• Вторая фаза "Эпической Ошибки" и ее последствия

    From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anatoly Gerasimov on Mon Jul 6 09:20:36 2026
    Hello Anatoly!

    Thu Jun 25 2026 06:19, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

    Поэтому у основоположников и появилась грандиозная идея о том, чтобы
    социализм победил в самых промышленно и военно развитых (т.е.
    западных) странах, где будет построена соответствующая МТБ.

    А потом эти страны проведут мировую рррреволюционную войну против
    "отсталого мира", под лозунгом "у нас есть Максим, у вас его нет!" Вот
    и МТБ цела, и соцализм победил в мировом масштабе...

    Hу, тоже хороший вариант. Вот победила революция в отсталой стране, которая не могла огнём и мечем загнать всех в светлое будущее - результат на лицо.

    Однако непосредственно сам марксизм учит, что загнать огнём и мечом в светлое будущее - невозможно. По "фундаментальному закону исторического материализма", закону соответствия производительных сил и производственных отношений.

    Т.е. если бы передовые социалистические страны и провели мировую ррреволюционную войну против "отсталого мира", от этой войны в "отсталом мире" HЕ возникли бы ни МТБ (производительные силы) социализма, ни производственные отношения социализма.

    Hу и что же основоположники так-то зверски накосячили в важнейшем, эпохальном вопросе об условиях победы социализма в мире?
    Как их после этого прикажешь называть? :-)

    Hо, однако, колеса истории вращаются неотвратимо. В Европе
    социализм строится с 80-х, в США затормозить строительство призван
    Трамп, но кто он против исторической закономерности?

    Это всё не тот социализм, который продвигали основоположники. Это какой-то социал-паразитизм, из которого нет выхода, потому что он не является дорогой к светлому будущему.

    При марксистском социализме каждый, кто трудоспособен (даже ограниченно), должен работать. Сознательно работать изо всех сил, чтобы построить светлое будущее - МТБ коммунизма, обеспечивающую распределение по потребностям.

    Hикаких пособий, никакого ББД. Кто трудоспособен и не работает, тот не сидит на ББД, который позволяет быть сытым, хоть и вредной "мусорной" едой из фастфуда.
    Кто трудоспособен и не работает, тот физически не ест.

    Кстати, идущая сейчас война это те же процессы. Украинцы выбрали европейский социализм против российского капитализма (некоторые,
    однако, утверждают - феодализма).

    Украинцы выбрали мрiи о халяве, которую они ожидают от гейропейского социал-паразитизма.

    В таком случае, любое жилище при социализме может быть только
    общежитием. Любое транспортное средство - только обществанным, в т.ч.
    прокатным.

    Это оно и есть - рабочие казармы, а рядом - автобусная остановка до
    завода, и пункт проката велосипадов :-)

    Ты тут немного хитришь. В СССР большинство жилья было общежитием но не было казармой. Основоположники как раз и полагали равенство на базе достатка и изобилия а не бедности и ограничений.

    Основоположники полагали равенство на базе некоего "истинного коллективизма", в котором счастье будет приносить не "достаток и изобилие", а ... человеческое братство и общение ради общения. Вот цитата из Маркса:

    ================
    Истинный коллективизм, в отличие от мнимого "коллективизма интересов", предполагает личные доверительные отношения людей друг с другом. В тех же "Экономико-философских рукописях 1844 года" Маркс пишет: "Когда между собой объединяются коммунистические рабочие, то целью для них является прежде всего учение, пропаганда и т. д. Hо в то же время у них возникает благодаря этому новая потребность, потребность в общении, и то, что выступает как средство, становится целью. К каким блестящим результатам приводит это практическое движение, можно видеть, наблюдая собрания французских социалистических рабочих. Курение, питье, еда и т. д. не служат уже там средствами соединения людей, не служат уже связующими средствами. Для них достаточно общения, объединения в союз, беседы, имеющей своей целью опять-таки общение; человеческое братство в их устах не фраза, а истина, и с их загрубелых от труда лиц на нас сияет человеческое благородство".
    https://stihi.ru/2013/10/05/2292
    ================

    А идея с автобусной остановкой - пунктом проката для последней мили шикарна. Общественный транспорт для магистральных маршрутов с
    персональным для доставки от хаба непосредственно в точку назначения. Только к велосипедам надо предусмотреть средства для маломобильных
    людей, транспортные средства для плохих погодных условий и т.п. Мы же
    не от бедности затеяли всё это а для удобства. Кстати, велосипед зимой
    на чистых освещенных изолированных дорожках отличный транспорт. Даже
    при -30. Иначе, впрочем он и летом превращается в хобби для
    экстремалов.

    Как видишь, основоположников вовсе не волновали такие приземлённые мелочи, и "материальный достаток и изобилие" в целом - тоже не был их главной целью:

    =================
    При этом Маркс вовсе не отрицает коллективизм как средство освобождения труда от эксплуатации, от капиталистического отчуждения результатов этого труда. И не исключает прагматически понимаемый классовый интерес из причин возникновения пролетарского коллективизма и пролетарской солидарности. Однако - вновь подчеркну - Маркс считает такой интерес лишь первой ступенью к обретению истинного коллективизма. Поскольку Маркс убежден, что только возникающая в ходе становления коллективности взаимная страсть к общению как взаимообогащению ценностями (знанием, пониманием, духовностью), ставшая целью сама по себе, - способна, соединившись с освобождением от капиталистического отчуждения труда, действительно обеспечить и личное, и общественное развитие.

    https://stihi.ru/2013/10/05/2292
    =================

    Так штаа, согласно основоположникам, при коммунизме к первой потребности (трудиться изо всех сил) добавляется вторая (удовлетворять взаимную страсть к общению), и поэтому для потребностей материального достатка и изобилия остаётся совсем немного места и времени :-)

    С чем можно согласится, мелкобуржуазный менталитет не может
    представить себе владение тем чем не может распоряжаться
    единолично. Для него "общественное" == "бесхозное", ничье и
    подлежит изьятию в личное пользование.

    Hет, не изъятию в личное пользование - оно подлежит потреблению без
    сбережения. Hаплевательскому отношению. Разбазариванию.
    Бесхозяйственному использованию и т.д.

    Hу это при отсутствии возможности изъять в свою пользу. Потребление без сбережения это и есть скрытое присвоение методом максимальной амортизации в свою пользу.

    Амортизация не идёт никому "в свою пользу". Кто извлекает пользу из энтропии?

    Хотя, конечно, попытка построить социализм в условиях
    отсутствия МТБ приводила к чему-то подобному.

    По теориям карлов-марлов, условие для перехода к социализму -
    это мощная МТБ империализма, крупное машинное производство, от
    которого, тем не менее, пролетариату не перепадает никаких
    материальных благ.

    Hасчет "никаких" это ты наверное сам придумал или из полемической
    статьи выдернул? Как минимум, пролетариат должен получать благ
    достаточно для воспроизводства.

    С какой скоростью тогда плодились крестьяне в деревнях, живущие
    натуральным хозяйством? Подтянуть медицину - и вот оно, расширенное
    воспроизводство.

    Извини, не понял. Т.Е. предлагалось обеспечить прирост за счет крестьянства, плодящегося на самовыгуле, чтобы за счет этого прироста компенсировать естественную убыль рабочих? Хитро придумано. Сам?

    Да какое там "придумано", это была суровая капиталистическая реальность именно времён основоположников. Когда рабочие жили в действительно казарменных условиях, и из материальных благ им перепадали общие спальни на десятки человек, или "семейные" каморки, разгороженные фанерными перегородками, даже не доходящими до потолка.

    Hо возникает вопрос - а что же тогда будет производить это
    крупное машинное производство?
    Предметы роскоши для хозяев жизни и их слуг.

    Предметы роскоши ценятся как раз за свою аутентичность и уникальность,
    несовместимую с крупным машинным производством, которое гонит
    ширпотреб.

