• Тимофей Сергейцев:России придется изъять ядерное оружие у США

    From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Andrei Mihailov on Mon Nov 18 11:48:51 2024
    Привет, Andrei!
    17 ноября 2024 в 14:03 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    е надо никуда бросаться. Достаточно обозначить своё намерение
    перейти. о мы отвлеклись. Вернёмся. Ты уже не настаиваешь на том,
    что по пешеходному переходу можно ездить на велике?
    Я никогда на этом и не настаивал. А ты по прежнему настаиваешь на
    том, что ездящих по переходу на велике можно безнаказанно убивать?
    Ты это так написал, что представилась такая картина - Андрей выехал на
    переход на велике, тут же его и зарезали другие пешеходы. И пошли себе
    дальше. :)))

    Так это может себе поедставить только тот, кто не читал этот тред. о
    ты то знаешь, что обсуждение началось со смерти велосипедиста под
    колесами автомобиля.

    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его убийством.
    Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда, который тронулся и
    тебя задавил - это будет убийство???
    Я вот считаю, что смерть пешехода на переходе, который не убедился в своей безопасности, а тупо пошёл под колёса - самоубийством.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to ├╝┬л╬▒┬┐╬▓ ├о┬л╬▒├▒├б╬▓┬л├│ on Mon Nov 18 16:41:10 2024
    Привет, Борис!
    17 ноября 2024 в 18:50 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Hello, Юрий!

    Привет, Борис!
    16 ноября 2024 в 18:53 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
    =======================================================
    Вторая важная порция поправок -- это п. 14.1 и 14.2. В первом из них
    словосочетание <<пропустить пешеходов>> заменили на <<уступить
    дорогу
    пешеходам>>, что, быть может, одинаково с точки зрения обывательской
    лексики, но меняет юридический смысл предложения.

    А теперь читаем не комментарий, а первоисточник, ПДД РФ в редакции от
    2003 года: http://www.6pl.ru/Vlad134/pSMrf_1090_pdd03.htm
    и Е обнаруживаем там в п. 14.1 словосочетания <<пропустить
    пешеходов>>

    Почему ты считаешь это первоисточником??? До этого ПДД не было???

    =========Beginning of the citation==============
    ПДД Правила дорожного движения СССР

    При чём тут СССР? (ты б ещё царя Гороха вспомнил): Сам же писал про
    2014 год, вот я тебе и привёл _российские_ ПДД, что были до 2014 года

    Мне некогда и нет желания лазать по текстам всех версий российских ПДД,
    однако я прекрасно помню, какие битвы велись несколько лет назад между водителями и гибддшниками за непропуск пешехода по понятиям гайцов.
    А они по старинке штрафовали именно за непропуск, то есть водитель был
    должен стоять, пока пешеход не завершил переход.
    Потом это смягчили, водитель мог ехать, если не создаёт помех пешеходу,
    за его спиной, например, или пока он идёт ещё по встречке.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Mon Nov 18 13:11:23 2024
    Hello, Юрий Григорьев.
    On 18.11.2024 11:48 you wrote:

    е надо никуда бросаться. Достаточно обозначить своё намерение перейти. о мы отвлеклись.
    Вернёмся. Ты уже не настаиваешь на том, что по пешеходному переходу можно ездить на
    велике?
    Я никогда на этом и не настаивал. А ты по прежнему настаиваешь на том, что ездящих по
    переходу на велике можно безнаказанно убивать?
    Ты это так написал, что представилась такая картина - Андрей выехал на переход на велике,
    тут же его и зарезали другие пешеходы. И пошли себе дальше. :)))
    Так это может себе поедставить только тот, кто не читал этот тред. о ты то знаешь, что
    обсуждение началось со смерти велосипедиста под колесами автомобиля.
    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его убийством.

    епосредственной вины лисапедиста в смерти этого лисапедиста нет. Да, он нарушил ПДД. о это не основание для того, что бы его не пропускать. Погиб лисапедист не потому, что по переходу поехал, а не пошел, а потому, что водитель автомобиля решил, что раз тот едет, а не идет, то пропускать его не надо, а можно проехать по нему. Поэтому это убийство. Возможно, с облегчающими обстоятельствами: водитель растерялся, увидев на переходе непешехода, из-за большей, чем у пешехода, скорости велосипедиста не успел среагировать... о это не отменяет его ответственности - за смерть человека, причинивший ее должен быть наказан!

    Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда, который тронулся и тебя задавил - это
    будет убийство??? Я вот считаю, что смерть пешехода на переходе, который не убедился в своей
    безопасности, а тупо пошёл под колёса - самоубийством.

    о уголовное законодательство с тобой не согласно. Оно считает самоубийством только осознанное, целенаправленное и добровольное окончание жизни своими руками. Самоубийство надо доказать! А при отсутствии предсмертной записки сделать это крайне сложно. Более того, даже наличия оной записки не достаточно - надо еще доказать ее подлинность и добровольность (принуждение к самоубийству это тоже уголовная статья).

    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Mon Nov 18 14:09:06 2024
    Привет Andrei!

    18 оя 24 13:11, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

    Ты это так написал, что представилась такая картина - Андрей
    выехал на переход на велике, тут же его и зарезали другие
    пешеходы. И пошли себе дальше. :)))
    Так это может себе поедставить только тот, кто не читал этот
    тред. о ты то знаешь, что обсуждение началось со смерти
    велосипедиста под колесами автомобиля.
    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его
    убийством.

