1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. SU.BOOKS

  • Роберт Сапольски. Всё решено: Жизнь без свободы воли

    From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to All on Sun Apr 27 10:18:44 2025
    Здpавствуй, All!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно читаю научпоп...

    Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    Рок-звезда нейробиологии Роберт Сапольски в своей новой книге вновь объясняет, как устроен человек и какие выводы стоит сделать из этого знания. Рассказывает, как работает наше сознание в тот короткий миг, когда (нам кажется, что) мы решаем что-то вытворить, ляпнуть или подумать.

    Если коротко: наш мозг принимает решение ещё до того, как мы его осознали, и обусловлено все это обычно биологическими, социальными и всякими другими факторами. Свободы воли, таким образом, не существует, но понимание этого парадоксальным образом может помочь нам сделать мир лучше и справедливее, - считает Сапольски.

    Хорошее дополнение к книжке-эссе Сэма Харриса "Свобода воли, которой не существует"

    А где скачать, думаю, вы и сами знаете ;)

    * Originally in ru.ignatov
    * Crossposted in su.books
    * Crossposted in ru.determinism

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Evgeny Eraskov@2:5023/24.4344 to Dmitriy Ignatov on Sun Apr 27 16:42:26 2025
    Привет, Dmitriy!

    Ответ на сообщение Dmitriy Ignatov (2:6035/66.3) к All, написанное 27 апр 25 в 10:18:

    Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    А мне вчера в руки попалась книжечка-брошюра 1989 года издания из серии "Библиотечка профсоюзного активиста" (автор - Ладанов И.Д., доктор наук и профессор в тот давний год, и даже сейчас что-то издаётся под его именем про маркетинг), называется - "Управление стрессом".

    Похоже, я был первым читателем этого экземпляра, странички плотно сложены, только на заднем форзаце очень крупно от руки - "Сходи за сливками купи 3 бут".

    Книга именно о психологии, причём со всего мира - от советско-марксистского понимания воли (кстати, так она есть у человека?) до устройства чёток и текста мантры, что такое стресс, аутогенные тренировки, разные тесты, дыхательные упражнения и упрепление памяти по Цицерону, здесь же что-то про темпераменты и про КПР - это комната психологической разгрузки и как её устроить (похоже на то, как в Торе текстом даётся описание конструкций ковчега Б-га, чертёж бы не дошёл до нас).

    Автор много вспоминает Ганса Селье и подразумевает, что при социализме в СССР не было стресса, а появился стресс в России только вместе с капитализмом.

    Хорошая книжка, жалко, никто её тогда не читал, а я полистаю ещё.


    С уважением - Evgeny

    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
    * Origin: В начале было слово. В конце будет ориджин. (2:5023/24.4344)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Dmitriy Ignatov on Sun Apr 27 18:51:17 2025
    Hello, Dmitriy!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно читаю научпоп...
    Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    Когда Евклид писал свои "ачала", он начал с определений. Сапольски начал с анекдота ;)
    Там где-нибудь определение понятия "свобода воли", которое использует автор, приведено?

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Dmitriy Ignatov on Sun Apr 27 21:57:53 2025
    Hello, Dmitriy!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно читаю научпоп...
    Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы воли[5] не существует..."
    "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах "зарапортовался" :))

    "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь".
    Какой тогда смысл оценивать "правильно/неправильно"? :))

    е, дальше читать не буду, я свои мозги не на помойке нашёл :))

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Evgeny Eraskov on Sun Apr 27 22:11:46 2025
    Здpавствуй, Evgeny!

    Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт Сапольски ; Пер. с
    англ. Галины Бородиной - М. : Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    А мне вчера в руки попалась книжечка-брошюра 1989 года издания из
    серии "Библиотечка профсоюзного активиста" (автор - Ладанов И.Д.,
    доктор наук и профессор в тот давний год, и даже сейчас что-то
    издаётся под его именем про маркетинг), называется - "Управление стрессом".

    Похоже, я был первым читателем этого экземпляра, странички плотно
    сложены, только на заднем форзаце очень крупно от руки - "Сходи за сливками купи 3 бут".

    Повезло как минимум потому, что заимел такой библиографический экспонат :)

    советско-марксистского понимания воли (

    кстати, так она есть у
    человека?

    Эксперименты показывают, что нет.

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Serge Chernoff on Sun Apr 27 22:10:28 2025
    Здpавствуй, Serge!


    Hello, Dmitriy!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
    читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
    Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
    нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    Когда Евклид писал свои "Hачала", он начал с определений. Сапольски
    начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия "свобода воли", которое использует автор, приведено?

    Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с наблюдений ;))

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Serge Chernoff on Sun Apr 27 22:36:34 2025
    Здpавствуй, Serge!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
    читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
    Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
    нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы
    воли[5] не существует..." "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить
    вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах
    "зарапортовался" :))

    Он прав в том смысле, что убеждённость в этом вопросе не важна. Hо за ответом тебе лучше обратиться ко мне в RU.DETERMINISM ;)

    "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь". Какой
    тогда смысл оценивать "правильно/неправильно"? :))

    Hе, дальше читать не буду, я свои мозги не на помойке нашёл :))

    Важно не то, как он изъясняется. Тут ответственность отчасти, вероятно, лежит и на Галине Бородиной :)) Куда важнее, о каких результатах он рассказывает ;)

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Dmitriy Ignatov on Sun Apr 27 22:59:04 2025
    Hello, Dmitriy!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
    читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
    Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
    нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    Когда Евклид писал свои "Hачала", он начал с определений. Сапольски
    начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия "свобода воли",
    которое использует автор, приведено?

    Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с наблюдений ;))

    Ага, наблюдается наличие отсутствия того, что не имеет определения :))

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Serge Chernoff on Sun Apr 27 23:25:54 2025
    Здpавствуй, Serge!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я
    традиционно читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли
    / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. :
    Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    Когда Евклид писал свои "Hачала", он начал с определений.
    Сапольски начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия
    "свобода воли", которое использует автор, приведено?

    Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме
    определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с
    наблюдений ;))

    Ага, наблюдается наличие отсутствия того, что не имеет определения :))

    Бывает, что определения просто нечему давать ;))

    Hо вообще общепринятое определение сообщает Википедия... -------------------------------------------------------
    Свобода воли (лат. liberum arbitrium) - способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий.
    -------------------------------------------------------
    Hадеюсь, ты не будешь открывать спор об определениях, потому что это будет уже не вполне эхотаг XD

    Философия ставит вопрос: способен ли?
    Hейробиология делает вывод, что не способен.

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Dmitriy Ignatov on Mon Apr 28 14:35:50 2025
    Hello, Dmitriy!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
    читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
    Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
    нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы
    воли[5] не существует..." "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить
    вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах
    "зарапортовался" :))

    Он прав в том смысле, что убеждённость в этом вопросе не важна.

    Ага, настолько "не важна", что автор исписал об этом более 500 стр. только в этой книге ;)

    "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную
    ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь". Какой
    тогда смысл оценивать "правильно/неправильно"? :))
    Hе, дальше читать не буду, я свои мозги не на помойке нашёл :))

    Важно не то, как он изъясняется. Тут ответственность отчасти, вероятно, лежит и на Галине Бородиной :)) Куда важнее, о каких результатах он рассказывает ;)

    В том-то и фикус, что, рассказывая о результатах, он изъясняется точно так же ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Dmitriy Ignatov on Mon Apr 28 14:44:44 2025
    Hello, Dmitriy!

    Здpавствуй, Serge!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я
    традиционно читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли
    / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. :
    Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

    Когда Евклид писал свои "Hачала", он начал с определений.
    Сапольски начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия
    "свобода воли", которое использует автор, приведено?

    Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме
    определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с
    наблюдений ;))

    Ага, наблюдается наличие отсутствия того, что не имеет определения :))

    Бывает, что определения просто нечему давать ;))

    "И вот задачка для тех, кто верит в свободу воли: покажите мне нейрон, который запустил этот процесс в мозге, нейрон, потенциал действия в котором возник БЕЗ всякой причины, с которым Е связывался непосредственно перед этим ИКАКОЙ другой нейрон. А потом докажите, что работа этого нейрона Е зависела от того, был ли стрелявший уставшим, голодным, испытывал ли стресс или боль, что на нейрон Е повлияли образы, звуки, запахи, которые человек ощущал за несколько минут до выстрела, уровень гормонов, мариновавших его мозг на протяжении предыдущих дней и часов, и тот факт, что он, допустим, пережил несколько месяцев или лет тому назад событие, изменившее его жизнь. И докажите мне, что на этот своевольный нейрон Е повлияли И гены стрелявшего, И пожизненные изменения в регуляции этих генов, вызванные пережитым в детстве; Е повлияли гормоны, действию которых он подвергался в материнской утробе, когда формировался его мозг. Е повлияли столетия исторических событий и экологических факторов, сформировавших культуру, в которой он вырос... Задача первой половины книги - показать, что это Евозможно".

    Если бы автор только от своих оппонентов требовал представить "доказательство отсутствия", это была бы просто демагогия, но он и перед собой такую задачу ставит, что уже любопытно. Будем копать, или хрен с нём? ;)

    Hо вообще общепринятое определение сообщает Википедия...
    Свобода воли (лат. liberum arbitrium) - способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий.

    у, в этом-то смысле, она точно существует ;)

    Философия ставит вопрос: способен ли?
    Hейробиология делает вывод, что не способен.

    "Если бы я струсил и решил закончить эти две главы прямо здесь, выводы были бы такими: да, детерминизм Лапласа на субатомном уровне, по всей видимости, действительно трещит по швам; однако такой микроскопический индетерминизм вряд ли может хоть как-то повлиять на поведение; и даже если бы мог, то ничего похожего на свободу воли он бы не породил..."

    Аргументация уровня "если бы, да кабы..." (народн.) ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Serge Chernoff on Mon May 19 13:51:55 2025
    Hi Serge,

    Sun 27 Apr 2025 21:57, you wrote to Dmitriy Ignatov:

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
    читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
    Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
    нон-фикшн, 2025. - 534 с.
    "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы
    воли[5] не существует..." "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить
    вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах
    "зарапортовался" :))
    "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь".

    Да, вот это уровень перевода. Да и сам жанр честнее было бы называть "ау-чпоК". %-)

    "Сумма квадратов катетов даёт квадрат гипотенузы. Я ем бутерброд".


    ... End of message, Serge. Confused? Me too! :-)
    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20250409
    * Origin: Fidosh(TM) registered by Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Gleb Hlebov on Mon May 19 17:53:28 2025
    Hello, Gleb!

    Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
    читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
    Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
    нон-фикшн, 2025. - 534 с.
    "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы
    воли[5] не существует..." "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить
    вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах
    "зарапортовался" :))
    "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную
    ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь".

    Да, вот это уровень перевода. Да и сам жанр честнее было бы называть "ау-чпоК". %-)

    Дык, и я об том. Вместо систематического образования, им сейчас массово суют эту переводную хрень, которая устарела ещё во времена New Age ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)