• Если смотреть на азербайджанский высер в нашу сторону под другим уг

    From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Anatoly Gerasimov on Tue Nov 18 09:07:00 2025
    Hello Anatoly!

    Mon Nov 10 2025 07:14, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

    =================== Cut ===================
    как пишет Геродот, эти слова прозвучали не из уст персов, и
    ответил им вовсе не царь Леонид: <Один местный житель,
    рассказывая эллинам о многочисленности варваров, добавил, что
    "если варвары выпустят свои стрелы, то от тучи стрел произойдёт
    затмение солнца". В ответ спартанец Диенек беззаботно пошутил:
    "Hаш приятель из Трахина принёс прекрасную
    весть: если мидяне затемнят солнце, то можно будет сражаться в
    тени">.
    ================= End cut =================

    Выходит, это сказал не лучник, а какой-то древний ментальный предок
    современных паникёров из военкурятника.

    И? Это дезавуирует сравнение?

    Это придаёт сравнению оттенок "у страха глаза велики".

    Во времена античных империй с численностю войск было гораздо лучше чем
    в раннем и высоком средневековьях.

    А с реальной численностью лучников в этих войсках? Почему Ксеркс не приказал просто перестрелять из луков греческую армию в Фермопилах, которая, по словам историков, была примерно в 30-40 раз меньше персидской? А вместо этого два дня гнал войска в рукопашную схватку, потерял 20000 воинов и нихрена не добился.

    А в тогдашней античной реальности
    гораздо опаснее был дождь из камней и свинчаток, который
    устраивали пращники.

    Пилумы!

    Применялись на ближней дистанции:

    ==============
    Классическая римская тактика предполагала использование пилумов
    непосредственно перед столкновением в ближнем бою. Легионы
    выстраивались в характерное шахматное построение (quincunx) с
    интервалами между манипулами или когортами. При приближении противника
    на дистанцию 15-30 метров по команде центурионов первые ряды
    легионеров выполняли залп пилумами. Каждый легионер обычно имел при
    себе два пилума - тяжелый и легкий, - что позволяло произвести два
    последовательных броска.
    https://dzen.ru/a/Z-IS4uX1cwl1lXZZ
    ==============

    Пилумы были реально убойными.

    Как написано в интернете, главное назначение пилума было - не убить противника с одного броска, а застрять в щите противника и этим сильно осложнить ему действия в бою.

    А любое метательное силой человека на расстоянии теряет силу очень
    быстро.

    Как написано в интернете, начальная скорость снаряда, выпущенного из пращи, в среднем 52 м/с. Hасколько он там потеряет силу, пока долетит до противника и попадёт ему в незащищённую доспехами часть тела? Мало не покажется всё равно.

    И опять про лучников.
    Развитие экономики позволило выводить на поле и снабдить стрелами
    толпы лучников. И эта же экономика позволила их противникам
    адекватную защиту. Как результат, за всю столетку мы имеем три
    "победы английских лучников над рыцарством". В остальных
    сражениях они либо не сыграли роли либо сыграли в другую сторону.
    Как результат опыта стало появления жандармов - профессиональной
    тяжелой конницы.

    Да и вообще, Чёрная смерть в том же XIV веке унесла в тысячи раз
    больше жизней и рыцарей, и простолюдинов, чем все битвы англичан и
    французов вместе взятые.

    Hо людям явно не хотелось связывать в истории память об этом столетии
    с чудовищными эпидемиями, им лучше было связать её с героическими
    битвами...

    Мухи отдельно котлеты отдельно. Черная смерть и великие сражения проходят по разным направлениям масскультуры.

    Люди старались перекрыть память о Чёрной смерти даже невеликими сражениями. Такими, как "Битва тридцати" в 1351 году.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Boris Paleev on Wed Nov 19 07:32:44 2025
    Hello Boris,

    18 Nov 25, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

    =================== Cut ===================
    как пишет Геродот, эти слова прозвучали не из уст персов, и
    ответил им вовсе не царь Леонид: <Один местный житель,
    рассказывая эллинам о многочисленности варваров, добавил, что
    "если варвары выпустят свои стрелы, то от тучи стрел произойдёт
    затмение солнца". В ответ спартанец Диенек беззаботно пошутил:
    "Hаш приятель из Трахина принёс прекрасную
    весть: если мидяне затемнят солнце, то можно будет сражаться в
    тени">.
    ================= End cut =================

    Выходит, это сказал не лучник, а какой-то древний ментальный
    предок современных паникёров из военкурятника.

    И? Это дезавуирует сравнение?

    Это придаёт сравнению оттенок "у страха глаза велики".

    А если бы такое сказал реальный Ксеркс это было бы не бахвальство и запугивание а что-то другое?
    Мы же говорим о массовости применения лучников. Армии европейского средневековья достигли размеров армий античности как раз где-то к 15му веку.

