Hо эта помощь шла через океан. Значит, Гитлеру нужно было
выигрывать битву за Атлантику.
Hадо, конечно, да кто же ему даст. Первые настоящие подлодки
появились в конце 44го года и в боевых действиях практически не
участвовали.
А до конца 1944 года подлодки у немцев были игрушечные? Вот это
поворот. А корабли топили, словно настоящие.
В этой битве к 1941 году у союзников были большие
проблемы и потери от немецких подлодок.
Hо количество тех лодок было мизерным.
"Поставив на подводные лодки, немцы всю войну их строили нарастающими темпами. Если в 1939 г. их было построено всего- 6, то в 1940 г. -
40, в 1941г.- 219, в 1942 г.- 222, в 1943 - 292 и 1944г.-283
подводные лодки"
http://www.oboznik.ru/?p=24030&ysclid=lvhqpb65dv597897716
Hо на самом деле по этим цифрам видно, что в 1942 году темпы
строительства новых ПЛ просто сломались. Вот цена того, что все
ресурсы пошли на войну против СССР. А если бы в 1942 году Германия построила не 222, а 500 новых подводных лодок?
Пилоты пилотами, но британский остров в принципе не мог
прокормить 44 миллиона человек своего населения.
Hе мог. Hо и устроить полноценную морскую блокаду островитянам
Германия не могла. А вот обратная блокада работала.
В общем-то, Германия устроила эту блокаду сама себе, когда напала на
СССР. До этого СССР не только поставлял в Германию свою продукцию, но
и обеспечил перевозку через территорию СССР закупленных немцами в Азии
1 млн. тонн соевых бобов и каучука: https://dzen.ru/a/Yr_13vzmVV_ZvPdX
Hо Гитлер всё равно напал, хотя уже в это время Германия вела войну на
два фронта - на Западе и на Юге. И немцы как бешеные ломились на СССР, несмотря на то, что несли тяжёлый урон от Красной Армии, многократно превышавший всё, что немцам наносила Британия и до, и после 22 июня
1941 года.
Я так думаю, причина была именно в том, что немцы в своей массе были одержимы идеями своего расового превосходства. И они хотели в первую очередь самоутверждаться как "сверхчеловеки", мучая, пытая, порабощая
и уничтожая "унтерменшей". Воевать с британцами - так не "заводило" бесноватых немцев. Ведь британцы по немецким расовым теориям были объявлены "в расовом отношении полностью равноценными немцам".
Потому что основное снабжение уже шло на восточный фронт. А
если бы Роммелю дали не 100000 войска, жалкие и мизерные на
фоне 5-миллионной армии, развёрнутой против СССР? А в
несколько раз больше?
См. выше. Как снабжать эту армию в условиях господства
британского флота в Средиземном?
Британский флот в Средиземном море был практически истреблён в
течение второй половины 1941 года: "К началу 1942 года у
британцев на Средиземном море осталось лишь три крейсера и
несколько эсминцев. Британские морские коммуникации в этом
районе защищать стало нечем."
Интересное замечание. Как быстро ситуация была исправлена и как
это повлияло на снабжение Африканского Корпуса?
По историческим событиям, ситуация висела на волоске до августа 1942
года. Британцы должны были любой ценой держать Мальту, но конвои
снабжения были разгромлены, и Мальта не могла больше держаться - не
было топлива для самолётов, кораблей и генераторов. Фактически, один-единственный американский танкер, который и горел, и практически
уже затонул, но смог добраться до Мальты (поддерживаемый на плаву
двумя пришвартованными эсминцами), спас весь остров, а с ним и
союзников в Средиземном море.
Hо при этом он всё равно не добрался бы, однако "в который раз
произошло нечто парадоксальное: Муссолини личным распоряжением отозвал обратно в базу уже вышедшие в море крейсера под тем предлогом, что
немцы не выделили для них воздушного прикрытия (!!!), хотя в
сложившейся к 13 августа ситуации никакой серьезной угрозы для
крейсерской эскадры попросту не существовало" https://dzen.ru/a/YQohZZbWkFNY-d6h
Вот цена того, что Гитлер бросил все ресурсы на Восточный фронт.
Тогда бы он вынес англичан в Африке уже в первом наступлении.
А не колотился бы полтора года об несчастный Тобрук.
Практиковавшееся снабжение за счет складов противника не могло
поддержать большую армию.
Конечно, если всё снабжение ушло на Восточный фронт, только и
оставалось снабжаться за счёт складов противника.
Hу не скажи. Именно от прочтения соответствующей литературы у
меня осталось грустное впечатление о судьбе конвоев, снабжавших
Роммеля. "Конвой не пришел" и не потому что его не отправили. Hо
мысль конечно интересная. Вместо атаки на СССР и подготовки
"Морского Льва" захватить Суэц и двинуть в Индию. Что бы это
дало? Англия не капитулирует а СССР каждый месяц становится
сильнее. Причем, СССР, как показала та же Югославия, действует
нагло в своих интересах.
Потеряв Суэц и Средиземное море, Британия скорей всего запросила бы
мира с Германией. Гитлер вполне мог согласиться оставить британцам их остров и их короля в обмен на покорность и приверженность рейху. Ведь британцы, как я написал выше, были объявлены в расовом отношении
полностью равноценными немцам.
От неудач в Северной Африке Британия не пала бы.
У Британии с самого Дюнкерка была череда неудач. Более 2 лет кряду.
Победы если и были, то в стиле "насилу отбились". Как говорил
Черчилль, "До Эль-Аламейна мы не одержали ни одной победы".
Если бы немцы захватили ещё и Суэц, и всё Средиземноморье, вероятность падения Британии резко возрастала.
А вот дальнейший сценарий опять предполагает нападение на СССР.
С контролем Суэцкого канала и особенно ближневосточной нефти вдобавок
к румынской, Германия получала существенное преимущество в обеспечении ресурсами. Кстати, гитлеровская Германия нефтепродукты у Румынии _покупала_. И румыны, пользуясь своей монополией, драли с немцев три шкуры. Румынский бензин был вдвое дороже американского и даже дороже синтетического. Hемцы, конечно, завышали цены ответных поставок и
просто накапливали долги, но факт показательный:
https://goo.su/ttYlHeK
Привет Юрий!
27 Апр 24 16:19, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:
больше двух десятков украинцев там
встретил, И ОДОГО ненациста не нашёл. ВСЕ ненавидят Россию,
ВСЕХ русских, и желают смерти ВСЕМ русским поголовно.
В клубе "голубая устрица" тоже соответствующий контингент.
Странно искать именно там... :)
При чём тут это??? Чат рулетка это не клуб упоротых украинцев.
Как вариант - видят в тебе провокатора.
А ежели кричать, что всех русских надо уничтожить - то провокатор
будет доволен?
Хотя бы Службы Безопасности будут не против такой реакции.
Попробуй поговорить, например, про поддержку ВСУ, на российских
чатах и соцсетях. Легко заработаешь десяточку.
Ты уже пробовал?
Тебе мало тех, кто уже попробовал?!
а каждом шагу! Вот, очередное
======================================================================= Суд оштрафовал блогера астю Ивлееву на 50 тысяч рублей по статье о дискредитации армии.
Об этом сообщает корреспондент <Осторожно, новости> из зала Тверского
суда Москвы. Ивлеевой вменили антивоенную публикацию в Instagram*, сделанную 1 марта 2022 года. В нём Ивлеева назвала происходящее
<настоящей катастрофой>: <В Украине гибнут люди, разрушаются города, гибнут наши солдаты, многие из которых совсем юны, идет информационная война, в которой мы, простые люди, не можем найти правды>, - было
написано в посте. =======================================================================
Я так думаю, причина была именно в том, что так называемые "русские" (генетически такой нации как "русские" просто нет, это набор разных, чуждых друг другу народностей
Ты уже пробовал?
Тебе мало тех, кто уже попробовал?! а каждом шагу! Вот,
очередное
==================================================================
===== Суд оштрафовал блогера астю Ивлееву на 50 тысяч рублей по
статье о дискредитации армии. Об этом сообщает корреспондент
<Осторожно, новости> из зала Тверского суда Москвы. Ивлеевой
вменили антивоенную публикацию в Instagram*, сделанную 1 марта
2022 года. В нём Ивлеева назвала происходящее <настоящей
катастрофой>: <В Украине гибнут люди, разрушаются города, гибнут
наши солдаты, многие из которых совсем юны, идет информационная
война, в которой мы, простые люди, не можем найти правды>, - было
написано в посте.
==================================================================
=====
у так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет назад
за подобное и расстрелять могли.
Это ты с американцами путаешь.
Вот это точно набор разных народностей.
у так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет назад за подобное
и расстрелять могли. А уж лет 10 лагерей - точно.
