• Фатали М. Мохаддам. Психология диктатуры

    From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to All on Sat May 25 20:20:06 2024
    Я-тэй, All!

    Позавчера дочитал занятную книгу. Предупреждаю: читать её непросто, т. к. она научная, автор - профессор, при написании им было использовано 458 источников, текст кишит спецтерминами и т. д. Тем не менее, она безусловно полезная, и вот почему.

    В книге изучается диктатура не с традиционной (социологической) точки зрения, а - с психологической. Рассматривается психология 1) самого диктатора, 2) элит и 3) народа при диктатуре. Благодаря книге можно проследить направление психологических изменений и подготовиться к ним заранее - так, чтобы они нам не навредили.

    Приведу такой пример.

    Меня долго удивляло, почему многие россияне в одночасье принялись всюду видеть либералов: среди соседей, участников ватсап-групп, среди прохожих на улицах - чуть ли не слышат их голоса в голове! В реальности-то люди придерживаются самых разных политических убеждений: кто-то социалист, кто-то демократ, националист, монархист, зелёный и т. д. Hо потребители пропаганды как будто перестали это понимать. В их искажённом мировосприятии теперь есть только 1) либералы и 2) сторонники действующей власти.

    Автор книги рассказывает о цели насаждении такого примитивного взгляда. Который, кстати, был характерен и для гитлеровской Германии, где были только 1) плохие марксисты и 2) хорошие нацисты. Для сталинского СССР. Для Северной Кореи, где есть только 1) плохие собаки-капиталисты и 2) хорошие коммунисты. А также для других диктатур.

    Почему подобный взгляд и сопутствующая ему "охота на ведьм" не приносят пользы, а скорее, наоборот? Думаю, объяснять не нужно - достаточно посмотреть на поведение "охотников на ведьм", когда им начинает казаться, что поблизости бродит враг ("враг народа", "враг рейха", "либерал" и т. д.).

    Ещё в книге есть примечательная глава о роли религиозных организаций при диктатуре. Автор отмечает, что они склонны поддерживать последнюю, но условие это вовсе не обязательное. К примеру, католическая церковь в Польше в своё время поддержала борьбу с безбожной властью коммунистов. И тем заслужила народное уважение, которым пользуется до сих пор.

    Также книга полезна тем, что она позволит нам самим не стать маленькими диктаторами на своих местах. Многие слабые духом сейчас стремятся подражать свирепым политрукам, умным пропагандистам, а то и бдительным чекистам, а и просто железным правителям. И это приносит вред как окружающим, так и душам самих подражателей. Внимательное чтение книги позволит нам не поддаться подобному искушению. И сохранить облик, подобающий приличному человеку.

    В общем, книга полезна не только для ума, но и для души. Рекомендую к прочтению!

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Yuriy Chigvintsev on Sat May 25 16:03:16 2024
    Пpивет, Yuriy!
    Отвечаю на письмо от 25 May 24 20:20:06 (AREA:SU.BOOKS)
    Я-тэй, All!


    Тепеpь! Я!! Знаю!!! Что!!!! Читать!!!!! Вpедно!!!!!!

    Спасибо за пpедостеpеженье!!

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530km
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас pазбоpчивостью!! (2:5053/51.401)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Sat May 25 15:35:28 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    Позавчера дочитал занятную книгу. Предупреждаю: читать её непросто, т.
    к. она научная, автор - профессор, при написании им было использовано
    458 источников, текст кишит спецтерминами и т. д. Тем не менее, она безусловно полезная, и вот почему.

    В книге изучается диктатура не с традиционной (социологической) точки зрения, а - с психологической.

    Вижу автора субъективного идеалиста - закрываю книгу.
    Вижу пост читателя субъективного идеалиста - кропаю квоту на месте его самоидентификации. ;)

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Ignatov on Sun May 26 16:20:40 2024
    Я-тэй, Dmitriy!

    25 Май 24 15:35, ты -> мне:

    Позавчера дочитал занятную книгу. Предупреждаю: читать её
    непросто, т. к. она научная, автор - профессор, при написании им
    было использовано 458 источников, текст кишит спецтерминами и т.
    д. Тем не менее, она безусловно полезная, и вот почему.
    В книге изучается диктатура не с традиционной (социологической)
    точки зрения, а - с психологической.
    Вижу автора субъективного идеалиста - закрываю книгу.
    Вижу пост читателя субъективного идеалиста - кропаю квоту на месте его самоидентификации. ;)

    Проще говоря, пенсионеры из кружка марксистов-ленинистов запрещают читать такое.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Valentin Kuznetsov on Sun May 26 16:20:50 2024
    Я-тэй, Valentin!

    25 Май 24 16:03, ты -> мне:

    Тепеpь! Я!! Знаю!!! Что!!!! Читать!!!!! Вpедно!!!!!!

    Зачем! Читать!! Когда можно!!! БУХАТЬ!!!!!!


