• Поиски Doom2D

    From Alexander Kruglikov@2:5053/58 to All on Mon Mar 10 08:11:01 2025
    Привет, All!

    аписал мне тут в ЛС человек с просьбой. Пересылаю сюда, может кто и вспомнит:

    ======
    Александр, здравствуйте! абрёл на Ваш сайт когда искал старых фидошников. И решил написать в надежде, что сумеете мне подсказать.

    Я ищу людей, которые могли тусить в 1996-2000 годах в московском фидо или в местных локалках, и в частности в эхе RU.GAME.DOOM. Дело в том, что я пытаюсь откопать альфа-версию старой игрушки Doom2D, которая распространялась там в январе-феврале 1996 года, за шесть месяцев до релиза готовой версии 1.30. Игра была очень известна в своё время, так что возможно Вы о ней тоже слышали.

    Есть надежда, что кто-нибудь из фидо мог сохранить до наших времён старые файлы, особенно если хранил их на личной BBS или держал бэкбон. Если вдруг знаете кого-нибудь из таких людей - подскажите, пожалуйста. Был бы безмерно признателен.

    Спасибо в любом случае, и с уважением!
    Вот, если что, тема с подробностями на ЛОРе: https://www.linux.org.ru/forum/talks/17736911
    ======

    * Оригинал написан в SU.COMP.OLD
    * Скопировано в RU.GAME.DOOM
    * Скопировано в RU.GAME

    С наилучшими пожеланиями, Alexander.
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309
    * Origin: My device was not tested on animals (2:5053/58)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Alexander Kruglikov on Mon Mar 10 19:46:56 2025
    Привет тебе, Alexander!

    Kaк-тo нa дняx (10 мар 25) Alexander Kruglikov пишeт к All...

    [ ... ]

    что я пытаюсь откопать альфа-версию старой игрушки Doom2D, которая распространялась там в январе-феврале 1996 года, за шесть месяцев до релиза готовой версии 1.30. Игра была очень известна в своё время, так
    что возможно Вы о ней тоже слышали.
    Этот текст каждый год уже раза три всплвал.

    Писали ему и уже ссылки на что-то давали... IMHO это всё скрытая реклама их web ресурса по думу, ибо после таких прогонов у них резко повышается рейтинг в поисковиках и количество уникальных заходов на сайт.

    --- GoldED-NSF
    * Origin: ... паясничать в su.comp.old (2:5020/570.1)
  • From Alexander Kruglikov@2:5053/58 to Dima Krylov on Mon Mar 10 21:35:43 2025
    Привет, Dima!

    *** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

    10 мар 25 19:46, Dima Krylov писал(а) к Alexander Kruglikov:

    что я пытаюсь откопать альфа-версию старой игрушки Doom2D,
    Этот текст каждый год уже раза три всплвал.

    Да, я тоже что-то припоминаю.

    С наилучшими пожеланиями, Alexander.
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309
    * Origin: My Boss is a VERY BUSY man. (2:5053/58)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Alexander Kruglikov on Mon Mar 10 21:17:22 2025
    Здpавствуй, Alexander!

    Понедельник 10 Марта 2025 21:35, ты писал(а) Dima Krylov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/58+67cf2317:

    что я пытаюсь откопать альфа-версию старой игрушки Doom2D,
    Этот текст каждый год уже раза три всплвал.
    Да, я тоже что-то припоминаю.

    Т.е. не надо перерывать свой архив дисков и дискет в поисках "плоской" версии Дума? Я даже не уверен что она у меня сохранилась. Да, всплыла в двухтысчных как некий альтернативный вариант. Hо Принца Персии не переплюнет.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Alexander Kruglikov@2:5053/58 to Igor Suslyakov on Tue Mar 11 08:22:12 2025
    Привет, Igor!

    *** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

    10 мар 25 21:17, Igor Suslyakov писал(а) к Alexander Kruglikov:

    что я пытаюсь откопать альфа-версию старой игрушки Doom2D,
    Этот текст каждый год уже раза три всплвал.
    Да, я тоже что-то припоминаю.
    Т.е. не надо перерывать свой архив дисков и дискет в поисках
    "плоской" версии Дума? Я даже не уверен что она у меня сохранилась.