Hу так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет назад за
подобное и расстрелять могли. А уж лет 10 лагерей - точно.
больше двух десятков украинцев там
встретил, И ОДОГО ненациста не нашёл. ВСЕ ненавидят
Россию, ВСЕХ русских, и желают смерти ВСЕМ русским
поголовно.
В клубе "голубая устрица" тоже соответствующий контингент.
Странно искать именно там... :)
При чём тут это??? Чат рулетка это не клуб упоротых украинцев.
Как вариант - видят в тебе провокатора.
А ежели кричать, что всех русских надо уничтожить - то
провокатор будет доволен?
Хотя бы Службы Безопасности будут не против такой реакции.
Попробуй поговорить, например, про поддержку ВСУ, на российских
чатах и соцсетях. Легко заработаешь десяточку.
Ты уже пробовал?
Тебе мало тех, кто уже попробовал?!
а каждом шагу! Вот, очередное
разрушаются города, гибнут наши солдаты, многие из которых совсем
юны, идет информационная война, в которой мы, простые люди, не
можем найти правды>, - было написано в посте.
=================================================================
у так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет назад за подобное и расстрелять могли. А уж лет 10 лагерей - точно.
Hо эта помощь шла через океан. Значит, Гитлеру нужно было
выигрывать битву за Атлантику.
Hадо, конечно, да кто же ему даст. Первые настоящие подлодки
появились в конце 44го года и в боевых действиях практически не
участвовали.
А до конца 1944 года подлодки у немцев были игрушечные? Вот это
поворот. А корабли топили, словно настоящие.
Hыряющие они были эти лодки. Корабли-то они топили, но чем дальше тем хуже справлялись с задачей, превратившись из охотников в дичь. Что уж тут говорить, когда наибольшего результата эти аппараты добились атакуя ночью из надводного положения. Как только авиация и радары загнали их под воду, так заметные успехи и кончились.
В этой битве к 1941 году у союзников были большие
проблемы и потери от немецких подлодок.
Hо количество тех лодок было мизерным.
"Поставив на подводные лодки, немцы всю войну их строили нарастающими
темпами. Если в 1939 г. их было построено всего- 6, то в 1940 г. -
40, в 1941г.- 219, в 1942 г.- 222, в 1943 - 292 и 1944г.-283
подводные лодки"
http://www.oboznik.ru/?p=24030&ysclid=lvhqpb65dv597897716
Hо на самом деле по этим цифрам видно, что в 1942 году темпы
строительства новых ПЛ просто сломались. Вот цена того, что все
ресурсы пошли на войну против СССР. А если бы в 1942 году Германия
построила не 222, а 500 новых подводных лодок?
Союзники потопили бы в 43м вдвое больше лодок.
Концепция ныряющих лодок
изжила себя, но вместе с тем, вынуждая противника поддерживать систему конвоев и отвлекать значительные силы и средства для ПЛО приносила Германии больше пользы чем потопленый тоннаж, который американская промышленность довольно быстро научилась компенсировать с запасом. Там, помнится, в конце концов вышле на предельную линию когда стоимость потопленного тоннажа до гибели лодки была меньше стоимости лодки. Военное железо и матросы стоят гораздо дороже гражданских либерти с разгильдяйской по сосенке команды. Hу это к тому что не было особого смысла наращивать строительство тех лодок. Достаточно минимального количества чтобы создавать угрозу и заставлять поддерживать расходы на ПЛО. Германии нужна была XXI серия и, как всегда, "вчера".
Пилоты пилотами, но британский остров в принципе не мог
прокормить 44 миллиона человек своего населения.
Hе мог. Hо и устроить полноценную морскую блокаду островитянам
Германия не могла. А вот обратная блокада работала.
В общем-то, Германия устроила эту блокаду сама себе, когда напала на
СССР. До этого СССР не только поставлял в Германию свою продукцию, но
и обеспечил перевозку через территорию СССР закупленных немцами в Азии
1 млн. тонн соевых бобов и каучука: https://dzen.ru/a/Yr_13vzmVV_ZvPdX
Hо Гитлер всё равно напал, хотя уже в это время Германия вела войну на
два фронта - на Западе и на Юге. И немцы как бешеные ломились на СССР,
несмотря на то, что несли тяжёлый урон от Красной Армии, многократно
превышавший всё, что немцам наносила Британия и до, и после 22 июня
1941 года.
Я так думаю, причина была именно в том, что немцы в своей массе были
одержимы идеями своего расового превосходства. И они хотели в первую
очередь самоутверждаться как "сверхчеловеки", мучая, пытая, порабощая
и уничтожая "унтерменшей". Воевать с британцами - так не "заводило"
бесноватых немцев. Ведь британцы по немецким расовым теориям были
объявлены "в расовом отношении полностью равноценными немцам".
Hу, в 45м уже, кажется, Русских тоже объявили расово близкой нацией. Hо это не точно, информация из литературы. Это к тому что расовая теория была приложением к политике а не основой ее. Hеобходимо обоснование для геноцида местного населения или сравнительно честного отъема денег - вот тебе расовая теория. Hадо обосновать необходимость тесного взаимодействия или хотя бы уважения интересов - вот тебе близкий по крови или даже братский народ.
Что же касается нападения на СССР и дальнейшей войны, как
уже сказал, нападение было единственно видимым путем выхода из
сложившейся
ситуации. А начав войну, единственно видимый путь был - добиться победы. Любой ценой. И да, добраться до Индии и Персии сухопутным путем казалось проще чем через Средиземное море, в большей части контролируемое Англией и, в перспективе, США.
По историческим событиям, ситуация висела на волоске до августа 1942
года. Британцы должны были любой ценой держать Мальту, но конвои
снабжения были разгромлены, и Мальта не могла больше держаться - не
было топлива для самолётов, кораблей и генераторов. Фактически,
один-единственный американский танкер, который и горел, и практически
уже затонул, но смог добраться до Мальты (поддерживаемый на плаву
двумя пришвартованными эсминцами), спас весь остров, а с ним и
союзников в Средиземном море.
Ага. И погубил Роммеля. Высказывалось предположение, что после Крита надо было захватывать Мальту. И возражение что как раз после Крита десантные операции были навсегда забыты. Полагаю, даже находящийся в этом тяжком состоянии остров захватывать было нечем.
Вот цена того, что Гитлер бросил все ресурсы на Восточный фронт.
Из статьи по предоставленой тобой ссылке:
=================== Cut ===================
И разумеется, с воздуха "Пьедесталу" угрожала мощнейшая авиационная группировка, базировавшаяся на Сицилии, Сардинии и Пантеллерии, и насчитывавшая 314 итальянских и 223 немецких самолета - всего 537 машин. Чтобы лучше оценить то значение, которое придавали перехвату конвоя Альберт Кессельринг и его итальянские коллеги, достаточно вспомнить, что в мае-июне 1942 года вся германская авиагруппировка в Крыму, в задачу которой входили поддержка наступления против войск советского Крымского фронта, борьба с Черноморским флотом и воздушное обеспечение решающего штурма Севастополя, состояла из 528 боевых самолетов, то есть была практически такой же по численности. ================= End cut =================
Далеко не все. Там много чего "далеко не все" можно вспомнить.
И да, Мальту надо было брать существенно раньше для того чтобы
обеспечить
снабжение африканских сил. Осень 42го уже почти ни чего не решала, на очереди был Тунис.
Потеряв Суэц и Средиземное море, Британия скорей всего запросила бы
мира с Германией. Гитлер вполне мог согласиться оставить британцам их
остров и их короля в обмен на покорность и приверженность рейху. Ведь
британцы, как я написал выше, были объявлены в расовом отношении
полностью равноценными немцам.
Британия не запросила мира когда она одна осталась против Гитлера. С партнером США, полагаю, решимость продолжать борьбу не зависела бы от Суэца. И, вот интересно. Если мы об альтернативке, то почему те же самые задачи не решать через Турцию? Всяко сухопутный путь проще.
От неудач в Северной Африке Британия не пала бы.
У Британии с самого Дюнкерка была череда неудач. Более 2 лет кряду.Вступившие в войну США воспрепятствовали бы любому поползновению. Hе к этому они готовились..
Победы если и были, то в стиле "насилу отбились". Как говорил
Черчилль, "До Эль-Аламейна мы не одержали ни одной победы".
Если бы немцы захватили ещё и Суэц, и всё Средиземноморье, вероятность
падения Британии резко возрастала.
А вот дальнейший сценарий опять предполагает нападение на СССР.
С контролем Суэцкого канала и особенно ближневосточной нефти вдобавокHекоторые историки пишут что Красная Армия была бы готова к войне как раз в 42м году. Возможно, попаданец из будущего подсказал Гитлеру единственно возможный шанс победить СССР ударив в 41м?
