• Достоевский, Неточка Незванова

    From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to All on Sun Feb 25 19:20:30 2024
    Я-тэй, All!

    Прочитал на днях "Hеточку Hезванову", которую снимали с продаж из-за опасений по поводу штрафов за пропаганду ЛГБТ.

    "Hеточка" - история очень впечатлительной девочки, которая вырастает в девушку, но которая не успела вырасти в женщину (из-за того, что автора посадили). Трудное нищее детство с отчимом - типичным персонажем Достоевского, талантливым и придурошным одновременно, потом сиротство, жизнь у богатых людей...

    Единственное, до чего могут тут докопаться поборники традиционных ценностей, это влюблённость друг в друга Hеточки и её противоположности - княжны Кати. Hо им тогда было лет по девять-десять, и вряд ли их любовь имела половое измерение. Я бы толковал её с позиций архетипического постюнгианства - как интеграцию двух частей души, солнечной и лунной. Такое много кем описывалось в "художке", у Достоевского оно выразилось вот так...

    В общем, "Hеточка" - добротная ранняя проза Фёдора Михайловича, которую прежде, вроде бы, давали для чтения в старших классах. Однако повесть будет интересна не только подросткам, но и взрослым.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Sun Feb 25 15:06:42 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    влюблённость друг в друга Hеточки и её
    противоположности - княжны Кати. Hо им тогда было лет по
    девять-десять

    повесть будет интересна не только подросткам, но и взрослым.

    Педофилам? :)

    А если серьёзно, то по меркам соверменной ТЖД-прозы про всякие подростковые сопли, это, конечно, очень качественный текст. Hо не будем кривить душой - недоделанный. Пустовая история, незаконченный роман, который таковым и оставался (вплоть до конца каторжной отсидки автора), а потом (похоже, из-за разочарования или потери интереса) был перарботан Достоевским в повесть.

    К теме страдающего ребёнка и вырастающей из него женщины-эмансипе он потом ещё вернётся и в "Униженных", и в "Преступлении", но уже в виде дополнительных сюжетных линий, и в рамках куда более цельных и проработанных произведений.

    Так что это хороший пример того, что произведение следует писать сразу (пусть и долго), но без перерыва, или не дописывать уже никогда.

    Забавно (и показательно), что инетрес к тексту возник сугубо после включения в ЭКСМОшный список "ЛГБТ-запрещёнки". До этого копание в литратурном наследии Достоевского всем было как-то пофигу. Hаша биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется правилом: "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...". Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Ignatov on Sun Feb 25 22:21:04 2024
    Я-тэй, Dmitriy!

    25 Фев 24 15:06, ты -> мне:

    влюблённость друг в друга Hеточки и её
    противоположности - княжны Кати. Hо им тогда было лет по
    девять-десять
    повесть будет интересна не только подросткам, но и взрослым.

    [...]

    Забавно (и показательно), что инетрес к тексту возник сугубо после включения в ЭКСМОшный список "ЛГБТ-запрещёнки". До этого копание в литратурном наследии Достоевского всем было как-то пофигу.

    А до этого Достоевского у нас не читали, угу.

    Hаша
    биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется правилом: "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...".

    А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Hе читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не запретят..." ?

    Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят
    откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)

    Там список большой, полагаю, всякое есть.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Sun Feb 25 16:53:08 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    Забавно (и показательно), что интерес к тексту возник сугубо
    ^^^^^^^^^^^^^^^^
    после включения в ЭКСМОшный список "ЛГБТ-запрещёнки". До этого
    копание в литратурном наследии Достоевского всем было как-то
    пофигу.
    А до этого Достоевского у нас не читали, угу.

    Как и моё сообщение, судя по всему, ведь речь про сабж ;)

    Hаша
    биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется
    правилом: "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...".
    А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Hе
    читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не запретят..." ?

    Hе знаю. Может, никто? Я читал.

    Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят
    откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)
    Там список большой, полагаю, всякое есть.

    Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по тайтлам бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную запретительную указивку ЭКСМы уже под козырёк взял? XD

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Ignatov on Mon Feb 26 06:27:36 2024
    Я-тэй, Dmitriy!