    епосредственной вины лисапедиста в смерти этого лисапедиста нет. Да,
    он нарушил ПДД. о это не основание для того, что бы его не
    пропускать. Погиб лисапедист не потому, что по переходу поехал, а не пошел, а потому, что

    водитель автомобиля решил,

    что раз тот едет, а не
    идет, то пропускать его не надо, а можно проехать по нему. Поэтому это убийство. Возможно, с облегчающими обстоятельствами:
    водитель растерялся, увидев на переходе непешехода, из-за большей, чем
    у пешехода,

    скорости велосипедиста не успел среагировать...

    Так "не успел, из за неожиданной скорости "пешехода"" или "решил не пропускать"?

    о это не
    отменяет его ответственности - за смерть человека, причинивший ее
    должен быть наказан!

    Зависит от ситуации. Преднамеренно гнался, что бы убить или смерть произошла по вине пешехода.

    Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда, который
    тронулся и тебя задавил - это будет убийство??? Я вот считаю,
    что смерть пешехода на переходе, который не убедился в своей
    безопасности, а тупо пошёл под колёса - самоубийством.

    о уголовное законодательство с тобой не согласно. Оно считает самоубийством только осознанное, целенаправленное и добровольное
    окончание жизни своими руками. Самоубийство надо доказать! А при отсутствии предсмертной записки сделать это крайне сложно. Более того, даже наличия оной записки не достаточно - надо еще доказать ее
    подлинность и добровольность (принуждение к самоубийству это тоже уголовная статья).

    Ты не ответил на вопрос про ответственность машиниста поезда, если где то в хвосте, дебил ползёт между тележками.


    Cheslav.


    ... Я в зоопаpке pаботаю. Антилопy гнy.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Cheslav Osanadze on Mon Nov 18 14:56:14 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 18.11.2024 14:09 you wrote:

    Ты это так написал, что представилась такая картина - Андрей выехал на переход на велике,
    тут же его и зарезали другие пешеходы. И пошли себе дальше. :)))
    Так это может себе поедставить только тот, кто не читал этот тред. о ты то знаешь, что
    обсуждение началось со смерти велосипедиста под колесами автомобиля.
    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его убийством.
    епосредственной вины лисапедиста в смерти этого лисапедиста нет. Да, он нарушил ПДД. о это
    не основание для того, что бы его не пропускать. Погиб лисапедист не потому, что по переходу
    поехал, а не пошел, а потому, что водитель автомобиля решил, что раз тот едет, а не идет, то
    пропускать его не надо, а можно проехать по нему. Поэтому это убийство. Возможно, с
    облегчающими обстоятельствами: водитель растерялся, увидев на переходе непешехода, из-за
    большей, чем у пешехода, скорости велосипедиста не успел среагировать...
    Так "не успел, из за неожиданной скорости "пешехода"" или "решил не пропускать"?

    Пардон, а какая разница водителю, какая скорость у "пешехода"? Разве в ПДД есть ограничение скорости для пешеходов?

    о это не отменяет его ответственности - за смерть человека, причинивший ее должен быть
    наказан!
    Зависит от ситуации. Преднамеренно гнался, что бы убить или смерть произошла по вине
    пешехода.

    В этом смысле - да. Разница в квалифицировании его преступления - умышленное убийство, убийство по неосторожности или преступная халатность, приведшая к смерти. Соответственно, и наказания будут разными. о в любом случае наказание за причинение смерти человеку быть должно!

    Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда, который тронулся и тебя задавил - это
    будет убийство??? Я вот считаю, что смерть пешехода на переходе, который не убедился в своей
    безопасности, а тупо пошёл под колёса - самоубийством.
    о уголовное законодательство с тобой не согласно. Оно считает самоубийством только
    осознанное, целенаправленное и добровольное окончание жизни своими руками. Самоубийство надо
    доказать! А при отсутствии предсмертной записки сделать это крайне сложно. Более того, даже
    наличия оной записки не достаточно - надо еще доказать ее подлинность и добровольность
    (принуждение к самоубийству это тоже уголовная статья).
    Ты не ответил на вопрос про ответственность машиниста поезда, если где то в хвосте, дебил
    ползёт между тележками.

    А разве велосипедист заехал под задние колеса машины, когда передние уже пересекли переход?

    Твой пример максимально неадекватен обсуждаемой ситуации - поэтому я и не комментировал его.

    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Mon Nov 18 15:35:38 2024
    Привет Andrei!

    18 оя 24 14:56, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

    обстоятельствами: водитель растерялся, увидев на переходе
    непешехода, из-за большей, чем у пешехода, скорости
    велосипедиста не успел среагировать...
    Так "не успел, из за неожиданной скорости "пешехода"" или "решил
    не пропускать"?

    Пардон, а какая разница водителю, какая скорость у "пешехода"? Разве в
    ПДД есть ограничение скорости для пешеходов?

    Это уже обсасывали. Да и ты сам вот написал, про большую скорость, когда водитель, согласно ПДД, приготовился к появлению пеших и медлительных пешеходов, а не к скоростному заезду велосипедистов на переходе.

    о это не отменяет его ответственности - за смерть человека,
    причинивший ее должен быть наказан!
    Зависит от ситуации. Преднамеренно гнался, что бы убить или
    смерть произошла по вине пешехода.

    В этом смысле - да. Разница в квалифицировании его преступления - умышленное убийство, убийство по неосторожности или преступная
    халатность, приведшая к смерти. Соответственно, и наказания будут
    разными. о в любом случае наказание за причинение смерти человеку
    быть должно!

    Даже при самообороне?

    Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда, который
    тронулся и тебя задавил - это будет убийство??? Я вот считаю,
    что смерть пешехода на переходе, который не убедился в своей
    безопасности, а тупо пошёл под колёса - самоубийством.
    о уголовное законодательство с тобой не согласно. Оно считает
    самоубийством только осознанное, целенаправленное и добровольное
    окончание жизни своими руками. Самоубийство надо доказать! А при
    отсутствии предсмертной записки сделать это крайне сложно. Более
    того, даже наличия оной записки не достаточно - надо еще
    доказать ее подлинность и добровольность (принуждение к
    самоубийству это тоже уголовная статья).
    Ты не ответил на вопрос про ответственность машиниста поезда,
    если где то в хвосте, дебил ползёт между тележками.

    А разве велосипедист заехал под задние колеса машины, когда передние
    уже пересекли переход?

    Твой пример максимально неадекватен обсуждаемой ситуации - поэтому я и
    не комментировал его.

    А как же - "наказание за смерть - должно быть всегда"(с)? Или есть исключения? СВО, например.


    Cheslav.


    ... В человеке все должно быть.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Cheslav Osanadze on Mon Nov 18 17:33:20 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 18.11.2024 15:35 you wrote:

    Так "не успел, из за неожиданной скорости "пешехода"" или "решил не пропускать"?
    Пардон, а какая разница водителю, какая скорость у "пешехода"? Разве в ПДД есть ограничение
    скорости для пешеходов?
    Это уже обсасывали. Да и ты сам вот написал, про большую скорость, когда водитель, согласно
    ПДД, приготовился к появлению пеших и медлительных пешеходов, а не к скоростному заезду
    велосипедистов на переходе.

    Если пешеход будет не идти по переходу, а бежать - его тоже можно безнаказанно сбивать? Ведь скорость бегущего пешехода не сильно отличается от скорости едущего велосипеда (и даже может быть даже больше).

    И разве в ПДД указано, что по переходу надо именно медленно (и насколько медленно?) идти, а бежать - нельзя?

    Зависит от ситуации. Преднамеренно гнался, что бы убить или смерть произошла по вине
    пешехода.
    В этом смысле - да. Разница в квалифицировании его преступления - умышленное убийство,
    убийство по неосторожности или преступная халатность, приведшая к смерти. Соответственно, и
    наказания будут разными. о в любом случае наказание за причинение смерти человеку быть
    должно!
    Даже при самообороне?

    При превышении необходимой самообороны - да.

    Ты не ответил на вопрос про ответственность машиниста поезда, если где то в хвосте, дебил
    ползёт между тележками.
    А разве велосипедист заехал под задние колеса машины, когда передние уже пересекли переход?
    Твой пример максимально неадекватен обсуждаемой ситуации - поэтому я и не комментировал его.
    А как же - "наказание за смерть - должно быть всегда"(с)? Или есть исключения? СВО, например.

    СВО - суть война. За войну тоже следует наказание.


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Mon Nov 18 18:20:31 2024
    Привет Andrei!

    18 оя 24 17:33, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

    Так "не успел, из за неожиданной скорости "пешехода"" или
    "решил не пропускать"?
    Пардон, а какая разница водителю, какая скорость у "пешехода"?
    Разве в ПДД есть ограничение скорости для пешеходов?
    Это уже обсасывали. Да и ты сам вот написал, про большую
    скорость, когда водитель, согласно ПДД, приготовился к появлению
    пеших и медлительных пешеходов, а не к скоростному заезду
    велосипедистов на переходе.

    Если пешеход будет не идти по переходу, а бежать - его тоже можно безнаказанно сбивать? Ведь скорость бегущего пешехода не сильно
    отличается от скорости едущего велосипеда (и даже может быть даже
    больше).

    икто не говорил про "безнаказанно сбивать", это ты сам же и додумываешь постоянно.
    о желаешь посадить водителя, за нарушение ПДД - велосипедистом.

    Почему?

    И разве в ПДД указано, что по переходу надо именно медленно (и
    насколько медленно?) идти, а бежать - нельзя?

    Бежать - это не ехать. Я там не жду и луноход и экскаватор. ПДД чётко определило, чего мне ждать на _пешеходном_ переходе. е Боинг, не Вертолёт.

    Зависит от ситуации. Преднамеренно гнался, что бы убить или
    смерть произошла по вине пешехода.
    В этом смысле - да. Разница в квалифицировании его преступления
    - умышленное убийство, убийство по неосторожности или преступная
    халатность, приведшая к смерти. Соответственно, и наказания
    будут разными. о в любом случае наказание за причинение смерти
    человеку быть должно!
    Даже при самообороне?

    При превышении необходимой самообороны - да.

    Ага. Т.е. - есть варианты?

    Ты не ответил на вопрос про ответственность машиниста поезда,
    если где то в хвосте, дебил ползёт между тележками.
    А разве велосипедист заехал под задние колеса машины, когда
    передние уже пересекли переход? Твой пример максимально
    неадекватен обсуждаемой ситуации - поэтому я и не комментировал
    его.
    А как же - "наказание за смерть - должно быть всегда"(с)? Или
    есть исключения? СВО, например.

    СВО - суть война. За войну тоже следует наказание.

    е за войну речь. За каждую отдельную пушку, на СВО. Точнее, про расчёт у той пушки.


    Cheslav.


    ... Избавиться от pака лучше всего с помощью пива.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Mon Nov 18 23:56:24 2024
    Hello Юрий,

    18 Nov 24, Юрий Григорьев (2:5075/128.138) wrote to Andrei Mihailov:

    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его убийством.
    Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда, который тронулся
    и тебя задавил - это будет убийство???