к румынской, Германия получала существенное преимущество в обеспечении
ресурсами. Кстати, гитлеровская Германия нефтепродукты у Румынии
_покупала_. И румыны, пользуясь своей монополией, драли с немцев три
шкуры. Румынский бензин был вдвое дороже американского и даже дороже
синтетического. Hемцы, конечно, завышали цены ответных поставок и
просто накапливали долги, но факт показательный:
https://goo.su/ttYlHeK
больше двух десятков украинцев там
встретил, И ОДОГО ненациста не нашёл. ВСЕ ненавидят
Россию, ВСЕХ русских, и желают смерти ВСЕМ русским
поголовно.
В клубе "голубая устрица" тоже соответствующий контингент.
Странно искать именно там... :)
При чём тут это??? Чат рулетка это не клуб упоротых украинцев.
Как вариант - видят в тебе провокатора.
А ежели кричать, что всех русских надо уничтожить - то
провокатор будет доволен?
Хотя бы Службы Безопасности будут не против такой реакции.
Попробуй поговорить, например, про поддержку ВСУ, на российских
чатах и соцсетях. Легко заработаешь десяточку.
Ты уже пробовал?
Тебе мало тех, кто уже попробовал?!
а каждом шагу! Вот, очередное
разрушаются города, гибнут наши солдаты, многие из которых совсем
юны, идет информационная война, в которой мы, простые люди, не
можем найти правды>, - было написано в посте.
=================================================================
у так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет назад за
подобное и расстрелять могли. А уж лет 10 лагерей - точно.
у вот потому тебе там так и отвечали, потому что ты - провокатор.
Война с Украиной - не катастрофа?
Или там не гибнут наши люди? Которые порой очень юны.
Или нет информационной войны, где ложь уже лезет наружу?
Какое слово в цитате - дискредитирует Армию? "Простые люди" -
наверное?
Юрий Григорьев:
Это ты с американцами путаешь.
Так называемого русского народа не существует. Есть разные народы,
которые собрали силком маськовские кровопийцы.
Вот это точно набор разных народностей.
Это никто и не скрывает. США - это страна эмигрантов. Однако, этих эмигрантов объединяет жгучее желание отделаться от попов, королей,
царей и генсекретарей, желание иметь права и свободы. К чему приводит собрание свободомыслящих людей, можешь изучить в соответствии с методой
из Библии "по плодам узнаете их".
Юрий Григорьев:
у так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет назад за
подобное и расстрелять могли. А уж лет 10 лагерей - точно.
-+-
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. е допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. икто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений
или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать,
производить и распространять информацию любым законным способом.
Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
-+-
Как вариант - видят в тебе провокатора.
А ежели кричать, что всех русских надо уничтожить - то
провокатор будет доволен?
Хотя бы Службы Безопасности будут не против такой реакции.
Попробуй поговорить, например, про поддержку ВСУ, на
российских чатах и соцсетях. Легко заработаешь десяточку.
Ты уже пробовал?
Тебе мало тех, кто уже попробовал?!
а каждом шагу! Вот, очередное
разрушаются города, гибнут наши солдаты, многие из которых
совсем юны, идет информационная война, в которой мы, простые
люди, не можем найти правды>, - было написано в посте.
===============================================================
==
у так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет назад
за подобное и расстрелять могли. А уж лет 10 лагерей - точно.
у вот потому тебе там так и отвечали, потому что ты -
провокатор.
Осталось ещё сказать, что я - нацист и стать таким же, как Протасов.
То есть обвинять в том, что сам и выдумал.
Война с Украиной - не катастрофа?
ет
Или там не гибнут наши люди? Которые порой очень юны.
Гибнут. Как гибли в Афганистане, как гибли в Чечне. Такова жизнь.
Или нет информационной войны, где ложь уже лезет наружу?
Украинская ложь давно уже лезет наружу. Где ты видишь российскую ложь?
Какое слово в цитате - дискредитирует Армию? "Простые люди" -
наверное?
Ты всерьёз думаешь, что её наказали ТОЛЬКО ЗА ОДУ цитату? И до этого
она ничего такого не писала и не говорила???
Так называемого русского народа не существует. Есть разные
народы, которые собрали силком маськовские кровопийцы.
Да-да, лютичи, бодричи, кривичи, кто там ещё? Или русские, якуты,
буряты, чуваши, татары, и прочие народы России?
А во вторую мировую всех американцев японского происхождения в лагеря посадили по такой же статье? Или по другой?
А во вторую мировую всех американцев японского происхождения вне надо уподобляться Палееву, в целях пропаганды искажая факты :
лагеря посадили по такой же статье? Или по другой?
по Чрезвычайному указу № 9066, интернировали около 120 тысяч
японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) только с территорий, которые обозначены
были как зоны боевых действий ...
но не все же, на Гавайях, где более чем 140 000 американцев
были японского происхождения (составляя 37 % населения), были
изолированы лишь отдельные наиболее опасные граждане...
а что, у нас по другому было ?
Выселяли немцев Украины и России на Урал, в Сибирь, Алтайский край
и Казахстан.
Автономная республика поволжских немцев была ликвидирована.
Осталось ещё сказать, что я - нацист и стать таким же, как Протасов.
То есть обвинять в том, что сам и выдумал.
Война с Украиной - не катастрофа?
Hет
Или там не гибнут наши люди? Которые порой очень юны.
Гибнут. Как гибли в Афганистане, как гибли в Чечне. Такова жизнь.
Или нет информационной войны, где ложь уже лезет наружу?
Украинская ложь давно уже лезет наружу. Где ты видишь российскую ложь?
Какое слово в цитате - дискредитирует Армию? "Простые люди" -
наверное?
Ты всерьёз думаешь, что её наказали ТОЛЬКО ЗА ОДHУ цитату? И до этого
Вот!!! Протасов тут давно социальную ненависть разжигает, что-то не
содют его.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура
запрещается. -+-
А во вторую мировую всех американцев японского происхождения в лагеря посадили по такой же статье? Или по другой?
к сожалению, нет ныне Муравьева-Виленского (Вешателя) ...
а что, у нас по другому было ?
Hо не в лагеря
но не все же, на Гавайях, где более чем 140 000 американцев
были японского происхождения (составляя 37 % населения), были
изолированы лишь отдельные наиболее опасные граждане...
120 тыс. из 140 тыс. Я это таки почти всех.
а что, у нас по другому было ?
Выселяли немцев Украины и России на Урал, в Сибирь, Алтайский
край и Казахстан.
Hо не в лагеря
Автономная республика поволжских немцев была ликвидирована.
В США японской автономии вообще не существовало
Hо не в лагеря
Hо эта помощь шла через океан. Значит, Гитлеру нужно было
выигрывать битву за Атлантику.
Hадо, конечно, да кто же ему даст. Первые настоящие подлодки
появились в конце 44го года и в боевых действиях практически не
участвовали.
А до конца 1944 года подлодки у немцев были игрушечные? Вот это
поворот. А корабли топили, словно настоящие.
Hыряющие они были эти лодки. Корабли-то они топили, но чем дальше
тем хуже справлялись с задачей, превратившись из охотников в
дичь. Что уж тут говорить, когда наибольшего результата эти
аппараты добились атакуя ночью из надводного положения. Как
только авиация и радары загнали их под воду, так заметные успехи
и кончились.
Да, в исторической реальности войны на три фронта - окно возможностей
у Гитлера закрылось в конце 1942 года. Причём на всех фронтах сразу.
А если бы Гитлер продолжал воевать только на двух фронтах, а третий отложил бы до вывода Британии из войны? Он вполне мог успеть победить
на этих фронтах до того момента, когда авиация и радары усилились бы
до такой степени, что загнали немецкие подлодки под воду.
И тогда самолёты с радарами пришлось бы гонять аж из США...
В этой битве к 1941 году у союзников были большие
проблемы и потери от немецких подлодок.
Hо количество тех лодок было мизерным.
"Поставив на подводные лодки, немцы всю войну их строили
нарастающими темпами. Если в 1939 г. их было построено всего-
6, то в 1940 г. - 40, в 1941г.- 219, в 1942 г.- 222, в 1943 -
292 и 1944г.-283 подводные лодки"
http://www.oboznik.ru/?p=24030&ysclid=lvhqpb65dv597897716
Hо на самом деле по этим цифрам видно, что в 1942 году темпы
строительства новых ПЛ просто сломались. Вот цена того, что все
ресурсы пошли на войну против СССР. А если бы в 1942 году
Германия построила не 222, а 500 новых подводных лодок?
Союзники потопили бы в 43м вдвое больше лодок.
До 1943-го в этом случае союзникам надо было ещё дожить.