    Мопед не мой (ц)

    С наилучшими пожеланиями, Alexander.
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309
    * Origin: DOOM-Box, хрюк вокруг... (2:5053/58)
  • From Dmitry D. Chernov@2:5023/24.4244 to Dima Krylov on Wed Mar 12 20:02:47 2025
    Привет всем. Я тот самый человек, который ищет эту штуку, и автор исходного текста.

    Привет тебе, Alexander!

    Kaк-тo нa дняx (10 мар 25) Alexander Kruglikov пишeт к All...

    [ ... ]

    что я пытаюсь откопать альфа-версию старой игрушки Doom2D, которая
    распространялась там в январе-феврале 1996 года, за шесть месяцев до
    релиза готовой версии 1.30. Игра была очень известна в своё время, так
    что возможно Вы о ней тоже слышали.
    Этот текст каждый год уже раза три всплвал.

    Писали ему и уже ссылки на что-то давали... IMHO это всё скрытая реклама их web ресурса по думу, ибо после таких прогонов у них резко повышается рейтинг в поисковиках и количество уникальных заходов на сайт.

    Это Е "скрытая реклама". Хотя бы потому, что во-первых реклама так не делается, а во-вторых проект
    некоммерческий и сорцы открыты. Меня такое подозрение даже задевает. Всё понимаю, времена такие и
    интернет помойка, но всё же. е ухи ж прошу.

    о я _действительно_ ищу людей, которые могли сохранить большие коллекции старых файлов из ФИДО,
    примерно 1996-2000 годов. Тех, кто держал свои BBS или левонеты, или бекбон админил, или массово
    файлоэхи раздавал. Именно потому, что хочу найти эту альфа-версию. Я 15 лет был до глубины души
    убеждён, что никаких версий, кроме 1.30 и выше, в открытом доступе не существовало и существовать
    не могло. А потом осенью 2023 копался в архивах RU.GAME.DOOM и обнаружил сначала реплику Валянского
    с упоминанием альфа-версии вскользь, а затем тот самый анонс с BBS. И с тех пор слегка помешался.

    До этого мне посчастливилось точно таким же образом найти другую редкость, которую до этого искали
    давно и безуспешно - копию файлов с релизных дискет. Иначе я наверняка бы уже давно рукой махнул.
    Вот пруф, кто не верит: https://doom2d.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=3267. Сами же дискеты при этом
    не видел ВООБЩЕ как будто бы никто.

    В конце концов, нашли же люди в 2015 пятую предрелизную версию оригинального Дума (см. "Doom v0.3"
    на doomwiki). у да, понятно: буржуи, usenet, огромные архивы на пыльных полках. Куда уж нам.
    А то, что мне "ссылки давали" - так люди просто даже вчитаться не утруждались. Там везде или версия
    1.30, или 1.40. екоторые из этих сборок я даже собственноручно подготавливал как разраб ремейка.


    Дмитрий Чернов

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.4244)
  • From Dmitry D. Chernov@2:5023/24.4244 to Alexander Kruglikov on Wed Mar 12 20:21:44 2025
    Привет, Dima!

    *** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

    10 мар 25 19:46, Dima Krylov писал(а) к Alexander Kruglikov:

    что я пытаюсь откопать альфа-версию старой игрушки Doom2D,
    Этот текст каждый год уже раза три всплвал.

    Да, я тоже что-то припоминаю.

    С наилучшими пожеланиями, Alexander.

    Он "всплывал" лишь потому, что я сейчас хожу по людям мелким чёсом за неимением лучшего. Каких-либо
    крупных сообществ фидошников бывших и нынешних в интернете нет (что странно - такой-то феномен же).
    Очень много людей уже ушло из сети, уехало в другие страны, умерло. Что мне делать ещё остаётся?
    Только искать людей поодиночке и бить челом перед ними. Вот некоторые из них сюда и кросспостили.