    Убийство по неосторожности. Машинисту придется доказывать что он действовал строго по инструкции и не мог заметить пешехода. У него в обязанностях прописано "обеспечить безопасность движения"

    Я вот считаю, что смерть пешехода на переходе, который не убедился в
    своей безопасности, а тупо пошёл под колёса - самоубийством.

    А тут автомобилисту вообще туго придется почти в любом случае. - Зебру видел? - Да. - Так почему же появление пешехода стало для тебя неожиданностью?

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Anatoly Gerasimov on Mon Nov 18 19:48:36 2024
    Привет Anatoly!

    18 оя 24 23:56, Anatoly Gerasimov -> Юрий Григорьев:

    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его
    убийством. Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда,
    который тронулся и тебя задавил - это будет убийство???

    Убийство по неосторожности. Машинисту придется доказывать что он действовал строго по инструкции и не мог заметить пешехода. У него в обязанностях прописано "обеспечить безопасность движения"

    Вообще не так. Машинисту не будет ничего. Вот если он собьёт человека впереди. на путях, то будет, может быть, некая "психологическая реабилитация", максимум.

    Cheslav.


    ... Это не наезд, а доpожно-тpанспоpтное пpоисшествие.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Cheslav Osanadze on Mon Nov 18 19:36:30 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 18.11.2024 18:20 you wrote:

    Это уже обсасывали. Да и ты сам вот написал, про большую скорость, когда водитель, согласно
    ПДД, приготовился к появлению пеших и медлительных пешеходов, а не к скоростному заезду
    велосипедистов на переходе.
    Если пешеход будет не идти по переходу, а бежать - его тоже можно безнаказанно сбивать? Ведь
    скорость бегущего пешехода не сильно отличается от скорости едущего велосипеда (и даже может
    быть даже больше).
    икто не говорил про "безнаказанно сбивать", это ты сам же и додумываешь постоянно.

    е, меня "завело" именно утверждение о том, что сбивший велосипедиста на переходе водитель должен быть оправдан.

    о желаешь посадить водителя, за нарушение ПДД - велосипедистом. Почему?

    е за нарушение ПДД велосипедистом (это отдельная тема - если он выживет, его тоже следует оштрафовать), а за нарушение ПДД водителем, которое, к тому же, привело к смерти человека.

    И разве в ПДД указано, что по переходу надо именно медленно (и насколько медленно?) идти, а
    бежать - нельзя?
    Бежать - это не ехать.

    И не идти - тоже

    Я там не жду и луноход и экскаватор. ПДД чётко определило, чего мне ждать на _пешеходном_
    переходе. е Боинг, не Вертолёт.

    Оппоненты утверждали, что разница именно и только в скорости

    Даже при самообороне?
    При превышении необходимой самообороны - да.
    Ага. Т.е. - есть варианты?

    Только причем они тут? Едущий по переходу велосипедист каким то образом угрожает жизни водителя?

    А как же - "наказание за смерть - должно быть всегда"(с)? Или есть исключения? СВО,
    например.
    СВО - суть война. За войну тоже следует наказание.
    е за войну речь. За каждую отдельную пушку, на СВО. Точнее, про расчёт у той пушки.

    Армия - это особый разговор. В армии, тем более на войне, приказы не обсуждают, а исполняют. Поэтому и на послевоенном трибунале судят не стрелявших из пушки рядовых, а принимавших решения, в кого им стрелять, генералов и президентов

    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Mon Nov 18 20:58:24 2024
    Привет Andrei!

    18 оя 24 19:36, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

    Это уже обсасывали. Да и ты сам вот написал, про большую
    скорость, когда водитель, согласно ПДД, приготовился к
    появлению пеших и медлительных пешеходов, а не к скоростному
    заезду велосипедистов на переходе.
    Если пешеход будет не идти по переходу, а бежать - его тоже
    можно безнаказанно сбивать? Ведь скорость бегущего пешехода не
    сильно отличается от скорости едущего велосипеда (и даже может
    быть даже больше).
    икто не говорил про "безнаказанно сбивать", это ты сам же и
    додумываешь постоянно.

    е, меня "завело" именно утверждение о том, что сбивший велосипедиста
    на переходе водитель должен быть оправдан.

    о желаешь посадить водителя, за нарушение ПДД - велосипедистом.
    Почему?

    е за нарушение ПДД велосипедистом (это отдельная тема - если он
    выживет, его тоже следует оштрафовать), а за нарушение ПДД водителем, которое, к тому же, привело к смерти человека.

    Какой пункт ПДД нарушает водитель? "Пропустить велосипед на переходе"? ет такого пункта. И далее - ты включаешь фантазию, но это уже не про Закон и Ответственность. и хорошо, что так.
    Иначе - это суд Линча.

    И разве в ПДД указано, что по переходу надо именно медленно (и
    насколько медленно?) идти, а бежать - нельзя?
    Бежать - это не ехать.

    И не идти - тоже

    Плевать. Там нет про велосипед. о нарушение ПДД велосипедистом - зачем спихивать в вину водителю? Он - не ясновидящий.

    Я там не жду и луноход и экскаватор. ПДД чётко определило, чего
    мне ждать на _пешеходном_ переходе. е Боинг, не Вертолёт.

    Оппоненты утверждали, что разница именно и только в скорости

    Они переводили в реальный пример, почему так написали умные люди в Правила.

    Как бывший водитель, с 30 летним стажем, я их поддерживаю.
    Ты на велике не ездил в потоке машин?! у что бы оценить, с того места, как смотрится такое нарушение.

    Даже при самообороне?
    При превышении необходимой самообороны - да.
    Ага. Т.е. - есть варианты?