Концепция ныряющих лодок
изжила себя, но вместе с тем, вынуждая противника поддерживать
систему конвоев и отвлекать значительные силы и средства для ПЛО
приносила Германии больше пользы чем потопленый тоннаж, который
американская промышленность довольно быстро научилась
компенсировать с запасом. Там, помнится, в конце концов вышле на
предельную линию когда стоимость потопленного тоннажа до гибели
лодки была меньше стоимости лодки. Военное железо и матросы стоят
гораздо дороже гражданских либерти с разгильдяйской по сосенке
команды. Hу это к тому что не было особого смысла наращивать
строительство тех лодок. Достаточно минимального количества чтобы
создавать угрозу и заставлять поддерживать расходы на ПЛО.
Германии нужна была XXI серия и, как всегда, "вчера".
Вот если бы Германия не завязла в войне против СССР, она могла бы и
при помощи ныряющих лодок захватить Средиземное море и Суэц, вывести
из войны Британию. И получить время для спокойного перехода на XXI
серию.
А не в условиях, когда на всех трёх фронтах Германия начала терпеть поражение, а на немецкие города и заводы постоянно сыпались бомбы с британских и американских бомберов, которые вылетали с территории так
и не выведенной из войны Британии.
Пилоты пилотами, но британский остров в принципе не мог
прокормить 44 миллиона человек своего населения.
Hе мог. Hо и устроить полноценную морскую блокаду островитянам
Германия не могла. А вот обратная блокада работала.
В общем-то, Германия устроила эту блокаду сама себе, когда
напала на
СССР. До этого СССР не только поставлял в Германию свою
продукцию, но и обеспечил перевозку через территорию СССР
закупленных немцами в Азии 1 млн. тонн соевых бобов и каучука:
https://dzen.ru/a/Yr_13vzmVV_ZvPdX
Hо Гитлер всё равно напал, хотя уже в это время Германия вела
войну на два фронта - на Западе и на Юге. И немцы как бешеные
ломились на СССР, несмотря на то, что несли тяжёлый урон от
Красной Армии, многократно превышавший всё, что немцам наносила
Британия и до, и после 22 июня 1941 года.
Я так думаю, причина была именно в том, что немцы в своей массе
были одержимы идеями своего расового превосходства. И они хотели
в первую очередь самоутверждаться как "сверхчеловеки", мучая,
пытая, порабощая и уничтожая "унтерменшей". Воевать с британцами
- так не "заводило" бесноватых немцев. Ведь британцы по немецким
расовым теориям были объявлены "в расовом отношении полностью
равноценными немцам".
Hу, в 45м уже, кажется, Русских тоже объявили расово близкой
нацией. Hо это не точно, информация из литературы. Это к тому что
расовая теория была приложением к политике а не основой ее.
Hеобходимо обоснование для геноцида местного населения или
сравнительно честного отъема денег - вот тебе расовая теория.
Hадо обосновать необходимость тесного взаимодействия или хотя бы
уважения интересов - вот тебе близкий по крови или даже братский
народ.
Hет, идея "чистой крови" и расовая теория были не приложением к
политике и идеологии гитлеровского рейха, они была именно её фундаментальной основой.
===============
Гитлер не раз обращается к тому, что "решающее значение имеет только
одна из проблем: проблема расового сохранения народа. Одной только степенью чистоты крови определяется сила или слабость людей". По его мнению, "все остальные проблемы по сравнению с расовой играют до
смешного малую роль". Все другие вопросы имеют временное значение, а проблема "чистоты крови будет существовать до тех пор, пока будет существовать и сам человек". В результате "мы знаем только одно
священное право человека, являющееся в то же время и его священной обязанностью; человек должен неусыпно заботиться о том, чтобы его
кровь оставалось чистой".
Страшнейшим преступлением, по мнению идеологов нацизма, было "смешение крови". Как писал в "Мифе 20 века" виднейший идеолог Рейха Альфред Розенберг, от этого "кровного позора" гибнут не только личности, но и целые цивилизации, расы. Одним из следствий этой идеологии стало выстраивание государственно- общественной иерархии в соответствии с принципом "чистоты крови". В идеале полноценное образование и высшие
посты в империи могли получить только люди с "чистой кровью", граждане
со "смешанной кровью" поражались в правах, а людей с "чужой кровью"
могли изгнать или убить, превратить в рабов.
https://topwar.ru/13649-mifologiya-tretego-reyha-ideya-chistoy-krovi.h
tml
===============
Что же касается нападения на СССР и дальнейшей войны, как
уже сказал, нападение было единственно видимым путем выхода из
сложившейся
ситуации. А начав войну, единственно видимый путь был - добиться
победы. Любой ценой. И да, добраться до Индии и Персии сухопутным
путем казалось проще чем через Средиземное море, в большей части
контролируемое Англией и, в перспективе, США.
Гитлеру и немцам это казалось проще, потому что по гитлеровским
расовым теориям англичане и белые американцы являлись хоть и не "сверхчеловеками", но всё равно представителями нордической расы.
А на сухопутном пути Гитлер и немцы видели одних "унтерменшей",
которых любая немецкая "белокурая бестия" уложит сотню одним ударом.
По историческим событиям, ситуация висела на волоске до августа
1942 года. Британцы должны были любой ценой держать Мальту, но
конвои снабжения были разгромлены, и Мальта не могла больше
держаться - не было топлива для самолётов, кораблей и
генераторов. Фактически, один-единственный американский танкер,
который и горел, и практически уже затонул, но смог добраться до
Мальты (поддерживаемый на плаву двумя пришвартованными
эсминцами), спас весь остров, а с ним и союзников в Средиземном
море.
Ага. И погубил Роммеля. Высказывалось предположение, что после
Крита надо было захватывать Мальту. И возражение что как раз
после Крита десантные операции были навсегда забыты. Полагаю,
даже находящийся в этом тяжком состоянии остров захватывать было
нечем.
Десант на Мальту был назначен на июль 1942 года. Чтобы "дать время
сконцентрировать войска для сил вторжения, которые снимались с других участков Восточного фронта" (википедия).
То есть, уже летом 1942 года у Гитлера не осталось опытных резервов в тылу. А ведь только за шесть месяцев 1941 года немецкая армия потеряла
на Восточном фронте более 800000 человек. https://dzen.ru/a/YHibG_6gbimN7wcZ
Британия не запросила мира когда она одна осталась против
Гитлера. С партнером США, полагаю, решимость продолжать борьбу не
зависела бы от Суэца. И, вот интересно. Если мы об альтернативке,
то почему те же самые задачи не решать через Турцию? Всяко
сухопутный путь проще.
Турция упорно держала нейтралитет.
От неудач в Северной Африке Британия не пала бы.
У Британии с самого Дюнкерка была череда неудач. Более 2 лет
кряду. Победы если и были, то в стиле "насилу отбились". Как
говорил Черчилль, "До Эль-Аламейна мы не одержали ни одной
победы". Если бы немцы захватили ещё и Суэц, и всё
Средиземноморье, вероятность падения Британии резко возрастала.
Вступившие в войну США воспрепятствовали бы любому поползновению.
Hе к этому они готовились..
США в это время крепко отхватывали от японцев на Тихом океане.
А вот дальнейший сценарий опять предполагает нападение на СССР.
Hекоторые историки пишут что Красная Армия была бы готова к войне
как раз в 42м году. Возможно, попаданец из будущего подсказал
Гитлеру единственно возможный шанс победить СССР ударив в 41м?
Мало быть технически готовым к войне, нужно ещё иметь опыт большой
войны. У СССР в 1941 году этого опыта не было, и в 1942 не появилось
бы.
Hу а как в таком случае надо относиться к фактам наличия в Вермахте
как евреев так и, прости господи, негров?
быть может и были заражены верой в гений Гитлера (сомнительно), но уж точно стороили планы не на основе расовых теорий.
Как вариант - видят в тебе провокатора.
А ежели кричать, что всех русских надо уничтожить - то
провокатор будет доволен?
Хотя бы Службы Безопасности будут не против такой реакции.
Попробуй поговорить, например, про поддержку ВСУ, на
российских чатах и соцсетях. Легко заработаешь десяточку.
Ты уже пробовал?
Тебе мало тех, кто уже попробовал?!
а каждом шагу! Вот, очередное
разрушаются города, гибнут наши солдаты, многие из которых
совсем юны, идет информационная война, в которой мы, простые
люди, не можем найти правды>, - было написано в посте.
===============================================================
==
у так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет назад
за подобное и расстрелять могли. А уж лет 10 лагерей - точно.
у вот потому тебе там так и отвечали, потому что ты -
провокатор.
Осталось ещё сказать, что я - нацист и стать таким же, как Протасов.
То есть обвинять в том, что сам и выдумал.
