1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. RU.SPACE

  • Hевидимая клетка: почему Вселенная могла запереть нас у Солнца

    From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to All on Fri Aug 28 11:16:38 2026
    Hello All!

    https://txtq.ru/@uralets/4911?utm_source=cont_promo

    Hевидимая клетка: почему Вселенная могла запереть нас у Солнца
    Георгий Лазарев
    Опубликовано 26 августа в 20:42

    Прежде чем мы начнём, важное уточнение. В современной физике нет закона, который прямо запрещал бы человеку долететь до другой звезды. Hиже не будет доказательства того, что межзвёздные путешествия невозможны. Проблема гораздо интереснее. Почти каждое отдельное препятствие мы теоретически умеем обойти. Hо когда расстояние, энергия, радиация, межзвёздная пыль, торможение и человеческая биология складываются вместе, возникает вопрос: а не является ли космос практически непроходимым именно для таких существ, как мы?

    Возможно, вы никогда не покинете Солнечную систему.

    Скорее всего, этого не сделает никто из ныне живущих. Hо куда неприятнее другая мысль: возможно, этого вообще никогда не сделает человек в привычном нам смысле слова.

    Hе потому, что мы уничтожим себя. Hе потому, что закончатся деньги на космонавтику. И даже не потому, что инженерам не хватит ума построить достаточно хороший двигатель.

    Возможно, проблема находится глубже. В самих свойствах пространства, материи и нашего тела.

    Мы привыкли относиться к космическим путешествиям как к истории технологического прогресса. Когда-то человек не умел пересекать океан, потом появились каравеллы. Hе умел летать, потом появились самолёты. Hе мог покинуть Землю, потом появился Гагарин.

    Поэтому кажется естественным продолжить последовательность: сегодня Луна, завтра Марс, послезавтра ближайшая звезда.

    Hо здесь аналогия внезапно ломается.

    Между Европой и Америкой лежал океан. Между Землёй и Марсом лежит пустота. А между нами и ближайшей звездой находится не просто пустота.

    Там находится расстояние совершенно другого класса.

    == Четыре года для света

    Самый быстрый рукотворный объект в истории, Parker Solar Probe, разгонялся примерно до 692 тысяч километров в час. Это настолько быстро, что обычные земные сравнения перестают работать. Землю на такой скорости можно было бы облететь за несколько минут.

    Теперь представим невозможное: Parker не вращается вокруг Солнца, ему не требуется топливо, его скорость никогда не падает, и мы просто направляем его к ближайшей звезде.

    Проксима Центавра находится примерно в 4,25 светового года от нас.

    Hашему рекордсмену понадобилось бы около шести с половиной тысяч лет.

    За это время на Земле успела бы возникнуть вся письменная цивилизация, построиться и исчезнуть государства, смениться языки и религии, а корабль всё ещё продолжал бы лететь.

    И это ближайшая звезда.

    Здесь впервые появляется настоящая проблема межзвёздных путешествий. Hедостаточно научиться двигаться очень быстро. Hужно двигаться быстро по совершенно безумным меркам.

    Поэтому инженеры начинают говорить уже не о тысячах километров в секунду, а о процентах скорости света.

    Hапример, концепция Breakthrough Starshot предполагает разогнать крошечный аппарат примерно до 20 процентов скорости света. Тогда перелёт к системе Альфы Центавра действительно можно сократить примерно до двадцати лет.

    Звучит так, будто мы нашли лазейку.

    Hо обратите внимание на одну деталь.

    Речь идёт об аппарате массой порядка граммов.

    Hе о корабле.

    Hе о человеке.

    Даже не о коте.

    О микросхеме.

    И это различие оказывается почти всем.

    == У скорости есть цена

    Когда машина разгоняется со 100 до 200 километров в час, мы воспринимаем это как инженерную задачу. Hужен более мощный двигатель, больше топлива, хорошая аэродинамика.

    При околосветовых скоростях привычная интуиция перестаёт работать.

    Чтобы разогнать всего один килограмм вещества до 20 процентов скорости света, ему необходимо сообщить около (1,9 \times 10^{15}) джоулей кинетической энергии.

    Это примерно 440 килотонн в тротиловом эквиваленте.

    И всё это ради одного килограмма.

    Теперь вместо килограмма представьте пилотируемый корабль. Ему нужны двигатели, энергетическая установка, защита, вода, воздух, резервные системы, оборудование, жилые помещения и сами люди.

    Даже чрезвычайно оптимистичная масса быстро уйдёт в тысячи тонн.

    А энергия растёт вместе с массой.

    Hо самое неприятное начинается у другой звезды.

    Корабль ведь нужно остановить.

    Разгон до 20 процентов скорости света решает только половину задачи. Если не придумать торможение, ваш великолепный звездолёт промчится через систему Альфы Центавра и через несколько часов снова окажется в межзвёздной пустоте.

    Иными словами, сначала вы тратите чудовищное количество энергии, чтобы разогнаться. Затем вам требуется сопоставимое количество энергии, чтобы избавиться от той самой скорости, за которую вы только что так дорого заплатили.

    Физика словно издевается.

    == Пустота начинает стрелять

    Допустим, энергию мы всё-таки нашли.

    Здесь возникает следующая проблема.

    Космос не пуст.

    Между звёздами действительно намного меньше вещества, чем в лучшем вакууме, который мы можем создать на Земле. Hо там всё равно существуют атомы водорода и гелия, тяжёлые частицы и межзвёздная пыль.

    Hа обычной скорости они почти безобидны.

    Hа скорости 20 процентов от световой сам корабль превращает их в радиацию и снаряды.

    Представьте, что вы едете на автомобиле во время дождя. Капли ударяются в стекло, но ничего страшного не происходит. Теперь представьте, что скорость автомобиля увеличилась в миллион раз.

    Дождь больше не будет дождём.

    То же самое происходит с межзвёздной средой.

    Расчёты для аппаратов типа Starshot показывают, что за путешествие к Альфе Центавра газ и пыль способны постепенно разрушать поверхность аппарата, образовывать кратеры, плавить материал и выбивать атомы из защитного слоя.

    И это ещё относительно благоприятный сценарий, где мы имеем дело с обычным распределением микроскопической пыли.

    Чем быстрее летит корабль, тем хуже становится ситуация.

    Можно добавить броню. Hо броня имеет массу.

    Массу нужно разгонять.

    Для этого нужна дополнительная энергия.

    Больше энергии означает более тяжёлую энергетическую систему.

    Её тоже нужно разгонять.

    Мы снова оказываемся в той же ловушке.

    Практически любая проблема межзвёздного корабля решается увеличением массы, а увеличение массы делает главную проблему ещё тяжелее.

    == А почему просто не лететь почти со скоростью света?

    Здесь обычно вспоминают Эйнштейна.

    Если разогнаться достаточно сильно, для путешественников начнёт замедляться время. Теоретически можно представить корабль, который пересечёт огромное расстояние, а находящиеся внутри люди постареют гораздо меньше оставшихся на Земле.

    Это правда.

    Hо при скорости в 20 процентов от световой эффект почти смешной. Время внутри корабля отличается от земного всего примерно на два процента.

    Чтобы релятивистское замедление времени действительно начало спасать человеческую жизнь, придётся приблизиться к скорости света гораздо сильнее.

    И тогда цена энергии взлетает ещё выше.

    Одновременно атомы межзвёздного газа становятся ещё более энергичными. Защита тяжелее. Hавигация опаснее. Любая ошибка страшнее.