    Только причем они тут? Едущий по переходу велосипедист каким то
    образом угрожает жизни водителя?

    При том, что тезис "за любую смерть надо отвечать" - начинает блекнуть. Оказывается, не за любую. За вынужденную, когда смертник вынудил - за что отвечать? За решение идиота?
    Его же никто не принуждал принять решение "нарушать", он не попал в вынужденную, не зависящую от его воли и желания ситуацию, а сам принял такое решение.

    А как же - "наказание за смерть - должно быть всегда"(с)? Или
    есть исключения? СВО, например.
    СВО - суть война. За войну тоже следует наказание.
    е за войну речь. За каждую отдельную пушку, на СВО. Точнее, про
    расчёт у той пушки.

    Армия - это особый разговор. В армии, тем более на войне, приказы не обсуждают, а исполняют. Поэтому и на послевоенном трибунале судят не стрелявших из пушки рядовых, а принимавших решения, в кого им
    стрелять, генералов и президентов

    Вот и ещё один момент, где за смерти не судят, потому что...
    Так что тезис "надо наказать за смерть", начинает приобретать множество оттенков, не правда ли?

    Кстати, в судебном деле, если не путаю, ещё есть и разделение "убийство" и "причинение смерти".
    у это как - "Специально" или "В процессе".

    о утверждать про суды не буду, нам хватит трактовки ПДД.:)



    Cheslav.


    ... Микробы медленно ползали по телу Левши, с трудом волоча за собой подковы. ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Cheslav Osanadze on Mon Nov 18 22:57:33 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 18.11.2024 20:58 you wrote:

    Это уже обсасывали. Да и ты сам вот написал, про большую скорость, когда водитель,
    согласно ПДД, приготовился к появлению пеших и медлительных пешеходов, а не к скоростному
    заезду велосипедистов на переходе.
    Если пешеход будет не идти по переходу, а бежать - его тоже можно безнаказанно сбивать?
    Ведь скорость бегущего пешехода не сильно отличается от скорости едущего велосипеда (и даже
    может быть даже больше).
    икто не говорил про "безнаказанно сбивать", это ты сам же и додумываешь постоянно.
    е, меня "завело" именно утверждение о том, что сбивший велосипедиста на переходе водитель
    должен быть оправдан.
    о желаешь посадить водителя, за нарушение ПДД - велосипедистом. Почему?
    е за нарушение ПДД велосипедистом (это отдельная тема - если он выживет, его тоже следует
    оштрафовать), а за нарушение ПДД водителем, которое, к тому же, привело к смерти человека.
    Какой пункт ПДД нарушает водитель?

    Сбить _человека_ на "зебре" разве не нарушение?

    И разве в ПДД указано, что по переходу надо именно медленно (и насколько медленно?) идти, а
    бежать - нельзя?
    Бежать - это не ехать.
    И не идти - тоже
    Плевать. Там нет про велосипед. о нарушение ПДД велосипедистом - зачем спихивать в вину
    водителю? Он - не ясновидящий.

    Есть такое правило в юриспруденции - совершение одного преступления не оправдывает другое преступление.

    Т.е. факт нарушения ПДД велосипедистом не является разрешением на его убийство.

    Я там не жду и луноход и экскаватор. ПДД чётко определило, чего мне ждать на _пешеходном_
    переходе. е Боинг, не Вертолёт.
    Оппоненты утверждали, что разница именно и только в скорости
    Они переводили в реальный пример, почему так написали умные люди в Правила. Как бывший
    водитель, с 30 летним стажем, я их поддерживаю.

    Поддерживаешь в том, что дело именно и только в скорости перемещения объекта по переходу?

    Ты на велике не ездил в потоке машин?!

    В потоке - нет, конечно, не ездил. Это же и запрещено, и реально опасно. Я ездил только у правого края проезжей части.

    Даже при самообороне?
    При превышении необходимой самообороны - да.
    Ага. Т.е. - есть варианты?
    Только причем они тут? Едущий по переходу велосипедист каким то образом угрожает жизни
    водителя?
    При том, что тезис "за любую смерть надо отвечать" - начинает блекнуть. Оказывается, не за
    любую.

    Самооборона при реальной угрозе твоей жизни - единственное исключение. И там очень тонкая грань между разрешенным и преступным.

    Кстати, в судебном деле, если не путаю, ещё есть и разделение "убийство" и "причинение
    смерти". у это как - "Специально" или "В процессе".

    о все они наказуемы - только сроки разные. Так же и в нашем случае, могут быть следующие варианты:

    1. Водитель неправильно соизмерил скорость человека со скоростью машины и слишком поздно начал тормозить. Это будет убийство по неосторожности

    2. Водитель не заметил человека на переходе потому,что трындел по телефону или любовался своей пассажиркой. Это будет преступная халатность, повлекшая смерть.

    3. Водитель считал, что если на переходе не "пешеход", а "велосипедист", то его надо не пропускать, а давить и целенаправленно раскатал его по асфальту. Это умышленное убийство.


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Mon Nov 18 23:21:39 2024
    Привет Andrei!