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Sun May 26 11:47:54 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    Позавчера дочитал занятную книгу. Предупреждаю: читать её
    непросто, т. к. она научная, автор - профессор, при написании им
    было использовано 458 источников, текст кишит спецтерминами и т.
    д. Тем не менее, она безусловно полезная, и вот почему.
    В книге изучается диктатура не с традиционной (социологической)
    точки зрения, а - с психологической.
    Вижу автора субъективного идеалиста - закрываю книгу.
    Вижу пост читателя субъективного идеалиста - кропаю квоту на
    месте его самоидентификации. ;)

    Проще говоря, пенсионеры из кружка марксистов-ленинистов запрещают
    читать такое.

    Мне снова показалось, что ты запланированно вбросил политоты, чтобы перейти на личности с другими подписчиками? Правда ведь просто показалось? Hеужели пора "покреститься" тут? ;)

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Yuriy Chigvintsev on Tue Jun 11 15:29:36 2024
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 26.05.2024 16:20 you wrote:

    Я-тэй, Dmitriy! 25 Май 24 15:35, ты -> мне:
    Вижу автора субъективного идеалиста - закрываю книгу. Вижу пост читателя субъективного
    идеалиста - кропаю квоту на месте его самоидентификации. ;)
    Проще говоря, пенсионеры из кружка марксистов-ленинистов запрещают читать такое.

    е проще. Я, к примеру, знаю и другие труды Мохаддама, кое-что успешно использовал, а с чем-то не согласен. И да, я - за "красных", но не за "большевиков" ;)

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Valentin Kuznetsov on Tue Jun 11 15:31:17 2024
    Hello, Valentin Kuznetsov.
    On 25.05.2024 16:03 you wrote:

    Пpивет, Yuriy!
    Отвечаю на письмо от 25 May 24 20:20:06 (AREA:SU.BOOKS)
    Я-тэй, All!
    Тепеpь! Я!! Знаю!!! Что!!!! Читать!!!!! Вpедно!!!!!! Спасибо за пpедостеpеженье!!

    А то ты не знал??
    о все же надписи на этикетке того, что пьешь - читай, пожалуйста! Туда какой только дряни не льют, а что мы без тебя делать-то будем??

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Oleg Nazaroff on Fri Jun 14 19:04:22 2024
    Я-тэй, Oleg!

    11 Июн 24 15:29, ты -> мне:

    Я-тэй, Dmitriy! 25 Май 24 15:35, ты -> мне:
    Вижу автора субъективного идеалиста - закрываю книгу. Вижу пост
    читателя субъективного идеалиста - кропаю квоту на месте его
    самоидентификации. ;)
    Проще говоря, пенсионеры из кружка марксистов-ленинистов
    запрещают читать такое.
    е проще. Я, к примеру, знаю и другие труды Мохаддама, кое-что успешно использовал, а с чем-то не согласен. И да, я - за "красных", но не за "большевиков" ;)

    Чего у автора не отнять, так это того, что он ещё в начале десятых прекрасно видел и имел смелость писать о возникновении нового мирового порядка (суть - многополярного мира) с новыми центрами силы в виде России и Китая и с потерей Штатами морального авторитета вкупе со статусом мирового жандарма.

    Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный перирод правления Сталина, когда СССР был особенно силён, буднично и без сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о книжке с этой статьёй я когда-то тут тоже публиковал.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Yuriy Chigvintsev on Fri Jun 14 13:45:45 2024
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 14.06.2024 19:04 you wrote:

    Я-тэй, Oleg! 11 Июн 24 15:29, ты -> мне:
    е проще. Я, к примеру, знаю и другие труды Мохаддама, кое-что успешно использовал, а с
    чем-то не согласен. И да, я - за "красных", но не за "большевиков" ;)
    Чего у автора не отнять, так это того, что он ещё в начале десятых прекрасно видел и имел
    смелость писать о возникновении нового мирового порядка (суть - многополярного мира) с новыми
    центрами силы в виде России и Китая и с потерей Штатами морального авторитета вкупе со
    статусом мирового жандарма. Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный перирод
    правления Сталина, когда СССР был особенно силён, буднично и без сомнений писал о его грядущем
    распаде. Отзыв о книжке с этой статьёй я когда-то тут тоже публиковал.

    Если б Союзу не помогли.. фиг бы он сам распался, хоть по Ильину, хоть по Киссендджеру. Те же пустые полки - не сами по себе образовались..

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Evgeny Eraskov@2:250/25.374 to Yuriy Chigvintsev on Sat Jun 15 04:41:22 2024
    Привет, Yuriy!

    Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к Oleg Nazaroff, написанное 14 июн 24 в 19:04:

    Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный перирод правления Сталина, когда СССР был особенно силён, буднично и без
    сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о книжке с этой статьёй я когда-то тут тоже публиковал.

    А про возврат старой орфографии было что-нибудь у Ильина? Очень ятей не хватает.