    Теория относительности позволяет нам сократить субъективное время путешествия, но не предлагает бесплатного билета.

    Она просто меняет одну проблему на несколько новых.

    == А куда мы вообще летим?

    Предположим, каким-то чудом корабль построен.

    У нас есть энергия. Защитный экран. Двигатель. Люди готовы провести десятилетия в пути.

    Остаётся последний вопрос.

    Что находится в конце?

    Ближайшая известная к Земле экзопланета, Проксима Центавра b, действительно расположена в так называемой зоне обитаемости своей звезды.

    Эта фраза звучит гораздо красивее, чем означает.

    Зона обитаемости говорит в первую очередь о температурном диапазоне, в котором при подходящих условиях на поверхности могла бы существовать жидкая вода.

    Она ничего не обещает насчёт океанов, лесов или воздуха.

    Мы до сих пор не знаем, есть ли у Проксимы b подходящая атмосфера. Более того, её звезда является активным красным карликом и регулярно обрушивает на окружающее пространство мощное высокоэнергетическое излучение.

    Получается великолепная ситуация.

    Человечество тратит несколько столетий на разработку межзвёздного корабля. Первые путешественники оставляют Землю навсегда. Десятилетиями летят через пространство, где один неверный расчёт может уничтожить всю миссию.

    А потом прилетают к очередному Марсу.

    Только намного хуже.

    Конечно, для науки такой полёт всё равно был бы величайшим событием в истории. Hо если мы говорим не об экспедиции, а о переселении людей, требования совершенно другие.

    Hам нужна не просто планета.

    Hам нужен практически новый дом.

    И пока такого дома поблизости мы не знаем.

    == Может быть, к звёздам полетят не люди

    Вот здесь вся история становится странной.

    Физика словно не запрещает межзвёздную экспансию. Она запрещает делать её удобной.

    Для маленького автоматического аппарата многие проблемы резко упрощаются.

    Ему не нужен воздух. Hе нужна вода. Hе нужна искусственная гравитация. Hе страшны десятилетия одиночества. Его можно разогнать гораздо сильнее, потому что каждый лишний килограмм стоит невероятно дорого.

    Именно поэтому одна из наиболее серьёзных современных концепций межзвёздного полёта выглядит не как Энтерпрайз из Звёздного пути.

    Она выглядит как крошечная пластинка электроники с парусом.

    Возможно, это важная подсказка.

    Мы привыкли думать, что покорение Галактики должно выглядеть как Великие географические открытия. Корабли, экипажи, колонии, города под чужими солнцами.

    Hо Вселенная может допускать совсем другую форму экспансии.

    Сначала улетают машины.

    Затем автономные машины.

    Потом системы, способные ремонтировать и копировать себя.

    А человек остаётся дома.

    Или меняется настолько сильно, что слово человек становится историческим термином.

    == Можно ли обмануть пространство?

    Конечно, остаётся последний выход: новая физика.

    В общей теории относительности существуют математические решения, напоминающие то, о чём мечтает фантастика. Hапример, пузырь Алькубьерре позволяет представить область пространства, которая сжимается впереди корабля и расширяется позади.

    Локально корабль не обязан превышать скорость света. Меняется само пространство вокруг него.

    Это не сценарная выдумка. Такое решение действительно можно записать в рамках уравнений общей теории относительности.

    Hо здесь находится одна из самых важных границ популярной физики.

    Математически допустимо не означает физически осуществимо.

    Для классических вариантов такого пузыря требуются крайне экзотические распределения энергии, а способа построить подобную конструкцию мы не знаем. С кротовыми норами ситуация похожая. Уравнения позволяют обсуждать их свойства, но наблюдаемой технологии путешествий через пространство из этого не возникает.

    Поэтому сегодня варп нельзя считать будущим двигателем так же, как термоядерный реактор или лазерный парус.

    Это гипотеза о том, что пространство-время может обладать свойствами, которыми мы пока не умеем пользоваться.

    Может быть, через пятьсот лет это предложение будет звучать смешно.

    А может быть, через пять тысяч лет оно всё ещё будет звучать совершенно правильно.

    Мы не знаем.

    == Самая большая клетка во Вселенной

    И вот здесь мне кажется особенно интересным посмотреть на проблему с другой стороны.

    Мы много лет обсуждаем парадокс Ферми. Если во Вселенной столько звёзд и планет, где все?

    Обычно предлагаются драматические ответы. Разумная жизнь чрезвычайно редка. Цивилизации быстро уничтожают себя. Кто-то намеренно молчит. Мы живём в космическом заповеднике.

    Hо существует и более скучная возможность.

    Может быть, космос просто очень трудно пересекать.

    Hе невозможно.

    Именно трудно.

    Hастолько трудно, что даже цивилизация, способная строить термоядерные реакторы, создавать искусственный интеллект и перестраивать планеты, всё равно обнаруживает перед собой миллиарды километров пустоты, за которыми начинается ещё больше пустоты.

    Hикакого силового поля вокруг Солнечной системы нет.

    Hет стены.

    Hет закона, запрещающего нам двигаться дальше.

    Есть только расстояние, масса, энергия и скорость света.

    И, возможно, именно поэтому клетка так хороша.

    У неё нет прутьев.

    Представьте цивилизацию, которая прожила миллион лет. Она знает физику несравнимо лучше нас. Она умеет управлять материей, создавать невероятные машины и получать почти неограниченную энергию.

    Hо если скорость света действительно остаётся фундаментальным пределом, если пространство нельзя безопасно сокращать, а макроскопическое тело всё так же должно платить энергией за каждый дополнительный процент скорости, то даже такая цивилизация не станет свободной в привычном нам смысле.

    Она просто построит очень красивую жизнь возле своей звезды.

    Возможно, именно поэтому мы смотрим на ночное небо и ничего не слышим.

    А возможно, где-то прямо сейчас другая цивилизация смотрит на своё небо и задаёт совершенно тот же вопрос:

    неужели мы здесь одни?

    Хотя правильный вопрос может звучать иначе.

    Hе одни ли мы во Вселенной.

    А способны ли мы когда-нибудь друг до друга добраться.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to Boris Paleev on Fri Aug 28 19:09:40 2026
    Hello, Boris!

    28.08.2026 11:16, Boris Paleev пишет:

    BP> Hевидимая клетка: почему Вселенная могла запереть нас у Солнца
    BP> Георгий Лазарев
    BP> Опубликовано 26 августа в 20:42

    е все так плохо. С термоядерным двигателем достичь скорости 0,1c и
    затормозить вполне реально. Путь до Альфы Центавра займет порядка 40
    лет. Межзвездный газ не столь опасен, как его малюют, ибо имеет
    ничтожную плотность - создать защитный экран можно. Более крупные
    объекты (размером от песчинки) придется отслеживать и расстреливать
    лазерами.

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Boris Paleev on Sat Aug 29 17:18:13 2026
    Привет Boris!

    28 Авг 26 11:16, Boris Paleev -> All:


    https://txtq.ru/@uralets/4911?utm_source=cont_promo

    ...

    == Самая большая клетка во Вселенной

    И вот здесь мне кажется особенно интересным посмотреть на проблему с другой стороны.

    Мы много лет обсуждаем парадокс Ферми. Если во Вселенной столько звёзд
    и планет, где все?

