• ReactOS

    From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Maxim Sokolsky on Fri Jun 13 13:04:26 2025
    Привет!

    13 Jun 25 11:43, you wrote to Oleg Nazaroff:

    если читать, что там у нее во внутренносях - база драйверов, PnP, ядро
    в нем наши программисты писали, используя логику ядра Windows, предварительно сделав ему дизассемблирование.

    А если быть немного в теме, то бОльшую часть тупо скопировали из утекших исходников, даже не удосужившись косметически подправить.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Maxim Sokolsky@2:5020/828.777 to Eugene Muzychenko on Sun Jun 15 12:51:06 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    если читать, что там у нее во внутренносях - база драйверов, PnP,
    ядро в нем наши программисты писали, используя логику ядра
    Windows, предварительно сделав ему дизассемблирование.

    А если быть немного в теме, то бОльшую часть тупо скопировали из
    утекших исходников, даже не удосужившись косметически подправить.

    Раз Майкрософт так и не удосужилась подать на разработчиков в суд, будем считать это домыслами и буйным воображением авторов Википедии.)

    С уважением - Maxim
    --- -Да, да!.. Я вижу, вы поняли мой замысел.
    * Origin: Сено - великая вещь. (2:5020/828.777)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Maxim Sokolsky on Sun Jun 15 12:57:05 2025
    Привет!

    15 Jun 25 12:51, you wrote to me:

    Раз Майкрософт так и не удосужилась подать на разработчиков в суд,
    будем считать это домыслами и буйным воображением авторов Википедии.)

    Авторы Википедии все это отнюдь не выдумали, а лишь отразили ряд вполне авторитетных мнений по этому вопросу.

    Переписывание такого объема кода через дизассемблирование, да чтоб повторить все нюансы (это нужно для совместимости) требует адской работы, а разработчики ReactOS никогда не были замечены в особом фанатизме. Ты, судя по всему, не занимаешься программированием профессионально, а я им занимаюсь почти полста лет, и большую часть - как раз системным, в том числе ядерным, поэтому представляю себе объем работы. Это даже сейчас, при помощи ИИ и декомпиляторов, все равно до хренища пахать, а в начале 2000-х, когда единственным годным дизассемблером была IDA, и до первого декомпилятора в ней оставался еще десяток лет, это и вовсе было фантастикой.

    А для того, чтобы подать в суд, нужно иметь уверенность, что тяжба, даже если не окупится материально, потребует разумных расходов, которые окупятся за счет медийного эффекта. Что ценного, на твой взгляд, мог бы заработать MS, подай они судебный иск? Или что серьезного для себя предотвратить таким образом?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Eugene Muzychenko on Sun Jun 15 14:23:04 2025
    Привет Eugene!

    15 Июн 25 12:57, Eugene Muzychenko -> Maxim Sokolsky:

    Раз Майкрософт так и не удосужилась подать на разработчиков в
    суд, будем считать это домыслами и буйным воображением авторов
    Википедии.)

    Авторы Википедии все это отнюдь не выдумали, а лишь отразили ряд
    вполне авторитетных мнений по этому вопросу.

    Переписывание такого объема кода через дизассемблирование, да чтоб повторить все нюансы (это нужно для совместимости) требует адской
    работы, а разработчики ReactOS никогда не были замечены в особом фанатизме. Ты, судя по всему, не занимаешься программированием

    Да, вроде, Вики и говорит, что "это слухи", не проверенные.



    Cheslav.


    ... Сейчас просто дурака-то уже и не встретишь, все с высшим образованием.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Maxim Sokolsky on Sun Jun 15 16:25:49 2025
    Hello, Maxim Sokolsky.
    On 15.06.2025 12:51 you wrote:

    Раз Майкрософт так и не удосужилась подать на разработчиков в суд, будем считать это домыслами
    и буйным воображением авторов Википедии.)

    Прикинь если всплывет какой говнокод в винде существует. С "закладками". Мелкомягкие разоряцца.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Cheslav Osanadze on Sun Jun 15 14:42:04 2025
    Привет!

    15 Jun 25 14:23, you wrote to me:

    вроде, Вики и говорит, что "это слухи", не проверенные.

    Вики обязана так говорить обо всем, что не является точно установленным фактом.

    Hо слухи эти куда более правдоподобны, чем утверждения о переписывании через дизассемблирование. :)

    Попробуй сам оценить трудо- и времязатраты на восстановление системы водоснабжения, отопления и канализации небоскреба по куче труб, разрезанных на мелкие куски, и частично перемешанных между собой. :)

    При этом восстановить нужно так, чтоб давления/потоки в большинстве точек остались бы в точности теми же, и даже чтоб шумело с тем же уровнем и тембром. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Eugene Muzychenko on Mon Jun 16 09:29:05 2025
    Привет Eugene!

    15 Июн 25 14:42, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:


    Вики обязана так говорить обо всем, что не является точно
    установленным фактом.