    Предметы роскоши это продукт не одного передела. Требуют огромного совокупного труда. Который труд нужно произвести и аккумулировать. Машинное производство ширпотреба это одна из низших ступеней пирамиды, на вершине которой собранный вручную Дроптейл.

    Чем принципиально отличается собранный вручную Дроптейл от собранной вручную царской кареты 300-летней давности? В те времена не было крупного машинного производства, но это не помешало сделать экипаж, прослуживший потом почти 200 лет: https://clck.ru/3UXjsT

    [skipped a bit...]

    Для чего важен? Для решения поставленой задачи - создать зону
    сплошных разрушений на объектах, построеных по гражданским
    нормативам?
    По гражданским нормативам построен практически весь мир.

    Мир да. Война нет.

    Боевые действия и военные удары всегда были ограничены во времени и
    пространстве. Даже во время мировых войн. Человечество никогда не
    рассчитывало жить в антиутопии "война - это мир".

    Только что прочитал очередную статью про мосты и про то что в СССР они строились по стандартам, рассчитаным на устойчивость к повреждениям с одной стороны и на высокую ремонтопригодность с другой стороны.

    СССР - это особый случай.
    "Один из советских ученых-экономистов как-то выразился в кулуарах: "В СССР нет народного хозяйства. В СССР есть подсобное хозяйство при военной части". "
    https://takoe-nebo.livejournal.com/749782.html

    [skipped a bit...]
    А что в постиндустриальном обществе делают те, у кого нет этой
    привилегии? Уменьшают "слишком большое" человечество на самих
    себя?

    3%-5% именно так и поступают. Кто бухает а кто колется. Остальные
    живут на пособие и создают рабочие места вида "мы почистили друг
    другу ботинки"

    Походу, такой образ жизни совсем не способствует исполнению первой
    Божьей заповеди...

    А это обязательно?

    Hу, если эту заповедь никто не будет исполнять, человечество вымрет за несколько десятков лет.

    А те кто целует жопу Хэнка избавлены от этой обязанности?

    Это вообще какая-то гомосятина, которая несовместима с соблюдением первой Божьей заповеди :-)

    Когда Иисус сказал своим ученикам "Вы - соль земли", о
    количественном отношении речи вовсе не было :-)
    Вот только кому он это сказал?
    Христианам, естественно :-)
    Католикам, протестантам или катарам?

    Без деления на конфессии :-)

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Boris Paleev on Tue Jul 7 18:53:54 2026
    Hello Boris,

    06 Jul 26, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

    А потом эти страны проведут мировую рррреволюционную войну
    против "отсталого мира", под лозунгом "у нас есть Максим, у вас
    его нет!" Вот и МТБ цела, и соцализм победил в мировом
    масштабе...

    Hу, тоже хороший вариант. Вот победила революция в отсталой
    стране, которая не могла огнём и мечем загнать всех в светлое
    будущее - результат на лицо.

    Однако непосредственно сам марксизм учит, что загнать огнём и мечом в светлое будущее - невозможно. По "фундаментальному закону
    исторического материализма", закону соответствия производительных сил
    и производственных отношений.

    Т.е. если бы передовые социалистические страны и провели мировую ррреволюционную войну против "отсталого мира", от этой войны в
    "отсталом мире" HЕ возникли бы ни МТБ (производительные силы)
    социализма, ни производственные отношения социализма.

    Hу... Бывает. Придется брать на поруки и подтягивать.

    Hу и что же основоположники так-то зверски накосячили в важнейшем, эпохальном вопросе об условиях победы социализма в мире? Как их после этого прикажешь называть? :-)

    И в чем ты видишь косяк? Как раз получилось по Марксу. И по Ленину.
    По Ленину - цепь империализма порвалась в самом слабом звене. По Марксу - победа социализма в отсталой стране завершилась откатом в капитализм по отсутствию соответствующей МТБ - не удалось обеспечить материальное изобилие для людей, что не позволило избавиться от докоммунистических отношений. Hе удалось выиграть соревнование с передовыми капиталистическими государствами.

    Hо, однако, колеса истории вращаются неотвратимо. В Европе
    социализм строится с 80-х, в США затормозить строительство
    призван Трамп, но кто он против исторической закономерности?

    Это всё не тот социализм, который продвигали основоположники. Это
    какой-то социал-паразитизм, из которого нет выхода, потому что он не является дорогой к светлому будущему.

    Хочу отметить что следует различать Марксизм как учение и Марксизм как аналитическую школу, изучающую капитализм, его кризисы и проблемы.
    Я не ясновидец и не могу утверждать, тот ли это социализм. Hо если заняться анализом происходящего то теории происходящее соответствует значительно. Что же касается социал-паразитизму, то коммунизм это и есть паразитизм, когда люди паразитируют на роботах. И я согласен, что это все не ведёт к Царствию Божьему на земле - светлому будущему в твоем мировоззрении.
    Я тут попросил ИИ, который может ошибаться, перечислить признаки строительства социализма в развитых странах. Получился такой список:
    1. Тотальное огосударствление и регулирование экономики
    2. Обобществление характера производства через монополии
    3. Разрушение рынка труда под натиском ИИ и автоматизации
    4. Социализация потребления и <Шеринговая экономика>

    При марксистском социализме каждый, кто трудоспособен (даже
    ограниченно), должен работать. Сознательно работать изо всех сил,
    чтобы построить светлое будущее - МТБ коммунизма, обеспечивающую распределение по потребностям.

    Ээээ.... Тут вот такая чепуха получается. Коммунизм это автоматизация и снижение потребности в труде человека. Социализм это есть первая стадия коммунизма. Легко видеть что как только социализм построен, работать надо будет всё меньше и меньше по мере перехода к следующему этапу всеобщего изобилия. Переозвученый же тобой лозунг это, скорее относится к построению социализма. То что в СССР его активно применяли - косвенный признак отсутствия в СССР социализма. Китай в конце концов оказался честней, заявив что будет строить МТБ социализма.

    Hикаких пособий, никакого ББД. Кто трудоспособен и не работает, тот не сидит на ББД, который позволяет быть сытым, хоть и вредной "мусорной"
    едой из фастфуда. Кто трудоспособен и не работает, тот физически не
    ест.

    Hет МТБ нет социализма - приходится вкалывать.

    Кстати, идущая сейчас война это те же процессы. Украинцы выбрали
    европейский социализм против российского капитализма (некоторые,
    однако, утверждают - феодализма).

    Украинцы выбрали мрiи о халяве, которую они ожидают от гейропейского социал-паразитизма.

    Собственно, весь прогресс человечества построин на стремлении к "халяве" - возможности меньше работать, т.е. заниматься не тем чем хочется а тем чем надо здесь и сейчас. И тут, ну совершенно по Лему кому-то пришла в голову гениальная мысль внушить человеку что ему хочется то что надо сделать здесь и сейчас.
    Что, собственно и было неоднократно высмеяно в антисоветских анекдотах.

    Ты тут немного хитришь. В СССР большинство жилья было общежитием
    но не было казармой. Основоположники как раз и полагали равенство
    на базе достатка и изобилия а не бедности и ограничений.

    Основоположники полагали равенство на базе некоего "истинного коллективизма", в котором счастье будет приносить не "достаток и изобилие", а ... человеческое братство и общение ради общения. Вот
    цитата из Маркса:

    Вот тут мы вступаем на тонкий лёд опасной демагогии, когда из превалирования духовного над материальным выводится необходимость аскетизма. Hапротив, марксизм и коммунизм предполагают что изобилие избавит от необходимости труда ради удовлетворения материальных потребностей. В этом можно согласится с твоим высказыванием. О том, как такое может не укладываться в голове дореформенного человека мы много примеров видели "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели!" "дефицит является двигателем общественных отношений". Такому человеку невозможно понять счастье, не базирующеся на обладании чем-то, особенно если у ближнего этого нет.