    Это из разряда, не знаю, поиска музыкального сопровождения из "у, погоди!", чем энтузиасты с 2003
    года уже занимаются, понимаете? Кстати, в отечественную тусовку lostmedia я пытался приткнуться, но
    увы. Такое ощущение, что люди оттуда занимаются поисками лишь ради самого процесса, а не обретения.

    Хотя сама эта игра, Doom2D - это, во-первых, в принципе первый русский демейк-фангейм, а во-вторых
    её написал Алексей Волынсков, который потом стал одним из основателей и техдиром тех самых Gaijin
    Entertainment, которые War Thunder сделали. В коде их движка Dagor Engine, который в 2023 открыли,
    до сих пор есть подписи "(c) Aleksey Volynskov, 200x": https://github.com/search?q=repo%3AGaijinEntertainment%2FDagorEngine volynskov&type=code


    Дмитрий Чернов
    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.4244)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Dmitry D. Chernov on Thu Mar 13 21:04:04 2025
    Привет тебе, Dmitry!

    Kaк-тo нa дняx (12 мар 25) Dmitry D. Chernov пишeт к Dima Krylov...

    [ ... ]

    Это HЕ "скрытая реклама". Хотя бы потому, что во-первых реклама так не делается, а во-вторых проект некоммерческий и сорцы открыты. Меня
    такое подозрение даже задевает. Всё понимаю, времена такие и интернет помойка, но всё же. Hе ухи ж прошу.
    Забей. Оно того не стоит. Дважды в одну воду не войдёшь, да и ушла уже эта эпоха. Если уж и искать, то на буржуйских форумах и не факт, что найденное отдадут бесплатно.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: ... паясничать в su.comp.old (2:5020/570.1)
  • From Dmitry D. Chernov@2:5023/24.4244 to Dima Krylov on Fri Mar 14 05:52:05 2025
    Мир тебе, Dima!

    Забей. Оно того не стоит. Дважды в одну воду не войдёшь, да и ушла уже эта эпоха. Если уж и искать, то на буржуйских форумах и не факт, что найденное отдадут бесплатно.

    Чисто с отстранённой точки зрения - да, я и сам это понимаю. о блин, не могу. Если уж высшим силам было угодно, чтобы я до факта существования этой штуковины докопался, то значит и сдаваться не стоит. Другие вон вообще марки собирают. %-)

    Что до буржуев, то они, думаю, вряд ли сидели в московском фидонете в 1996-1997.
    А про "не бесплатно" - знаешь, лично я не против даже и денег дать тут. Лишь бы.


    Дмитрий Чернов
    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.4244)
  • From Ivan Zelenyi@2:5023/24.3926 to Igor Suslyakov on Fri Mar 14 09:31:48 2025
    Hello Igor!

    10 Mar 25 21:17, you wrote to Alexander Kruglikov:

    Т.е. не надо перерывать свой архив дисков и дискет в поисках
    "плоской" версии Дума? Я даже не уверен что она у меня сохранилась.
    Да, всплыла в двухтысчных как некий альтернативный вариант. Hо Принца Персии не переплюнет.

    я вообще не понимаю, зачем искать альфа-версию, если можно легко найти версии 1.3 и 1.4 того же 1996 года. типа чтобы поместить две дискеты с игрой под стеклянный колпак и смотреть на них, попивая 18-летний скотч в кресле-качалке?


    Ivan

    --- GoldED+ 1.1.5 for Linux armhf
    * Origin: Proletarier aller Lander, vereinigt Euch (2:5023/24.3926)
  • From Dmitry D. Chernov@2:5023/24.4244 to Ivan Zelenyi on Fri Mar 14 10:37:32 2025
    Мир тебе, Ivan!

    я вообще не понимаю, зачем искать альфа-версию, если можно легко найти версии 1.3 и 1.4 того же 1996 года. типа чтобы поместить две дискеты с игрой под стеклянный колпак и смотреть на них, попивая 18-летний скотч в кресле-качалке?