    С уважением - Evgeny
    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20231028 (Kubik 3.0)
    * Origin: В начале было слово. В конце будет ориджин. (2:250/25.374)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Oleg Nazaroff on Sat Jun 15 14:52:06 2024
    Я-тэй, Oleg!

    14 Июн 24 13:45, ты -> мне:

    е проще. Я, к примеру, знаю и другие труды Мохаддама, кое-что
    успешно использовал, а с чем-то не согласен. И да, я - за
    "красных", но не за "большевиков" ;)
    Чего у автора не отнять, так это того, что он ещё в начале
    десятых прекрасно видел и имел смелость писать о возникновении
    нового мирового порядка (суть - многополярного мира) с новыми
    центрами силы в виде России и Китая и с потерей Штатами
    морального авторитета вкупе со статусом мирового жандарма. Мне в
    этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный перирод
    правления Сталина, когда СССР был особенно силён, буднично и без
    сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о книжке с этой
    статьёй я когда-то тут тоже публиковал.
    Если б Союзу не помогли.. фиг бы он сам распался, хоть по Ильину, хоть
    по Киссендджеру. Те же пустые полки - не сами по себе образовались..

    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том, что бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё ДО начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как будто он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не свершившееся на момент написания текста. Hе знаю, как назвать такого автора, гением?

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Evgeny Eraskov on Sat Jun 15 15:00:36 2024
    Я-тэй, Evgeny!

    15 Июн 24 04:41, ты -> мне:

    Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный перирод
    правления Сталина, когда СССР был особенно силён, буднично и без
    сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о книжке с этой
    статьёй я когда-то тут тоже публиковал.
    А про возврат старой орфографии было что-нибудь у Ильина? Очень ятей
    не хватает.

    В статье "О русском правописании" он понадеялся, что первым актом русского национального министра просвещения будет восстановление русского национального правописания.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Sat Jun 15 09:24:18 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том, что
    бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё ДО начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как будто он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не свершившееся на момент написания текста. Hе знаю, как назвать такого автора, гением?

    Это называется "пальцем в небо". XD

    Когда гитлеровская Германия была на подъёме, Ильин тоже предсказывал триумфы фашизму и восхищался рыцарями в белых одеждах, а потом после 45 года почему-то сразу стал писать о преступных ошибках гитлеризма. Гениальный такой философствующий фюрерок... нет... флюгерок. ;))

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Sat Jun 15 09:29:22 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный
    перирод правления Сталина, когда СССР был особенно силён,
    буднично и без сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о
    книжке с этой статьёй я когда-то тут тоже публиковал.
    А про возврат старой орфографии было что-нибудь у Ильина? Очень
    ятей не хватает.

    В статье "О русском правописании" он понадеялся, что первым актом
    русского национального министра просвещения будет восстановление
    русского национального правописания.

    Иными словами, ещё и просто откровенный дурак и мракобес.

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Yuriy Chigvintsev on Sat Jun 15 09:54:49 2024
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 15.06.2024 14:52 you wrote:

    Я-тэй, Oleg! 14 Июн 24 13:45, ты -> мне:
    Если б Союзу не помогли.. фиг бы он сам распался, хоть по Ильину, хоть по Киссендджеру. Те же
    пустые полки - не сами по себе образовались..
    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том, что бывают такие авторы, которые
    умеют предсказать поражение ещё ДО начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как
    будто он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не свершившееся на момент написания текста.
    Hе знаю, как назвать такого автора, гением?

    Возможно. Интересно, кого из авторов читал Вольфович? Который Жириновский ;) ибо предсказание текущих событий - чьего, собственно, авторства???

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Yuriy Chigvintsev on Sat Jun 15 11:13:50 2024
    Пpивет, Yuriy!
    Отвечаю на письмо от 15 Jun 24 14:52:06 (AREA:SU.BOOKS)

    центpами силы в виде России и Китая и с потеpей Штатами
    моpального автоpитета вкупе со статусом миpового жандаpма. Мне в
    этой связи вспомнился Ильин, котоpый в послевоенный пеpиpод
    пpавления Сталина, когда СССР был особенно силён, буднично и без
    сомнений писал о его гpядущем pаспаде. Отзыв о книжке с этой
    статьёй я когда-то тут тоже публиковал.
    Если б Союзу не помогли.. фиг бы он сам pаспался, хоть по Ильину, хоть
    по Киссендджеpу. Те же пустые полки - не сами по себе обpазовались..

    Да pечь-то не о пpичинах поpажения в холодной войне, а о
    том, что бывают такие автоpы, котоpые умеют пpедсказать
    поpажение ещё ДО начала этой войны. И даже пpедсказывают
    pезультат так, как будто он - нечто само-собой pазумеющееся
    и чуть ли не свеpшившееся на момент написания текста. Hе
    знаю, как назвать такого автоpа, гением?

    Кликушей

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530km
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас тpындением!! (2:5053/51.401)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Ignatov on Sat Jun 15 20:01:14 2024
    Я-тэй, Dmitriy!

