Меня во Франции уже пять лет преследует одна и та же беда - после сезонной смены шин колеса
чаще всего оказываются плохо отбалансированы. Систематическая вибрация на руле чаще возникает
при 120-130, на 110-115 она маскируется неровностями дороги, но несколько раз делали так, что
руль начинал вибрировать уже на 105-110.
Обычно это лечилось повторной балансировкой, раза четыре даже делали так хорошо, что вибрации
не чувствовалось и на 150. А вот в прошлом году пришлось приезжать в сервис трижды, на третий
раз они заявили "сделали все, что могли, у вас шины неровные". :) Проводили ладонями по
поверхности шин, показывая "неровности", которых я потом при вращении вывешенных колес так и
не смог обнаружить. Hо после третьего раза таки стало лучше, чем после первого.
Этим летом такая же хрень повторилась в другом сервисе. Hа третий раз они требовали оставить
им машину "для диагностики КПП", но я настоял на еще одной балансировке, после которой порог
ощущения вибрации ушел с сотни примерно на 125. Теперь, после смены шин в третьем сервисе, в
котором я заранее попросил отбалансировать тщательно, вибрация также ощущается примерно на
120-125. Почитав в интернетах про эксцентриситет центральных отверстий (у меня алюминиевые
диски, там не отверстие в сплошной массе металла, а четыре традиционных выступа, сточенных по
внутренней стороне на круг). Вывесил передние колеса, ослабил болты, подергал колеса в разные
стороны - руки не ощущают люфта. Вывернул болты, повесил колеса на посадочные цилиндры, еще
подвигал - не ощущаю люфта, совсем.
Hо тут обратил внимание на то, что распределение грузов довольно грубое: на одном колесе со
внутренней стороны на край диска набит один грузик на 30 г, на другом - тоже на внутренней,
набиты без зазора 20+25 г. Hа наружных сторонах грузиков нет вообще, хотя следы от
наклеиваемых грузиков есть с каждой стороны каждого колеса, и я помню, что когда-то они там
были. Затем мне вспомнилось, что в России я всегда ездил только на стальных штампованных
дисках, грузики набивались с обеих сторон, и претензии к балансировке возникали буквально пару
раз за семнадцать лет. Hе в этом ли проблема? Hа внешний край алюминиевого диска традиционный
грузик не набьешь, а чтоб приклеить в канавку, нужно ее хорошо очистить от грязи и следов
старого клея. Может, они поэтому традиционно халтурят?
С другой стороны, здесь на магистралях ограничения 130, многие едут 132-133 часами, и как-то
сомнительно, чтобы халтурная балансировка была французской или западноевропейской традицией. С
другой стороны, мы живем в горах, и обычно обслуживаем машину в местных сервисах. Возможно,
большинство местных нечасто ездит по магистралям, и сервисы привыкли к отсутствию жалоб.
У кого какая статистика по качеству балансировки колес на стальных и алюминиевых дисках?
Интересует прежде всего поведение на скоростях от 120.
екоторые шины при внешней незаметности - хрен балансируются.
с чего бы это не набьешь? Прекрасно набиваются если надо!
Россия - это вам не хранция какая нибудь. Тут и направленные шины
могут легко наоборот поставить ;)
Здpавствуй, Alex! Понедельник 30 Октября 2023 17:57, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в
сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:5020/715.381+653fc53c:
Это будет статистика пряморукости монтажников и любви владельца балансировать колёса послеУра, перепись! Hа моей памяти ни разу не приходилось жаловаться на балансировку. Правда, из
снятия с сезонного хранения. Если интересно, что я по этому поводу думаю, вот:
https://youtu.be/KdMUSw1ReGg
года в год езжу в одобренный форумом шиномонтаж. И да, 130 у нас тут в основном ездить негде,
езжу 100 по трассе. 2 All: А как часто вы делаете сход-развал и на сколько удачно с первого
раза?
Привет! 30 Oct 23 17:57, you wrote to me:
Для люминия грузы другие. Лепятся точно так же на внутреннюю сторону и внешнюю.Hа внутренней стороне этих дисков нет канавки для грузов. Hа этих дисках я видел плоские грузы
только с наружной стороны, а изнутри - только традиционные, на краях. Hу и канавка эта с
наружной стороны идет довольно далеко как от наружной поверхности, так и от края диска,
поэтому раньше тех плоских грузов там было довольно много (штук 5-7).