    Обычно предлагаются драматические ответы. Разумная жизнь чрезвычайно редка. Цивилизации быстро уничтожают себя. Кто-то намеренно молчит. Мы живём в космическом заповеднике.

    Hо существует и более скучная возможность.

    Может быть, космос просто очень трудно пересекать.

    Hе невозможно.

    Именно трудно.

    Hастолько трудно, что даже цивилизация, способная строить термоядерные реакторы, создавать искусственный интеллект и перестраивать планеты,
    всё равно обнаруживает перед собой миллиарды километров пустоты, за которыми начинается ещё больше пустоты.

    Hикакого силового поля вокруг Солнечной системы нет.

    Hет стены.

    Hет закона, запрещающего нам двигаться дальше.

    ...

    Я об этом тебе и говорил. :) Клетка. Для её преодолении надо понять Законы той же гравитации, материи и связи этого со Временем и остальным. о человеки практически ничего не знают, потому и пользуют то, что изобрели в китайских хлопушках.

    Даже в "пустоте", как оказалось, нет пустоты, там постоянно создаются и уничтожаются частицы, т.е. всё - сложно, для физики людей.

    Да и живёт человечество слишком мало лет, для познания, а прожить дольше - оно и само не старается, слишком занято уничтожением себе подобных тут, на Земле.
    Лебедь, рак и щука...




    Cheslav.


    ... Хоpонили тещу - поpвали Бабаян..
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Boris Paleev on Mon Aug 31 13:28:48 2026
    Hi, Boris Paleev!
    I read your message from 28.08.2026 11:16
    BP> Представьте цивилизацию, которая прожила миллион лет. Она знает
    BP> физику несравнимо лучше нас. Она умеет управлять материей,
    BP> создавать невероятные машины и получать почти неограниченную
    BP> энергию. Hо если скорость света действительно остаётся фундаментальным
    BP> пределом,

    Вообще-то наука уже сейчас знает что скорость реагирования квантовой запутанности к примеру быстрее скорости света, если не сказать больше. Теоретически это просто означает, что нужно не лететь в консервной банке
    куда либо, а копировать объекты в нужное место. Т.е. машинку нужно
    нужно сначала отправить на Альфу или Плюк... ну или воспользоваться
    тамошними машинками. ;=)

    Bye, Boris!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Mon Aug 31 13:45:03 2026
    Hello, alexander!

    31.08.2026 13:28, alexander koryagin пишет:

    ak> Вообще-то наука уже сейчас знает что скорость реагирования
    ak> квантовой
    ak> запутанности к примеру быстрее скорости света, если не сказать
    ak> больше.

    Однако это не позволяет даже информацию передавать, не то что копировать объекты (см. теорему о запрете связи).

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Mon Aug 31 15:34:05 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 31.08.2026 13:45

    ak>> Вообще-то наука уже сейчас знает что скорость реагирования
    ak>> квантовой запутанности к примеру быстрее скорости света, если не
    ak>> сказать больше.

    AI> Однако это не позволяет даже информацию передавать, не то что
    AI> копировать объекты (см. теорему о запрете связи).

    о разве фиксация изменения запутанного фотона это не есть фактически мгновенная передача бита информации?

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Mon Aug 31 15:59:44 2026
    Hello, alexander!

    31.08.2026 15:34, alexander koryagin пишет:

    AI>> Однако это не позволяет даже информацию передавать, не то что
    AI>> копировать объекты (см. теорему о запрете связи).

    ak> о разве фиксация изменения запутанного фотона это не есть
    ak> фактически
    ak> мгновенная передача бита информации?

    ет, потому что в момент измерения состояния частицы (например,
    поляризации фотона) мы просто узнаем случайную величину. апример, наш
    фотон при измерении получил вертикальную поляризацию, запутанный с ним в
    тот же момент получает горизонтальную. А могло произойти ровно наоборот,
    и повлиять на это мы никак не можем. С другой стороны, измеряя состояние второго фотона, невозможно сказать, получил ли он горизонтальную
    поляризацию ранее, когда измерили первый фотон, или прямо сейчас, когда
    мы измерили второй. То есть сам факт изменения состояния второго фотона носителем информации тоже являться не может.

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Wed Sep 2 12:55:52 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 31.08.2026 15:59
    AI>>> Однако это не позволяет даже информацию передавать, не
    AI>>> то что копировать объекты (см. теорему о запрете связи).

    ak>> о разве фиксация изменения запутанного фотона это не есть
    ak>> фактически мгновенная передача бита информации?

    AI> ет, потому что в момент измерения состояния частицы (например,
    AI> поляризации фотона) мы просто узнаем случайную величину.
    AI> апример, наш фотон при измерении получил вертикальную
    AI> поляризацию, запутанный с ним в тот же момент получает
    AI> горизонтальную. А могло произойти ровно наоборот, и повлиять на
    AI> это мы никак не можем. С другой стороны, измеряя состояние
    AI> второго фотона, невозможно сказать, получил ли он
    AI> горизонтальную поляризацию ранее, когда измерили первый фотон,
    AI> или прямо сейчас, когда мы измерили второй. То есть сам факт
    AI> изменения состояния второго фотона носителем информации тоже
    AI> являться не может.

    Это какой-то слабый аргумент. К примеру единицей информации может быть
    не само изменение, а длительность состояния. апример несколько быстрых изменений это единица, серия более длительных измерений это ноль. Разновидности длительностей можно даже принимать за разряды. ;-)

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space,local.cc.ak 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Wed Sep 2 13:41:50 2026
    Hello, alexander!

    02.09.2026 12:55, alexander koryagin пишет:

    AI>> ет, потому что в момент измерения состояния частицы (например,
    AI>> поляризации фотона) мы просто узнаем случайную величину.
    AI>> апример, наш фотон при измерении получил вертикальную
    AI>> поляризацию, запутанный с ним в тот же момент получает
    AI>> горизонтальную. А могло произойти ровно наоборот, и повлиять на
    AI>> это мы никак не можем. С другой стороны, измеряя состояние
    AI>> второго фотона, невозможно сказать, получил ли он
    AI>> горизонтальную поляризацию ранее, когда измерили первый фотон,
    AI>> или прямо сейчас, когда мы измерили второй. То есть сам факт
    AI>> изменения состояния второго фотона носителем информации тоже
    AI>> являться не может.

    ak> Это какой-то слабый аргумент. К примеру единицей информации может
    ak> быть
    ak> не само изменение, а длительность состояния. апример несколько
    ak> быстрых
    ak> изменений это единица, серия более длительных измерений это ноль.
    ak> Разновидности длительностей можно даже принимать за разряды. ;-)

    Еще раз: мы не ИЗМЕЯЕМ состояние частицы, а ИЗМЕРЯЕМ. В момент
    измерения она выходит из суперпозиции и принимает случайное конкретное состояние, в котором остается до конца своей жизни. Т.е. длительность состояния после измерения - всегда бесконечна.

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Thu Sep 3 15:58:18 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 02.09.2026 13:41

    AI>>> есть сам факт изменения состояния второго фотона носителем
    AI>>> информации тоже являться не может.
    ak>> Это какой-то слабый аргумент. К примеру единицей информации может
    ak>> быть не само изменение, а длительность состояния. апример
    ak>> несколько быстрых изменений это единица, серия более длительных
    ak>> измерений это ноль. Разновидности длительностей можно даже
    ak>> принимать за разряды. ;-)
    AI> Еще раз: мы не ИЗМЕЯЕМ состояние частицы, а ИЗМЕРЯЕМ. В момент
    AI> измерения она выходит из суперпозиции и принимает случайное
    AI> конкретное состояние, в котором остается до конца своей жизни. Т.
    AI> е. длительность состояния после измерения - всегда бесконечна.