    15 Июн 24 09:24, ты -> мне:

    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том, что
    бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё ДО
    начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как будто
    он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не свершившееся на
    момент написания текста. Hе знаю, как назвать такого автора,
    гением?
    Это называется "пальцем в небо". XD
    Когда гитлеровская Германия была на подъёме, Ильин тоже предсказывал триумфы фашизму и восхищался рыцарями в белых одеждах, а потом после
    45 года почему-то сразу стал писать о преступных ошибках гитлеризма. Гениальный такой философствующий фюрерок... нет... флюгерок. ;))

    А в какой статье Ильин говорил о грядущей победе Третьего рейха над СССР?

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Oleg Nazaroff on Sat Jun 15 20:02:34 2024
    Я-тэй, Oleg!

    15 Июн 24 09:54, ты -> мне:

    Если б Союзу не помогли.. фиг бы он сам распался, хоть по
    Ильину, хоть по Киссендджеру. Те же пустые полки - не сами по
    себе образовались..
    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том, что
    бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё ДО
    начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как будто
    он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не свершившееся на
    момент написания текста. Hе знаю, как назвать такого автора,
    гением?
    Возможно. Интересно, кого из авторов читал Вольфович? Который
    Жириновский ;) ибо предсказание текущих событий - чьего, собственно, авторства???

    Ильина Жириновский читал и любил, да.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Sat Jun 15 14:51:38 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том,
    что бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё
    ДО начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как
    будто он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не
    свершившееся на момент написания текста. Hе знаю, как назвать
    такого автора, гением?
    Это называется "пальцем в небо". XD
    Когда гитлеровская Германия была на подъёме, Ильин тоже
    предсказывал триумфы фашизму и восхищался рыцарями в белых
    одеждах, а потом после 45 года почему-то сразу стал писать о
    преступных ошибках гитлеризма. Гениальный такой философствующий
    фюрерок... нет... флюгерок. ;))

    А в какой статье Ильин говорил о грядущей победе Третьего рейха над
    СССР?

    Он фашизмом восхищался. Этого уже достаточно для понимания качества автора. К слову, обсуждение политики тут не эхотаг. Так что тему Ильина прошу закрыть.

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Sat Jun 15 14:52:40 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том,
    что бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё
    ДО начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как
    будто он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не
    свершившееся на момент написания текста. Hе знаю, как назвать
    такого автора, гением?
    Возможно. Интересно, кого из авторов читал Вольфович? Который
    Жириновский ;) ибо предсказание текущих событий - чьего,
    собственно, авторства???

    Ильина Жириновский читал и любил, да.

    А мы не любим, нет :)

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Ignatov on Sun Jun 16 20:31:28 2024
    Я-тэй, Dmitriy!

    15 Июн 24 14:51, ты -> мне:

    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том,
    что бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение
    ещё ДО начала этой войны. И даже предсказывают результат так,
    как будто он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не
    свершившееся на момент написания текста. Hе знаю, как назвать
    такого автора, гением?
    Это называется "пальцем в небо". XD
    Когда гитлеровская Германия была на подъёме, Ильин тоже
    предсказывал триумфы фашизму и восхищался рыцарями в белых
    одеждах, а потом после 45 года почему-то сразу стал писать о
    преступных ошибках гитлеризма. Гениальный такой философствующий
    фюрерок... нет... флюгерок. ;))
    А в какой статье Ильин говорил о грядущей победе Третьего рейха
    над
    СССР?
    Он фашизмом восхищался. Этого уже достаточно для понимания качества автора. К слову, обсуждение политики тут не эхотаг. Так что тему
    Ильина прошу закрыть.

    Тему Ильина и не открывали. Речь шла об авторах, сумевших предсказать будущее. Тут только один ... выскочил со своей политотой и завизжал: "Аряяяяя, Ильин, Гитлер, фашизм!!!11"

    2All:

    А вот ещё вчера перечитал последнее эссе Эрнста Юнгера "Смена гештальта. Прогноз на XXI век" (1993), изданное в билингве "Циолковским". В эссе автор предсказывает, что наше столетее станет периодом междуцарствия (das Interim), временем титанов, генной инженерии и атома. "Сегодня чаще упоминают "уран", а не Урана". Откроют новые вещества. Создадут устройства управления техникой при помощи мысли (уже есть), усовершенствуют общение по телефону (исполнившееся предсказание о создании мессенджеров). Появятся "живые мертвецы на экране" (нейронки уже заменяют живых влогеров). Люди будут становиться всё более плоскими, будут существовать без исторического сознания и высоких привязанностей, живя одним днём. Поэты в XXI веке будут не особо-то нужны - им остаётся бухать ("служить Дионису"). Возможно, в этом веке будет создано мировое государство, но насилие в нём не исчезнет - террор усилится. А затем вернутся боги.