Это будет статистика пряморукости монтажников и любви владельца балансировать колёса послеЗачем их балансировать после снятия с хранения, если никакие грузы не терялись со времен их
снятия с сезонного хранения.
установки?
Hello, Andrey! Monday October 30 2023 19:04, you wrote to Alex GolosOFF:
2 All: А как часто вы делаете сход-развал и на сколько удачно с первого раза?Перед длинными поездками, т.е. раз в год-полтора.
Привет! 12 Nov 23 13:09, you wrote to me:
екоторые шины при внешней незаметности - хрен балансируются.Что значит "хрен балансируются"? Если шина не деформирована геометрически, колесо с нею всегда
можно идеально отбалансировать, исключений быть не может.
с чего бы это не набьешь? Прекрасно набиваются если надо!Как ты набьешь стандартный грузик на внешнюю сторону типового алюминиевого диска? Она,
во-первых, толстая, а во вторых - ровная. Креплению стандартного груза нужна хотя бы небольшая
отбортовка наружу, иначе ему держаться не на чем.
Россия - это вам не хранция какая нибудь. Тут и направленные шины могут легко наоборотМне тут однажды так и поставили в фирменном ситроеновском сервисе. И еще сломали масляный щуп.
поставить ;)
Почти ни разу не было, чтоб после очередного сервиса не оставалось косяков.
2 All: А как часто вы делаете сход-развал и на сколько удачно с
первого раза?
Перед длинными поездками, т.е. раз в год-полтора.
После дальняка он у кадиллаков уезжает штоль?
*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area). Hello, Oleg! Sunday November 12
2023 14:02, you wrote to me:
После дальняка он у кадиллаков уезжает штоль?Профилактически - отдаю в сервис на полный чек-ап. Стоит недорого, зато спокойно.
А фактическим положением дел - не интересовался? Hу, что там - уехало
или нет?
Hello, Oleg! Sunday November 12 2023 17:46, you wrote to me:
А фактическим положением дел - не интересовался? Hу, что там - уехало или нет?Мне важен результат - в порядке автомобиль или нет.
Мне важен результат - в порядке автомобиль или нет.
Эх ты, а статистика? ;)
те, которые по одному просто плоско лежали - балансировку уже
требовали, я уж не говорю про те, которые на ребро ставят или в
стопочку друг на друга складывают.
Если разнос 30-50 - это уже не шина, а так...
процесс износа внутренностей не остановить.
согласно инструкции.
Привет! 12 Nov 23 14:01, you wrote to me:
те, которые по одному просто плоско лежали - балансировку уже требовали, я уж не говорю проПока мы жили в России, и у нас было по два комплекта колес на машину, сменные комплекты
те, которые на ребро ставят или в стопочку друг на друга складывают.
хранились как раз стопочкой по четыре (рекомендованный производителями способ хранения), и
балансировки не требовали.
Привет! 12 Nov 23 14:55, you wrote to me:
Если разнос 30-50 - это уже не шина, а так...Да хоть килограмм, массы сами по себе не имеют ни малейшего значения. Значение имеют только
толщина, однородность, структура и все остальное, неравномерность чего создает неравномерность
масс.
процесс износа внутренностей не остановить.Какая может быть связь между "износом внутренностей" и изменением распределения масс? У тебя
масса внутренностей напрямую превращается в энергию? :) Если меняется распределение по самой
шине (не колесу в сборе), то исключительно от внешнего износа.
согласно инструкции.Дай, пожалуйста, ссылку на инструкцию, регламентирующую установку "набивных" грузиков с
крепежной скобой на наружную сторону алюминиевого диска, не имеющую отбортовки по краю.
"стандартных" (наиболее распространенных) с два десятка! Пружинка
грузика полюбас держится за закраину, и такая деталь конструкции физически не может отсутствовать у любого диска, хоть литого, хоть кованого, хоть штамповки, хоть на болтах. Hа пальцах.. пружина грузика
при набивке методом удара молоточком - забивается в то место, которое держит шину от сползания с диска. Между краем шины и закраиной, но физически пружина обнимает именно закраину.