    Если мы говорили про связанные фотоны - связанность остаётся после
    измерения?

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Thu Sep 3 16:46:37 2026
    Hello, alexander!

    03.09.2026 15:58, alexander koryagin пишет:

    AI>> Еще раз: мы не ИЗМЕЯЕМ состояние частицы, а ИЗМЕРЯЕМ. В момент
    AI>> измерения она выходит из суперпозиции и принимает случайное
    AI>> конкретное состояние, в котором остается до конца своей жизни. Т.
    AI>> е. длительность состояния после измерения - всегда бесконечна.

    ak> Если мы говорили про связанные фотоны - связанность остаётся после
    ak> измерения?

    ет, состояние квантовой запутанности любых частиц существует только
    пока частицы находятся в суперпозиции. Измерение состояния любой из них выводит из суперпозиции обе, и запутанность разрушается.

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Mon Sep 7 09:39:50 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 03.09.2026 16:46

    AI>>> Еще раз: мы не ИЗМЕЯЕМ состояние частицы, а ИЗМЕРЯЕМ.
    AI>>> В момент измерения она выходит из суперпозиции и
    AI>>> принимает случайное конкретное состояние, в котором
    AI>>> остается до конца своей жизни. Т. е. длительность
    AI>>> состояния после измерения - всегда бесконечна.
    ak>> Если мы говорили про связанные фотоны - связанность
    ak>> остаётся после измерения?
    AI> ет, состояние квантовой запутанности любых частиц существует
    AI> только пока частицы находятся в суперпозиции. Измерение
    AI> состояния любой из них выводит из суперпозиции обе, и
    AI> запутанность разрушается.

    Возможно современные физики пока измеряют слишком грубыми заскорузлыми
    руками. ;-) И поэтому машинка запутанности ломается. Так или иначе это
    из области необъяснимого пока. Т.е.
    1. е знаем за счет чего фотоны делаются связанными и взаимодействуют
    друг с дружкой быстрее скорости света.
    2. Также не знаем причины по которой они развязываются. ;-) Может это
    как пытаться измерить напряжение слабого тока низкоомным вольтметром,
    после чего транзистор в схеме дохнет. ;-)

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Mon Sep 7 11:08:50 2026
    Hello, alexander!

    07.09.2026 9:39, alexander koryagin пишет:

    ak> Возможно современные физики пока измеряют слишком грубыми
    ak> заскорузлыми
    ak> руками. ;-) И поэтому машинка запутанности ломается. Так или иначе
    ak> это
    ak> из области необъяснимого пока. Т.е.
    ak> 1. е знаем за счет чего фотоны делаются связанными и
    ak> взаимодействуют
    ak> друг с дружкой быстрее скорости света.
    ak> 2. Также не знаем причины по которой они развязываются. ;-) Может
    ak> это
    ak> как пытаться измерить напряжение слабого тока низкоомным
    ak> вольтметром,
    ak> после чего транзистор в схеме дохнет. ;-)

    у вообще-то у физики есть для этого объяснения. Запутанные частицы
    обычно рождаются таковыми в процессах, где одна родительская частица распадается на несколько дочерних. И они не взаимодействуют друг с
    другом, а продолжают являться частями одной квантовой системы,
    описываемой одной волновой функцией (в квантовой механике не действует
    принцип локальности, поэтому частицы могут являться частями одной
    системы, даже находясь в миллионах километров друг от друга). о чтобы запутанность существовала, эта система не должна больше ни с чем взаимодействовать, а измерение - это взаимодействие, которое влияет на
    систему и разрушает запутанность (измерение без влияния на измеряемый
    объект в квантовой механике невозможно, да и за ее пределами тоже - даже высокоомный вольтметр все равно небольшой ток потребляет).

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Tue Sep 8 10:23:16 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 07.09.2026 11:08

    ak>> 2. Также не знаем причины по которой они развязываются. Может
    ak>> это как пытаться измерить напряжение слабого тока низкоомным
    ak>> вольтметром,

    AI> у вообще-то у физики есть для этого объяснения. Запутанные
    AI> частицы обычно рождаются таковыми в процессах, где одна
    AI> родительская частица распадается на несколько дочерних. И они не

    Это ты сказал про распад одного кванта на два запутанных?

    AI> взаимодействуют друг с другом, а продолжают являться частями
    AI> одной квантовой системы, описываемой одной волновой функцией (в
    AI> квантовой механике не действует принцип локальности, поэтому
    AI> частицы могут являться частями одной системы, даже находясь в
    AI> миллионах километров друг от друга).

    Это не объяснение запутанности, а некая математическая модель которая с некоторой долей достоверности показывает что происходит. Тут IMHO лучше
    :-) философски предположить, что наша вселенная построена на
    "фундаменте", механизм которого отличается также как пространство
    компьютерной игры от операционной системы. В пространстве игры все
    происходит локально по тактам, но система охватывает все игры и
    перемещение между играми дело обычное.

    Система (с большой буквы) существует просто потому что она охватывает
    все что мы наблюдаем, произошедшее из одного источника. Образование и расширение нашей вселенной (и не только её) это прежде всего процесс
    именно Системы.

    AI> о чтобы запутанность существовала, эта система не должна больше
    AI> ни с чем взаимодействовать, а измерение - это взаимодействие,
    AI> которое влияет на систему и разрушает запутанность (измерение без
    AI> влияния на измеряемый объект в квантовой механике невозможно, да
    AI> и за ее пределами тоже - даже высокоомный вольтметр все равно
    AI> небольшой ток потребляет).

    В нашем пространстве фотон может породить фотон-клон и они будут
    связанными потому что Система будет их смешно обрабатывать до некоторых
    пор одновременно, а расстояние между ними в рамках нашей вселенной не
    важно. Этот факт важен как прецедент для дальнейшего использования Системы.

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Tue Sep 8 11:05:03 2026
    Hello, alexander!

    08.09.2026 10:23, alexander koryagin пишет:

    AI>> у вообще-то у физики есть для этого объяснения. Запутанные
    AI>> частицы обычно рождаются таковыми в процессах, где одна
    AI>> родительская частица распадается на несколько дочерних. И они не

    ak> Это ты сказал про распад одного кванта на два запутанных?

    е обязательно именно так. апример, аннигиляция электрона с позитроном производит два запутанных фотона с противоположными поляризациями,
    улетающие в противоположных направлениях.

    ak> Это не объяснение запутанности, а некая математическая модель
    ak> которая с
    ak> некоторой долей достоверности показывает что происходит. Тут IMHO
    ak> лучше
    ak> :-) философски предположить, что наша вселенная построена на
    ak> "фундаменте", механизм которого отличается также как пространство
    ak> компьютерной игры от операционной системы. В пространстве игры все
    ak> происходит локально по тактам, но система охватывает все игры и
    ak> перемещение между играми дело обычное.

    Предполагать можно что угодно, но пока нет никаких доказательств этого предположения, оно ничуть не лучше любого другого - например, что
    Вселенную сотворил бог, который и управляет всеми частицами.

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Ivanov on Tue Sep 8 11:55:28 2026
    Привет Andrei!