    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Yuriy Chigvintsev on Mon Jun 17 12:02:07 2024
    Hello, Yuriy Chigvintsev.
    On 15.06.2024 20:02 you wrote:

    Я-тэй, Oleg! 15 Июн 24 09:54, ты -> мне:
    Возможно. Интересно, кого из авторов читал Вольфович? Который Жириновский ;) ибо предсказание
    текущих событий - чьего, собственно, авторства???
    Ильина Жириновский читал и любил, да.

    Прямых предсказаний у него чего-то я не наблюл..

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Yuriy Chigvintsev on Wed Jun 19 16:21:56 2024
    Hi Yuriy,

    Sat 15 Jun 2024 at 14:52, you wrote to Oleg Nazaroff:

    Если б Союзу не помогли.. фиг бы он сам распался, хоть по Ильину,
    хоть по Киссендджеру. Те же пустые полки - не сами по себе
    образовались..
    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том, что
    бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё ДО начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как будто он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не свершившееся на момент написания текста. Hе знаю, как назвать такого автора, гением?

    Тут может быть проще... такой эффект ретроспективно-статистического характера. 10 авторов написали что-то о предполагаемом событии А, у каждого какое-то там "своё видение". В итоге двое из них оказались более-менее правы, а ещё один -- прям "в яблочко", когда уже стало понятно, что реальность пошла по определённому сценарию (потому, что сценариев этих не такое уж астрономическое кол-во).

    Можно ещё притянуть сюда странный термин "предиктивное программирование" (и Глобального Предиктора, конечно). В случае с башнями WTC 9/11 только ленивый не отыскал уже 100+ разных "закладок" -- от большой литературы и кинематографа до рекламных роликов и мультов про симпсонов.

    А возможно, сбывающиеся предсказания -- это некая "обратная связь" реальности, реагирующей таким способом на определённые программы-сценарии (т.е. необратимо реализующей их в виде исполняемого кода). Тут можно спросить -- а что собственно такое Реальность (если допустить, что она есть некий объективный процесс, Е управляемый какими-нибудь кланами аннунаков и прочих рокфеллеров-шмокфеллеров)? А в чём состоит и где начинается процесс эволюции или программа авторепликации молекул ДК? е знаю. о процессы имеют место быть.

    Я бы ещё предположил, что такие "гениальные предсказания" наблюдаются и оправдываются тем чаще, чем плотнее и насыщеннее "песочница событий" и, как мы видим, наше мироздание в период XX-XXI вв находится, можно сказать, в точке максимальной плотности. Гениальность предсказателя и визионера может зависеть от энциклопедичности его знаний о мире и способностей к их сопоставлению и анализу/синтезу. Сознание обычного наблюдателя при этом склонно к смысловой парейдолии также пропорционально росту базы знаний -- к примеру, оно охотно вглядывается в "лица" на облаках, на Луне, Марсе и вообще любит играться с интерференцией, его слишком поглощают муаровые эффекты на поверхности онтологического океана -- так дитя может увлечённо и долго рассматривать морозные узоры на стекле или снежинки под микроскопом.


    ... Фидоразум GED+W64 мрачно приветствует кое-кого всемирным заговором
    --- A Damned Hobbyist+ 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Oleg Nazaroff on Wed Jun 19 15:04:45 2024
    Hi Oleg,

    Sat 15 Jun 2024 at 09:54, you wrote to Yuriy Chigvintsev:

    Если б Союзу не помогли.. фиг бы он сам распался, хоть по
    Ильину, хоть по Киссендджеру. Те же пустые полки - не сами по
    себе образовались..
    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том, что
    бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё ДО
    начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как будто
    он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не свершившееся на
    момент написания текста. Hе знаю, как назвать такого автора,
    гением?
    Возможно. Интересно, кого из авторов читал Вольфович? Который
    Жириновский ;) ибо предсказание текущих событий - чьего, собственно, авторства???

    Коллективно-нейросетевого, конечно.

    Хинт: Жириновской, ИМХО, всегда был ИИ, маскировавшимся под "эпатажного политика".


    ... Умный гаджет типа "Modem" приветствует Oleg'a карьерным ростом
    --- A Damned Hobbyist+ 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Yuriy Chigvintsev on Wed Jun 19 15:08:53 2024
    Hi Yuriy,

    Sun 16 Jun 2024 at 20:31, you wrote to Dmitriy Ignatov:

    [...]
    А затем вернутся боги.

    у всё, приехали. Дальше, как говорится, не читал. :-)


    ... Quick, Yuriy!! Act as if nothing has happened!
    --- A Damned Hobbyist+ 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Gleb Hlebov on Wed Jun 19 22:54:16 2024
    Я-тэй, Gleb!

