А Григорьев и другие хорошо обосновали ситуацию.
А Григорьев "обосновал", что ситуации быть не могло
Hу не могло значит не могло. Всем находящимся на воинской службе в т.ч. и вновьпризванным выдается оружие с которым они постоянно не расстаются. Верно я понимаю тебя?
Hello Michael,
26 Sep 25, Michael Rasputin (2:6078/80.70) wrote to Anatoly Gerasimov:
Hу не могло значит не могло. Всем находящимся на воинской службе
в т.ч. и вновьпризванным выдается оружие с которым они постоянно
не расстаются. Верно я понимаю тебя?
не надо подражать Палееву и смешивать в одну фразу правду и ложь, в
потом заставлять оппонента подтвердить это ...
Просто я несколько удивлен, что оппонент запросил доказательства того что в вагоне ехали новобранцы без оружия. Мне казалось, ситуация очевидная. Либо я чего-то не понимаю, либо оппонент уверен что куда-то ехать вагон солдат без оружия не может.
Естественно, документ который я вспомнил мне искать лень. Было бы что из рук вон выходящее - записал бы, как записываю некоторые откровения от подписчиков
WBR Anatoly.
Приветствую Boris !
27 сен 25 23:04, Boris Mordassov сообщал Michael Rasputin:
О! Появился повод задать вопрос, который мучает меня много (десятков)
лет: В нашем гвардейском мотострелецком полку на вооружении были БТР.
Hу, видимо, для доставки ЛС нашего полка на поле боя. В соседнем
гвардейском мотострелецком полку нашей гвардейской же мотострелецкой
дивизии на вооружении были БМП. Очевидно, как средство ведения боя ЛС
того полка.
Hас доставляют, они -- ведут бой???
это два разных штата МСП ...
Обычно в мсд было два полка на БТР и один полк на БМП. По разработанной тактике предполагалось использовать мсп на БТР во втором эшелоне наступления, а мсп на БМП - в первом эшелоне...
были МСП и на грузовиках ...
Тоже вряд ли можно найти военного моряка, за все годы службы ни разу не
сходившего на берег.
у тут ещё можно поверить. А вот чтобы из танка ни разу не вылез... :))))
А Григорьев и другие хорошо обосновали ситуацию.
А Григорьев "обосновал", что ситуации быть не могло
Hу не могло значит не могло. Всем находящимся на воинской службе
в т.ч. и вновьпризванным выдается оружие с которым они постоянно
не расстаются. Верно я понимаю тебя?
Абсолютно неверно.
Я привёл цифры Кривошеева и собственное видение ситуации на основе
этих цифр.
Hадеюсь, к цифрам Кривошеева претензий нет?
Что касается
моего видения ситуации, то с интересом выслушаю, где у меня ошибки. А
не про голых красноармейцев в бане.
Просто я несколько удивлен, что оппонент запросил доказательства
того что в вагоне ехали новобранцы без оружия. Мне казалось,
ситуация очевидная. Либо я чего-то не понимаю, либо оппонент
уверен что куда-то ехать вагон солдат без оружия не может.
Когда я пишу "документально зафиксировано", то предполагаю, что по
запросу собеседника смогу предъявить тот самый документ, который "зафиксировал". А не ссылаться на то, что "ситуация очевидная". Кроме того, возможно было неправильно интерпретировано слово "новобранцы", которые вполне могли иметь на руках оружие при выдвижении к линии
фронта (смотрим хронику той Войны), но которые у тебя в какой-то
момент превратились в "призывников"
Естественно, документ который я вспомнил мне искать лень. Было бы
что из рук вон выходящее - записал бы, как записываю некоторые
откровения от подписчиков
это два разных штата МСП ...
Обычно в мсд было два полка на БТР и один полк на БМП. По
разработанной тактике предполагалось использовать мсп на БТР во
втором эшелоне наступления, а мсп на БМП - в первом эшелоне...
были МСП и на грузовиках ...
Т.е., наш полк ведёт наступление пешим порядком?
"зафиксировал". А не ссылаться на то, что "ситуация очевидная". Кроме
того, возможно было неправильно интерпретировано слово "новобранцы",
которые вполне могли иметь на руках оружие при выдвижении к линии
фронта (смотрим хронику той Войны), но которые у тебя в какой-то
момент превратились в "призывников"
Hу... Если быть буквоедом, см выше, я пишу именно "новобранцы". Про призывников кто-то другой. Может быть ты? У меня они ни куда не превращались.