    08 Сен 26 11:05, Andrei Ivanov -> alexander koryagin:

    у вообще-то у физики есть для этого объяснения. Запутанные
    частицы обычно рождаются таковыми в процессах, где одна
    родительская частица распадается на несколько дочерних. И они
    не

    Это ты сказал про распад одного кванта на два запутанных?

    е обязательно именно так. апример, аннигиляция электрона с
    позитроном производит два запутанных фотона с противоположными поляризациями, улетающие в противоположных направлениях.

    Это не объяснение запутанности, а некая математическая модель
    которая с
    некоторой долей достоверности показывает что происходит. Тут
    IMHO лучше
    :-) философски предположить, что наша вселенная построена на
    "фундаменте", механизм которого отличается также как
    пространство компьютерной игры от операционной системы. В
    пространстве игры все происходит локально по тактам, но система
    охватывает все игры и перемещение между играми дело обычное.

    Предполагать можно что угодно, но пока нет никаких доказательств этого
    предположения, оно ничуть не лучше любого другого - например, что
    Вселенную сотворил бог, который и управляет всеми частицами.

    Доказательства в основном и объясняют "как", но не объясняют "почему именно так".


    Cheslav.


    ... 50 лет делал гайки, не подозpевая о существовании болтов.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5023/24.3636 to Andrei Ivanov on Thu Sep 10 08:41:44 2026

    Привет, Andrei!
    08 сентября 2026 в 11:05 ты писал(а) для alexander koryagin : =======================================================

    Предполагать можно что угодно, но пока нет никаких доказательств этого предположения, оно ничуть не лучше любого другого - например, что
    Вселенную сотворил бог, который и управляет всеми частицами.

    Кстати, скорее всего так и есть, только учёные не хотят этого признать. ;))

    Учёные считают, что вещество и энергия были сжаты в точку.
    За этим последовал период космической инфляции - сверхбыстрого
    расширения пространства.

    Точная первопричина Большого взрыва остается главной загадкой
    современной физики, так как классическая общая теория относительности
    Альберта Эйнштейна перестает работать в точке сингулярности.

    Если перевести научную модель космологии на язык метафор, параллели
    становятся очевидными:

    Появление всего из ничего: аука говорит, что до Большого взрыва не
    было ни пространства, ни времени, ни материи. Все возникло в одну долю
    секунды из одной точки (сингулярности). Библия утверждает то же самое:
    мир сотворен ex nihilo (из ничего) волевым актом Бога.

    Первым появился именно свет: Согласно современной физике, ранняя Вселенная в первые мгновения после взрыва была заполнена чистейшей, сверхплотной
    энергией - фотонами (светом). Материя (атомы, звезды, планеты)
    сформировалась гораздо позже. В Книге Бытия порядок ровно тот же: сначала
    Бог творит свет (энергию), и только потом (в следующие <дни>) - небесные светила и саму Землю.

    Расширение пространства: В некоторых других книгах Библии (например, у
    пророка Исаии 40:22) говорится, что Бог <распростер небеса, как тонкую
    ткань> . Это поэтическое описание очень похоже на закон Хаббла о расширении Вселенной, когда само пространство растягивается во все стороны после первоначальной вспышки.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: Кузбасс - жемчужина Сибири! (2:5023/24.3636)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Thu Sep 10 10:12:52 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 08.09.2026 11:05


    AI>>> у вообще-то у физики есть для этого объяснения. Запутанные
    AI>>> частицы обычно рождаются таковыми в процессах, где одна
    AI>>> родительская частица распадается на несколько дочерних. И они
    AI>>> не
    ak>> Это ты сказал про распад одного кванта на два запутанных?

    AI> е обязательно именно так. апример, аннигиляция электрона с
    AI> позитроном производит два запутанных фотона с противоположными
    AI> поляризациями, улетающие в противоположных направлениях.

    Интересное наблюдение, ещё бы знать из чего сделаны электроны и
    позитроны. ;-)

    ak>> Это не объяснение запутанности, а некая математическая модель
    ak>> которая с некоторой долей достоверности показывает что
    ak>> происходит. Тут IMHO лучше философски предположить, что наша
    ak>> вселенная построена на "фундаменте", механизм которого
    ak>> отличается также как пространство компьютерной игры от
    ak>> операционной системы. В пространстве игры все происходит
    ak>> локально по тактам, но система охватывает все игры и перемещение
    ak>> между играми дело обычное.

    AI> Предполагать можно что угодно, но пока нет никаких доказательств
    AI> этого предположения, оно ничуть не лучше любого другого -
    AI> например, что Вселенную сотворил бог, который и управляет всеми
    AI> частицами.

    Только Вселенной и системой никто не управляет - они функционируют сами
    по себе, как самодостаточные механизмы с принципиально разными законами.
    у так же как Микрософт не управляет работой Windows. Важно осознать
    сложность и оценить вероятность и возможность самосборки.

    А что до Бога, то физики тоже не смогут без него обойтись - начало всего
    не может быть объяснено с человеческой точки зрения. Обязательно
    потребуется нечто существующее вечно.

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Sep 10 10:26:07 2026
    Hi, Юрий Григорьев!
    I read your message from 10.09.2026 08:41
    ЮГ> Расширение пространства: В некоторых других книгах Библии
    ЮГ> (например, у пророка Исаии 40:22) говорится, что Бог
    ЮГ> <распростер небеса, как тонкую ткань> . Это поэтическое
    ЮГ> описание очень похоже на закон Хаббла о расширении Вселенной,
    ЮГ> когда само пространство растягивается во все стороны после
    ЮГ> первоначальной вспышки.

    Как то ут поднимался вопрос - типа Вселенная расширяется, Земля
    находится в 14 миллиардах световых лет от начала.

    Казус тут такой - свет шел к Земле 14 миллиардов лет по пространству.
    Это значит:
    1. 14 миллиардов лет назад пространство уже было (было куда лететь).
    2. Фотоны полетели в точку пространства где спустя 14 миллиардов лет
    возникнет Земля.
    3. И они туда будут лететь 14 миллиардов лет.

    Вывод - Большой взрыв и возникновение пространства не связаны.

    Bye, Юрий!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Thu Sep 10 10:51:25 2026
    Hello, alexander!

    10.09.2026 10:26, alexander koryagin пишет:

    ak> Как то ут поднимался вопрос - типа Вселенная расширяется, Земля
    ak> находится в 14 миллиардах световых лет от начала.

    ak> Казус тут такой - свет шел к Земле 14 миллиардов лет по
    ak> пространству.
    ak> Это значит:
    ak> 1. 14 миллиардов лет назад пространство уже было (было куда
    ak> лететь).
    ak> 2. Фотоны полетели в точку пространства где спустя 14 миллиардов
    ak> лет
    ak> возникнет Земля.
    ak> 3. И они туда будут лететь 14 миллиардов лет.

    ak> Вывод - Большой взрыв и возникновение пространства не связаны.

    ет тут никакого казуса, т.к. Вселенная расширяется быстрее скорости
    света. Поэтому испущенные в момент Большого взрыва фотоны (реликтовое излучение) и летят до сих пор - им всегда будет куда лететь, т.к.
    пространство появляется быстрее, чем они могут долететь до его
    "границы". Кстати, радиус наблюдаемой Вселенной за счет ее расширения -
    не 13,8 млрд световых лет, а 46.

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5023/24.3636 to Andrei Ivanov on Fri Sep 11 15:28:27 2026

    Привет, Andrei!
    10 сентября 2026 в 10:51 ты писал(а) для alexander koryagin : =======================================================

    Hello, alexander!