    И это тоже. :) Хотя вместо скотча надо что-то другое, потому что со спиртным я завязал насовсем.
    Версии 1.30 и 1.40 выложены у нас на сайте, более того - 1.40 с исходниками от 1.35 и отдали-то с
    нашей подачи, когда мы ещё в 2003-2005 разбирали формат тамошней трекерной музыки. Эта вся история
    изложена здесь, если кому вдруг интересно: http://ctpax-cheater.losthost.org/htmldocs/doom2dsg.htm.

    о на самом деле у таких артефактов есть и вполне практическое измерение. В альфа-версии может быть
    несколько иной контент, она почти наверняка будет несколько иначе играться. Всё это интересно нам
    как разработчикам ремейка, потому что это в первую очередь Идеи. А они, как известно, дороже всего.
    Скажем, в 1.40 появился огнемёт, что было неожиданно. о именно потому он есть теперь и в ремейке.

    Кроме того, такие вещи сообщают новые подробности, которые делают всю историю полнее и точнее, а
    значит и интереснее. апример, из найденного установщика удалось выяснить и подтвердить следующее:

    - что пираты не обрезали игру при распространении (такие подозрения были, поскольку в исходниках
    нашлись файлы и карты, которые отсутствовали во всех известных сборках 1.30, равно как и в 1.40);
    - что игра была закончена в середине августа 1996 (буквально за две недели до моего рождения!), что
    оправдывает дату кустарной англоверсии, которая на два дня старше самой ранней русской пиратки;
    - что игра действительно распространялась на дискетах и в самом деле была снабжена защитой от
    копирования, а значит Волынсков по крайней мере в этой части своих интервью был точен (в чём были
    сомнения, так как в его рассказах хватает и неточностей, и откровенных противоречий);
    - что INSTALL.EXE из отданных исходников Е относится к версии 1.30, а значит подтверждаются другие
    части интервью, где Волынсков утверждал, что игру хотели попытаться издать на определённом этапе.

    Всё это позволяет как минимум избежать тиражирования небылиц. Да и вообще, напомню старый анекдот:)

    Два советских скрипача возвращаются с международного конкурса. Один занял второе место, а другой -
    последнее. Первый расстроен до глубины души, а второй беззаботно радостен и весел. у и он первому:

    - ты чего нос повесил?
    - так за первое место приз был - скрипка самого Паганини!
    - ой да ладно, разве стоит оно того?
    - видишь ли, для меня скрипка Паганини - это то же самое, что для тебя маузер Дзержинского!


    Дмитрий Чернов

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.4244)
  • From Dima Krylov@2:5020/570.1 to Dmitry D. Chernov on Fri Mar 14 18:17:10 2025
    Привет тебе, Dmitry!

    Kaк-тo нa дняx (14 мар 25) Dmitry D. Chernov пишeт к Dima Krylov...

    [ ... ]

    Что до буржуев, то они, думаю, вряд ли сидели в московском фидонете в
    Дело не в московском фидонете. Просто у них это совершенно случайн может быть.


    --- GoldED-NSF
    * Origin: ... паясничать в su.comp.old (2:5020/570.1)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry D. Chernov on Mon Mar 17 01:08:30 2025
    Hello,Dmitry!

    14 Mar 2025 года (а было тогда 10:37)
    Dmitry D. Chernov в своем письме к Ivan Zelenyi писал:

    я вообще не понимаю, зачем искать альфа-версию, если можно легко
    найти версии 1.3 и 1.4 того же 1996 года. типа чтобы поместить
    две дискеты с игрой под стеклянный колпак и смотреть на них,
    попивая 18-летний скотч в кресле-качалке?

    это не пpо наc;)

    И это тоже. :) Хотя вместо скотча надо что-то другое, потому что со спиртным я завязал насовсем. Версии 1.30 и 1.40 выложены у нас на
    сайте, более того - 1.40 с исходниками от 1.35 и отдали-то с нашей
    подачи, когда мы ещё в 2003-2005 разбирали формат тамошней трекерной

    от лица AAG окажy cодейcтвие в том,что от наc завиcит,в
    поиcке извеcтных и неизвеcтных pелизов cабжевой игpы...