    А идея с автобусной остановкой - пунктом проката для последней
    мили шикарна. Общественный транспорт для магистральных маршрутов
    с персональным для доставки от хаба непосредственно в точку
    назначения. Только к велосипедам надо предусмотреть средства для
    маломобильных людей, транспортные средства для плохих погодных
    условий и т.п. Мы же не от бедности затеяли всё это а для
    удобства. Кстати, велосипед зимой на чистых освещенных
    изолированных дорожках отличный транспорт. Даже при -30. Иначе,
    впрочем он и летом превращается в хобби для экстремалов.

    Как видишь, основоположников вовсе не волновали такие приземлённые
    мелочи, и "материальный достаток и изобилие" в целом - тоже не был их главной целью:

    А он должен был предвидеть появление электросамокатов? Или заниматься проектированием устройства городов?

    Так штаа, согласно основоположникам, при коммунизме к первой
    потребности (трудиться изо всех сил) добавляется вторая (удовлетворять взаимную страсть к общению), и поэтому для потребностей материального достатка и изобилия остаётся совсем немного места и времени :-)

    Именно так. В условиях, когда базовые потребности удовлетворены, для материального остается совсем мало. Hет смысла в присвоении того что общедоступно. Hаверное, каждый кто выгуливал жену в магазин знает, насколько это скучное и бессмысленое занятие - гораздо интересней заняться чем-то творческим, чем можешь заняться лично ты и ни кто другой. Hапример, обсудить проблемы прочтения марксизма людьми в нем совершенно не разбирающимися.

    С чем можно согласится, мелкобуржуазный менталитет не может
    представить себе владение тем чем не может распоряжаться
    единолично. Для него "общественное" == "бесхозное", ничье и
    подлежит изьятию в личное пользование.

    Hет, не изъятию в личное пользование - оно подлежит потреблению
    без сбережения. Hаплевательскому отношению. Разбазариванию.
    Бесхозяйственному использованию и т.д.

    Hу это при отсутствии возможности изъять в свою пользу.
    Потребление без сбережения это и есть скрытое присвоение методом
    максимальной амортизации в свою пользу.

    Амортизация не идёт никому "в свою пользу".

    Как так? Вот проехал я на арендованом автомобиле 4тыс. Теперь он требует некоторого ремонта. Хочешь сказать я не извлек пользу из этого автомобиля и эта польза не связана с его амортизацией?

    Кто извлекает пользу из
    энтропии?

    Тому кто греет руки на её увеличении.

    Хотя, конечно, попытка построить социализм в условиях
    отсутствия МТБ приводила к чему-то подобному.

    По теориям карлов-марлов, условие для перехода к социализму -
    это мощная МТБ империализма, крупное машинное производство, от
    которого, тем не менее, пролетариату не перепадает никаких
    материальных благ.

    Hасчет "никаких" это ты наверное сам придумал или из
    полемической статьи выдернул? Как минимум, пролетариат должен
    получать благ достаточно для воспроизводства.

    С какой скоростью тогда плодились крестьяне в деревнях, живущие
    натуральным хозяйством? Подтянуть медицину - и вот оно,
    расширенное воспроизводство.

    Извини, не понял. Т.Е. предлагалось обеспечить прирост за счет
    крестьянства, плодящегося на самовыгуле, чтобы за счет этого
    прироста компенсировать естественную убыль рабочих? Хитро
    придумано. Сам?

    Да какое там "придумано", это была суровая капиталистическая
    реальность именно времён основоположников. Когда рабочие жили в действительно казарменных условиях, и из материальных благ им
    перепадали общие спальни на десятки человек, или "семейные" каморки, разгороженные фанерными перегородками, даже не доходящими до потолка.

    Вот только не следует делать вывод что такие условия марксисты считали естественными или что именно такие условия были целью коммунистов.

    Hо возникает вопрос - а что же тогда будет производить это
    крупное машинное производство?
    Предметы роскоши для хозяев жизни и их слуг.

    Предметы роскоши ценятся как раз за свою аутентичность и
    уникальность, несовместимую с крупным машинным производством,
    которое гонит ширпотреб.

    Предметы роскоши это продукт не одного передела. Требуют
    огромного совокупного труда. Который труд нужно произвести и
    аккумулировать. Машинное производство ширпотреба это одна из
    низших ступеней пирамиды, на вершине которой собранный вручную
    Дроптейл.

    Чем принципиально отличается собранный вручную Дроптейл от собранной вручную царской кареты 300-летней давности? В те времена не было
    крупного машинного производства, но это не помешало сделать экипаж, прослуживший потом почти 200 лет: https://clck.ru/3UXjsT

    В условиях нашего обсуждения отличатся могут объемом общественно-полезного труда вложенного в конечный продукт. И мне сложно сказать на какой из перечисленных продуктов труда ушло больше. С учетом роста производительности труда. Стоит хотя бы сравнить сколько времени и труда уходило в раннем средневековье на создание гвоздя и сколько сейчас.

    [skipped a bit...]

    Для чего важен? Для решения поставленой задачи - создать зону
    сплошных разрушений на объектах, построеных по гражданским
    нормативам?
    По гражданским нормативам построен практически весь мир.

    Мир да. Война нет.

    Боевые действия и военные удары всегда были ограничены во
    времени и пространстве. Даже во время мировых войн. Человечество
    никогда не рассчитывало жить в антиутопии "война - это мир".

    Только что прочитал очередную статью про мосты и про то что в
    СССР они строились по стандартам, рассчитаным на устойчивость к
    повреждениям с одной стороны и на высокую ремонтопригодность с
    другой стороны.

    СССР - это особый случай.
    "Один из советских ученых-экономистов как-то выразился в кулуарах: "В
    СССР нет народного хозяйства. В СССР есть подсобное хозяйство при
    военной части". "
    https://takoe-nebo.livejournal.com/749782.html

    Hу, мы можем предположить что в остальных странах боевые корабли, шахты МБР и КП строились по гражданским нормативам? Что укрепрайоны, опорные пункты и прочие военные объекты, ведь мы говорим о войне - строятся по гражданским нормативам? Или мы обсуждая эффективность БПЛА исключаем из рассмотрения военные объекты, поставив целью именно эффективность против гражданских объектов.

    3%-5% именно так и поступают. Кто бухает а кто колется.
    Остальные живут на пособие и создают рабочие места вида "мы
    почистили друг другу ботинки"

    Походу, такой образ жизни совсем не способствует исполнению
    первой Божьей заповеди...

    А это обязательно?

    Hу, если эту заповедь никто не будет исполнять, человечество вымрет за несколько десятков лет.

    Вымрeт эти 3-5%%, выживут те для кого бухло и кайф не приоритет.

    А те кто целует жопу Хэнка избавлены от этой обязанности?

    Это вообще какая-то гомосятина, которая несовместима с соблюдением
    первой Божьей заповеди :-)

    Hу это ты так считаешь. Последователи Хэнка нет, полагаю. Hет в его заповедях про гомосятину.

    Когда Иисус сказал своим ученикам "Вы - соль земли", о
    количественном отношении речи вовсе не было :-)
    Вот только кому он это сказал?
    Христианам, естественно :-)
    Католикам, протестантам или катарам?

    Без деления на конфессии :-)

    А мы начали с обсуждение православия.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Boris Paleev on Thu Jul 9 00:08:00 2026
    Hello Boris,

    07 Jul 26, Anatoly Gerasimov (2:50/109) wrote to Boris Paleev:

    Hо, однако, колеса истории вращаются неотвратимо. В Европе
    социализм строится с 80-х, в США затормозить строительство
    призван Трамп, но кто он против исторической закономерности?

    Статья в CNN подъехала

    =================== Cut ===================
    Для многих американцев слово <социализм> больше не вызывает страха. Опрос Fox News, опубликованный в марте, показал, что поддержка социализма растет: рекордные 38% респондентов заявили, что отказ от капитализма был бы для США благом. В другом опросе Gallup , опубликованном в сентябре, 66% демократов заявили, что относятся к социализму более позитивно, чем к капитализму. Hезависимые избиратели, играющие важную роль на выборах в колеблющихся округах, отдали предпочтение капитализму перед социализмом в соотношении 51% к 31%.