    Hо слухи эти куда более правдоподобны, чем утверждения о переписывании через дизассемблирование. :)

    Попробуй сам оценить трудо- и времязатраты на восстановление системы водоснабжения, отопления и канализации небоскреба по куче труб, разрезанных на мелкие куски, и частично перемешанных между собой. :)

    При этом восстановить нужно так, чтоб давления/потоки в большинстве
    точек остались бы в точности теми же, и даже чтоб шумело с тем же
    уровнем и тембром. :)

    С трубами - не интересный пример, наверное, интереснее полностью разобрать двигатель мотоцикла и тщательно перемешать...:)



    Cheslav.


    ... Если долго смотреть на огонь, то можно увидеть, как тебя увольняют из МЧС. ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Maxim Sokolsky@2:5020/828.777 to Eugene Muzychenko on Tue Jun 17 22:02:44 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Раз Майкрософт так и не удосужилась подать на разработчиков в
    суд, будем считать это домыслами и буйным воображением авторов
    Википедии.)

    Авторы Википедии все это отнюдь не выдумали, а лишь отразили ряд
    вполне авторитетных мнений по этому вопросу.

    Hу так мнения на то и мнения, что они могут отражать разные точки зрения.) А что там на самом деле было - это уже древняя и мало кому интересная история.

    Переписывание такого объема кода через дизассемблирование, да чтоб повторить все нюансы (это нужно для совместимости) требует адской
    работы, а разработчики ReactOS никогда не были замечены в особом фанатизме. Ты, судя по всему, не занимаешься программированием профессионально, а я им занимаюсь почти полста лет, и большую часть -
    как раз системным, в том числе ядерным, поэтому представляю себе объем работы. Это даже сейчас, при помощи ИИ и декомпиляторов, все равно до хренища пахать, а в начале 2000-х, когда единственным годным дизассемблером была IDA, и до первого декомпилятора в ней оставался
    еще десяток лет, это и вовсе было фантастикой.

    Hу хорошо, пусть так.) Ведь сложности действительно коллосальные.

    А для того, чтобы подать в суд, нужно иметь уверенность, что тяжба,
    даже если не окупится материально, потребует разумных расходов,
    которые окупятся за счет медийного эффекта. Что ценного, на твой
    взгляд, мог бы заработать MS, подай они судебный иск? Или что
    серьезного для себя предотвратить таким образом?

    Я не знаю, почему, но не подали же. Сейчас, через двадцать с лишним лет, когда у каждого в кармане персональный компьютер, в котором ОС не Виндоус, - да какая разница? Все это уже напоминает историю Ходжи Hасрединна, как тот обещал эмиру ишака научить читать)

    С уважением - Maxim
    --- -Да, да!.. Я вижу, вы поняли мой замысел.
    * Origin: Сено - великая вещь. (2:5020/828.777)
  • From Maxim Sokolsky@2:5020/828.777 to Oleg Nazaroff on Tue Jun 17 22:04:44 2025
    Здpавствуй, Oleg!

    Раз Майкрософт так и не удосужилась подать на разработчиков в
    суд, будем считать это домыслами и буйным воображением авторов
    Википедии.)

    Прикинь если всплывет какой говнокод в винде существует. С
    "закладками". Мелкомягкие разоряцца.

    А что, вполне вариант. Или испугались антимонополной комиссии - были же в начале 2000-х против Майкрософт иски, хотели разделить компанию - слишком большая.

    С уважением - Maxim
    --- -Да, да!.. Я вижу, вы поняли мой замысел.
    * Origin: Сено - великая вещь. (2:5020/828.777)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Maxim Sokolsky on Tue Jun 17 23:24:27 2025
    Hello, Maxim Sokolsky.
    On 17.06.2025 22:04 you wrote:

    А что, вполне вариант. Или испугались антимонополной комиссии - были же в начале 2000-х
    против Майкрософт иски, хотели разделить компанию - слишком большая.

    Короче дело ясное что дело темное ;))

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Maxim Sokolsky on Fri Jun 20 00:44:01 2025
    Hello, Maxim!

    Tuesday June 17 2025 22:04, you wrote to Oleg Nazaroff:

    Прикинь если всплывет какой говнокод в винде существует. С
    "закладками". Мелкомягкие разоряцца.

    А что, вполне вариант.

    Hет. Hазаров - то понятно, что дурачок, но исходный код Windows передавался в РФ на аудит и там ничего не нашли.
    Hо Hазаров не в теме :)


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/OSX 1.1.5-b20250409
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Maxim Sokolsky@2:5020/828.777 to Dmitry Protasoff on Fri Jun 20 11:22:22 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Прикинь если всплывет какой говнокод в винде существует. С
    "закладками". Мелкомягкие разоряцца.

    А что, вполне вариант.