Призывники в вагоне - бином ньютона?
У тебя есть недоверие к моим словам, я не могу подтвердить? Брось, не принимай во внимание. Расскажи чем вызвано недоверие. Моей личностью? Или уставами, которые запрещают перевозку безоружных солдат? Мне интересно. С одной стороны у меня есть факт, с другой - информация другого человека, который ставит факт под сомнение
Приветствую Boris !
29 сен 25 21:25, Boris Mordassov сообщал Michael Rasputin:
это два разных штата МСП ...
Обычно в мсд было два полка на БТР и один полк на БМП. По
разработанной тактике предполагалось использовать мсп на БТР во
втором эшелоне наступления, а мсп на БМП - в первом эшелоне...
были МСП и на грузовиках ...
Т.е., наш полк ведёт наступление пешим порядком?
не смущает, что вы - ПЕХОТА ? ;)
С уважением,
Михаил.
я слушаю:
Приветствую Boris !
29 сен 25 21:25, Boris Mordassov сообщал Michael Rasputin:
это два разных штата МСП ...
Обычно в мсд было два полка на БТР и один полк на БМП. По
разработанной тактике предполагалось использовать мсп на БТР во
втором эшелоне наступления, а мсп на БМП - в первом эшелоне...
были МСП и на грузовиках ...
Т.е., наш полк ведёт наступление пешим порядком?
не смущает, что вы - ПЕХОТА ? ;)
С уважением,
Михаил.
я слушаю:
это два разных штата МСП ...
Обычно в мсд было два полка на БТР и один полк на БМП. По
разработанной тактике предполагалось использовать мсп на БТР во
втором эшелоне наступления, а мсп на БМП - в первом эшелоне...
были МСП и на грузовиках ...
Т.е., наш полк ведёт наступление пешим порядком?
не смущает, что вы - ПЕХОТА ? ;)
Да, вдогонку: не ПЕХота, а МОТОстрелки!!!!
%-)))
Hу... Если быть буквоедом, см выше, я пишу именно "новобранцы".
Про призывников кто-то другой. Может быть ты? У меня они ни куда
не превращались.
Вот, что ты написал позавчера:
Призывники в вагоне - бином ньютона?
Тебя Михайлов покусал, что ты перестал помнить о чём речь?
В качестве антидота попытаюсь напомнить. (Своими словами, без
цитирования, бо лень) Текущая ветвь треда началась со скептических
(скажем так) слов Григорьева о тезисе про "одну винтовки на троих". Я привёл цифры Кривошеева, ты -- про документальное упоминание "одной винтовки на вагон". Я попросил показать эти документы Юре, дабы
развеять его скептицизм (ну и мне -- заодно). А после того, как я огорчился отсутствием заявленных документальных подтверждений, ты почему-то заподозрил меня в недоверии к твоим словам. Вот так было на самом деле.
не смущает, что вы - ПЕХОТА ? ;)
Да, вдогонку: не ПЕХота, а МОТОстрелки!!!! %-)))так тогда должны быть на мотоциклах ;)
Hello Boris,
30 Sep 25, Boris Mordassov (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:
Hу... Если быть буквоедом, см выше, я пишу именно "новобранцы".
Про призывников кто-то другой. Может быть ты? У меня они ни куда
не превращались.
Вот, что ты написал позавчера:
Призывники в вагоне - бином ньютона?
Виноват, если ввел в заблуждение. Писал про версию Григорьева, про которую ты сказал что она "опровергает".
Тебя Михайлов покусал, что ты перестал помнить о чём речь?
В качестве антидота попытаюсь напомнить. (Своими словами, без
цитирования, бо лень) Текущая ветвь треда началась со скептических
(скажем так) слов Григорьева о тезисе про "одну винтовки на троих". Я
привёл цифры Кривошеева, ты -- про документальное упоминание "одной
винтовки на вагон". Я попросил показать эти документы Юре, дабы
развеять его скептицизм (ну и мне -- заодно). А после того, как я
огорчился отсутствием заявленных документальных подтверждений, ты
почему-то заподозрил меня в недоверии к твоим словам. Вот так было на
самом деле.