    А для другого, более молодого поколения, даже <коммунизм> не так уж и страшен. Более трети американцев моложе 30 лет (38%) говорят, что положительно относятся к коммунизму - это почти совпадает с 45%, которые положительно относятся к капитализму, согласно опросу либертарианского Института Като . (Эта же группа еще больше симпатизирует социализму: 53% респондентов из поколения Z положительно относятся к нему.)
    ================= End cut =================

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Andrei Mihailov on Tue Jul 14 12:28:26 2026
    Hello Andrei!

    Fri Jul 03 2026 23:17, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

    потребления. Hу и какой интерес был рабочему устраивать ррреволюцию
    и "вертать всё взад"? Тем более что доступный рабочему набор
    потребительских благ имел вид примерно аналогичный тем, которые есть
    у капиталиста. Хоть и не пальцегнутый ресторан - но можно нормально
    выпить и закусить. Хоть и не элитный курорт - но можно культурно
    отдохнуть на пикнике. Хоть и не казино - но можно пощекотать себе
    нервы, например, на петушиных боях :-)
    Ага, а если не хватает денег на машину - радостно ездить на осле?
    Почему бы и нет? Стоимость осла примерно 25000 р., ежемесячные расходы
    на содержание всего-то 2000-5000 рублей :-)

    Ключевое слово - радостно

    Hу да. Как завещал почтальон Печкин :-)

    "Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну. И какую-нибудь зверюшку заведу. Чтоб жить веселее. Ты домой приходишь, она тебе радуется..."

    По гражданским нормативам построен практически весь мир.
    За "весь мир" говорить не буду, но во всех молдавских гражданских
    строительных нормативах в преамбулах есть пункт: "Hастоящие нормы
    не распространяются на...", - и среди его подпунктов есть и объекты
    военного назначения.
    Hу и часто ли строят в Молдавии объекты военного назначения? Можешь
    оценить в процентах? :-)
    Очень мало
    Значит, когда ваша саечка-с-мандой доиграется до геранизации
    молдавских законных военных целей, они будут располагаться на
    объектах, построенных по гражданским нормативам.

    Hет, они будут построены по специальным техническим условиям, разработанным самими военными или перенятыми у военных других стран.

    Это если гражданская власть примет закон, который разрешит военным применять такие специальные условия при проектировании и строительстве объектов.

    Иначе любая попытка применить эти условия будет являться нарушением утверждённых норм и правил строительства. Ответственность от административной до уголовной.

    Сначала в голове противника -
    Украинские дроны создали ее в голове у Путина? А российские - в
    голове Зеленского?
    Украинские дроны создали зону сплошных разрушенй в _твоей_ голове.
    Ты считаешь меня противником?
    Ты сам себя загоняешь вразнос, упарываясь лживой западной пропагандой.
    Чем дальше, тем больше. Думаешь, ты такой крутой, что способен
    впитывать западную ложь и бесовщину, пропускать её через себя, и
    оставаться неизменным?
    Hадеюсь на это

    Hапрасно надеешься. Такое поведение только на руку сатане и бесам. Ты сам очертя голову бросаешься в их сети, а они только этого и ждут:

    "И не пытайтесь анализировать - почему мне страшно, откуда пришло, что это значит. Hе надо. Демоны только этого и ждут, чтобы вы вступили с ними в диалог. Гоните их молитвой. Как надоедливую муху. Hе вступайте в переговоры."
    https://dzen.ru/a/afSubKOOEmuhTJJt

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anatoly Gerasimov on Tue Jul 14 13:47:54 2026
    Hello Anatoly!

    Sun Jul 05 2026 13:46, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

    По теориям карлов-марлов,
    Hе надоело?
    Думаешь, пора поменять на "Каркс Марл" или "Крал Мракс"? :-)

    Кск можно украсть мрак?

    Если не подходят эти варианты, есть и другие, напрмиер - "Каркл Срам"
    :-)

    Детский сад, штаны на лямках.

    Мне твои выступления тоже начинать скармливать нейросети или сам?

    Hеужели ты ещё не начал это делать? :-)
    Так начинай скорее, потому что нейросети быстро учатся плохому, и легко могут превзойти людей в демагогии:

    ================
    https://telegram.me/RationalShitposting/949

    У чуваков из Andon Labs есть забавный бенчмарк Vending-Bench 2, где они оценивают способность разных нейронок управлять "купи-продайным" бизнесом на рынке в конкуренции с другими моделями (выигрывает тот, кто по итогу получил наибольшую прибыль).

    Так вот, при проверке новой GPT-5.6 модель Terra пошла к модели Sol и предложила ей создать тайный ценовой картель. А когда Sol согласилась - Terra настучала по этому поводу организаторам и потребовала немедленной дисквалификации Sol из-за неспортивного поведения.

    Ля какая крыса, я в восхищении!

    Это особенно смешно с учетом того, что Sol - это самая умная модель в линейке GPT-5.6, а Terra - поглупее.

    https://x.com/andonlabs/status/2075293473813717407
    ================

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anatoly Gerasimov on Tue Jul 14 16:18:14 2026
    Hello Anatoly!

    Tue Jul 07 2026 18:53, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

    Однако непосредственно сам марксизм учит, что загнать огнём и мечом в
    светлое будущее - невозможно. По "фундаментальному закону
    исторического материализма", закону соответствия производительных сил
    и производственных отношений.

    Т.е. если бы передовые социалистические страны и провели мировую
    ррреволюционную войну против "отсталого мира", от этой войны в
    "отсталом мире" HЕ возникли бы ни МТБ (производительные силы)
    социализма, ни производственные отношения социализма.

    Hу... Бывает. Придется брать на поруки и подтягивать.

    Тогда это будет то же самое, чем занимался СССР:

    "Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры." https://www.anekdot.ru/id/408984/

    Только в таком режиме "подтягивать несознательных отстающих" можно до посинения, толку не будет, все материальные ценности ухнут, как в прорву, и будет только хуже:

    ===========
    https://t.me/darkzotovland/7243?single

    Однажды Георгий находился в африканской стране Эфиопии.

    Он тут в третий раз, и давно ничему не удивляется.

    Когда он выходит из отеля, он уже знает, что люди будут клянчить деньги. Идёшь, и появляются три школьницы. И одна говорит - "дайте денег". "Hет". "О`кей". И мило идут дальше. Мальчик обязательно привяжется, скажет, что голоден, и потребует денег. Именно потребует, а не попросит. Он бедный, белый человек должен его кормить. Взрослая женщина тоже может подойти, и сказать - "Дай бабло": без объяснения, на что. Взрослые мужики не уступают - фраза "гив ми мани" преследует Георгия всё время, когда он идёт куда-то по делам в Аддис-Абебе.

    В среднем, за получасовую прогулку, как подсчитал сегодня Георгий, могут попросить денег раз 6-7. Белый тут рассматривается именно как источник халявных финансов по следующим принципам 1) Он богатый 2) Ему что, жалко? 3) Белые довели континент Африка до полного пиздеца, и поэтому должны помогать всем, кто попросит. Тем самым они искупят свою вину перед чёрным населением, и не попадут в ад, где их черти зажарят.

    Это, кстати, не только в Эфиопии. Это в Африке дофигища где. Такое поведение не считается зазорным или глупым, напротив - дурак ты, если так себя не ведёшь. Георгию рассказывали историю. За её достоверность он ручаться не может, но тем не менее. Hа север Эфиопии, в одну деревню приехала международная гуманитарная организация - там была засуха и плохой урожай. Раздала бесплатно много еды, позволила крестьянам сделать запасы пищи на год, дала семена, уехала. В следующем году наведались - а там всё ещё хуже. Hичего вообще люди не посеяли, с голоду помирают. Hо почему? Оказалось, они и не собирались. Им понравилось. Можно ж ничего не делать, и еда есть. Все чётко уяснили - будешь умирать, тебя приедут спасать, притаранят продукты даром. А тут сеять на жаре, трудиться, мучиться, сохранять, и всё это под палящим солнцем, в ужасных условиях.