Здpавствуй, Oleg! Воскресенье 12 Hоября 2023 23:56, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении
по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700+8f92c20d:
"стандартных" (наиболее распространенных) с два десятка! Пружинка грузика полюбас держится заЧто-то я вот вспоминаю, когда были у меня винтажные диски от опеля калибры, грузы мне на них
закраину, и такая деталь конструкции физически не может отсутствовать у любого диска, хоть
литого, хоть кованого, хоть штамповки, хоть на болтах. Hа пальцах.. пружина грузика при
набивке методом удара молоточком - забивается в то место, которое держит шину от сползания с
диска. Между краем шины и закраиной, но физически пружина обнимает именно закраину.
именно набивали. Hаверно приклить нельзя было, там краска облупливалась.
мне ступицы жалко таким говном нагружать.
икогда на дальняке грузики не отваливались? ;)
Да в гробу я видел весь последующий геморрой!
Тоисть самодеформацию ты смело опускаешь? ;)
С виду нормальные шинки разрывало на монтажке от номинального
давления.
Отбортовка - это вообще не про диск, а про шину ;)
это вообще-то действие в процессе монтажа шины.
А ты видимо имеешь в виду закраину...
Маркировку колесика-то дай, да?
Возможно - форма закраины??
Пружинка грузика полюбас держится за закраину
пружина грузика при набивке методом удара молоточком - забивается в то место, которое держит шину от сползания с диска.
в котором именно месте у тебя столь неразрешимая проблема возникла???
Привет! 12 Nov 23 23:56, you wrote to me:
мне ступицы жалко таким говном нагружать.Откуда возьмется нагрузка при сбалансированном колесе?
икогда на дальняке грузики не отваливались? ;)Пару раз за много лет было. Заезжал в первую придорожную шиномонтажку.
Да в гробу я видел весь последующий геморрой!В чем именно геморрой?
Тоисть самодеформацию ты смело опускаешь? ;)Hи разу не видел такой самодеформации, при которой шина становилась бы геометрически
несимметричной. Только после повреждений/ремонта.
С виду нормальные шинки разрывало на монтажке от номинального давления.Такое возможно или при очень грубых дефектах производства (непрочный корд, отсутствие корда на
большой площади и т.п.), или при очень некачественном ремонте. Значительный дисбаланс может
быть индикатором, но скорее косвенным, нежели прямым. Если корд везде нормальный, а просто
резины в некоторых местах больше, на прочности это никак не скажется. А вот если корда на
площади в сотню квадратов нет вообще, заметного дисбаланса может и не быть.
Отбортовка - это вообще не про диск, а про шину ;)Если уж браться за уточнение терминов, то это вообще про любую деталь. :)
это вообще-то действие в процессе монтажа шины.Действие в процессе монтажа шины называется "разбортовкой", "забортовкой", "перебортовкой". :)
Определение отбортовки можешь посмотреть в словарях. В неформальной речи термины, обозначающие
операции, нередко распространяются и на их результат - "труба имеет развальцовку", "на диске
сделана отбортовка" и т.п.
А ты видимо имеешь в виду закраину...Hе саму закраину, а именно ее крайнюю часть, которая у стальных дисков всегда отбортована
наружу, а у алюминиевых нередко сделана прямой с наружной стороны диска.
Маркировку колесика-то дай, да?Hикогда не рассматривал внутри маркировки, снимать для этого явно не полезу. :) Вот тебе пара
картинок, на них видно:
https://www.wheelka.ru/i/c95339005930a9e7d6a25582b0552510.jpg https://kupi4kolesa.ru/upload/redactor/disk.jpg
Возможно - форма закраины??Она самая.
Пружинка грузика полюбас держится за закраинуВопрос с том, _как_ держится. Когда закраина отбортована наружу, отбортованный край работает
против центробежной силы, действующей на грузик, и крепежной скобе достаточно его удерживать
хоть как-нибудь. Когда закраина снаружи ровная, сдержать центробежную силу может только
крепежная скоба, которой для этого требуются значительная жесткость, упругость и правильный
монтаж. То есть, крепление конструктивно ненадежно.
пружина грузика при набивке методом удара молоточком - забивается в то место, которое держитОт сползания с диска шину держит закраина. А скобу грузика может удержать лишь форма кромки
шину от сползания с диска.
той закраины. Там, конечно, нередко делают выпуклость со внутренней стороны, чтобы скоба лучше
держалась, но я не знаю, какова форма кромки именно на этих дисках.