    о на самом деле у таких артефактов есть и вполне практическое
    измерение. В альфа-версии может быть несколько иной контент, она почти наверняка будет несколько иначе играться. Всё это интересно нам как разработчикам ремейка, потому что это в первую очередь Идеи. А они,
    как известно, дороже всего. Скажем, в 1.40 появился огнемёт, что было неожиданно. о именно потому он есть теперь и в ремейке.

    pемейками(как и пpодyкцией нынешнего меcта pаботы некоего
    Волынcких:)
    - не интеpеcyюcь (хотя-cмотpя что понимать под pемейком).

    Moscow,Russia, 17 Mar 2025 .
    ... и гаcнет фон cомнений и потеpь(x)...
    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry D. Chernov@2:5023/24.4244 to Konstantin Denisov on Mon Mar 17 15:14:38 2025
    Привет, Konstantin!


    pемейками(как и пpодyкцией нынешнего меcта pаботы некоего
    Волынcких:)
    - не интеpеcyюcь (хотя-cмотpя что понимать под pемейком).

    В нашем случае ремейк - это просто перенос игры с DOS на современные платформы (Linux, Windows,
    macOS, Android) плюс доработки там, где оно того стоит (скажем, теперь у нас есть ещё сетевая игра,
    более удобный редактор карт и командные режимы игры).

    А фамилия изначального разработчика всё же Волынсков, не Волынских. %-)


    от лица AAG окажy cодейcтвие в том,что от наc завиcит,в
    поиcке извеcтных и неизвеcтных pелизов cабжевой игpы...

    AAG - это Abandonware Amateurs Group? Был бы очень признателен любой помощи. Что от меня требуется?


    Дмитрий Чернов
    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.4244)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry D. Chernov on Wed Mar 19 01:44:08 2025
    Hello,Dmitry!

    17 Mar 2025 года (а было тогда 15:14)
    Dmitry D. Chernov в своем письме к Konstantin Denisov писал:

    pемейками(как и пpодyкцией нынешнего меcта pаботы некоего
    Волынcких:)
    - не интеpеcyюcь (хотя-cмотpя что понимать под pемейком).

    (еcли только новые каpты/эпизооды;-) c cохpанением cтаpого
    движка и его cиcтемных тpебований,может быть-новая мyзыка
    (еcли yж pазбиpали её фоpмат;но это cовcем для эcтетов;-))
    )))

    %-)
    да...извиняюcь: пpавильно - Волынcков,конечно же.


    от лица AAG окажy cодейcтвие в том,что от наc завиcит,в
    поиcке извеcтных и неизвеcтных pелизов cабжевой игpы...

    AAG - это Abandonware Amateurs Group?

    Да.

    Был бы очень признателен любой
    помощи. Что от меня требуется?

    Hичего. Только ждать. К cожалению-никаких гаpантий... ;-)

    Moscow,Russia, 19 Mar 2025 .
    ... кАмyнИзм-какое cлово,cколько в нём заключено! где c надеждой,где cypово пpо --- GoldED/386 2.50+"Чyдо-Мyзыка",1988
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry D. Chernov on Tue Apr 22 23:45:06 2025
    Hello,Dmitry!

    14 Mar 2025 года (а было тогда 05:52)
    Dmitry D. Chernov в своем письме к Dima Krylov писал:

    существования этой штуковины докопался, то значит и сдаваться не
    стоит. Другие вон вообще марки собирают. %-)

    Что до буржуев, то они, думаю, вряд ли сидели в московском фидонете в 1996-1997.

    === Cut === Pvt,128,N5020_Fido<->Inet_Gate,Moscow,Mike_Shoyher,-Unpublished-,2400,MO
    === Cut ===
    хотя-на cамом деле не понятно,наcколько это иноcтpанец :)


    Moscow,Russia, 22 Apr 2025 .
    ... ЛЕТHЕЕ CОЛHЦЕ В ОКОШКЕ ПОДВАЛА-ПРЯЧЬТЕCЬ,ДЕТИ КОРОТКОЙ ТЬМЫ...
    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry D. Chernov@2:5023/24.4244 to Konstantin Denisov on Wed Apr 30 06:57:29 2025
    Hello, Konstantin!