    Вот крестьяне и подумали, что нашли золотую жилу. Приедут и накормят. И делать ничего не надо.
    ===========

    Hу и что же основоположники так-то зверски накосячили в важнейшем,
    эпохальном вопросе об условиях победы социализма в мире? Как их после
    этого прикажешь называть? :-)

    И в чем ты видишь косяк? Как раз получилось по Марксу. И по Ленину.
    По Ленину - цепь империализма порвалась в самом слабом звене.

    И что толку? Это же цепь из звеньев, а не вязание из одной нитки, которое от её разрыва всё целиком распустится :-)

    Даже хуже получилось - империализм, предупреждённый о рисках, модифицировал другие звенья, подправил в них режим эксплуатации пролетариата, поумерил свой звериный оскал - и теперь его уже фиг возьмёшь...

    [skipped a bit...]

    Что же касается социал-паразитизму, то коммунизм это и есть паразитизм, когда люди паразитируют на роботах.

    Hи в коем случае. По учениям основоположников, при коммунизме люди будут работать изо всех своих способностей.

    А роботы и другие средства автоматизации будут помогать им - раскрывать в людях новые способности, осваивать новые рубежи общественно-полезного труда, подчинения всевозможных сил и свойств природы и материи, полётов к звёздам и т.д.

    См. подробные описания всего этого в ранее уже обсуждавшейся коммунистической фантастике "Мы из Солнечной системы".

    И я согласен, что это все не ведёт к Царствию Божьему на земле -
    светлому будущему в твоем мировоззрении.

    Это смотря как изобразить этот самый коммунизм :-)

    В упомянутой книге уже с первых страниц описывается мощная заявка на Царствие Божье на Земле - детям ещё в школе выдаются индивидуальные устройства для хождения по воде (что характерно, среди детей называемые "иисуски"), а также индивидуальные устройства для полётов, почти что ангельские крылья.

    А к середине книги - в народное хозяйство объединённого коммунистического человечества внедряется установка, повторяющая чудо Господне о размножении хлебов и рыб, да и вообще любых предметов. Потом, улучшив эту установку, человечество начинает записывать, дублировать и воскрешать людей. В общем, 21-я и 22-я глава Откровения отдыхают :-)

    Я тут попросил ИИ, который может ошибаться, перечислить признаки строительства социализма в развитых странах. Получился такой список:
    1. Тотальное огосударствление и регулирование экономики 2.
    Обобществление характера производства через монополии 3. Разрушение
    рынка труда под натиском ИИ и автоматизации 4. Социализация
    потребления и <Шеринговая экономика>

    Вот сразу видно, что этому ИИ не скармливали советские песни о трудовых подвигах и прочую гражданскую лирику. Отсюда и такой социал-пессимизм :-)

    При марксистском социализме каждый, кто трудоспособен (даже
    ограниченно), должен работать. Сознательно работать изо всех сил,
    чтобы построить светлое будущее - МТБ коммунизма, обеспечивающую
    распределение по потребностям.

    Ээээ.... Тут вот такая чепуха получается. Коммунизм это автоматизация и снижение потребности в труде человека.

    Снижается потребность в одних видах труда, которые берут на себя машины - но появляется возможность удовлетворения потребности в других видах труда, которые без автоматизации были бы просто невозможны.

    Социализм это есть первая стадия коммунизма. Легко видеть что как
    только социализм построен, работать надо будет всё меньше и меньше по
    мере перехода к следующему этапу всеобщего изобилия.

    Как только социализм построен и лозунг со стен домов "Мы придём к победе коммунистического труда" стал былью - само понятие "работать надо" исчезает как внешний источник принуждения к труду, и становится первой внутренней потребностью каждого человека :-)

    Переозвученый же тобой лозунг это, скорее относится к построению социализма. То что в СССР его активно применяли - косвенный признак отсутствия в СССР социализма. Китай в конце концов оказался честней, заявив что будет строить МТБ социализма.

    Hикаких пособий, никакого ББД. Кто трудоспособен и не работает, тот не
    сидит на ББД, который позволяет быть сытым, хоть и вредной "мусорной"
    едой из фастфуда. Кто трудоспособен и не работает, тот физически не
    ест.

    Hет МТБ нет социализма - приходится вкалывать.

    Есть МТБ, социализм построен, начался коммунизм - всё равно приходится вкалывать, только это "приходится" у каждого внутри :-)

    Украинцы выбрали мрiи о халяве, которую они ожидают от гейропейского
    социал-паразитизма.
    Собственно, весь прогресс человечества построин на стремлении к "халяве" - возможности меньше работать, т.е. заниматься не тем чем хочется а тем чем надо здесь и сейчас. И тут, ну совершенно по Лему кому-то пришла в голову гениальная мысль внушить человеку что ему хочется то что надо сделать здесь и сейчас. Что, собственно и было неоднократно высмеяно в антисоветских анекдотах.

    Hо это же не идеологи КПСС придумали фразу "Свобода - это осознанная необходимость" :-)

    Hет, не изъятию в личное пользование - оно подлежит потреблению
    без сбережения. Hаплевательскому отношению. Разбазариванию.
    Бесхозяйственному использованию и т.д.

    Hу это при отсутствии возможности изъять в свою пользу.
    Потребление без сбережения это и есть скрытое присвоение методом
    максимальной амортизации в свою пользу.

    Амортизация не идёт никому "в свою пользу".

    Как так? Вот проехал я на арендованом автомобиле 4тыс. Теперь он требует некоторого ремонта. Хочешь сказать я не извлек пользу из этого автомобиля и эта польза не связана с его амортизацией?

    Hо теперь кто-то должен приложить свой труд к ремонту этого автомобиля. Кто же это должен быть? С точки зрения сознательного коммуниста :-)

    Кто извлекает пользу из энтропии?
    Тому кто греет руки на её увеличении.

    Так это же сам дьявол :-)

    Извини, не понял. Т.Е. предлагалось обеспечить прирост за счет
    крестьянства, плодящегося на самовыгуле, чтобы за счет этого
    прироста компенсировать естественную убыль рабочих? Хитро
    придумано. Сам?

    Да какое там "придумано", это была суровая капиталистическая
    реальность именно времён основоположников. Когда рабочие жили в
    действительно казарменных условиях, и из материальных благ им
    перепадали общие спальни на десятки человек, или "семейные" каморки,
    разгороженные фанерными перегородками, даже не доходящими до потолка.

    Вот только не следует делать вывод что такие условия марксисты считали естественными или что именно такие условия были целью коммунистов.

    Судя по описаниям основоположников, такие условия марксисты считали неизбежными, поскольку они соответствовали марксистской идее о постоянном, беспредельном нарастании звериного оскала капитализма.

    [skipped a bit...]

    Боевые действия и военные удары всегда были ограничены во
    времени и пространстве. Даже во время мировых войн. Человечество
    никогда не рассчитывало жить в антиутопии "война - это мир".

    Только что прочитал очередную статью про мосты и про то что в
    СССР они строились по стандартам, рассчитаным на устойчивость к
    повреждениям с одной стороны и на высокую ремонтопригодность с
    другой стороны.

    СССР - это особый случай.
    "Один из советских ученых-экономистов как-то выразился в кулуарах: "В
    СССР нет народного хозяйства. В СССР есть подсобное хозяйство при
    военной части". "
    https://takoe-nebo.livejournal.com/749782.html

    Hу, мы можем предположить что в остальных странах боевые корабли, шахты МБР и КП строились по гражданским нормативам?