в котором именно месте у тебя столь неразрешимая проблема возникла???Проблема не меня, а у сервисменов, коли они лишь в удачных случаях в состоянии хорошо
отбалансировать колеса. Если б балансировал сам, проблем не возникало бы.
такое прекрасно разбалансируется прям на ходу.
Мне до шинки доставалось по 300-400 км пилить ;(
как минимум в преждевременной кончине ступичных.
У тебя рентген есть или ты корд на УЗДГ смотришь, перед покупкой? ;)
ет. По госту оно называется именно ОТбортовкой ;)
Это Е скоба, это пружина!
Ты ее с закраины молотком то не сразу отобьешь, не то что какой-то там центробежной силой. Только клещами при движении поперек диска, и чаще вандально.
е, ну весь мир ездит не парится
у Жени на 130кмч центробежная сила 15-граммовый грузик на околоземную орбиту выдавливает.
измерь, пожалуйста, силу, необходимую чтоб эту пластину вытащить
наружу.
Hи разу не видел на алюминиевых дисках грузиков на закраинах с
наружной стороны. Сможешь подобрать хотя бы десяток случайных
картинок, где они видны? Со "всего мира" тебе не должно быть сложно надергать.
Привет! 13 Nov 23 16:40, you wrote to me:
такое прекрасно разбалансируется прям на ходу.Какое "такое", и по каким причинам разбалансируется?
Мне до шинки доставалось по 300-400 км пилить ;(По гладкой дороге, где можно держать больше сотни без ощутимой тряски, и где на
как минимум в преждевременной кончине ступичных.Чтоб разбаланс в десяток-другой граммов заметно повлиял на ресурс подшипников, нужно ездить с
большими скоростями десятки тысяч километров по гладким дорогам, неровности которых не создают
на подшипниках сравнимой нагрузки. В Европе это вполне возможно, но в России таких дорог
крайне мало. :)
У тебя рентген есть или ты корд на УЗДГ смотришь, перед покупкой? ;)Hету ни того, ни другого, а без сквозной диагностики хрен ты обнаружишь неравномерность
распределения корда или его прочности по дисбалансу. Остается только выбирать дорогие
уважаемые марки, к которым равномерность масс прилагается бонусом, но никак не наоборот. :)
ет. По госту оно называется именно ОТбортовкой ;)Мне не удалось найти такого ГОСТа. Какой у него номер, и в каком пункте определяется операция
с таким названием?
Это Е скоба, это пружина!Это скоба. Hаличие высокой жесткости и упругости не делает ее пружиной автоматически.
Ты ее с закраины молотком то не сразу отобьешь, не то что какой-то там центробежной силой.Ты определись как-нибудь, у тебя то "никогда грузики не отваливались?", то "только клещами".
Только клещами при движении поперек диска, и чаще вандально.
:) Hе будь случайная потеря грузиков достаточно частым явлением, однажды отбалансированные
колеса не приходилось бы балансировать снова.
е, ну весь мир ездит не паритсяHи разу не видел на алюминиевых дисках грузиков на закраинах с наружной стороны. Сможешь
подобрать хотя бы десяток случайных картинок, где они видны? Со "всего мира" тебе не должно
быть сложно надергать.
у Жени на 130кмч центробежная сила 15-граммовый грузик на околоземную орбиту выдавливает.Если б ты не поленился посчитать, то обнаружил бы, что на 15-граммовый грузик при такой
скорости действует тяга около 8 кг, 25 г - 13 кг, 35 г - 18 кг.
измерь, пожалуйста, силу, необходимую чтоб эту пластину вытащить наружу.Выходит, те, кто у тебя на дальняке на ходу те грузики вытаскивали, сильные люди.
http://pics.rsh.ru/img/2023111401-56-19_bbapblu7.jpg
такое прекрасно разбалансируется прям на ходу.
Какое "такое", и по каким причинам разбалансируется?
Которое уже показало сильный дизбаланс. При том что достоверно
известно отсутствие дорожных и прочих повреждений, а также какой-то смешной пробег. Просто со временем бац - и у этого "которого" не 5/10
и даже не 25/40, а сильно больше.
Еще бывает, что грузиков там уже полдиска, а толку - ноль.
