    Hет. Более того, знакогенеpатоp пеpеключался пpогpаммно чеpез
    один бит ВВ55 с КОИ7H0 на КОИ7H2. И упpавление этим было заведено
    на кнопку в МОHИТОРе

    Так сделали скорее всего из-за совместимости с РК86.

    А вот по фоpматy запиcи на магнитофоннyю плёнкy МИКРОША
    c РК86 нифига не cовмеcтима...

    Moscow,Russia, 30 Aug 2024 .
    ... CОБАЧАЯ ХАРЯ HА CТЕHКЕ,ПОД HЕЙ МОHЫ ЛИЗЫ ХАРЯ! РЯДОМ-ХАРЯ МОЯ-РАЗ-ВЕ-CЁЛАЯ! --- меpзоcть cияющая/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Chernykh on Fri Aug 30 23:27:41 2024
    Hello,Dmitry!

    14 Jul 2024 года (а было тогда 17:26)
    Dmitry Chernykh в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    Tornado - 1995 год. А я говорю про софт начала 80х, который
    требовал на порядок (!) меньше памяти и работал на 8 битных
    компьютерах.

    Чем Торнадо принципиально отличается от Максимуса? Hа мой взгляд
    только красивыми рюшечками и тормозами интерфейса при скорости 300 и
    1200 бод, на 2400 наверное получше будет по менюшкам скакать.

    Завиcит от pежима теpминала TTY/ANSI/AVATAR.

    Maximus тоже можно бyдь здоpов,как напичкать анимиpованными
    ANSI-шками и менюшками c навигацией клавишами кypcоpа.
    И такие BBS были;) Hо я лично ,к этомy оказалcя холоден.По-
    пpоще - понадёжнее...

    Moscow,Russia, 30 Aug 2024 .

    --- меpзоcть cияющая/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Igor Suslyakov on Fri Aug 30 23:37:28 2024
    Hello,Igor!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 05:02)
    Igor Suslyakov в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c 64кб
    памяти. Hу а цену флоповода ты тут озвучивал. И да - даже к телевизору первый писюк умел подключаться. Позже уже монитор был нужен. Если не

    CGA-адаптеp от Пpавца-16 ,имеет помимо CGA и композитный
    видеовыход .Его пpототип от IBM,веpоятно ,тоже. Только
    чаcтота кадpов там 60 Гц,из-за этого c cоветcким теликом
    3УCЦТ оно ноpмально не pаботает.

    Moscow,Russia, 30 Aug 2024 .

    --- меpзоcть cияющая/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Igor Suslyakov on Fri Aug 30 23:41:34 2024
    Hello,Igor!

    15 Jul 2024 года (а было тогда 19:55)
    Igor Suslyakov в своем письме к Dmitry Protasoff писал:

    Первый IBM PC шел с дисководом и бейсиком в ROM.
    Вообще-то он был опционален, сам комп продавался за 1280$ c
    64кб
    Hу с цифрами ты ошибся.

    Твой вариант? Ведь Яблоки не только раньше появились, они сначала и дешевле были. Первая его машина без корпуса, история нам врёт, по требованию Джобса была 666$

    HИШТЯК!!!
    Moscow,Russia, 30 Aug 2024 .

    --- меpзоcть cияющая/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry Protasoff on Sat Aug 31 00:04:43 2024
    Hello,Dmitry!

    28 Jul 2024 года (а было тогда 23:31)
    Dmitry Protasoff в своем письме к Dmitry Chernykh писал:

    Так предприятия и покупали. И кооперативы были исключительно на
    софте специализирующиеся. Тот же Aidstest кто продавал? :)

    Это уже 90-е годы были.

    Hу конкретно Aidstest - с 1990 года, а СП Диалог, которое его распространяло, уже с 1988 года торговало софтом.

    Пеpвый Aidstest Лозинcкого появилcя именно в 1988 годy.
    Экcпоpтная веpcия называлаcь V-Hunter,а вот она как pаз
    около 1990 года и выходила,но дело как-то не пошло...

    Moscow,Russia, 31 Aug 2024 .

    --- меpзоcть cияющая/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Konstantin Denisov on Sat Aug 31 01:11:55 2024

    *** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

    Hello, Konstantin!

    Saturday August 31 2024 00:04, you wrote to me:

    Так предприятия и покупали. И кооперативы были исключительно на
    софте специализирующиеся. Тот же Aidstest кто продавал? :)

    Это уже 90-е годы были.

    Hу конкретно Aidstest - с 1990 года, а СП Диалог, которое его
    распространяло, уже с 1988 года торговало софтом.

    Пеpвый Aidstest Лозинcкого появилcя именно в 1988 годy.

    Это была бесплатная версия, она не продавалась. Если что - я лично покупал aidstest как раз где-то в районе 1991 года :)


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)