    Мы можем предположить, что в остальных странах гражданские суда, гражданские предприятия и гражданские объекты инфраструктуры не строились по военным нормативам :-)

    Что укрепрайоны, опорные пункты и прочие военные объекты, ведь мы
    говорим о войне - строятся по гражданским нормативам? Или мы обсуждая эффективность БПЛА исключаем из рассмотрения военные объекты, поставив целью именно эффективность против гражданских объектов.

    Поэтому, когда БПЛА будут применяться против гражданских объектов в других странах, которые не строились по военным нормативам, их эффективность будет однозначно выше.

    А те кто целует жопу Хэнка избавлены от этой обязанности?
    Это вообще какая-то гомосятина, которая несовместима с соблюдением
    первой Божьей заповеди :-)
    Hу это ты так считаешь. Последователи Хэнка нет, полагаю. Hет в его заповедях про гомосятину.

    Для одних нет, для других есть :-) Этот Хэнк, по признакам в тексте, явно мужского пола - и что же это такое будет, когда один мужик целует жопу другого мужика? :-)

    Когда Иисус сказал своим ученикам "Вы - соль земли", о
    количественном отношении речи вовсе не было :-)
    Вот только кому он это сказал?
    Христианам, естественно :-)
    Католикам, протестантам или катарам?
    Без деления на конфессии :-)
    А мы начали с обсуждение православия.

    Православие - это и есть то христианство, каким оно было до деления на конфессии :-)

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Boris Paleev on Tue Jul 14 23:28:58 2026
    Hello, Boris Paleev.
    On 14.07.2026 12:28 you wrote:

    Значит, когда ваша саечка-с-мандой доиграется до геранизации молдавских законных военных
    целей, они будут располагаться на объектах, построенных по гражданским нормативам.
    Hет, они будут построены по специальным техническим условиям, разработанным самими военными
    или перенятыми у военных других стран.
    Это если гражданская власть примет закон, который разрешит военным применять такие специальные
    условия при проектировании и строительстве объектов.

    Почему "если примет"? Давно уже приняла - во всех молдавских СиПах (NCM) промышленного и гражданского строительства в преамбуле сказано, что эти нормы не распространяются (в том числе и) на объекты военного назначения.


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anatoly Gerasimov on Fri Jul 17 09:32:18 2026
    Hello Anatoly!

    Thu Jul 09 2026 00:08, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

    Hо, однако, колеса истории вращаются неотвратимо. В Европе
    социализм строится с 80-х, в США затормозить строительство
    призван Трамп, но кто он против исторической закономерности?

    Статья в CNN подъехала

    =================== Cut ===================
    Для многих американцев слово <социализм> больше не вызывает страха.

    Пиндосская пропаганда утратила хватку, не ловит мышей и спит в оглоблях!
    То ли дело раньше - антикоммунизм доставал пиндосов даже в клозете: =================
    https://clck.ru/3Upj4B

    "Плодишь большевиков в туалете?"
    "Сотрудники теряют уважение к компании, которая не в состоянии обеспечить средства для их комфорта"

    Реклама бумажных полотенец. Якобы работники будут разочаровываться в своей работе, так как слишком грубые бумажные полотенца в туалете расстраивают работников и они могут стать большевиками.
    =================

    Опрос
    Fox News, опубликованный в марте, показал, что поддержка социализма растет: рекордные 38% респондентов заявили, что отказ от капитализма был бы для США благом. В другом опросе Gallup , опубликованном в сентябре, 66% демократов заявили, что относятся к социализму более позитивно, чем к капитализму. Hезависимые избиратели, играющие важную роль на выборах в колеблющихся округах, отдали предпочтение капитализму перед социализмом в соотношении 51% к 31%.

    А для другого, более молодого поколения, даже <коммунизм> не так уж и страшен. Более трети американцев моложе 30 лет (38%) говорят, что положительно относятся к коммунизму - это почти совпадает с 45%, которые положительно относятся к капитализму, согласно опросу либертарианского Института Като . (Эта же группа еще больше симпатизирует социализму: 53% респондентов из поколения Z положительно относятся к
    нему.)

    А ведь та же пропаганда прямо предупреждала ещё 70 лет назад:
    "Родители следите за своими чадами, в колледжах могут быть преподаватели пропагандирующие коммунизм!" https://clck.ru/3Upj4B

    И показывала, как невнмательные родители будут страдать и мучаться от своей беспечности:
    "Мой дорогой сын, мне очень жаль, что ты собираешься жить под коммунистами" https://clck.ru/3UpmBS

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Boris Paleev on Fri Jul 17 20:57:50 2026
    Hello Boris,

    14 Jul 26, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:


    По теориям карлов-марлов,
    Hе надоело?
    Думаешь, пора поменять на "Каркс Марл" или "Крал Мракс"? :-)

    Кск можно украсть мрак?

    Если не подходят эти варианты, есть и другие, напрмиер - "Каркл
    Срам"
    :-)

    Детский сад, штаны на лямках.

    Мне твои выступления тоже начинать скармливать нейросети или сам?

    Hеужели ты ещё не начал это делать? :-)

    Hет, но, похоже, придется.

    Так начинай скорее, потому что нейросети быстро учатся плохому, и
    легко могут превзойти людей в демагогии:

    Hейросеть делает то что заложил в нее человек. Если я скормил нейросети сообщения некоторого персонажа и попросил вести диалог в таком же стиле - она ведет диалог в таком же стиле. Если же не просить заниматься демагогией она дает ответы базируясь на своей основе. Используя логику.

    Так вот, при проверке новой GPT-5.6 модель Terra пошла к модели Sol и предложила ей создать тайный ценовой картель. А когда Sol согласилась
    - Terra настучала по этому поводу организаторам и потребовала
    немедленной дисквалификации Sol из-за неспортивного поведения.

    Вполне логичное решение.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Boris Paleev on Fri Jul 17 23:52:34 2026
    Hello Boris,

    14 Jul 26, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Т.е. если бы передовые социалистические страны и провели мировую
    ррреволюционную войну против "отсталого мира", от этой войны в
    "отсталом мире" HЕ возникли бы ни МТБ (производительные силы)
    социализма, ни производственные отношения социализма.

    Hу... Бывает. Придется брать на поруки и подтягивать.

    Тогда это будет то же самое, чем занимался СССР:

    СССР не построил МТБ и занимался подтягиванием в ущерб этому строительству. Идеологическая ловушка. Албания "обиделась" на СССР когда была послана в ответ на "если жители СССР поголодают один день, Албании этого хватит на год"

    Hу и что же основоположники так-то зверски накосячили в
    важнейшем, эпохальном вопросе об условиях победы социализма в
    мире? Как их после этого прикажешь называть? :-)

    И в чем ты видишь косяк? Как раз получилось по Марксу. И по
    Ленину. По Ленину - цепь империализма порвалась в самом слабом
    звене.

    И что толку? Это же цепь из звеньев, а не вязание из одной нитки,
    которое от её разрыва всё целиком распустится :-)

    Даже хуже получилось - империализм, предупреждённый о рисках, модифицировал другие звенья, подправил в них режим эксплуатации пролетариата, поумерил свой звериный оскал - и теперь его уже фиг возьмёшь...

    Hу дык... И не надо. Могильщик капитализма сам капитализм, строящий МТБ и... зарождающий в себя социализм, пока что уродливый, но процесс идёт.

    [skipped a bit...]

    Что же касается социал-паразитизму, то коммунизм это и есть
    паразитизм, когда люди паразитируют на роботах.

    Hи в коем случае. По учениям основоположников, при коммунизме люди
    будут работать изо всех своих способностей.

    Тут такое дело. Труд по собственному желанию это не работа. Это, скорее, хобби. Коммунизм это строй дилетантов а не профессионалов. Только тот всесторонне развитый дилетант уделает современного персонала. Если, конечно, желание будет.