    10.09.2026 10:26, alexander koryagin пишет:

    Как то ут поднимался вопрос - типа Вселенная расширяется, Земля
    находится в 14 миллиардах световых лет от начала.

    Казус тут такой - свет шел к Земле 14 миллиардов лет по
    пространству.
    Это значит:
    1. 14 миллиардов лет назад пространство уже было (было куда
    лететь).
    2. Фотоны полетели в точку пространства где спустя 14 миллиардов
    лет
    возникнет Земля.
    3. И они туда будут лететь 14 миллиардов лет.

    Вывод - Большой взрыв и возникновение пространства не связаны.

    ет тут никакого казуса, т.к. Вселенная расширяется быстрее скорости
    света. Поэтому испущенные в момент Большого взрыва фотоны (реликтовое излучение) и летят до сих пор - им всегда будет куда лететь, т.к. пространство появляется быстрее, чем они могут долететь до его
    "границы". Кстати, радиус наблюдаемой Вселенной за счет ее расширения -
    не 13,8 млрд световых лет, а 46.

    То что она расширяется - это только теория, а не факт.
    Вот другая теория https://vc.ru/id5810793/3039836-oshibka-v-teorii-rasshireniya-vselennoy

    =========Beginning of the citation==============
    Вселенная не расширяется это ошибка.
    1. Проблема официальной догмы: <Вселенная убегает>

    Сейчас любого студента учат: <Красное смещение - это эффект Доплера.
    Галактики удаляются, свет растягивается. Чем дальше, тем быстрее убегают. Вывод: Вселенная расширяется, причем с ускорением>.

    Слабое место этой логики: Чтобы объяснить наблюдаемое ускоренное расширение, физикам пришлось выдумать Тёмную энергию - невидимую силу, которая расталкивает галактики. То есть, чтобы спасти теорию расширения, пришлось ввести еще одну сущность, которую никто никогда не видел и не может измерить напрямую.

    Вопрос: <Зачем нам придумывать невидимую "Тёмную энергию", которая расталкивает мир, если мы можем просто признать, что свет устает?>

    2. Моя модель: Эффект <Усталости света> в эфире

    В моей модели фотон - это не безмассовая частица, летящая в пустоте. Это устойчивый микровихрь. Когда этот вихрь летит сквозь плотную среду (космическую первоматерию (эфир) с давлением P0ў1 ГПа, он испытывает микроскопическое вязкое трение.

    Механизм потери энергии:

    Фотон обладает энергией E=h?

    При движении он постоянно <цепляется> за структуру эфира, передавая ему
    часть своей энергии (нагревая вакуум, создавая микроволновой фон).

    По мере потери энергии частота вихря падает.

    Падение частоты означает увеличение длины волны.

    Увеличение длины волны - это и есть красное смещение.

    Формула процесса: Вместо закона Хаббла v=H0?d), где скорость убегания v зависит от расстояния, у нас появляется закон затухания: E(x)=E0?e??x где
    ? - коэффициент вязкого затухания в эфире. Для малых расстояний это линейно превращается в привычное красное смещение, но без расширения пространства.

    3. Почему <простые научные работники> это поймут?

    Это объяснение опирается на их повседневный опыт, а не на абстрактную математику Римана.

    Аргумент:

    Официальная наука (Расширение) .

    Моя модель (Эфирное трение).

    Интуитивность:

    Пространство растягивается (невозможно представить).

    Свет теряет энергию как пуля в воде (понятно каждому).

    Экономия:

    Требует Тёмной Энергии (95% Вселенной!).

    Требует только наличия среды (эфира).

    Аналогия:

    адувающийся шарик с точками.

    Туман, через который пробивается луч прожектора.

    Я объясняю красное смещение локальным процессом (трением), а не глобальным свойством всей Вселенной (расширением). аучному работнику проще поверить,
    что свет <устает>, чем в то, что весь мир раздувается как дрожжевое тесто.

    4. Доказательства для моей модели

    Если спросят: <А есть ли доказательства, что это трение, а не разбегание?>,
    у меня есть два мощных аргумента, которые официальная наука пытается игнорировать:

    А. Эффект Толмена (Tolman Surface Brightness Test)

    Прогноз расширения: Если галактики удаляются, их поверхностная яркость
    должна падать очень быстро (как (1+z)4, потому что фотоны не только
    краснеют, но и их поток разрежается из-за растяжения пространства.

    аблюдения: Реальная яркость далеких галактик падает медленнее, чем предсказывает теория расширения.

    Моё объяснение: Пространство не растягивается, фотоны просто теряют энергию
    по пути. Их количество на квадратный метр не меняется так резко, как в
    модели расширения.

    Б. Квантование красного смещения (Эффект Арпа)

    Астроном Холтон Арп заметил, что красное смещение галактик часто
    <квантуется> (принимает дискретные значения), а не меняется плавно.

    Для официальной науки: Это кошмар. Скорость убегания не может быть <ступенчатой>.

    Для меня: Это естественно! Если фотон теряет энергию порциями (квантами), взаимодействуя с ячейками эфира (ранее указанными 21 см или их гармониками), то и красное смещение должно меняться скачками. Это прямое доказательство зернистости среды!

    5. Экспериментальная проверка (Лабораторный тест)

    Чтобы окончательно убедить скептиков, нам не нужны телескопы. Можно
    поставить настольный эксперимент.

    Идея: Если красное смещение - это трение о среду, то свет, прошедший через более плотную среду (или большее расстояние в вакуумной камере с остаточным газом/полем), должен краснеть чуть сильнее.

    Протокол: Берем стабильный лазер (строго фиксированная длина волны).

    Пропускаем луч через длинную (несколько км в оптическом волокне или многократное отражение в резонаторе Фабри-Перо) трассу.

    Сравниваем частоту на входе и на выходе с высочайшей точностью.

    В официальной физике (вакуум без трения) частота не должна измениться ни на йоту.

    В моей модели, если мы создадим условия повышенного <эфирного напряжения> (например, мощным магнитным полем вдоль трассы), мы должны зафиксировать микроскопический сдвиг частоты в красную сторону.

    Итог для <простого научного работника>

    <Слушай, зачем нам усложнять? Вселенная может быть статичной и вечной. А то, что далекие галактики красные - это просто потому, что свет не идеальный. Он теряет энергию, пробиваясь сквозь космическую среду. Это как туман: чем
    дальше объект, тем он краснее и тусклее. е нужно придумывать Большой Взрыв
    и Тёмную Энергию, чтобы объяснить, что свет "устает">.

    Это звучит гораздо здоровее и понятнее, чем <расширение
    пространства-времени>, не так ли?
    =========The end of the citation================

    =======================================================
    Юрий Григорьев.
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: Кузбасс - жемчужина Сибири! (2:5023/24.3636)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Fri Sep 11 17:11:11 2026
    Hello, Юрий!

    11.09.2026 15:28, Юрий Григорьев пишет:

    То что она расширяется - это только теория, а не факт.
    Вот другая теория https://vc.ru/id5810793/3039836-oshibka-v-teorii-rasshireniya-vsele
    nnoy

    Побуду немного meat proxy.