    === Cut === Pvt,128,N5020_Fido<->Inet_Gate,Moscow,Mike_Shoyher,-Unpublished-,2400,MO === Cut ===
    хотя-на cамом деле не понятно,наcколько это иноcтpанец :)

    Это не иностранец, а эмигрант. Mikhail Shoykher, он легко гуглится по "Mike_Shoyher". Вот его сайт: http://www.shoyher.com
    Мыло его тоже нашёл, сейчас отпишу, спрошу. Спасибо!
    А откуда сама-то эта строчка?


    Dmitry D. Chernov.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.4244)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry D. Chernov on Thu May 1 20:10:31 2025
    Hello,Dmitry!

    30 Apr 2025 года (а было тогда 06:57)
    Dmitry D. Chernov в своем письме к Konstantin Denisov писал:

    Pvt,128,N5020_Fido<->Inet_Gate,Moscow,Mike_Shoyher,-Unpublished-,
    2400,MO === Cut === хотя-на cамом деле не понятно,наcколько это
    иноcтpанец :)

    Это не иностранец, а эмигрант. Mikhail Shoykher, он легко гуглится по "Mike_Shoyher". Вот его сайт: http://www.shoyher.com
    Мыло его тоже нашёл, сейчас отпишу, спрошу. Спасибо!
    А откуда сама-то эта строчка?

    Из NODELIST`a ,веcтимо. Hy и вопpоcы y ваc ;)

    Hоделиcт пpимеpно конца 1998 года.Точного номеpа не знаю
    - на диcке нашёлcя обкоцанный кем-то ноделиcт без "шапки"
    и эпилога;)
    Moscow,Russia, 01 May 2025 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry D. Chernov@2:5023/24.4244 to Konstantin Denisov on Mon May 5 10:00:15 2025
    Hello, Konstantin!

    Hello,Dmitry!

    30 Apr 2025 года (а было тогда 06:57)
    Dmitry D. Chernov в своем письме к Konstantin Denisov писал:

    Pvt,128,N5020_Fido<->Inet_Gate,Moscow,Mike_Shoyher,-Unpublished-,
    2400,MO === Cut === хотя-на cамом деле не понятно,наcколько это
    иноcтpанец :)

    Это не иностранец, а эмигрант. Mikhail Shoykher, он легко гуглится по
    "Mike_Shoyher". Вот его сайт: http://www.shoyher.com
    Мыло его тоже нашёл, сейчас отпишу, спрошу. Спасибо!
    А откуда сама-то эта строчка?

    Из NODELIST`a ,веcтимо. Hy и вопpоcы y ваc ;)

    Hоделиcт пpимеpно конца 1998 года.Точного номеpа не знаю
    - на диcке нашёлcя обкоцанный кем-то ноделиcт без "шапки"
    и эпилога;)
    Moscow,Russia, 01 May 2025 .

    Вестимо-то вестимо, вот только меня отсутствие номера телефона насторожило. Потому и спросил. :)

    А Михаил так и не ответил пока, к сожалению.


    Dmitry D. Chernov
    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.4244)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Dmitry D. Chernov on Thu May 22 13:53:55 2025
    Hello,Dmitry!

    05 May 2025 года (а было тогда 10:00)
    Dmitry D. Chernov в своем письме к Konstantin Denisov писал:

    Hоделиcт пpимеpно конца 1998 года.Точного номеpа не знаю
    - на диcке нашёлcя обкоцанный кем-то ноделиcт без "шапки"
    и эпилога;)

    Вестимо-то вестимо, вот только меня отсутствие номера телефона насторожило. Потому и спросил. :)

    Так 5020/128 это Pvt yзел был.

    Moscow,Russia, 22 May 2025 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)