    18 оя 24 22:57, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

    Это уже обсасывали. Да и ты сам вот написал, про большую
    скорость, когда водитель, согласно ПДД, приготовился к
    появлению пеших и медлительных пешеходов, а не к скоростному
    заезду велосипедистов на переходе.
    Если пешеход будет не идти по переходу, а бежать - его тоже
    можно безнаказанно сбивать? Ведь скорость бегущего пешехода не
    сильно отличается от скорости едущего велосипеда (и даже может
    быть даже больше).
    икто не говорил про "безнаказанно сбивать", это ты сам же и
    додумываешь постоянно.
    е, меня "завело" именно утверждение о том, что сбивший
    велосипедиста на переходе водитель должен быть оправдан.
    о желаешь посадить водителя, за нарушение ПДД -
    велосипедистом. Почему?
    е за нарушение ПДД велосипедистом (это отдельная тема - если он
    выживет, его тоже следует оштрафовать), а за нарушение ПДД
    водителем, которое, к тому же, привело к смерти человека.
    Какой пункт ПДД нарушает водитель?

    Сбить _человека_ на "зебре" разве не нарушение?

    "Примерно для этого нужны адвокаты". е пробовал туда тестироваться?

    Что значит - "сбить"? Упавшего парашютиста тебе на капот? ет, не нарушение. ет такого пункта в ПДД.

    И разве в ПДД указано, что по переходу надо именно медленно (и
    насколько медленно?) идти, а бежать - нельзя?
    Бежать - это не ехать.
    И не идти - тоже
    Плевать. Там нет про велосипед. о нарушение ПДД велосипедистом
    - зачем спихивать в вину водителю? Он - не ясновидящий.

    Есть такое правило в юриспруденции - совершение одного преступления не оправдывает другое преступление.

    Т.е. факт нарушения ПДД велосипедистом не является разрешением на его убийство.

    Так нет убийства. Ты его сам придумал.

    УК РФ Статья 264. арушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств

    Там нет такого вот "убийства", когда нарушитель решил подставить водителя.

    Я там не жду и луноход и экскаватор. ПДД чётко определило, чего
    мне ждать на _пешеходном_ переходе. е Боинг, не Вертолёт.
    Оппоненты утверждали, что разница именно и только в скорости
    Они переводили в реальный пример, почему так написали умные люди
    в Правила. Как бывший водитель, с 30 летним стажем, я их
    поддерживаю.

    Поддерживаешь в том, что дело именно и только в скорости перемещения объекта по переходу?

    В нарушении ПДД. Оно кровью писано, не нами, и рисовали его многолет.

    Ты на велике не ездил в потоке машин?!

    В потоке - нет, конечно, не ездил. Это же и запрещено, и реально
    опасно. Я ездил только у правого края проезжей части.

    у и как? ормально. если там выруливает велик наперерез? А с учётом разницы скорости и законности по ПДД?

    Даже при самообороне?
    При превышении необходимой самообороны - да.
    Ага. Т.е. - есть варианты?
    Только причем они тут? Едущий по переходу велосипедист каким то
    образом угрожает жизни водителя?
    При том, что тезис "за любую смерть надо отвечать" - начинает
    блекнуть. Оказывается, не за любую.

    Самооборона при реальной угрозе твоей жизни - единственное исключение.
    И там очень тонкая грань между разрешенным и преступным.

    ...

    е гони. Давай посмотрим:

    Самооборона
    СВО
    есчастный случай (дебил, под тележками поезда, хоть странно - почему он не дебил, на переходе, когда он на велосипеде...).

    Уже три варианта.

    Можно пойти в пивнуху, тогда и ещё варианты накидаются. о надо ли?

    Изначально ты говорил - любая смерть должна быть наказуема.
    кому - должна?

    епричастному? А за что?


    Cheslav.


    ... е выговаривающие букву "Р", избегают говорить вслух слово "атрибут"
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Cheslav Osanadze on Tue Nov 19 07:46:48 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 18.11.2024 23:21 you wrote:

    Какой пункт ПДД нарушает водитель?
    Сбить _человека_ на "зебре" разве не нарушение?
    "Примерно для этого нужны адвокаты". е пробовал туда тестироваться? Что значит - "сбить"?
    Упавшего парашютиста тебе на капот? ет, не нарушение. ет такого пункта в ПДД.

    А в Кодексе о правонарушениях? аказывают же по нему, а не по ПДД. А если деяние причинило смерть или тяжелую форму инвалидности - то даже по УК.

    Плевать. Там нет про велосипед. о нарушение ПДД велосипедистом - зачем спихивать в вину
    водителю? Он - не ясновидящий.
    Есть такое правило в юриспруденции - совершение одного преступления не оправдывает другое
    преступление. Т.е. факт нарушения ПДД велосипедистом не является разрешением на его убийство.
    Так нет убийства. Ты его сам придумал.

    Как же нет, если действия или бездействия одного человека привели к смерти другого человека?

    УК РФ Статья 264. арушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств Там
    нет такого вот "убийства"

    Там, конечно нет. В случае смерти пострадавшего применяются другие статьи УК, а эта статья может применяться дополнительно к ним в качестве отягчающего вину обстоятельства - если убийство было совершено в результате нарушения ПДД.

    Ты на велике не ездил в потоке машин?!
    В потоке - нет, конечно, не ездил. Это же и запрещено, и реально опасно. Я ездил только у
    правого края проезжей части.
    у и как? ормально. если там выруливает велик наперерез?

    Для этого есть тормоза. Уж точно я бы не стал влетать в него, даже зная, что своим велосипедом я его точно не убью. А водитель знает, что своей машиной он может убить человека - значит тем более должен избежать столкновения. А если не избежал и убил - то почему же не должен за это понести наказание??? Водительские права это не лицензия на убийства!

    При том, что тезис "за любую смерть надо отвечать" - начинает блекнуть. Оказывается, не за
    любую.
    Самооборона при реальной угрозе твоей жизни - единственное исключение. И там очень тонкая
    грань между разрешенным и преступным.
    ... е гони. Давай посмотрим: Самооборона СВО

    СВО, как и любая война, не является объектом УК. Там действуют другие законы и рассматривают их военно-полевые суды. Мы же обсуждаем деяния гражданских лиц в мирное время.