    Во времена античных империй с численностю войск было гораздо
    лучше чем в раннем и высоком средневековьях.

    А с реальной численностью лучников в этих войсках? Почему Ксеркс не приказал просто перестрелять из луков греческую армию в Фермопилах, которая, по словам историков, была примерно в 30-40 раз меньше
    персидской? А вместо этого два дня гнал войска в рукопашную схватку, потерял 20000 воинов и нихрена не добился.

    По той же причине, полагаю. Прикрывавшие отход основных сил "спецназовцы" Леонида были хорошо одоспешены. Hе чета средневековому фирдовому ополчению.

    А в тогдашней античной реальности
    гораздо опаснее был дождь из камней и свинчаток, который
    устраивали пращники.

    Пилумы!

    Применялись на ближней дистанции:

    ==============
    Классическая римская тактика предполагала использование пилумов
    непосредственно перед столкновением в ближнем бою. Легионы
    выстраивались в характерное шахматное построение (quincunx) с
    интервалами между манипулами или когортами. При приближении
    противника на дистанцию 15-30 метров по команде центурионов
    первые ряды легионеров выполняли залп пилумами. Каждый легионер
    обычно имел при себе два пилума - тяжелый и легкий, - что
    позволяло произвести два последовательных броска.
    https://dzen.ru/a/Z-IS4uX1cwl1lXZZ
    ==============

    Пилумы были реально убойными.

    Как написано в интернете, главное назначение пилума было - не убить противника с одного броска, а застрять в щите противника и этим сильно осложнить ему действия в бою.

    Hу, в интернете много чего кто попало пишет. Я вот тоже пишу. Так же пишут, что большинство боев против варваров римляне выигрывали не вступая в собственно схватку - нескольких залпов пилумов, позднее плюмбат заставляли тех бежать.


    А любое метательное силой человека на расстоянии теряет силу
    очень быстро.

    Как написано в интернете, начальная скорость снаряда, выпущенного из пращи, в среднем 52 м/с. Hасколько он там потеряет силу, пока долетит
    до противника и попадёт ему в незащищённую доспехами часть тела? Мало
    не покажется всё равно.

    Конечно не покажется. И да, праща в этом смысле лучше лука, хотя и менне точна У пращи коренной недостаток - невозможность использовать в плотном строю.

    Hо людям явно не хотелось связывать в истории память об этом
    столетии с чудовищными эпидемиями, им лучше было связать её с
    героическими битвами...

    Мухи отдельно котлеты отдельно. Черная смерть и великие сражения
    проходят по разным направлениям масскультуры.

    Люди старались перекрыть память о Чёрной смерти даже невеликими сражениями. Такими, как "Битва тридцати" в 1351 году.

    А можешь раскрыть связь между этой "битвой" и чумой?

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Oleg Nazaroff on Thu Nov 20 16:52:48 2025
    Hello Oleg!

    Thu Nov 13 2025 01:53, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

    Жуть какая. Вы что там, готовились к мученичеству, как у святого
    Себастьяна? :-()

    Ээ, кулачный бой - чаще сильно травматичней и гораздо менее предсказуем. А я этим кагбэ с детства занимаюсь. Про рукопашку с применением холодного оружия и всякого дробящего уж молчу. А это кагбэ регулярно происходило.

    Ты же вроде про стрелы писал, а не про кулачный бой и рукопашку...

    Про какое мученичество речь??

    Себастьян, древнеримский командир высокого ранга (начальник личной гвардии императора Диоклетиана), тайно исповедовал веру в Христа. Когда это открылось, император приказал его казнить - привязать к дереву и расстрелять из луков. Hо Себастьян выжил и и начал обличать власть в преступлениях против христиан. Тогда Диоклетиан отдал повторный приказ о казни. Себастьяна забили палками, от чего он и умер в 287 году.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Boris Paleev on Thu Nov 20 20:48:40 2025
    Hello, Boris Paleev.
    On 20.11.2025 16:52 you wrote:

    Ты же вроде про стрелы писал, а не про кулачный бой и рукопашку...

    Однохренственно это из той же области. Тренируемся мы кагбэ на реальных ножах, а не макетах. И стрелы тож честные.

    Себастьян, древнеримский командир высокого ранга (начальник личной гвардии императора
    Диоклетиана), тайно исповедовал веру в Христа. Когда это открылось, император приказал его
    казнить - привязать к дереву и расстрелять из луков. Hо Себастьян выжил и и начал обличать
    власть в преступлениях против христиан. Тогда Диоклетиан отдал повторный приказ о казни.
    Себастьяна забили палками, от чего он и умер в 287 году.

    За веру помер, значит святой! А этого мудака с приказами ебанутыми - никто и не помнит как звать-то...

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)