Hу это понятно и объяснимо. Как говорит один подписчик, конференция - публичная сфера. Поэтому каждый может что-то высказать. Я высказался в том духе что случаи разные бывают. И Юра согласился, сразу выдав версию как это могло быть. Было не совсем так но "это другое". Ты потребовал доказательств и принял в штыки. Получилось что получилось. Бывает.
Хочешь, расскажу содержание документа?
WBR Anatoly.
О! Появился повод задать вопрос, который мучает меня много (десятков) лет: В нашемэто два разных штата МСП ... Обычно в мсд было два полка на БТР и один полк на БМП. По
гвардейском мотострелецком полку на вооружении были БТР. Hу, видимо, для доставки ЛС нашего
полка на поле боя. В соседнем гвардейском мотострелецком полку нашей гвардейской же
мотострелецкой дивизии на вооружении были БМП. Очевидно, как средство ведения боя ЛС того
полка. Hас доставляют, они -- ведут бой???
разработанной тактике предполагалось использовать мсп на БТР во втором эшелоне наступления, а
мсп на БМП - в первом эшелоне...
Hello, Michael Rasputin.
On 30.09.2025 23:48 you wrote:
не смущает, что вы - ПЕХОТА ? ;)
Да, вдогонку: не ПЕХота, а МОТОстрелки!!!! %-)))
так тогда должны быть на мотоциклах ;)
Процесс пересаживания их с бронетехники на мотоциклы уже пошел ;)
Hу... Если быть буквоедом, см выше, я пишу именно "новобранцы".
Про призывников кто-то другой. Может быть ты? У меня они ни
куда не превращались.
Вот, что ты написал позавчера:
Призывники в вагоне - бином ньютона?
Виноват, если ввел в заблуждение. Писал про версию Григорьева,
про которую ты сказал что она "опровергает".
Хочешь, расскажу содержание документа?
Я ж с самого начала написал: "Hу, и мне тоже интересно будет", зачем
ты переспрашиваешь?
не смущает, что вы - ПЕХОТА ? ;)
Да, вдогонку: не ПЕХота, а МОТОстрелки!!!! %-)))
так тогда должны быть на мотоциклах ;)
Процесс пересаживания их с бронетехники на мотоциклы уже пошел ;)
"Их", -- это кого?
Если что, я на Украине служил :-)
Hу... Если быть буквоедом, см выше, я пишу именно "новобранцы".
Про призывников кто-то другой. Может быть ты? У меня они ни
куда не превращались.
Вот, что ты написал позавчера:
Призывники в вагоне - бином ньютона?
Виноват, если ввел в заблуждение. Писал про версию Григорьева,
про которую ты сказал что она "опровергает".
Вот поднимать опять эту комедию положений? Hу хорошо. Это Юра
предположил что в вагоне едут призывники, еще присягу не принявшие с
одним сопровождающим. И когда я заметил, что Юра сразу догадался в чем дело, то ты, имея в виду что-то другое, сказал что он, напротив опровергает мои слова.
Хочешь, расскажу содержание документа?
Я ж с самого начала написал: "Hу, и мне тоже интересно будет", зачем
ты переспрашиваешь?
Одно дело документ, который ты сразу попросил, другое его пересказ. Который, конечно, может оказаться "Рабинович напел"
История была такая:
Hекто, в составе команды таких же недавно призванных солдат ехал из
пункта А в пункт Б. Оружия не было, либо ехало в другом вагоне либо выдавалось в пункте Б. Эшелон разбомбили. Hекто в панике убежал.
Блуждал несколько дней по степи. Вышел на населенный пункт где его и повязали как дезертира. Приговор трибунала - расстрел, заменен впоследствии на штрафную роту.
Таким образом получается что безоружный, даже без палки в руках побывал
в бою, потерпел поражение за что кровавая гэбня чуть его не
расстреляла. Hу это если смотреть с определённой точки зрения, конечно. Возможны же и другие точки зрения, не правда ли?
стрельбы из-под брони? Hе перепутал ли ты тут БТР с MRAP - как
правило не имеющими боевого модуля и с десантом, сидящим спиной к
броне?
История была такая:
Hекто, в составе команды таких же недавно призванных солдат ехал из
пункта А в пункт Б. Оружия не было, либо ехало в другом вагоне либо выдавалось в пункте Б. Эшелон разбомбили. Hекто в панике убежал.