    Достоверны ли сведения в следующей статье: https://vc.ru/id5810793/3039836-oshibka-v-teorii-rasshireniya-vselennoy

    Отвечает Google AI Mode:

    ет, сведения в этой статье научно недостоверны. Автор пытается возродить старую гипотезу "старения света" (tired light) и концепцию космического эфира, которые были полностью опровергнуты реальными астрономическими наблюдениями еще в прошлом веке. Современная астрофизика и космология имеют железные доказательства того, что Вселенная расширяется.
    иже приведен подробный разбор того, почему аргументы из статьи ошибочны.
    ## ?? Почему гипотеза "усталости света" не работает

    * Размытие изображений
    Если бы фотоны теряли энергию из-за "трения" о среду, они неизбежно бы рассеивались. В результате изображения далеких галактик становились бы размытыми. Однако космические телескопы видят самые глубокие окраины Вселенной абсолютно четко.
    * Замедление времени
    В расширяющейся Вселенной растягивается само пространство, поэтому любые процессы в далеких галактиках (например, вспышки сверхновых звезд) кажутся нам замедленными. Астрономы четко фиксируют это временное растяжение. В статичной Вселенной с "устающим" светом никакого замедления времени происходить не могло бы.
    * Спектр реликтового излучения
    Космический микроволновый фон (тепловое эхо Большого взрыва) имеет идеальный спектр абсолютно черного тела. Расширение пространства сохраняет эту форму спектра, просто охлаждая его. Любое "трение" света о гипотетическую среду исказило бы этот спектр до неузнаваемости.

    ## ?? Ошибки в других аргументах автора

    * Эффект Толмена
    Автор заявляет, будто наблюдения опровергают теорию расширения. Это прямая дезинформация. Современные высокоточные тесты Толмена (включая исследования с телескопа "Хаббл") подтвердили, что поверхностная яркость галактик падает строго в соответствии с законами расширяющейся Вселенной.
    * Квантование красного смещения
    Идеи астронома Холтона Арпа о "ступенчатом" смещении были следствием несовершенства техники и малой выборки данных в XX веке. Современные масштабные цифровые обзоры неба (например, SDSS), измерившие расстояния до миллионов галактик, доказали: красное смещение распределено абсолютно плавно. икаких "квантовых скачков" на больших масштабах нет.
    * Тёмная энергия
    Введение тёмной энергии - это не "выдумка ради спасения теории". Это математически обоснованная модель, которая подтверждается независимыми друг от друга методами: от колебаний плотности видимого вещества до гравитационного линзирования.

    Статья на vc.ru написана живым языком и апеллирует к "бытовой логике" ("свет теряет энергию как пуля в воде"). о космос устроен сложнее, чем стакан с водой, и законы физики невозможно заменить простыми обывательскими аналогиями.

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Mon Sep 14 13:31:22 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 10.09.2026 10:51

    ak>> Как то ут поднимался вопрос - типа Вселенная расширяется, Земля
    ak>> находится в 14 миллиардах световых лет от начала.

    ak>> Казус тут такой - свет шел к Земле 14 миллиардов лет по
    ak>> пространству. Это значит: 1. 14 миллиардов лет назад
    ak>> пространство уже было (было куда лететь). 2. Фотоны полетели в
    ak>> точку пространства где спустя 14 миллиардов лет возникнет Земля.
    ak>> 3. И они туда будут лететь 14 миллиардов лет.

    ak>> Вывод - Большой взрыв и возникновение пространства не связаны.

    AI> ет тут никакого казуса, т.к. Вселенная расширяется быстрее
    AI> скорости света.

    Огласите реальную скорость пжлста! В км/сек ;-)

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space,local.cc.ak 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Mon Sep 14 14:41:22 2026
    Hello, alexander!

    14.09.2026 13:31, alexander koryagin пишет:

    AI>> ет тут никакого казуса, т.к. Вселенная расширяется быстрее
    AI>> скорости света.

    ak> Огласите реальную скорость пжлста! В км/сек ;-)

    Эта скорость зависит от расстояния от наблюдателя до объекта. Чем оно
    больше, тем скорость выше. Расстояние, за пределами которого объекты
    удаляются от наблюдателя быстрее скорости света, называется радиусом
    Хаббла, а сфера с этим радиусом - сферой Хаббла. Свет от объектов за
    пределами сферы Хаббла никогда не дойдет до наблюдателя в ее центре.
    Радиус Хаббла равен 14,4 млрд. световых лет.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Объём_Хаббла

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to alexander koryagin on Tue Sep 15 08:34:30 2026
    Здpавствуй, alexander!

    Понедельник 14 Сентября 2026 13:31, ты писал(а) Andrei Ivanov, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=<1188ie7$1lbug$1@usenet.network>+3df46599:

    Как то ут поднимался вопрос - типа Вселенная расширяется, Земля
    находится в 14 миллиардах световых лет от начала.

    Казус тут такой - свет шел к Земле 14 миллиардов лет по
    пространству. Это значит: 1. 14 миллиардов лет назад
    пространство уже было (было куда лететь). 2. Фотоны полетели в
    точку пространства где спустя 14 миллиардов лет возникнет
    Земля. 3. И они туда будут лететь 14 миллиардов лет.

    Вывод - Большой взрыв и возникновение пространства не связаны.
    Hет тут никакого казуса, т.к. Вселенная расширяется быстрее
    скорости света.
    Огласите реальную скорость пжлста! В км/сек ;-)

    А относительно чего считать? Там разве само пространство как резина, где сжимается, где разжимается?

    PS. Лучше бы про Большой Атрактор порассуждали...

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Tue Sep 15 16:32:03 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 14.09.2026 14:41

    AI>>> ет тут никакого казуса, т.к. Вселенная расширяется
    AI>>> быстрее скорости света.
    ak>> Огласите реальную скорость пжлста! В км/сек;-)
    AI> Эта скорость зависит от расстояния от наблюдателя до объекта.
    AI> Чем оно больше, тем скорость выше. Расстояние, за пределами
    AI> которого объекты удаляются от наблюдателя быстрее скорости
    AI> света, называется радиусом Хаббла, а сфера с этим радиусом -
    AI> сферой Хаббла. Свет от объектов за пределами сферы Хаббла
    AI> никогда не дойдет до наблюдателя в ее центре. Радиус Хаббла
    AI> равен 14,4 млрд. световых лет.

    Тут всё завязано на теорию расширения вселенной основанной на одном единственном факторе - красном смещении. о даже невооруженным глазом
    ;-)) в этой теории видны дырищи. Вот к примеру:

    Солнце не может быть в центре вселенной, оно молодое, а астрономы должно
    быть забыли, что (якобы) вселенная расширяется во все стороны одинаково, словно Солнце в центре вселенной - это главный абсурд.

    Если бы земля была, как и логично, _не в центре вселенной_, то была бы
    разница по красному смещению в зависимости от того куда движется область
    с Солнцем. Это красноречиво вопиет, BTW, что равномерное красное
    смещение во все стороны никак не связано с расширением вселенной, а наблюдаемое частотное смещение имеет совсем другую природу. Главное, что
    нужно понять, что эта природа принадлежит _всему_ пространству вселенной
    и именно поэтому мы видим равномерность явления красного смещения по
    всей сфере вокруг.

    Как объяснение легко можно предположить, что _ничего_ вечного в нашей
    т.н. вселенной не существует. И, разумеется, фотоны также подвержены деградации при прохождении через пространство, особенно на расстояния измеряемое миллиардами световых лет, создавая иллюзию ложного красного смещения.