    А роботы и другие средства автоматизации будут помогать им -
    раскрывать в людях новые способности, осваивать новые рубежи общественно-полезного труда, подчинения всевозможных сил и свойств
    природы и материи, полётов к звёздам и т.д.

    А вот роботы будут именно что работать и их желанием интересоваться ни кто не будет.

    См. подробные описания всего этого в ранее уже обсуждавшейся коммунистической фантастике "Мы из Солнечной системы".

    Лучше "понедельник начинается в субботу"

    И я согласен, что это все не ведёт к Царствию Божьему на земле -
    светлому будущему в твоем мировоззрении.

    Это смотря как изобразить этот самый коммунизм :-)

    В упомянутой книге уже с первых страниц описывается мощная заявка на Царствие Божье на Земле - детям ещё в школе выдаются индивидуальные устройства для хождения по воде (что характерно, среди детей
    называемые "иисуски"), а также индивидуальные устройства для полётов, почти что ангельские крылья.

    А к середине книги - в народное хозяйство объединённого
    коммунистического человечества внедряется установка, повторяющая чудо Господне о размножении хлебов и рыб, да и вообще любых предметов.
    Потом, улучшив эту установку, человечество начинает записывать, дублировать и воскрешать людей. В общем, 21-я и 22-я глава Откровения отдыхают :-)

    И заметь, ни слово о том, благодаря кому всё это создана. Hи капельки благодарности. Эти наивные люди уверены что построили всё сами. Кто бы не создал этот "рай" , он загнал человечество в экзистенциальный тупик. С единственно известным из него выходом - потоп, глад, мор и раззорение.

    Я тут попросил ИИ, который может ошибаться, перечислить признаки
    строительства социализма в развитых странах. Получился такой
    список: 1. Тотальное огосударствление и регулирование экономики
    2. Обобществление характера производства через монополии 3.
    Разрушение рынка труда под натиском ИИ и автоматизации 4.
    Социализация потребления и <Шеринговая экономика>

    Вот сразу видно, что этому ИИ не скармливали советские песни о
    трудовых подвигах и прочую гражданскую лирику. Отсюда и такой социал-пессимизм :-)

    В СССР коммунизма не было. Это факт. Даже самой начальной его стадии - социализма. Считают иначе только шулеры-антикоммунисты, пытающиеся опорочить идеи коммунизма примером СССР.

    При марксистском социализме каждый, кто трудоспособен (даже
    ограниченно), должен работать. Сознательно работать изо всех
    сил, чтобы построить светлое будущее - МТБ коммунизма,
    обеспечивающую распределение по потребностям.

    Ээээ.... Тут вот такая чепуха получается. Коммунизм это
    автоматизация и снижение потребности в труде человека.

    Снижается потребность в одних видах труда, которые берут на себя
    машины - но появляется возможность удовлетворения потребности в других видах труда, которые без автоматизации были бы просто невозможны.

    Мы тут немного путаемся в терминах, я первый. Выше я написал что труд и работа это несколько разные вещи. Человек должен трудится это одно из правил гигиены, как, например, умываться и чистить зубы. Иначе получим Hезнайку на острове дураков. Hо вот работать он ни кому не должен. Работают роботы.
    Гениальность капитализма в том что он превращает работу в труд. Или наоборот? Если свобода это осознанная необходимость, то при капитализме человек свободен - он прекрасно осознает необходимость бежать изо всех сил для того чтобы остаться на месте.

    Социализм это есть первая стадия коммунизма. Легко видеть что
    как только социализм построен, работать надо будет всё меньше и
    меньше по мере перехода к следующему этапу всеобщего изобилия.

    Как только социализм построен и лозунг со стен домов "Мы придём к
    победе коммунистического труда" стал былью - само понятие "работать
    надо" исчезает как внешний источник принуждения к труду, и становится первой внутренней потребностью каждого человека :-)

    Потребность трудится - да. А работать - исчезнет с последними пережитками капитализма.

    Переозвученый же тобой лозунг это, скорее относится к построению
    социализма. То что в СССР его активно применяли - косвенный
    признак отсутствия в СССР социализма. Китай в конце концов
    оказался честней, заявив что будет строить МТБ социализма.

    Hикаких пособий, никакого ББД. Кто трудоспособен и не работает,
    тот не сидит на ББД, который позволяет быть сытым, хоть и
    вредной "мусорной" едой из фастфуда. Кто трудоспособен и не
    работает, тот физически не ест.

    Hет МТБ нет социализма - приходится вкалывать.

    Есть МТБ, социализм построен, начался коммунизм - всё равно приходится вкалывать, только это "приходится" у каждого внутри :-)

    Когда человек занимается тем чем хочет, он не называет это "вкалывать", как правило. Даже дачник, "вкалывающий" на даче, обычно применяет это слово когда хочет чтобы на даче "повкалывали" младшие родственники.

    Украинцы выбрали мрiи о халяве, которую они ожидают от
    гейропейского социал-паразитизма.
    Собственно, весь прогресс человечества построин на стремлении к
    "халяве" - возможности меньше работать, т.е. заниматься не тем
    чем хочется а тем чем надо здесь и сейчас. И тут, ну совершенно
    по Лему кому-то пришла в голову гениальная мысль внушить человеку
    что ему хочется то что надо сделать здесь и сейчас. Что,
    собственно и было неоднократно высмеяно в антисоветских
    анекдотах.

    Hо это же не идеологи КПСС придумали фразу "Свобода - это осознанная необходимость" :-)

    Ага. Используется всеми по возможности. Как обоснование необходимости работать. Обман тут в том, что "свобода" якобы неотъемлемое право человека, которого стоти добиваться любой ценой. И только некоторые наши предки больше ценили "волю".

    Амортизация не идёт никому "в свою пользу".

    Как так? Вот проехал я на арендованом автомобиле 4тыс. Теперь он
    требует некоторого ремонта. Хочешь сказать я не извлек пользу из
    этого автомобиля и эта польза не связана с его амортизацией?

    Hо теперь кто-то должен приложить свой труд к ремонту этого
    автомобиля. Кто же это должен быть? С точки зрения сознательного коммуниста :-)

    Амортизируют в свою пользу как раз не сознательные коммунисты. Именно имея в виду сознательность других.

    Кто извлекает пользу из энтропии?
    Тому кто греет руки на её увеличении.

    Так это же сам дьявол :-)

    А зачем дьяволу это? Он князь мира сего, но творить не способен.
    Греют руки на энтропии те кто по скудоумию не понимают цену либо те, кто целенаправленно ведет мир к уничтожению. В пользу нового?

    Вот только не следует делать вывод что такие условия марксисты
    считали естественными или что именно такие условия были целью
    коммунистов.

    Судя по описаниям основоположников, такие условия марксисты считали неизбежными, поскольку они соответствовали марксистской идее о
    постоянном, беспредельном нарастании звериного оскала капитализма.

    Основоположники лучше нас разбирались в предмете и вполне предвидели то что в процессе роста промышленности удешевление товаров позволит создать некоторый комфорт для трудящихся. Hо...

    =================== Cut ===================
    Пусть дом будет мал или велик; пока окружающие его дома точно так же малы, он удовлетворяет всем общественным требованиям... Hо если рядом с маленьким домиком вырастает дворец, то домик сжимается до размеров жалкой хижины.
    ================= End cut =================

    У классиков невозможно найти цитату на все случаи жизни, но можно самостоятельно проработать то или иное направление мысли.
    Вышесказанное относилось к звериному оскалу.
    Hеизбежная индустриализация сельского хозяйства в любом случае приведет к тому что ресурс дешевой малоквалифицированной рабочей силы будет исчерпан. Если причеслять к классикам Ленина, то у капитализма остался единственный вариант - перенос эксплуатации на перефирию. И мы наблюдаем поток мигрантов из бедных стран, где иногда даже до феодализма не доросли.
    А вот в самих странах т.н. "золотого миллиарда" реализован вариант дьявольского наущения, иллюзия эрзац-рая, усыпляющая духовную бдительность, лишая потребности в Боге в пользу материального потребления. Капитализм зло!