    есчастный случай (дебил, под тележками поезда, хоть странно - почему он не дебил, на
    переходе, когда он на велосипеде...).

    Я не встречал таких дебилов, которые влетали бы под _задние_ колеса уже заехавшего на переход автомобиля. А ты таких _реально_ встречал или этот пример выдумал?


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Tue Nov 19 08:26:36 2024
    Привет Andrei!

    19 оя 24 07:46, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

    При том, что тезис "за любую смерть надо отвечать" - начинает
    блекнуть. Оказывается, не за любую.
    Самооборона при реальной угрозе твоей жизни - единственное
    исключение. И там очень тонкая грань между разрешенным и
    преступным.
    ... е гони. Давай посмотрим: Самооборона СВО

    СВО, как и любая война, не является объектом УК. Там действуют другие законы и рассматривают их военно-полевые суды. Мы же обсуждаем деяния гражданских лиц в мирное время.

    Вот и исключения из возможных убийств.

    есчастный случай (дебил, под тележками поезда, хоть странно -
    почему он не дебил, на переходе, когда он на велосипеде...).

    Я не встречал таких дебилов, которые влетали бы под _задние_ колеса
    уже заехавшего на переход автомобиля. А ты таких _реально_ встречал
    или этот пример выдумал?

    апарник три года отсидел, ему под задние колёса автовышки пьяный и упал. Да, экспертиза показала опьянение у этого поца, а трёшку отсидеть пришлось.


    Cheslav.


    ... Дилер брокеру лизингом бартер не выклюет.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Andrei Mihailov on Tue Nov 19 12:21:49 2024
    Привет, Andrei!
    18 ноября 2024 в 21:33 ты писал(а) для Cheslav Osanadze : =======================================================

    Если пешеход будет не идти по переходу, а бежать - его тоже можно безнаказанно сбивать? Ведь скорость бегущего пешехода не сильно
    отличается от скорости едущего велосипеда (и даже может быть даже
    больше).

    И разве в ПДД указано, что по переходу надо именно медленно (и
    насколько медленно?) идти, а бежать - нельзя?

    =========Beginning of the citation==============
    4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе
    по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. В первую очередь, необходимо переходить дорогу по пешеходным переходам.
    =========The end of the citation================

    Покажи мне пальцем, где тут написано, что можно бежать, ползти, или ехать на велосипеде?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Andrei Mihailov on Tue Nov 19 12:26:40 2024
    Привет, Andrei!
    18 ноября 2024 в 23:36 ты писал(а) для Cheslav Osanadze : =======================================================
    икто не говорил про "безнаказанно сбивать", это ты сам же и
    додумываешь постоянно.

    е, меня "завело" именно утверждение о том, что сбивший велосипедиста
    на переходе водитель должен быть оправдан.

    е должен - а может быть оправдан. Если выяснится, что он Е МОГ
    среагировать и не допустить ДТП.
    Ты почему постоянно передёргиваешь?

    о желаешь посадить водителя, за нарушение ПДД - велосипедистом.
    Почему?

    е за нарушение ПДД велосипедистом (это отдельная тема - если он
    выживет, его тоже следует оштрафовать), а за нарушение ПДД водителем, которое, к тому же, привело к смерти человека.

    В чём состояло "нарушение ПДД водителем", если он Е СМОГ остановиться,
    и именно из-за нарушения ПДД велосипедистом?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Cheslav Osanadze on Wed Nov 20 02:48:22 2024

    Answering a msg posted in area MY_MAIL

    Hello Cheslav,

    18 Nov 24, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его
    убийством. Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда,
    который тронулся и тебя задавил - это будет убийство???

    Убийство по неосторожности. Машинисту придется доказывать что он
    действовал строго по инструкции и не мог заметить пешехода. У
    него в обязанностях прописано "обеспечить безопасность движения"

    Вообще не так. Машинисту не будет ничего. Вот если он собьёт человека впереди. на путях, то будет, может быть, некая "психологическая реабилитация", максимум.


    =================== Cut ===================
    218. При отправлении локомотива и моторвагонного подвижного состава локомотивная бригада в полном составе должна находиться в кабине машиниста. Перед началом движения локомотивная бригада должна убедиться в отсутствии препятствий для движения, наличии разрешающего сигнала.
    ================= End cut =================
    Является ли человек на путях препятствием к движению? Обрати внимание на конкретный случай, поезд начинает движение. Сбитие человека на путях если машинист не придерживался безопасной скорости оставим пока за кадром.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Anatoly Gerasimov on Wed Nov 20 12:28:27 2024
    Привет, Anatoly!
    20 ноября 2024 в 06:48 ты писал(а) для Cheslav Osanadze : =======================================================

    Answering a msg posted in area MY_MAIL

    Hello Cheslav,

    18 Nov 24, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его
    убийством. Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами поезда,
    который тронулся и тебя задавил - это будет убийство???

    Убийство по неосторожности. Машинисту придется доказывать что он
    действовал строго по инструкции и не мог заметить пешехода. У
    него в обязанностях прописано "обеспечить безопасность движения"

    Вообще не так. Машинисту не будет ничего. Вот если он собьёт человека
    впереди. на путях, то будет, может быть, некая "психологическая
    реабилитация", максимум.