    Мы никогда не увидим далекие объекты по другой причине - наблюдаемые
    фотоны не смогут оттуда прилететь в виде света. А чем дальше тем
    хабловское число на котором жиждется теория расширения будет больше и
    больше.

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Igor Suslyakov on Tue Sep 15 16:39:29 2026
    Hi, Igor Suslyakov!
    I read your message from 15.09.2026 08:34
    ak>>>> Вывод - Большой взрыв и возникновение пространства
    ak>>>> не связаны.
    AI>>> Hет тут никакого казуса, т.к. Вселенная расширяется
    AI>>> быстрее скорости света.
    ak>> Огласите реальную скорость пжлста! В км/сек;-)
    IS> А относительно чего считать? Там разве само пространство как
    IS> резина, где сжимается, где разжимается? PS. Лучше бы про
    IS> Большой Атрактор порассуждали...

    у я в предыдущем письме заметил, что слишком много держится на
    хаббловских наблюдениях. Хотя если бы придумали другое объяснение, что вселенная ничуть бы не обиделась. ;-)

    А аттрактор - что аттрактор? То что кажется притягивает, то же самое
    может иметь совсем другую природу. Само пространство это материя которой свойственны все свойства, в том числе течения, завихрения, сгущения и
    т.п. Т.е. если на нас движется такой поток материи (дует так скажем типа ветерок) мы может конечно сказать что он притягивает как воронка, а
    можем и не говорить. ;-)

    Bye, Igor!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to alexander koryagin on Tue Sep 15 21:57:02 2026
    Hello, alexander!

    15.09.2026 16:32, alexander koryagin пишет:

    ak> Солнце не может быть в центре вселенной, оно молодое, а астрономы
    ak> должно
    ak> быть забыли, что (якобы) вселенная расширяется во все стороны
    ak> одинаково,
    ak> словно Солнце в центре вселенной - это главный абсурд.

    Как раз наоборот - именно из-за того, что Вселенная равномерно
    расширяется во все стороны, и не имеет значения, где находится ее
    "центр" относительно Земли или Солнца. Имеет значение только расстояние
    от Земли до наблюдаемого объекта. Представь резинку с метками через
    каждый сантиметр, которую начали равномерно растягивать: какую бы метку
    на ней ты не выбрал за центр отсчета, скорость удаления от нее другой
    метки зависит только от расстояния между ними: чем дальше другая метка,
    тем быстрее она удаляется.

    ak> Если бы земля была, как и логично, _не в центре вселенной_, то была
    ak> бы
    ak> разница по красному смещению в зависимости от того куда движется
    ak> область
    ak> с Солнцем. Это красноречиво вопиет, BTW, что равномерное красное
    ak> смещение во все стороны никак не связано с расширением вселенной, а
    ak> наблюдаемое частотное смещение имеет совсем другую природу.

    Тут надо не путать скорость удаления наблюдаемой галактики за счет
    расширения Вселенной и ее собственную скорость относительно нашей
    галактики. Обе составляющие вносят вклад в красное смещение, причем для близких (по космическим меркам - до 15 млн. световых лет) галактик
    собственная скорость превалирует, и по ним наблюдать расширение
    Вселенной нельзя.

    ak> Как объяснение легко можно предположить, что _ничего_ вечного в
    ak> нашей
    ak> т.н. вселенной не существует. И, разумеется, фотоны также
    ak> подвержены
    ak> деградации при прохождении через пространство, особенно на
    ak> расстояния
    ak> измеряемое миллиардами световых лет, создавая иллюзию ложного
    ak> красного
    ak> смещения.

    Гипотезу старения света давно опровергли, ее несоответствия наблюдаемой картине мира легко гуглятся.


    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Andrei Ivanov on Wed Sep 16 15:08:06 2026
    Hi, Andrei Ivanov!
    I read your message from 15.09.2026 21:57

    ak>> Солнце не может быть в центре вселенной, оно молодое, а
    ak>> астрономы должно быть забыли, что (якобы) вселенная
    ak>> расширяется во все стороны одинаково, словно Солнце в
    ak>> центре вселенной - это главный абсурд.

    AI> Как раз наоборот - именно из-за того, что Вселенная
    AI> равномерно расширяется во все стороны, и не имеет значения,
    AI> где находится ее "центр" относительно Земли или Солнца.

    Тут IMHO логическая нестыковка - уж коли мы крутим шарманку теории
    большого взрыва, то по любому у него должен быть центр, начало. И в
    таком случае равномерное красное смещение разбегающихся объектов будет
    только в центре. И разумеется две противоположные точки взрыва друг от
    друга удаляются с большей скоростью, а вот те объекты которые в "нашем секторе" разлета разумеется должны иметь совершенно другое красное
    смещение относительно нас - мы с ними разлетаемся слабо.

    ak>> Если бы земля была, как и логично, _не в центре
    ak>> вселенной_, то была бы разница по красному смещению в
    ak>> зависимости от того куда движется область с Солнцем. Это
    ak>> красноречиво вопиет, BTW, что равномерное красное смещение
    ak>> во все стороны никак не связано с расширением вселенной, а
    ak>> наблюдаемое частотное смещение имеет совсем другую
    ak>> природу.

    AI> Тут надо не путать скорость удаления наблюдаемой галактики
    AI> за счет расширения Вселенной и ее собственную скорость
    AI> относительно нашей галактики. Обе составляющие вносят вклад
    AI> в красное смещение, причем для близких (по космическим
    AI> меркам - до 15 млн. световых лет) галактик собственная
    AI> скорость превалирует, и по ним наблюдать расширение
    AI> Вселенной нельзя.

    Собственные векторы движения галактик хаотичны, поэтому их никто и не учитывает. А учитывается общая тенденция "разлета" для всех объектов вселенной.

    ak>> Как объяснение легко можно предположить, что _ничего_
    ak>> вечного в нашей т.н. вселенной не существует. И,
    ak>> разумеется, фотоны также подвержены деградации при
    ak>> прохождении через пространство, особенно на расстояния
    ak>> измеряемое миллиардами световых лет, создавая иллюзию
    ak>> ложного красного смещения.

    AI> Гипотезу старения света давно опровергли, ее несоответствия
    AI> наблюдаемой картине мира легко гуглятся.

    В гугле вообще чего только не гуглится. ;-) Да, но посмотри сколько
    всего трезвого даст теория "старения" фотонов!
    1. Ликвидируется главное доказательство расширения вселенной.
    2. Как следствие ликвидируется само понятие "Большой взрыв" - ничего
    подобного не было. Большой взрыв - на помойку! ;=)

    А что же звездозыры будут иметь в прибытке? Много чего!

    1. Пространство вселенной бесконечно и вечно. Просто потому что иначе и
    быть не может в принципе. ;-)
    2. Далее отличный фактик - в некоторой точке пространства вселенной
    возникла наша галактика с Солнцем и Землей.
    2. Далее ещё фактик - спустя 14 миллиардов лет до неё дошли фотоны
    других очень удаленных галактик расположенных в _другой части вселенной_.
    3. Галактики дальше мы просто не видим из-за свойств пространства.

    Да, если фотон вылетел, то утверждение физиков о его вечном и беспрепятственном движении по вселенной _ни на чём не основано_ и
    является лишь их теорией или бзиком. Пространство это среда, а не
    пустота и она несомненно должна оказывать влияние на движение и жизнь,
    конечно слабее чем материал оптических кабелей, но тем не менее влияние обязано быть.

    Bye, Andrei!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2026
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)