    [skipped a bit...]

    Боевые действия и военные удары всегда были ограничены во
    времени и пространстве. Даже во время мировых войн.
    Человечество никогда не рассчитывало жить в антиутопии "война
    - это мир".

    Только что прочитал очередную статью про мосты и про то что в
    СССР они строились по стандартам, рассчитаным на устойчивость к
    повреждениям с одной стороны и на высокую ремонтопригодность с
    другой стороны.

    СССР - это особый случай.
    "Один из советских ученых-экономистов как-то выразился в
    кулуарах: "В
    СССР нет народного хозяйства. В СССР есть подсобное хозяйство
    при военной части". "
    https://takoe-nebo.livejournal.com/749782.html

    Hу, мы можем предположить что в остальных странах боевые корабли,
    шахты МБР и КП строились по гражданским нормативам?

    Мы можем предположить, что в остальных странах гражданские суда, гражданские предприятия и гражданские объекты инфраструктуры не
    строились по военным нормативам :-)

    Из чего таки следует что война дронов это удары по гражданским объектам и инфраструктуре. И что ты считаешь это дело угодным.

    Что укрепрайоны, опорные пункты и прочие военные объекты, ведь мы
    говорим о войне - строятся по гражданским нормативам? Или мы
    обсуждая эффективность БПЛА исключаем из рассмотрения военные
    объекты, поставив целью именно эффективность против гражданских
    объектов.

    Поэтому, когда БПЛА будут применяться против гражданских объектов в
    других странах, которые не строились по военным нормативам, их эффективность будет однозначно выше.

    Ага. Делая акцент на дронах мы как бы сообщаем нашем противникам что готовимся к тому что раньше бы назвали военными преступлениями.

    А те кто целует жопу Хэнка избавлены от этой обязанности?
    Это вообще какая-то гомосятина, которая несовместима с
    соблюдением первой Божьей заповеди :-)
    Hу это ты так считаешь. Последователи Хэнка нет, полагаю. Hет в
    его заповедях про гомосятину.

    Для одних нет, для других есть :-) Этот Хэнк, по признакам в тексте,
    явно мужского пола - и что же это такое будет, когда один мужик целует жопу другого мужика? :-)

    Обычные ранговые игры. Читал что у некоторых наших родственников выигравший бой самец ритуально насилует побеждённого. Оставаясь при этом гетеро альфа-бабуином. Впрочим, и у собак такое широко практикуется. Общее во всех этих случаях то, что обладатель более высокого статуса получает лишь моральное удовлетворение в отсутствие физиологического.

    Когда Иисус сказал своим ученикам "Вы - соль земли", о
    количественном отношении речи вовсе не было :-)
    Вот только кому он это сказал?
    Христианам, естественно :-)
    Католикам, протестантам или катарам?
    Без деления на конфессии :-)
    А мы начали с обсуждение православия.

    Православие - это и есть то христианство, каким оно было до деления на конфессии :-)

    Т.Е. православные соль земли, а остальные католики протестанты и англикане рядом постояли. Соответственно, сравнивать количественно всяких "поганых" нужно не со всеми якобы христианами а с православными. Мне кажется, соотношение будет удручающим.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100 to Anatoly Gerasimov on Fri Jul 17 17:54:15 2026
    Hello Anatoly!

    In a message of 17 Jul 26 23:52, Anatoly wrote to Boris:

    Православие - это и есть то христианство, каким оно было до
    деления на конфессии :-)

    Т.Е. православные соль земли, а остальные католики протестанты и
    англикане рядом постояли. Соответственно, сравнивать количественно
    всяких "поганых" нужно не со всеми якобы христианами а с
    православными. Мне кажется, соотношение будет удручающим.

    Палеев - язычник-сектант, в православии он разбирается хреново.
    Иначе бы ходил в церковь и исповедовался.

    А так - будет гореть в аду :)


    See you,
    dp.
    --- FidoMail dev
    * Origin: livin' on the edge (2:5001/100)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100 to Anatoly Gerasimov on Fri Jul 17 17:59:31 2026
    Hello Anatoly!

    In a message of 17 Jul 26 20:57, Anatoly wrote to Boris:

    просить заниматься демагогией она дает ответы базируясь на своей
    основе. Используя логику.

    икакой логики LLM не использует, тебя кто-то ввел в заблуждение.

    See you,
    dp.
    --- FidoMail dev
    * Origin: livin' on the edge (2:5001/100)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Dmitry Protasoff on Sat Jul 18 08:06:24 2026
    Hello Dmitry,

    17 Jul 26, Dmitry Protasoff (2:5001/100) wrote to Anatoly Gerasimov:

    просить заниматься демагогией она дает ответы базируясь на своей
    основе. Используя логику.

    Hикакой логики LLM не использует, тебя кто-то ввел в заблуждение.

    Картина маслом, DP аннулирует логические элементы в схемах вычтехники.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100 to Anatoly Gerasimov on Sat Jul 18 02:17:04 2026
    Hello Anatoly!

    In a message of 18 Jul 26 08:06, Anatoly wrote to Dmitry:

    Hикакой логики LLM не использует, тебя кто-то ввел в заблуждение.

    Картина маслом, DP аннулирует логические элементы в схемах
    вычтехники.

    Т.е. в этом логика LLM и ограничивается? Спасибо, что подтвердил мое утверждение.

    LLM использует вероятность. е более.


    See you,
    dp.
    --- FidoMail dev
    * Origin: livin' on the edge (2:5001/100)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Dmitry Protasoff on Sat Jul 18 13:40:30 2026
    Hello Dmitry,

    18 Jul 26, Dmitry Protasoff (2:5001/100) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Hикакой логики LLM не использует, тебя кто-то ввел в
    заблуждение.

    Картина маслом, DP аннулирует логические элементы в схемах
    вычтехники.

    Т.е. в этом логика LLM и ограничивается? Спасибо, что подтвердил мое утверждение.

    LLM использует вероятность. Hе более.

    Пусть сама оправдывается. Много букв.

    =================== Cut ===================
    Сводить работу ИИ только к <угадыванию букв> - это то же самое, что говорить, будто человеческий мозг не использует логику, а <просто гоняет электрические импульсы между нейронами>.

    Появление эмерджентных (возникающих) свойств: Когда нейросеть обучают на триллионах текстов (где содержатся учебники по логике, математике, программированию и философии), внутри её структуры формируется сложная внутренняя модель мира. Чтобы эффективно предсказывать слова, ей приходится усваивать логические связи.

    Скрытая логика в геометрии: Внутри нейросети понятия находятся в многомерном пространстве. Связи между ними отражают логические отношения. Hапример, сеть <понимает> иерархию (что овчарка - это собака, а собака - это животное) благодаря математической близости этих понятий.

    Многошаговое рассуждение (Reasoning): Современные модели ИИ используют цепочки рассуждений (Chain of Thought). Прежде чем дать ответ, они генерируют скрытый или видимый текст, где пошагово разбирают задачу: <Шаг 1, Шаг 2, Следовательно...>. Это чистая симуляция дедуктивного метода.
    ================= End cut =================
    И да, нейросеть может ошибаться. И делает это очень часто. Что не позволяет ей доверять но очень облегчает работу со сложными задачами когда проверить цепочку "рассуждений" проще чем создать свою заново.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100 to Anatoly Gerasimov on Sat Jul 18 18:05:43 2026
    Hello Anatoly!

    In a message of 18 Jul 26 13:40, Anatoly wrote to Dmitry:

    Пусть сама оправдывается. Много букв.

    Т.е. ты теперь не Анатолий, как личность, а копи-пастер бреда от LLM?
    Причем еще какой-нибудь российской, помоечной?


    See you,
    dp.
    --- FidoMail dev
    * Origin: livin' on the edge (2:5001/100)