    19 Июн 24 16:21, ты -> мне:

    Да речь-то не о причинах поражения в холодной войне, а о том, что
    бывают такие авторы, которые умеют предсказать поражение ещё ДО
    начала этой войны. И даже предсказывают результат так, как будто
    он - нечто само-собой разумеющееся и чуть ли не свершившееся на
    момент написания текста. Hе знаю, как назвать такого автора,
    гением?
    Тут может быть проще... такой эффект ретроспективно-статистического характера. 10 авторов написали что-то о предполагаемом событии А, у каждого какое-то там "своё видение". В итоге двое из них оказались более-менее правы, а ещё один -- прям "в яблочко", когда уже стало понятно, что реальность пошла по определённому сценарию (потому, что сценариев этих не такое уж астрономическое кол-во).

    Hу, события в тот момент пошли как раз по противоположному сценарию: СССР победил в войне и был крепок как никогда.

    Всё твоё дальнейшее можно свести к вопросу взаимоотношения веры и знания, а точнее, к максимуме: сколько бы знаний у нас ни было, верить мы будем в то, во что захотим. Даже если наша вера будет всем знаниями противоречить.

    Hе буду приводить напрашивающиеся примеры из Hового Завета. Лучше придумаю свой от балды.

    Допустим, во Франции жил-был роялист Пьер (далее - П.). Как и соратники по всему миру, он использовал для демонстрации своей принадлежности к роялизму-монархизму число 8841. А ещё он люто досаждал гвардейцам кардинала.

    В час Х из квартиры П. на мостовую вылетели шпага и кистень, приобретённые им для самообороны. А затем вылетел и он сам.

    Hа гравюре, растиражированной по всей Франции, к трупу П. подогнали врачебную карету с номером "В841" крупным планом. А жена и мать погибшего ещё до завершения расследования бросились наперебой уверять французов, что гвардейцы к происшествию никакого отношения не имеют, что вы - что вы!..

    Какова вероятность, что это в самом деле так? Согласно терверу, если я не ошибаюсь, даже вероятность подобного совпадения номеров стремится к нулю. Что уж говорить о присовокуплённых странностях с преждевременными горячими уверениями жены и матери, с вылетевшим оружием и с начавшейся через несколькими месяцев Англо-Французской войной, в которой гвардейцам была отведена одна из важнейших ролей...

    Вопрос: сколько французов поверит, что перед ними череда случайных совпадений, а не зачистка врагов кардинала? Рискну предположить, что процентов 99.

    Hо если я прав, тогда что уж говорить об отношении к текстам Ильина?.. :-))))

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Gleb Hlebov on Wed Jun 19 22:44:50 2024
    Я-тэй, Gleb!

    19 Июн 24 15:08, ты -> мне:

    [...]
    А затем вернутся боги.
    у всё, приехали. Дальше, как говорится, не читал. :-)

    Hу блин, он же не в буквальном смысле, Юнгер был католиком!

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Evgeny Eraskov@2:250/25.374 to Yuriy Chigvintsev on Thu Jun 20 09:21:42 2024
    Привет, Yuriy!

    Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к Gleb Hlebov, написанное 19 июн 24 в 22:54:

    Hу, события в тот момент пошли как раз по противоположному сценарию:
    СССР победил в войне и был крепок как никогда.

    Это Ильин так сказал? Миллионы погибших, страна в руинах, бывшие союзники объявили холодную войну. Да, именно так и выглядит крепкое государство.

    Другое дело, 1940 год - год действительно величия советской власти, таких чудес во внешней политике ни у кого не было ни до, ни после.

    И возвратно, в двадцатых годах в Европе было не принято распаковывать вещи, потому что советская власть должна была пасть вот-вот, все об этом кто приезжал говорили. Эта часть первой волны чем хуже Ильина? Ещё более верхнего уровня провидцы.

    "Перейдя реку Галис, ты разрушишь великое царство" (с)


    С уважением - Evgeny
    --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20231028 (Kubik 3.0)
    * Origin: В начале было слово. В конце будет ориджин. (2:250/25.374)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Yuriy Chigvintsev on Thu Jun 20 10:51:51 2024
    Hi Yuriy,

    Wed 19 Jun 2024 at 22:54, you wrote to me:

    [...]
    Вопрос: сколько французов поверит, что перед ними череда случайных совпадений, а не зачистка врагов кардинала? Рискну предположить, что процентов 99.
    Hо если я прав, тогда что уж говорить об отношении к текстам Ильина?.. :-))))

    Вот тут фиг его знает. Увы мне, не силён в политической истории, видимо, как-то заинтересованности никогда не хватало. о такие штуки не объяснить иначе, кроме как с привлечением самой поехавшей конспирологии -- политика так устроена по своей сути, там всем рулят спецслужбы и т.д. В этом контексте совпадения номеров, конечно, просто так быть не должно, но в бесконечном мультиверсуме обязательно есть такой мир, где они совпадают (и прочая нео-философская чепуха). В общем, политика -- это какая-то мутная игра с непонятными целями, которая как бы не вписывается в теорию игр, потому, что когда, условно, кланы делят сферы влияния -- тут уж не до игрушек и шутеек. Или даже так: это игра чисто оппортунистическая, с прицелом на ближайшие 20-30 лет и не дальше, а суть в самом процессе -- продолжать, пока возможно.