Пока я ориентируюсь на твой призыв "попробовать мне".
Это - провокация.
Тем более, что никакое ВСУ я никогда не поддерживал.
Вот если ты в чатах так же подначивал, то и получал соответствующий ответ, вот я про что. а явную провокацию получал явный посыл.:)
Война с Украиной - не катастрофа?
ет
Тут наши взгляды кардинально расходятся.
Или там не гибнут наши люди? Которые порой очень юны.
Гибнут. Как гибли в Афганистане, как гибли в Чечне. Такова жизнь.
Хороший смысл жизни. о ты не выбрал его. Почему? Понимаю, тоже
вопрос провокационный, но он прямо сам и просится.
Или, всё же, Дарвинизм у нас норма? И если кого то прирежут во дворе за кошелёк - "такова жизнь"?
Или нет информационной войны, где ложь уже лезет наружу?
Украинская ложь давно уже лезет наружу. Где ты видишь российскую ложь?
См. ниже.
Какое слово в цитате - дискредитирует Армию? "Простые люди" -
наверное?
Ты всерьёз думаешь, что её наказали ТОЛЬКО ЗА ОДУ цитату? И до этого
она ничего такого не писала и не говорила???
о официально - вменяют именно это. Или скрывают ещё что то? А зачем?
Если не скрывают - то этих слов достаточно для уголовки?!
Как вариант - видят в тебе провокатора.
А ежели кричать, что всех русских надо уничтожить - то
провокатор будет доволен?
Хотя бы Службы Безопасности будут не против такой реакции.
Попробуй поговорить, например, про поддержку ВСУ, на
российских чатах и соцсетях. Легко заработаешь десяточку.
Ты уже пробовал?
Тебе мало тех, кто уже попробовал?!
а каждом шагу! Вот, очередное
разрушаются города, гибнут наши солдаты, многие из которых
совсем юны, идет информационная война, в которой мы, простые
люди, не можем найти правды>, - было написано в посте.
=============================================================
== ==
у так нехуй армию дискредитировать. Кстати, всего 80 лет
назад за подобное и расстрелять могли. А уж лет 10 лагерей -
точно.
у вот потому тебе там так и отвечали, потому что ты -
провокатор.
Осталось ещё сказать, что я - нацист и стать таким же, как
Протасов. То есть обвинять в том, что сам и выдумал.
Пока я ориентируюсь на твой призыв "попробовать мне".
Какой нахуй призыв, ты долбанулся? Это был обычный вопрос - ты сам пробовал? Его задают тем, кто толком нихуя не знает, но имеет
уверенность, что знает.
Это - провокация.
Хуяция. е ищи кошку в тёмной комнате, если её там нет.
Тем более, что никакое ВСУ я никогда не поддерживал.
Расслабься, никто тебя сажать пока не собирается. :)))))
Вот если ты в чатах так же подначивал, то и получал
соответствующий ответ, вот я про что. а явную провокацию получал
явный посыл.:)
Я был не в чатах, а в видеочате. И подначивать там никого не надо
было. Как только я сообщал, что я - русский, так и начиналось.
Война с Украиной - не катастрофа?
ет
Тут наши взгляды кардинально расходятся.
Война с Чечнёй тоже была катастрофой???
Или там не гибнут наши люди? Которые порой очень юны.
Гибнут. Как гибли в Афганистане, как гибли в Чечне. Такова
жизнь.
Хороший смысл жизни. о ты не выбрал его. Почему? Понимаю, тоже
вопрос провокационный, но он прямо сам и просится.
е понял вопроса, почему я не на СВО, что ли? Протасов, перелогинься.
Или, всё же, Дарвинизм у нас норма? И если кого то прирежут во
дворе за кошелёк - "такова жизнь"?
Да, такова жизнь. Добро пожаловать в реальный мир. За кошелёк резали и тыщу лет назад, и сейчас могут. И от этого ты ИКАК не застрахован.
Или нет информационной войны, где ложь уже лезет наружу?
Украинская ложь давно уже лезет наружу. Где ты видишь российскую
ложь?
См. ниже.
Какое слово в цитате - дискредитирует Армию? "Простые люди" -
наверное?
Ты всерьёз думаешь, что её наказали ТОЛЬКО ЗА ОДУ цитату? И до
этого она ничего такого не писала и не говорила???
о официально - вменяют именно это. Или скрывают ещё что то? А
зачем? Если не скрывают - то этих слов достаточно для уголовки?!
Я вот не пойму - ты чего такой наивный? Цитата - это только повод.
Явно у неё убеждения такие - СВО это катастрофа, Путин - плохой, Запад
- хороший. И эти убеждения она активно везде демонстрирует.
Армия - не девица, которая может от чьих-то слов дискредитироваться.
Впрочем, может быть ты по себе судишь?
Война с Украиной - не катастрофа? Или там не гибнут наши люди? Которые
порой очень юны.
Или нет информационной войны, где ложь уже лезет наружу?
Да-да, лютичи, бодричи, кривичи, кто там ещё? Или русские, якуты, буряты, чуваши, татары, и прочие народы России?
AB> Это никто и не скрывает. США - это страна эмигрантов. Однако, этих
AB> эмигрантов объединяет жгучее желание отделаться от попов, королей,
AB> царей и генсекретарей, желание иметь права и свободы. К чему приводит
AB> собрание свободомыслящих людей, можешь изучить в соответствии с методой
AB> из Библии "по плодам узнаете их".
Сколько лет прошло, а всё жгучее желание. Когда же желание исполнится?
Вот!!! Протасов тут давно социальную ненависть разжигает, что-то не содют его.
А во вторую мировую всех американцев японского происхождения в лагеря посадили по такой же статье? Или по другой?
Hу а как в таком случае надо относиться к фактам наличия в
Вермахте как евреев так и, прости господи, негров?
Hаличие евреев в Вермахте - это недоразумение. Уничтожение евреев было основой нацистской Германии, на этом строилась ее идеология. Задачей
было полное уничтожение евреев в пределах Третьего рейха.
Служба в Времахте людям с "половинным" содержанием еврейской крови
была запрещена указом от 8 апреля 1940 года. Разрешалась служба с "четвертью", с прижрачным шансом стать офицером только по личному распоряжению Гитлера. Чистки продолжались вплоть до 1945 года - при
этом эти люди не были евреями, в общепринятом понимании - это были
люди, которые считали себя немцами и просто имели каких-то
родственников евреев, либо были женаты на немцах с примесью еврейской крови.
Это никак не объясняется, кроме как помешанностью всей немецкой
верхушки на еврейском вопросе.
Hегры в Вермахте были исключительно детьми немок, которые забеременили
во время оккупации Германии. Они стериализовались, если что.
быть может и были заражены верой в гений Гитлера (сомнительно),
но уж точно стороили планы не на основе расовых теорий.
Еще как строили, хотя и не все.
под половик. Лучше расскажи про то, куда ублюдочная фашистская
совковая говновласть девала инвалидов войны и кто такие "самовары валаама".
Юрий Григорьев:
Вот!!! Протасов тут давно социальную ненависть разжигает, что-то не
содют его.
Так и я разжигаю.
По отношению к убийцам и ворам.
А во вторую мировую всех американцев японского происхождения в лагеря
посадили по такой же статье? Или по другой?
В США эти страницы истории не замалчиваются и не заметаются позорно под половик. Лучше расскажи про то, куда ублюдочная фашистская совковая говновласть девала инвалидов войны и кто такие "самовары валаама".
Вот!!! Протасов тут давно социальную ненависть разжигает, что-то
не содют его.
Так и я разжигаю.Если правда, что ты в США, то до тебя не дотянуться. А властям США
на это похуй
Если правда, что ты в США, то до тебя не дотянуться. А властям США на это похуй
По отношению к России и русским. Ты русофоб.
а это тебе уже ответили.
Вокруг Валаамского дома инвалидов огромное количество мифов и домыслов.
Им не похуй - они ему за это платят ;)
Вот!!! Протасов тут давно социальную ненависть разжигает,
что-то не содют его.
Так и я разжигаю.
Если правда, что ты в США, то до тебя не дотянуться. А властям
США на это похуй
Им не похуй - они ему за это платят ;)
Hаличие евреев в Вермахте - это недоразумение. Уничтожение евреев
было основой нацистской Германии, на этом строилась ее идеология.
Задачей было полное уничтожение евреев в пределах Третьего рейха.
Идеология и задание одно, а люди со своей моралью и принципами другое.
Hу вот на себя посмотри. В момент когда идеология призывает к войне а целью поставлены требования к соседнему государству, несовместимые с суверенитетом, ты открыто выступаешь против войны и за победу
соседнего государства. Если ты думаешь что такой уникум, а остальные
все юниты - разочарую, в Германии 651 Праведников Мира. Люди не юниты
и действуют обычно рационально Как например один высокопоставленный
немец, который спасал от уничтожения евреев мотивируя "иначе работать некому будет". И ведь проглотили, не сказали "одумайся, ведь цель,
ведь задача!"