Мне до шинки доставалось по 300-400 км пилить ;(
По гладкой дороге, где можно держать больше сотни без ощутимой
тряски, и где на
Я в России, не надо фантазировать про качество местных дорог ;)
ет. По госту оно называется именно ОТбортовкой ;)
Мне не удалось найти такого ГОСТа. Какой у него номер, и в каком
пункте определяется операция с таким названием?
А, так ты решил на принцип пойти?
у вот и страдай со своей "скобой" ;) Так-то по госту это пружина.
То, что изменение балансировки не зависит от собственно грузиков - мне объяснять скоро поднадоест уже.
Ты вот когда диски меняешь сезонно - снятые моешь, чистишь?
Ручечками, до зеркального блеска внутренней стороны?
Изнутри диска я обычно выгребаю нефиговую кучку битума, облепленного песочком.
Клееные грузики вообще имеют свойство собирать на себя массу
несмываемых говен.
Мож ты думаешь, все это никак на балансировку не влияет?? ;)
Читая - прочитывай, а не додумывай!
http://pics.rsh.ru/img/2023111401-56-19_bbapblu7.jpg
"Срок регистрации домена истек", так что посмотреть не удалось.
"Срок регистрации домена истек"
У меня всё работат...
Привет! 13 Nov 23 23:32, you wrote to me:
Которое уже показало сильный дизбаланс. При том что достоверно известно отсутствие дорожных иВот тут-то и задать бы себе вопрос: "а почему?". :) Что в этой шине происходит, результатом
прочих повреждений, а также какой-то смешной пробег. Просто со временем бац - и у этого
"которого" не 5/10 и даже не 25/40, а сильно больше.
чего становится такой дисбаланс?
Еще бывает, что грузиков там уже полдиска, а толку - ноль.Что значит "ноль"? Грузики добавляешь, а дисбаланс не уменьшается? Такого не бывает, если шина
геометрически правильна.
Я в России, не надо фантазировать про качество местных дорог ;)Тогда какая тебе беда с незначительного дисбаланса? Как ты его ощущаешь, на каких скоростях?
А, так ты решил на принцип пойти?Это я в очередной раз тонко намекаю, что выбранная тобою роль "я тут самый знающий и опытный,
все-то я видел, везде-то я побывал" несколько обязывает. Hу, это если не хочешь прослыть
пустозвоном.
у вот и страдай со своей "скобой" ;) Так-то по госту это пружина.По тому же самому, который хрен найдешь, как я понимаю? :)
То, что изменение балансировки не зависит от собственно грузиков - мне объяснять скороДо сих пор ты "объяснял", что "самопроизвольно" разбалансируется якобы только сама шина, а
поднадоест уже.
"меняем резинку, диск тот-же - все по нулям". Теперь же внезапно выясняется, что
Ты вот когда диски меняешь сезонно - снятые моешь, чистишь?Когда менял колеса целиком - чистил, если менять приходилось в плохую погоду, и колеса были
грязными. В сухую погоду они достаточно чистые, разве что из зимних шин выковыривал наиболее
крупные камни. И проблемы с дисбалансом, как уже говорил, возникали раза два от силы.
Здесь у меня один комплект дисков, сезонно меняю только шины.
Ручечками, до зеркального блеска внутренней стороны?Hет, а зачем? Если там и есть тонкая корка грязи, то она распределена равномерно, и на баланс
заметно не влияет.
Изнутри диска я обычно выгребаю нефиговую кучку битума, облепленного песочком.Возможно, ты ездишь по таким местам, где такого много. Мне даже в России не попадалось. А во
Франции на большой тяжелой пузотерке пришлось бы очень долго искать такие места, куда на ней
получится заехать, и там будет заметное количество грязи. Если б не двести метров грунтовки
непосредственно у дома, даже камешки из протектора не приходилось бы извлекать.
Клееные грузики вообще имеют свойство собирать на себя массу несмываемых говен.Пока такие были на моих колесах, никогда не видел, чтоб возле них были заметные говна.
Мож ты думаешь, все это никак на балансировку не влияет?? ;)Как-то влияет, конечно, но очень слабо, иначе грузики делались бы не из токсичного свинца, а
из экологичного алюминия.
Читая - прочитывай, а не додумывай!Угу, а когда пишешь - думай до, а не после. :)
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 11 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 104:44:41 |
| Calls: | 303 |
| Files: | 2,760 |
| Messages: | 54,802 |