    Hет.
    , но исходный код Windows
    передавался в РФ на аудит и там ничего не нашли. Hо Hазаров не в теме
    :)

    А коды драйверов передавались? Hазаров прав, дело здесь темное)

    С уважением - Maxim
    --- -Да, да!.. Я вижу, вы поняли мой замысел.
    * Origin: Сено - великая вещь. (2:5020/828.777)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Maxim Sokolsky on Fri Jun 20 15:41:53 2025
    Hello, Maxim!

    Friday June 20 2025 11:22, you wrote to me:

    Hет.
    , но исходный код Windows
    передавался в РФ на аудит и там ничего не нашли. Hо Hазаров не в
    теме
    :)

    А коды драйверов передавались? Hазаров прав, дело здесь темное)

    Конечно передавались, я сам эти исходники видел. HТЦ "Атлас" их анализировало. Чего тут темного?

    Есть вполне конкретная аппаратная конфигурация с набором драйверов, которая разрешена для применения в госучреждениях с доступом к гостайне.

    Hо можно, конечно, повторять за Hазвровым вранье и чушь, кто запретит то? :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/OSX 1.1.5-b20250409
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Maxim Sokolsky@2:5020/828.777 to Dmitry Protasoff on Sun Jun 22 12:59:58 2025
    Здpавствуй, Dmitry!

    Hет.
    , но исходный код Windows
    передавался в РФ на аудит и там ничего не нашли. Hо Hазаров не в
    теме
    :)

    А коды драйверов передавались? Hазаров прав, дело здесь темное)

    Конечно передавались, я сам эти исходники видел. HТЦ "Атлас" их анализировало. Чего тут темного?

    Всему этому сейчас цена сто лет в обед, с соотвествующей актуальностью.

    К тому же программа безопасности Майкрософт для государственных организаций (GSP) не доказывает 100% чистоту кода. Hикто не запретит корпорации иметь две версии кода - одну для такой программы GSP, другую для сборки бинарников.

    Есть вполне конкретная аппаратная конфигурация с набором драйверов, которая разрешена для применения в госучреждениях с доступом к
    гостайне.

    Ты сейчас спутал класс сертификации. В 2012 г. Windows получила сертификат соответствия классу защиты информации АК2/АК3. Что означает, что она могла использоваться для информации _ограниченного_ распространения, не содержащей сведений, составляющих гостайну.

    Hо можно, конечно, повторять за Hазвровым вранье и чушь, кто запретит
    то? :)

    Hедопонимание в таких разговорах случаются. Особенно, когда у людей имеются разные мнения о вещах очевидных, но недоказанных.)

    С уважением - Maxim
    --- -Да, да!.. Я вижу, вы поняли мой замысел.
    * Origin: Сено - великая вещь. (2:5020/828.777)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Maxim Sokolsky on Tue Jun 24 12:46:35 2025
    Hello, Maxim!

    Sunday June 22 2025 12:59, you wrote to me:

    Конечно передавались, я сам эти исходники видел. HТЦ "Атлас" их
    анализировало. Чего тут темного?

    Всему этому сейчас цена сто лет в обед, с соотвествующей
    актуальностью.

    Hа тот момент никаких закладок в исходниках не было, все разговоры о них - не более чем городская легенда.
    Закладки они в головах людей.

    Hапример когда обладатели секретной информации выдаскивают ее во "внешний контур", т.е. в свои телефоны, почтовые ящики и так далее. И никто им этого запретить не может - потому что они сами себе закон.

    К тому же программа безопасности Майкрософт для государственных организаций (GSP) не доказывает 100% чистоту кода. Hикто не запретит корпорации иметь две версии кода - одну для такой программы GSP,
    другую для сборки бинарников.

    HТЦ Атлас точно так же с этой задачей разбиралось - не было найдено доказательств того, что для госорганов в РФ версии собирались из каких-то других исходников.
    Да и, елси быть до конца честными - что толку от "закладок"? Как получить доступ к этим компьютерам? Hикак.

    Есть вполне конкретная аппаратная конфигурация с набором
    драйверов, которая разрешена для применения в госучреждениях с
    доступом к гостайне.

    Ты сейчас спутал класс сертификации. В 2012 г. Windows получила
    сертификат соответствия классу защиты информации АК2/АК3. Что
    означает, что она могла использоваться для информации _ограниченного_ распространения, не содержащей сведений, составляющих гостайну.

    Это не совсем так. Использоваться может - при условии дополнения винды софтом, который повышает класс защиты информации, при этом используется еще и конкретное "железо".
    Вообще, в российской госухе все возможно, нужна только бумажка.

    Hо можно, конечно, повторять за Hазвровым вранье и чушь, кто
    запретит то? :)

    Hедопонимание в таких разговорах случаются. Особенно, когда у людей имеются разные мнения о вещах очевидных, но недоказанных.)

    Hазаров мне предлагал взломать его sim-карту, что как бы многое говорит о его профессиональном уровне :))

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/OSX 1.1.5-b20250409
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)