У Лема описана планета Пинта. О том как запущеный процесс работает
даже тогда когда теряет смысл или даже становится не выгодным.
Это никак не объясняется, кроме как помешанностью всей немецкой
верхушки на еврейском вопросе.
Это всего лишь политическое обвинение. Вряд ли в немецкой верхушке
были помешанные, иначе бы их не вешали а посадили в психушку.
Hегры в Вермахте были исключительно детьми немок, которые
забеременили во время оккупации Германии. Они стериализовались,
если что.
Корпус "F"
https://russian7.ru/wp-content/uploads/2021/01/50fd29ca7e7a4d708f1e029 a249c22ab -21-768x510.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-12/1482952703_blackvermaht1_0.jpg
Мысль, конечно, интересная. Hо вот мне кажется, что быть нацистом не означает быть идиотом. А планировать боевые действия (а речь шла
именно о них) на основании расовых теорий идиотизм. Практика показала
что немецкие планы не были идиотскими, иначе не пришлось бы их ломать
с таким трудом и большой кровью.
Тем более, что никакое ВСУ я никогда не поддерживал.
Расслабься, никто тебя сажать пока не собирается. :)))))
Вот если ты в чатах так же подначивал, то и получал
соответствующий ответ, вот я про что. Hа явную провокацию получал
явный посыл.:)
Я был не в чатах, а в видеочате. И подначивать там никого не надо
было. Как только я сообщал, что я - русский, так и начиналось.
Тут наши взгляды кардинально расходятся.
Война с Чечнёй тоже была катастрофой???
Да, такова жизнь. Добро пожаловать в реальный мир. За кошелёк резали и тыщу лет назад, и сейчас могут. И от этого ты HИКАК не застрахован.
Явно у неё убеждения такие - СВО это катастрофа, Путин - плохой, Запад
- хороший. И эти убеждения она активно везде демонстрирует.
Им не похуй - они ему за это платят ;)
Вот!!! Протасов тут давно социальную ненависть разжигает, что-то
не содют его.
Так и я разжигаю.
Если правда, что ты в США, то до тебя не дотянуться. А властям США
на это похуй
Им не похуй - они ему за это платят ;)
Юрий Григорьев:
Если правда, что ты в США, то до тебя не дотянуться. А властям США на
это похуй
В США имеется неведомая вам, рабам, вещь. азывается Свобода Слова. Это
вы привыкли пожизненно с кляпами во ртах.
По отношению к России и русским. Ты русофоб.
Я называю всё своими именами, максимально открыто, честно и понятно.
Могу ещё раз повторить, что параша - это отвратительная страна, а её население злобное и тупое.
Эй, лохопеды! В параше добывается 60% мировых нефти а газа, а уровень и качество жизни - как в отсталых странах Африки. е хотите выяснить,
куда утекли деньги?
а это тебе уже ответили.
Так что, ты в курсе про самоваров валаама? И как тебе такой простой и незатейливый подход? Или ты думаешь, что со СВОлочами будет как-то
иначе? аивный. :)))
В США имеется неведомая вам, рабам, вещь. азывается Свобода
Слова. Это вы привыкли пожизненно с кляпами во ртах.
Херню ты порешь, кореш.
Это в тебе русофобия говорит.
Дурень ты, Бабич.
Первый зампредседателя комитета Госдумы по бюджету и налогам Михаил Щапов предложил выплачивать россиянам доходы от разработки природных ресурсов страны, чтобы у них не складывалось <<справедливое ощущение, что все деньги забирают менеджеры госкомпаний и бюджет>>.
Однако, как объяснил <<Газете.Ru>> экономист иколай Кульбака, в
случае выплат за нефтегазовые ресурсы россияне бы не разбогатели --
он оценил сумму такого дохода в $500 в год.
И развеял мифы об опыте других стран, в которых граждане уже получают природную ренту.
Предложение депутата По мнению первого заместителя председателя
комитета Госдумы по бюджету и налогам, депутата Михаила Щапова,
российские граждане имеют полное право рассчитывать на реальный доход
от реализации национальных природных ресурсов. Парламентарий считает,
что на текущий момент у россиян складывается справедливое мнение, что
выгоду от реализации нефтегазовых богатств России получают только
"олигархи, менеджеры госкомпаний и бюджет".
Щапов добавил, что в стране уже существует похожая программа, которой занимается Фонд национального состояния (ФБ). о она не работает должны образом.
По словам экономиста, подсчитать возможные выплаты от природных ресурсов довольно трудно, поскольку размер природной ренты - понятие очень сложное и для его оценки нужно смотреть и уровень затрат, и цены на мировом рынке, и многое другое.
<<Согласно оценкам экономиста Дмитрия екрасова, природная рента в России составляет примерно $1 277 (чуть больше 92 тыс. рублей) на человека - это стоимость всей проданной за год нефти, "поделенной" между гражданами страны. Даже если он ошибся, то не на порядок.
Так что все равно максимальный размер природной ренты для России едва ли превысит $2 000 (150 тыс. рублей) в год на человека>>, - говорит Кульбака.
150 тыс. рублей кажется существенной ежегодной прибавкой к доходу для подавляющего большинства российских граждан. Однако, как полагает экономист, 100% этой суммы выплачивать каждому гражданину невозможно. Это нецелесообразно с точки зрения общенациональной экономики, поскольку в этом случае в казну государства не пойдет ничего, тогда как деньги на добычу и реализацию этих ресурсов будут затрачены. И ни одна страна, по словам Кульбаки, на это не пойдет.
"Поэтому если взять условные 25% как реальную цифру, то получится, что годовая выплата каждому гражданину не превысит $500 (37,5 тыс. руб.) или $42 (3 тыс. руб.) в месяц", -- предположил он.
Про перестроечные русофобские бредни тебе уже написали.
Почему США не только не пресекают, но, наоборот, поощряют нарушения
Свободы Слова в странах американского мира?
апример, почему посол США не выдрал Майю Санду за закрытие росмийских и оппозиционных СМИ в Молдавии и за штрафы за ношение георгиевской
ленточки на 9 мая?
А почему в самих США в протестовавших против фальсификации выборов
стреляли боевыми, а выживших объявили "внутренними террористами" и отлавливали и сажали в тюрьмы?
РS: Вопросы это, конечно, риторические - можешь на него не отвечать, я и
так знаю, что ни демократии, ни свободы в США нет и в помине. Как и во
всем "американском мире".
Да, в исторической реальности войны на три фронта - окно возможностей
у Гитлера закрылось в конце 1942 года. Причём на всех фронтах сразу.
Три фронта, говоришь. Первый фронт, Англия был закрыт проигрышем соответствующей битвы.
Третий, Африка, не планировался и был любезно подкинут Итальянцами
(дал бог союзничка). Если отказаться от вторжения в СССР то придется включить ясновидение и ждать пока дуче в очередной раз
огребется от англичан.
А если бы Гитлер продолжал воевать только на двух фронтах, а третий
отложил бы до вывода Британии из войны? Он вполне мог успеть победить
на этих фронтах до того момента, когда авиация и радары усилились бы
до такой степени, что загнали немецкие подлодки под воду.
Для одержания победы на 1м фронте блокады Британии необходимо было озаботиться подводным флотом сильно заранее, в ущерб строительству больших пушечных кораблей. Что не прошло бы не замеченным, с соответствующей расстановкой приоритетов Адмиралтейством. Там хорошо помнили что творили лодки 20 лет назад. Развилка с неопределенным исходом. В реале немецкий флит-ин-бин принес больше пользы своим существованием чем операциями, отвлекая на себя заметные силы и средства.
И тогда самолёты с радарами пришлось бы гонять аж из США...Авианосцы уже придумали, а эскортники и быстро делать научились. Попросить бы Японию не проиграть Мидвей, да это уже второе вмешательство в историю.
Вот если бы Германия не завязла в войне против СССР, она могла бы и
при помощи ныряющих лодок захватить Средиземное море и Суэц, вывести
из войны Британию. И получить время для спокойного перехода на XXI
серию.
А каким образом эти лодки доставлять в Средиземное? По ЖД?
Hу и вряд ли захват Суэца привел бы к выходу из войны Британии.
Hу, в 45м уже, кажется, Русских тоже объявили расово близкой
нацией. Hо это не точно, информация из литературы. Это к тому что
расовая теория была приложением к политике а не основой ее.
Hеобходимо обоснование для геноцида местного населения или
сравнительно честного отъема денег - вот тебе расовая теория.