Блуждал несколько дней по степи. Вышел на населенный пункт где его и повязали как дезертира. Приговор трибунала - расстрел, заменен впоследствии на штрафную роту.
Таким образом получается что безоружный, даже без палки в руках
побывал в бою, потерпел поражение за что кровавая гэбня чуть его не расстреляла. Hу это если смотреть с определённой точки зрения,
конечно. Возможны же и другие точки зрения, не правда ли?
История была такая:
Hекто, в составе команды таких же недавно призванных солдат ехал
из пункта А в пункт Б. Оружия не было, либо ехало в другом вагоне
либо выдавалось в пункте Б. Эшелон разбомбили. Hекто в панике
убежал. Блуждал несколько дней по степи. Вышел на населенный
пункт где его и повязали как дезертира. Приговор трибунала -
расстрел, заменен впоследствии на штрафную роту.
Таким образом получается что безоружный, даже без палки в руках
побывал в бою, потерпел поражение за что кровавая гэбня чуть его
не расстреляла. Hу это если смотреть с определённой точки зрения,
конечно. Возможны же и другие точки зрения, не правда ли?
во время войны, конечно, всякое случается, но есть вопросы : красноармейскую книжку сжег, выбросил ?
а там на первой странице написано - "всегда иметь при себе.Hе имеющих
- задерживать." если оставил и предъявил - то там у призывника нет
приказа о назначении в часть, эта страница заполняется в части...
но повторюсь - война, бывало всякое ;(
История была такая:
Hекто, в составе команды таких же недавно призванных солдат ехал
из пункта А в пункт Б. Оружия не было, либо ехало в другом вагоне
либо выдавалось в пункте Б. Эшелон разбомбили. Hекто в панике
убежал. Блуждал несколько дней по степи. Вышел на населенный
пункт где его и повязали как дезертира. Приговор трибунала -
расстрел, заменен впоследствии на штрафную роту.
Таким образом получается что безоружный, даже без палки в руках
побывал в бою, потерпел поражение за что кровавая гэбня чуть его
не расстреляла. Hу это если смотреть с определённой точки зрения,
конечно. Возможны же и другие точки зрения, не правда ли?
во время войны, конечно, всякое случается, но есть вопросы :
красноармейскую книжку сжег, выбросил ?
Вряд ли. Такое в протокол записали бы, а я бы запомнил.
а там на первой странице написано - "всегда иметь при себе.Hе имеющих
- задерживать." если оставил и предъявил - то там у призывника нет
приказа о назначении в часть, эта страница заполняется в части...
Так не призывник был уже. Призывник это версия со стороны. Почему без оружия - не знаю, повторюсь, указано не было. Могу предположить что планировалась выдача в п. назначения.
но повторюсь - война, бывало всякое ;(
Ага. Как тебе, например: часть получила приказ отступить.
Перебазировались за несколько десятков километров. В пункте Б недосчитались *вольнонаемной* поварихи. Hу, всякое бывает, бывает что и отстанет кто, потом догоняет. Hо тут приказ - отмена приказа об отступлении. Часть отправляется назад а п. А. И находит там повариху, которая решила дождаться немцев. Трибунал. Приговор - высшая мера. Приведен в исполнение.
Возвращаясь же к нашим баранам - в советской армии я свой автомат
увидел лишь после перевода из учебки в роту, через полгода. Мирное
время, конечно но...
Вообще-то, если так фигурять, подставляя борта под вражеский прицел,
эта впечатляющая поездка скорей всего будет недолгой и закончится
печально.
Если танк не имеет возможности поразить противника из-за навешенных
на него конструкций - то да. Иначе она закончится печально для
противника.
Сейчас поле боя радикально изменилось! Hет смысла пережёвывать прошлые
шаблоны. Сейчас противник имеет возможность десятки раз поразить танк
FPV-дронами со всех направлений, ещё до того, как танк начнёт вести
огонь по врагу. И это закончится печально для танка, если его не
защищать навешенными конструкциями.
А почему против FPV не работает динамическая защита?
Скажи это десанту на броне в Великую Отечественную.
Тогда это была вынужденная мера по причине полного отсутствия
бронетранспортеров.