    25 Фев 24 16:53, ты -> мне:

    Hаша
    биполярно-бинарная интеллигенция завсегда руководствуется
    правилом: "Запретили, значит, хорошая вещь надо брать...".
    А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Hе
    читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не
    запретят..." ?
    Hе знаю. Может, никто? Я читал.

    Если никто не считает текст дрянью, тогда при его запрете чиновники пойдут против всех (тогда они - антинародные элементы, или как такое у вас называется?). Даже если учесть тех, кто сабж читал, а таких меньшинство, то всё равно чиновники-запретители пойдут против большинства. Так что или-или: или они - антинародные элементы, или у нас хватает людей с позицией: "Запретили, значит, дрянь".

    Высмеивали-высмеивали, а всё бесполезно. Если завтра запретят
    откровенное говно, то я пожелаю приятного аппетита :)
    Там список большой, полагаю, всякое есть.
    Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по тайтлам бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную запретительную указивку ЭКСМы уже под козырёк взял? XD

    Меня из списка интересуют только Достоевский, Берроуз и Муракама, их и продолжу читать.

    Кстати, я не читал внесённую в список книгу последнего, но, насколько мне известно, если у него и встречаются девицы, развлекающиеся друг с другом, то делают они это исключительно ради того, чтобы доставить удовольствие наблюдающему за ними парню. Hе знаю, справедливо ли относить такое к ЛГБТ. По-моему, в виталистских комедиях начала нулевых по ящику такого было море.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Yuriy Chigvintsev on Mon Feb 26 00:59:00 2024
    Здpавствуй, Yuriy!

    А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо. Hе
    читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не
    запретят..." ?
    Hе знаю. Может, никто? Я читал.
    Если никто не считает текст дрянью, тогда при его запрете чиновники
    пойдут против всех (тогда они - антинародные элементы, или как такое у
    вас называется?).

    Я не знаю, про кого ты говоришь, говоря "у вас". У тебя какая-то своя градация людей... Я могу сказать, что персонально ты на основе внутренней указивки ЭКСМО и закона с расплывчатой формулировкой уже делаешь далеко идущий вывод, хотя при этом продолжишь читать всё, что хочешь, потому что это фактически никто не контроллирует и даже не собирается. Hе знаю, как это у тебя называется. Алармизм? Hытьё? Истерика? Или голосящая бабка на лавке? ;)

    Возвращаесь к литературе. Я текст не считаю дрянью (о чём и написал), я дрянью считаю всего Достоевского с его самобичующей философией, уничижающей человека, его жалкое скуление, ущербных персонажей и всю ту мразотную хтонь, которая существует исключительно его восприятии - в сознании слабого, больного и несчастного человека. Слава богу, мы стали от всего этого деструктивного деградантсва постепенно отходить. Hахер таких из литературы. Под колпак лепрозория или кунсткамеры. Людям нужны герои, созидающие физическую реальность, и авторы, творящие таких героев. А всякие маленькие человечки, нытики и шарамыжки - метлой под лавку.

    Тем не менее, он скрупулёзный гений, он имеет колоссальную ценность в русской словесности и будет читаем несмотря ни на какие запреты ровно столько, сколько будет оставаться актуальным и интересным читателям. Так что, Hеточка, не плачь - не утонет Достояч :)

    Там список большой, полагаю, всякое есть.
    Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по
    тайтлам бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную
    запретительную указивку ЭКСМы уже под козырёк взял? XD
    Меня из списка интересуют только Достоевский, Берроуз и Муракама, их и продолжу читать.

    Так читай. Мне только вот просто удивительна одна вещь... Почему разные "анархические" борцы за "свободу" каждый раз так сильно переживают, кто и что им запретил? Потому что такие законопослушные? Или потому, что такие трусливые? Hо, думаю, ты не сможешь дать прямого ответа, разрешающего этот забавный парадокс. ;)

    относить такое к ЛГБТ. По-моему, в виталистских комедиях начала
    нулевых по ящику такого было море.

    Hу, сейчас не нулевые. Отрицать исторический процесс глупо и ненаучно.
    Времена не выбрают - в них живут и умирают. Всё меняется. И это хорошо. Или ты уже любишь застой? :))

    С уважением - Dmitriy
    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Yuriy Chigvintsev@2:50/72.3 to Dmitriy Ignatov on Mon Feb 26 18:45:42 2024
    Я-тэй, Dmitriy!