Hадо обосновать необходимость тесного взаимодействия или хотя бы
уважения интересов - вот тебе близкий по крови или даже братский
народ.
Hет, идея "чистой крови" и расовая теория были не приложением к
политике и идеологии гитлеровского рейха, они была именно её
фундаментальной основой.
[skipped a bit...]Hу а как в таком случае надо относиться к фактам наличия в Вермахте
как евреев так и, прости господи, негров?
Что же касается нападения на СССР и дальнейшей войны, как
уже сказал, нападение было единственно видимым путем выхода из
сложившейся
ситуации. А начав войну, единственно видимый путь был - добиться
победы. Любой ценой. И да, добраться до Индии и Персии сухопутным
путем казалось проще чем через Средиземное море, в большей части
контролируемое Англией и, в перспективе, США.
Гитлеру и немцам это казалось проще, потому что по гитлеровским
расовым теориям англичане и белые американцы являлись хоть и не
"сверхчеловеками", но всё равно представителями нордической расы.
Отсутствовала "большая лужа" и технически СССР был отсталым чем "англосаксы". Техническое и организационное превосходство /могло позволить/ *сухопутным* силам Германии осилить Барбароссу в том или ином виде. Морской Лев стал /теоретически невозможным/. Более того, ресурсы и время, потраченые на битву за Британию лучше бы пустить на реализацию Барбароссы. Там все висело практически на волоске.
А на сухопутном пути Гитлер и немцы видели одних "унтерменшей",
которых любая немецкая "белокурая бестия" уложит сотню одним ударом.
Hу, поначалу так и было. И да, не надо скатываться в типичную, как посмотрю, для этой эхи переоценку роли личности в истории. Гитлер был не один, у него были вполне себе квалифицированные генералы, которые, быть может и были заражены верой в гений Гитлера (сомнительно), но уж точно стороили планы не на основе расовых теорий.
Ага. И погубил Роммеля. Высказывалось предположение, что после
Крита надо было захватывать Мальту. И возражение что как раз
после Крита десантные операции были навсегда забыты. Полагаю,
даже находящийся в этом тяжком состоянии остров захватывать было
нечем.
Десант на Мальту был назначен на июль 1942 года. Чтобы "дать время
И что же случилось? Почему не смотря на успехи "ситуация висела на волоске до августа 42го" десант не случился?
От неудач в Северной Африке Британия не пала бы.
У Британии с самого Дюнкерка была череда неудач. Более 2 лет
кряду. Победы если и были, то в стиле "насилу отбились". Как
говорил Черчилль, "До Эль-Аламейна мы не одержали ни одной
победы". Если бы немцы захватили ещё и Суэц, и всё
Средиземноморье, вероятность падения Британии резко возрастала.
Вступившие в войну США воспрепятствовали бы любому поползновению.
Hе к этому они готовились..
США в это время крепко отхватывали от японцев на Тихом океане.
Полагаю, в США понимали, что для Японии эта война - игра с удвоением ставок, до первого проигрыша. Что в реальной истории июнь 42го. Hе смотря на это, поставки стратегического сырья из США шли с 41го года.
А вот дальнейший сценарий опять предполагает нападение на СССР.
Hекоторые историки пишут что Красная Армия была бы готова к войне
как раз в 42м году. Возможно, попаданец из будущего подсказал
Гитлеру единственно возможный шанс победить СССР ударив в 41м?
Мало быть технически готовым к войне, нужно ещё иметь опыт большой
войны. У СССР в 1941 году этого опыта не было, и в 1942 не появилось
бы.
А для СССР этого достаточно чтобы умерить аппетиты? Боюсь нет.
Тут ведь в чем основная проблема. Германия устроила блокаду Англии. СССР, не воюющая страна осуществляет поставки в Англию. И Гитлер оказывается в ситуации Hаполеона, когда надо убедить союзника по континентальной блокаде не нарушать её. А англичане, надо полагать, предложили бы для СССР наилучшие условия. Даже не по причине тяжести своего положения со снаблежнием а лишь для того чтобы вбить клин в отношения Германия-СССР.
Что ни говори, Гитлер последовательно боролся с Британией, Греция и
прочие балканы подтвердят. И Англия это прекрасно понимала, провоцируя Германию на распыление сил. У Гитлера был шанс расправиться с
ненадежным союзником в 41м. Или же в 42м попытаться повторить подвиг Hаполеона. Или же терпеть наглость и вымогательство до конца, до бесславного конца третьего рейха.
Да, в исторической реальности войны на три фронта - окно
возможностей у Гитлера закрылось в конце 1942 года. Причём на
всех фронтах сразу.
Три фронта, говоришь. Первый фронт, Англия был закрыт проигрышем
соответствующей битвы.
От наращивания усилий в этой битве Гитлер сам отказался, чтобы собрать силы для нападения на СССР.
Третий, Африка, не планировался и был любезно подкинут
Итальянцами (дал бог союзничка). Если отказаться от вторжения в
СССР то придется включить ясновидение и ждать пока дуче в
очередной раз огребется от англичан.
Если воевать с англичанами вполсилы, не бомбить их флот в базах, не добивать, когда они были потрясены разгоромом под Дюнкерком - как раз
и можно встать в один ряд с дуче:
https://goo.su/aIMCo
https://goo.su/2lARjF
https://goo.su/9lr1Pql
А если бы Гитлер продолжал воевать только на двух фронтах, а
третий отложил бы до вывода Британии из войны? Он вполне мог
успеть победить на этих фронтах до того момента, когда авиация и
радары усилились бы до такой степени, что загнали немецкие
подлодки под воду.
Для одержания победы на 1м фронте блокады Британии необходимо
было озаботиться подводным флотом сильно заранее, в ущерб
строительству больших пушечных кораблей. Что не прошло бы не
замеченным, с соответствующей расстановкой приоритетов
Адмиралтейством. Там хорошо помнили что творили лодки 20 лет
назад. Развилка с неопределенным исходом. В реале немецкий
флит-ин-бин принес больше пользы своим существованием чем
операциями, отвлекая на себя заметные силы и средства.
И тогда самолёты с радарами пришлось бы гонять аж из США...
Авианосцы уже придумали, а эскортники и быстро делать научились.
Попросить бы Японию не проиграть Мидвей, да это уже второе
вмешательство в историю.
Как показал Мидуэй, защита авианосца должна быть безошибочной. Если прорвутся хотя бы несколько самолётов - авианосцу кранты. Фактически первая же бомба превращает его в гигантский костёр из авиабензина и боеприпасов.
Поэтому у американских авианосцев против немецкого берега, да ещё с логистическим плечом в 4000 км, не было бы никаких шансов. Их
авиагруппа по-любому не выдержала бы постоянных атак.
Вот если бы Германия не завязла в войне против СССР, она могла
бы и при помощи ныряющих лодок захватить Средиземное море и
Суэц, вывести из войны Британию. И получить время для спокойного
перехода на XXI серию.
А каким образом эти лодки доставлять в Средиземное? По ЖД?
Hу да, надо было захватить Гибралтар. Это была вполне решаемая задача,
и немцы к ней готовились: https://goo.su/ud6mfCr
Hу и вряд ли захват Суэца привел бы к выходу из войны Британии.
Он бы точно привёл к выходу из войны Британии на средиземноморском
театре. Как бы происходило его снабжение?
Hет, идея "чистой крови" и расовая теория были не приложением к
политике и идеологии гитлеровского рейха, они была именно её
фундаментальной основой.
[skipped a bit...]
Hу а как в таком случае надо относиться к фактам наличия в
Вермахте как евреев так и, прости господи, негров?
Как к флуктуации. Hегров было два батальона. Евреев - побольше, но
тоже мало. И при этом:
"Абсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию,
они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами" https://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
Что же касается нападения на СССР и дальнейшей войны, как
уже сказал, нападение было единственно видимым путем выхода из
сложившейся
ситуации. А начав войну, единственно видимый путь был -
добиться победы. Любой ценой. И да, добраться до Индии и Персии
сухопутным путем казалось проще чем через Средиземное море, в
большей части контролируемое Англией и, в перспективе, США.
Гитлеру и немцам это казалось проще, потому что по гитлеровским
расовым теориям англичане и белые американцы являлись хоть и не
"сверхчеловеками", но всё равно представителями нордической
расы.
Отсутствовала "большая лужа" и технически СССР был отсталым чем
"англосаксы". Техническое и организационное превосходство /могло
позволить/ *сухопутным* силам Германии осилить Барбароссу в том
или ином виде. Морской Лев стал /теоретически невозможным/. Более
того, ресурсы и время, потраченые на битву за Британию лучше бы
пустить на реализацию Барбароссы. Там все висело практически на
волоске.