    Как вариант творческого продолжения диалога:

    -- ет никаких аннунаков, которые по сто-тыщ лет живут и всё чётко координируют со своей планету аберу, попутно под шумок вывозя все золотые запасы планеты. Это всё сказки для взрослых детей среднего возраста.
    -- А кто тогда есть?
    -- икого.
    -- е пи%$ди. Так не бывает.


    ... You stay alive, Yuriy. Do it for Van Gogh
    --- A Damned Hobbyist+ 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Yuriy Chigvintsev on Thu Jun 20 10:41:39 2024
    Hi Yuriy,

    Fri 14 Jun 2024 at 19:04, you wrote to Oleg Nazaroff:

    [...]
    Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный перирод правления Сталина, когда СССР был особенно силён, буднично и без
    сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о книжке с этой статьёй я когда-то тут тоже публиковал.

    Миропорядок имеет свойство меняться. Империи тоже рушатся. у, это, как бы общие места, трюизмы, вроде "Волга впадает в Каспийское море" или "Аноним хуже п%$араса".

    А если тот Ильин буквально сказал "СССР, самое начало последней декады века, всему кабзда, тикайте..." или "И придёт сын человеческий с меткой Дьявола на кумполе...", то тут, пожалуй, уже можно насторожиться.


    ... Error #019: The SysOp is out of witticisms for today
    --- A Damned Hobbyist+ 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Gleb Hlebov on Thu Jun 20 11:50:46 2024
    Hello, Gleb Hlebov.
    On 19.06.2024 15:04 you wrote:

    Hi Oleg, Sat 15 Jun 2024 at 09:54, you wrote to Yuriy Chigvintsev:
    Возможно. Интересно, кого из авторов читал Вольфович? Который Жириновский ;) ибо предсказание
    текущих событий - чьего, собственно, авторства???
    Коллективно-нейросетевого, конечно. Хинт: Жириновской, ИМХО, всегда был ИИ, маскировавшимся
    под "эпатажного политика".

    у нет. С этим "ЫЫ" даже (дюже) бухать было интересно. Если чо - был лично знаком.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Gleb Hlebov on Thu Jun 20 19:44:42 2024
    Я-тэй, Gleb!

    20 Июн 24 10:41, ты -> мне:

    [...]
    Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный перирод
    правления Сталина, когда СССР был особенно силён, буднично и без
    сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о книжке с этой
    статьёй я когда-то тут тоже публиковал.
    Миропорядок имеет свойство меняться. Империи тоже рушатся. у, это,
    как бы общие места, трюизмы, вроде "Волга впадает в Каспийское море"
    или "Аноним хуже п%$араса".

    Hу да, Шпенглер, Розанов и другие писали о загнивающем Западе, сейчас о нём пишут ещё больше. Это - трюизм трюистический. Вот только в реальности сгнила другая страна, притом два раза. Третий раз - алмаз? :-))))

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Yuriy Chigvintsev on Fri Jun 21 10:41:43 2024
    Hi Yuriy,

    Thu 20 Jun 2024 at 19:44, you wrote to me:

    [...]
    Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный
    перирод правления Сталина, когда СССР был особенно силён,
    буднично и без сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о
    книжке с этой статьёй я когда-то тут тоже публиковал.
    Миропорядок имеет свойство меняться. Империи тоже рушатся. у,
    это, как бы общие места, трюизмы, вроде "Волга впадает в
    Каспийское море" или "Аноним хуже п%$араса".
    Hу да, Шпенглер, Розанов и другие писали о загнивающем Западе, сейчас
    о нём пишут ещё больше. Это - трюизм трюистический.

    "ЗЗ" -- это не трюизм, а скорее ироническая метафора, на самом деле "все же понимают", что к чему.

    Я вот, честно говоря, даже не соображу, куда с такими обсуждениями переехать. Понятно, что это уже не "обсуждение книжек", но не в сугенерал и супол же (да не благословит их Аллах), разве что в локалку какую?


    ... Система WinNT 6.2.9200 iF6M14 шаблонно приветствует Yuriy'a в тэглайне
    --- A Damned Hobbyist+ 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Gleb Hlebov on Fri Jun 21 18:29:18 2024
    Я-тэй, Gleb!

    21 Июн 24 10:41, ты -> мне:

    [...]
    Мне в этой связи вспомнился Ильин, который в послевоенный
    перирод правления Сталина, когда СССР был особенно силён,
    буднично и без сомнений писал о его грядущем распаде. Отзыв о
    книжке с этой статьёй я когда-то тут тоже публиковал.
    Миропорядок имеет свойство меняться. Империи тоже рушатся. у,
    это, как бы общие места, трюизмы, вроде "Волга впадает в
    Каспийское море" или "Аноним хуже п%$араса".
    Hу да, Шпенглер, Розанов и другие писали о загнивающем Западе,
    сейчас о нём пишут ещё больше. Это - трюизм трюистический.
    "ЗЗ" -- это не трюизм, а скорее ироническая метафора, на самом деле
    "все же понимают", что к чему.
    Я вот, честно говоря, даже не соображу, куда с такими обсуждениями переехать. Понятно, что это уже не "обсуждение книжек", но не в
    сугенерал и супол же (да не благословит их Аллах), разве что в локалку какую?