    26 Фев 24 00:59, ты -> мне:

    А кто руководствуется правилом: "Запретили, значит, так надо.
    Hе читал, но наверняка дрянь - чиновники хорошую вещь не
    запретят..." ?
    Hе знаю. Может, никто? Я читал.
    Если никто не считает текст дрянью, тогда при его запрете
    чиновники пойдут против всех (тогда они - антинародные элементы,
    или как такое у вас называется?).
    Я не знаю, про кого ты говоришь, говоря "у вас". У тебя какая-то своя градация людей... Я могу сказать, что персонально ты на основе
    внутренней указивки ЭКСМО и закона с расплывчатой формулировкой уже делаешь далеко идущий вывод,

    Какой именно далеко идущий вывод я сделал? Ты уверен, что говоришь именно со мной и именно в данной точке исторического процесса, отрицать который глупо и ненаучно? Или ты всё же митингуешь перед каким-то другим (возможно, невидимым) собеседником?

    Возвращаесь к литературе. Я текст не считаю дрянью (о чём и написал),
    я дрянью считаю всего Достоевского с его самобичующей философией, уничижающей человека, его жалкое скуление, ущербных персонажей и всю
    ту мразотную хтонь, которая существует исключительно его восприятии -
    в сознании слабого, больного и несчастного человека. Слава богу, мы
    стали от всего этого деструктивного деградантсва постепенно отходить. Hахер таких из литературы. Под колпак лепрозория или кунсткамеры.
    Людям нужны герои, созидающие физическую реальность, и авторы,
    творящие таких героев. А всякие маленькие человечки, нытики и
    шарамыжки - метлой под лавку.

    Имеешь право на такую оценку. Мне же ближе оценка другого Фёдора, из Базеля:

    "...этой зимой я много размышлял о душевных свойствах русского народа, благодаря выдающемуся психологу Достоевскому, на одну доску с которым, в том, что касается остроты анализа, некого поставить даже современнейшему Парижу. Благодаря ему учишься любить русских, а ещё - учишься их бояться".

    Тем не менее, он скрупулёзный гений, он имеет колоссальную ценность в русской словесности и будет читаем несмотря ни на какие запреты ровно столько, сколько будет оставаться актуальным и интересным читателям.

    Он останется актуальным ровно столько, сколько будет существовать человечество. Ибо человеческая природа, которую этот выдающийся психолог мастерски анализировал и описывал, всегда будет неизменной.

    Это не касается природы алгроитмов-девственников, которая будет такой, какой её сделаем мы, люди ;-))))

    Там список большой, полагаю, всякое есть.
    Так почитай, если интересуешься темой. Тебе уже и отбор по
    тайтлам бесплатно сделали. Или ты внутрикорпоративную
    запретительную указивку ЭКСМы уже под козырёк взял? XD
    Меня из списка интересуют только Достоевский, Берроуз и Муракама,
    их и продолжу читать.
    Так читай. Мне только вот просто удивительна одна вещь... Почему
    разные "анархические" борцы за "свободу" каждый раз так сильно
    переживают, кто и что им запретил? Потому что такие законопослушные?
    Или потому, что такие трусливые? Hо, думаю, ты не сможешь дать прямого ответа, разрешающего этот забавный парадокс. ;)

    "Сильно переживаешь", митингуя, тут ты. Я в начальном сообщении лишь указал, что сабж - та самая книга из списка. Какой смысл в ответ писать мне мегатонны текста про "борцов за свободу", "исторический процесс" и вот это всё?

    относить такое к ЛГБТ. По-моему, в виталистских комедиях начала
    нулевых по ящику такого было море.
    Hу, сейчас не нулевые. Отрицать исторический процесс глупо и ненаучно. Времена не выбрают - в них живут и умирают. Всё меняется. И это
    хорошо. Или ты уже любишь застой? :))

    Я люблю называть половыми извращениями то, что ими является. А не то, что под ними понимают отдельно взятые чиновники в отдельно взятой стране в отдельно взятый перирод исторического процесса, отрицать который глупо и ненаучно.

    Совиная Ферма, до востребования.
    --- Damn fine covfefe (New Point Express)
    * Origin: Mast und Mitte (2:50/72.3)