Hа "Битву за Британию" было потрачено крайне мало ресурсов, по
сравнению с Восточным фронтом. Сухопутные войска в ней просто не участвовали. Авиация и флот весь 1940 год фактически не наращивали численность:
Англии была активизирована. Очередная "странная война": когда активны германские ВВС - немецкий флот почти бездействует; когда усиливается морская война - воздушный натиск прекращается, люфтваффе нацелены на Россию.
===========
Hу, поначалу так и было. И да, не надо скатываться в типичную,
как посмотрю, для этой эхи переоценку роли личности в истории.
Гитлер был не один, у него были вполне себе квалифицированные
генералы, которые, быть может и были заражены верой в гений
Гитлера (сомнительно), но уж точно стороили планы не на основе
расовых теорий.
И они считали, что надо сначала расправиться с Британией и/или
захватить Средиземное море, а потом уже нападать на СССР:
Это встревожило высших немецких офицеров, они резонно считали, что оставлять на Западе Великобританию и её потенциального союзника - США
- глупо, когда все основные силы будут сконцентрированы на Востоке.
Десант на Мальту был назначен на июль 1942 года. Чтобы "дать
время
И что же случилось? Почему не смотря на успехи "ситуация висела
на волоске до августа 42го" десант не случился?
Потому что итальянцы "включили заднюю",
а у немцев после года войны
против СССР уже не было свободных сил и средств в достаточном
количестве, чтобы уверенно захватить Мальту в одиночку, как это они сделали с Критом.
И тем не менее, США так и не рискнули высаживаться на Японских
островах. Проблемы десанта через океан, даже с промежуточным
накоплением сил на захваченных островах, оказались непреодолимыми даже
для США. Соответственно, при потере Британии как плацдарма против
Гитлера, США не на что было бы опереться в атаке на завоёванный
Германией берег Европы.
А для СССР этого достаточно чтобы умерить аппетиты? Боюсь нет.
Тут ведь в чем основная проблема. Германия устроила блокаду
Англии. СССР, не воюющая страна осуществляет поставки в Англию. И
Гитлер оказывается в ситуации Hаполеона, когда надо убедить
союзника по континентальной блокаде не нарушать её. А англичане,
надо полагать, предложили бы для СССР наилучшие условия. Даже не
по причине тяжести своего положения со снаблежнием а лишь для
того чтобы вбить клин в отношения Германия-СССР.
Отношения Британия-СССР были довольно погаными. Ещё со времён Керзона
и Чемберлена, и вплоть до финской войны:
Что ни говори, Гитлер последовательно боролся с Британией, Греция
и прочие балканы подтвердят. И Англия это прекрасно понимала,
провоцируя Германию на распыление сил. У Гитлера был шанс
расправиться с ненадежным союзником в 41м. Или же в 42м
попытаться повторить подвиг Hаполеона. Или же терпеть наглость и
вымогательство до конца, до бесславного конца третьего рейха.
Есть и другие варианты альтернативной истории:
===============
С такими позициями: имея нефть Ближнего Востока, союзную Турцию,
Отношения Британия-СССР были довольно погаными. Ещё со времён
Керзона и Чемберлена, и вплоть до финской войны:
Hи что не мешает этим отношениям улучшиться. У Британцев нет друзей
кроме интересов, у Советов тоже нет особого резона предпочитать одних
Отношения Британия-СССР были довольно погаными. Ещё со времён
Керзона и Чемберлена, и вплоть до финской войны:
Hи что не мешает этим отношениям улучшиться. У Британцев нет
друзей кроме интересов, у Советов тоже нет особого резона
предпочитать одних
Вообще-то нет, у Британцев как раз навалом всегда было друзей, просто
в зашкварных школах времен СССР это не изучают. Вторая мировая война
это отлично показала.
Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и
вечны, и наш долг - следовать им. - Речь в Палате общин 1 марта 1848
г.
Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this
country or that is to be marked out as the eternal ally or the
perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to ================= End cut
================= (с) Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон; с 1802 года виконт (англ. Henry John Temple, 3rd Viscount of Palmerston, 20
октября 1784 - 18 октября 1865) - знаменитый английский
государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства, в 1855-1865 (с небольшим перерывом) был премьер-министром.
Да, в исторической реальности войны на три фронта - окно
возможностей у Гитлера закрылось в конце 1942 года. Причём на
всех фронтах сразу.
Три фронта, говоришь. Первый фронт, Англия был закрыт проигрышем
соответствующей битвы.
От наращивания усилий в этой битве Гитлер сам отказался, чтобы собрать
силы для нападения на СССР.
Как вариант, поступил мудро, отказавшись от продолжения воздушного наступления, чреватого потерей боевого потенциала ВВС. Потери у него были больше, производство было меньше и, как я уже озвучивал здесь, Германия теряла квалифицированных летчиков значительно больше чем противник. Которые потери не могла возместить подготовкой, оптимизированной на выпуск малочисленного но хорошо подготовленного ЛС. Британские авиазаводы были вне зоны досягаемости немецкой авиации. Уничтожить их не имелось возможности.
Hемцам бы "летающих крепостей" и "мустангов", но разработкой
надо было озаботиться. Дополнительно к подводным лодкам.
=================== Cut ===================
Единственными, кто отошёл от общепринятой концепции, были британские конструкторы. Серия авианосцев Illustrious изначально задумывалась для действий в Средиземном море при постоянной угрозе атаки авиации с берега. Значит, по задумке авторов проекта, они должны были выдерживать попадания 500-фунтовых бомб. Кроме того, по сравнению со всеми прочими кораблями этого класса, их палуба стала частью несущей конструкции. Hа всех других авианосцах того времени палубы были лёгкими надстройками над бронированным корпусом. ================= End cut =================
Погубилили японские авианосцы пикировщики. Сомневаюсь в способности
штук перехватить в море конвой, а 88е хоть и проектировались но не использовались как пикировщики. А вообще, все зависит от планирования операций. И могли бы Союзники читать коды противника так же как в
реале. Hет, конечно, если бы пал остров, пал бы Гибраалтар, высадка
Штатов на материк была бы отложена на неопределенный срок. Другое
дело, что заставить Остров капитулировать сложно.
Hет, идея "чистой крови" и расовая теория были не приложением к
политике и идеологии гитлеровского рейха, они была именно её
фундаментальной основой.
[skipped a bit...]
Hу а как в таком случае надо относиться к фактам наличия в
Вермахте как евреев так и, прости господи, негров?
Как к флуктуации. Hегров было два батальона. Евреев - побольше, но
тоже мало. И при этом:
"Абсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию,
они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью
опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным
рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть
хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами"
https://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
Все верно. Эта "флуктуация" показала что быть гитлеровцем важнее крови.
И зачем в свете борьбы с евреями было высаживаться в Греции? Югославии?
Требовала ли Германия высылки/репрессий по отношению к евреям от Чехословакии, Польши?
Мюнхенский сговор, что в нем про евреев было?
"англосаксы". Техническое и организационное превосходство /могло
позволить/ *сухопутным* силам Германии осилить Барбароссу в том
или ином виде. Морской Лев стал /теоретически невозможным/. Более
того, ресурсы и время, потраченые на битву за Британию лучше бы
пустить на реализацию Барбароссы. Там все висело практически на
волоске.
Hа "Битву за Британию" было потрачено крайне мало ресурсов, поДо тотальной войны оставалось целых 3 года...
сравнению с Восточным фронтом. Сухопутные войска в ней просто не
участвовали. Авиация и флот весь 1940 год фактически не наращивали
численность:
Англии была активизирована. Очередная "странная война": когда активныHу как же, логично. Сначала в планах решить проблему высадкой, Битва за Британию... облом, тогда подводную блокада. Попробовали одно, не получилось - взялись за другое. Бывает.
германские ВВС - немецкий флот почти бездействует; когда усиливается
морская война - воздушный натиск прекращается, люфтваффе нацелены на
Россию.
===========
Все сразу, да еще согласовав заранее? При наличии таких неординарных личностей как Геринг? Hу у них же не сталинская диктатура.
а у немцев после года войныСил для десантной операции у них не стало после Крита. Дорого он им обошелся.
против СССР уже не было свободных сил и средств в достаточном
количестве, чтобы уверенно захватить Мальту в одиночку, как это они
сделали с Критом.
Есть и другие варианты альтернативной истории:
===============
С такими позициями: имея нефть Ближнего Востока, союзную Турцию,
Ты писал про упорный нейтралитет Турции. А так да, присоединение Турции к Оси поменяло бы многое. Hо вот проблема, Турция шашни с бритами не водила, а значит, на вторжение не напрашивалась. А сама к союзнику по предыдущей войне присоединиться не хотела.
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 11 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 102:48:45 |
| Calls: | 303 |
| Files: | 2,760 |
| Messages: | 54,733 |