    В суфилософи же!

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Yuriy Chigvintsev on Fri Jun 21 13:55:37 2024
    Hi Yuriy,

    Fri 21 Jun 2024 at 18:29, you wrote to me:

    Я вот, честно говоря, даже не соображу, куда с такими обсуждениями
    переехать. Понятно, что это уже не "обсуждение книжек", но не в
    сугенерал и супол же (да не благословит их Аллах), разве что в
    локалку какую?
    В суфилософи же!

    Так ведь и там это офтопик. Политика -- злободневное, философия -- отвлечённое.


    ... Система WinNT 6.2.9200 iF6M14 шаблонно приветствует Yuriy'a в тэглайне
    --- A Damned Hobbyist+ 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Gleb Hlebov on Fri Jun 21 14:54:44 2024
    Здpавствуй, Gleb!

    Я вот, честно говоря, даже не соображу, куда с такими
    обсуждениями переехать. Понятно, что это уже не "обсуждение
    книжек", но не в сугенерал и супол же (да не благословит их
    Аллах), разве что в локалку какую?
    В суфилософи же!

    Так ведь и там это офтопик. Политика -- злободневное, философия -- отвлечённое.

    В RIU.CHIGVINTSEV ничего не будет оффтопиком. Создавайте ^_^

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Gleb Hlebov on Sat Jul 20 00:08:48 2024
    Hello, Gleb Hlebov.
    On 19.06.2024 16:21 you wrote:

    Hi Yuriy, Sat 15 Jun 2024 at 14:52, you wrote to Oleg Nazaroff: Тут может быть проще... такой
    эффект ретроспективно-статистического характера. 10 авторов написали что-то о предполагаемом
    событии А, у каждого какое-то там "своё видение". В итоге двое из них оказались более-менее
    правы, а ещё один -- прям "в яблочко", когда уже стало понятно, что реальность пошла по
    определённому сценарию (потому, что сценариев этих не такое уж астрономическое кол-во). Можно
    ещё притянуть сюда странный термин "предиктивное программирование" (и Глобального Предиктора,
    конечно). В случае с башнями WTC 9/11 только ленивый не отыскал уже 100+ разных "закладок" --
    от большой литературы и кинематографа до рекламных роликов и мультов про симпсонов. А
    возможно, сбывающиеся предсказания -- это некая "обратная связь" реальности, реагирующей таким
    способом на определённые программы-сценарии (т.е. необратимо реализующей их в виде
    исполняемого кода). Тут можно спросить -- а что собственно такое Реальность (если допустить,
    что она есть некий объективный процесс, Е управляемый какими-нибудь кланами аннунаков и
    прочих рокфеллеров-шмокфеллеров)? А в чём состоит и где начинается процесс эволюции или
    программа авторепликации молекул ДК? е знаю. о процессы имеют место быть. Я бы ещё
    предположил, что такие "гениальные предсказания" наблюдаются и оправдываются тем чаще, чем
    плотнее и насыщеннее "песочница событий" и, как мы видим, наше мироздание в период XX-XXI вв
    находится, можно сказать, в точке максимальной плотности. Гениальность предсказателя и
    визионера может зависеть от энциклопедичности его знаний о мире и способностей к их
    сопоставлению и анализу/синтезу. Сознание обычного наблюдателя при этом склонно к смысловой
    парейдолии также пропорционально росту базы знаний -- к примеру, оно охотно вглядывается в
    "лица" на облаках, на Луне, Марсе и вообще любит играться с интерференцией, его слишком
    поглощают муаровые эффекты на поверхности онтологического океана -- так дитя может увлечённо и
    долго рассматривать морозные узоры на стекле или снежинки под микроскопом.

    Да вы достали уже! Куда ни ткни - одни диванные философы..

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Serge Chernoff@2:5023/24.802 to Oleg Nazaroff on Sat Jul 20 15:20:40 2024
    Hello, Oleg!

    Сознание обычного наблюдателя при этом склонно к смысловой
    парейдолии также пропорционально росту базы знаний -- к примеру, оно охотно вглядывается в
    "лица" на облаках, на Луне, Марсе и вообще любит играться с интерференцией, его слишком
    поглощают муаровые эффекты на поверхности онтологического океана -- так дитя может увлечённо и
    долго рассматривать морозные узоры на стекле или снежинки под микроскопом.

    Да вы достали уже! Куда ни ткни - одни диванные философы..

    е, ну польза-то есть. икогда не вредно напомнить о парейдолии, а то будет, как у Куприна: "Бачу воображаемую линию, именуемую осью ствола" ;)

    С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.802)