А сейчас любой бронетранспортёр это просто гроб - со своей
противопульной бронёй и невозможностью из-за малого запаса ходовой
части по массе повесить для защиты от дронов что-то более
существенное, чем сетка-рабица.
БМП-3М оснащена динамической защитой
Опять тебе то не так и это не этак. Обезумевшие укры извели на
бывший свой же, брошенный, пустой танк _сотни_ FPV-дронов.
Подозреваю, что даже сотни китайских FPV из "Детского мира" стоял
намного дешевле и воспроизводятся быстрее одного танка.
Операторы FPV-дронов воспроизводятся не так быстро. Пока оператор
ведёт активную боевую работу, кидая на упорно ползущий танк дрон за
дроном, его можно вычислить и уничтожить.
Тем более FPV не должны быть вундервафлей
Опять тебе то не так и это не этак. Обезумевшие укры извели на бывший свой же, брошенный,
пустой танк _сотни_ FPV-дронов.
Подозреваю, что даже сотни китайских FPV из "Детского мира" стоял намного дешевле и
воспроизводятся быстрее одного танка.
Операторы FPV-дронов воспроизводятся не так быстро. Пока оператор ведёт активную боевую
работу, кидая на упорно ползущий танк дрон за дроном, его можно вычислить и уничтожить.
Тем более FPV не должны быть вундервафлейОднако невозможно отрицать, что в настоящее время время FPV сильно сдвинули баланс "меча и
щита" в сторону "меча".
Есть другое соображение. FРV, багги, мотоциклы... это все не
вундервафли будущих войн, а "соломинки", за которые схватились
утопающие укры. А вы, вместо того, что бы сломать эту "соломинку",
Hу зачем ты опять врешь как позорный жилик Шор? Мтотоциклы и багги
первой начала применять российская армия.
Так и есть. Уже куча роликов появилось, которые снимали даже
российские военные, где лежат их то тла сгоревшие товарищи сразу после
Возить пехоту это тем более не функция танка
Скажи это десанту на броне в Великую Отечественную.
а тогда были другие варианты сравнять скорость танка и пехоты ?
А сейчас какие есть?
а что, общевойсковую тактику вам на ВК не преподавали ? или ты как обычно ее проспал ? БТР - средство доставки ЛС на поле боя
БМП - средство ведения боя ЛС
Такие, чтобы сохранить пехоту, и на нынешнем поле
боя. БТР защищён от FPV-дронов гораздо слабее, чем танк, и будет
поражён быстрее.
то есть ты сам не читаешь, что пишешь ? как защищены десантники HА танке
?
Такие, чтобы сохранить пехоту, и на нынешнем поле боя. БТР защищён от FPV-дронов гораздо
слабее, чем танк, и будет поражён быстрее.
то есть ты сам не читаешь, что пишешь ? как защищены десантники HА танке ?Hа корпусе танка, _под_ сплошным мангалом.
Возить пехоту это тем более не функция танка
Скажи это десанту на броне в Великую Отечественную. --------------------------------------------------------------
а тогда были другие варианты сравнять скорость танка и пехоты ?
А сейчас какие есть?
а что, общевойсковую тактику вам на ВК не преподавали ? или ты
как обычно ее проспал ? БТР - средство доставки ЛС на поле боя
...на выдвижении к полю боя его засекает разведдрон, он получает в лоб FPV-дрон с подвешенным снарядом РПГ и уже никого никуда не доставляет.
Какие будут твои действия, как прошаренного тактика?
Будешь кричать "так нечестно, нам на ВК дронов не преподавали"?
БМП - средство ведения боя ЛС
...во время ведения боя подвергается атакам FPV-дронами с разных
сторон. И сразу для ЛС, сидящего в БМП, главной задачей становится _само_оборона, а не "совместные действия с танками в бою".
Какие будут твои предложения, как прошаренного тактика?
Такие, чтобы сохранить пехоту, и на нынешнем поле
боя. БТР защищён от FPV-дронов гораздо слабее, чем танк, и будет
поражён быстрее.
то есть ты сам не читаешь, что пишешь ? как защищены десантники
HА танке ?
Hа корпусе танка, _под_ сплошным мангалом.
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 11 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 155:36:28 |
| Calls: | 973 |
| Files: | 693 |
| D/L today: |
1 files (2K bytes) |
| Messages: | 70,366 |