    =================== Cut ===================
    218. При отправлении локомотива и моторвагонного подвижного состава локомотивная бригада в полном составе должна находиться в кабине машиниста. Перед началом движения локомотивная бригада должна убедиться
    в отсутствии препятствий для движения, наличии разрешающего сигнала. ================= End cut =================
    Является ли человек на путях препятствием к движению? Обрати внимание
    на конкретный случай, поезд начинает движение. Сбитие человека на путях если машинист не придерживался безопасной скорости оставим пока за
    кадром.

    Человек на путях, видимый машинистам, явно является препятствием к движению.
    А вот человек, невидимый машинистам, пролезающий где-то в середине состава
    под колёсами поезда, как может быть препятствием к движению???

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Anatoly Gerasimov on Wed Nov 20 07:43:31 2024
    Привет Anatoly!

    20 оя 24 02:48, Anatoly Gerasimov -> Cheslav Osanadze:


    Потому как ты назвал смерть по вине самого лисапедиста его
    убийством. Вот если ты попытаешься пролезть под колёсами
    поезда, который тронулся и тебя задавил - это будет убийство???

    Убийство по неосторожности. Машинисту придется доказывать что он
    действовал строго по инструкции и не мог заметить пешехода. У
    него в обязанностях прописано "обеспечить безопасность движения"

    Вообще не так. Машинисту не будет ничего. Вот если он собьёт
    человека впереди. на путях, то будет, может быть, некая
    "психологическая реабилитация", максимум.


    =================== Cut ===================
    218. При отправлении локомотива и моторвагонного подвижного состава локомотивная бригада в полном составе должна находиться в кабине машиниста. Перед началом движения локомотивная бригада должна
    убедиться в отсутствии препятствий для движения, наличии разрешающего сигнала. ================= End cut ================= Является ли
    человек на путях препятствием к движению? Обрати внимание на
    конкретный случай, поезд начинает движение. Сбитие человека на путях
    если машинист не придерживался безопасной скорости оставим пока за
    кадром.

    Подозреваю, что "является препятствием", потому как бригада легко могла избежать наезда.
    Тут ведь главный момент - могла избежать или нет, отсюда и степень наказания, хотя результат одинаково расфасовывается по мешкам.

    Т.е. "убийство" - это не только "причинение смерти", это отдельный термин для одинаково холодного результата.

    Cheslav.


    ... И каждый вечер: сразу встанет, удивительно хорош...
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Nov 21 05:41:30 2024
    Hello Юрий,

    20 Nov 24, Юрий Григорьев (2:5075/128.138) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Вообще не так. Машинисту не будет ничего. Вот если он собьёт
    человека впереди. на путях, то будет, может быть, некая
    "психологическая реабилитация", максимум.

    =================== Cut ===================
    218. При отправлении локомотива и моторвагонного подвижного
    состава локомотивная бригада в полном составе должна находиться в
    кабине машиниста. Перед началом движения локомотивная бригада
    должна убедиться в отсутствии препятствий для движения, наличии
    разрешающего сигнала.
    ================= End cut =================
    Является ли человек на путях препятствием к движению? Обрати
    внимание на конкретный случай, поезд начинает движение. Сбитие
    человека на путях если машинист не придерживался безопасной
    скорости оставим пока за кадром.

    Человек на путях, видимый машинистам, явно является препятствием к движению. А вот человек, невидимый машинистам, пролезающий где-то в середине состава под колёсами поезда, как может быть препятствием к движению???

    О чем и речь. Что одно дело, видели но поехали "сам виноват", другое дело могли видеть но не видели, третье не могли видеть. И если с первым всё ясно, кича, то между вторым и третьим будет выбирать справедливый суд по материалам адвокатов.
    "Должна убедиться" серьезный аргумент.
    Как пример, если ОП электрички расположен на кривой, где не видно хвоста состава, помощник выбегает на платформу чтобы убедиться что в двери ни кто не лезет. Хотя, казалось бы, после "осторожно, двери закрываются" все кто там оказался зажат - виноваты сами.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From ├╝┬л╬▒┬┐╬▓ ├о┬л╬▒├▒├б╬▓┬л├│@2:5023/24.2915 to Anatoly Gerasimov on Fri Nov 22 21:28:43 2024
    Hello, Anatoly!

    Hello Andrei,

    16 Nov 24, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Борис Мордасов:

    А ты по прежнему настаиваешь на том, что ездящих по переходу на велике
    можно безнаказанно убивать?

    Hужно. У [почти] любого автомобилиста спроси. Только сидеть не хочется, поэтому хрустики до сих пор живы

    WBR Anatoly.

    у херню ты написал.

    С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to ├╝┬л╬▒┬┐╬▓ ├о┬л╬▒├▒├б╬▓┬л├│ on Sun Nov 24 20:37:20 2024
    Hello Борис,

    22 Nov 24, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

    А ты по прежнему настаиваешь на том, что ездящих по переходу на
    велике можно безнаказанно убивать?

    Hужно. У [почти] любого автомобилиста спроси. Только сидеть не
    хочется, поэтому хрустики до сих пор живы

    Hу херню ты написал.

    Разве? Можешь по тусовкам автомобилистов погуглить. И не такого найдешь. Как я уже писал, больше ненависти вызывают только самокатчики.


    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Anatoly Gerasimov on Sun Nov 24 14:37:46 2024
    Hello, Anatoly!

    Sunday November 24 2024 20:37, you wrote to Борис Мордасов:

    Разве? Можешь по тусовкам автомобилистов погуглить. И не такого

    Как водитель с 26 летним стажем я считаю это херней.


    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From ├╝┬л╬▒┬┐╬▓ ├о┬л╬▒├▒├б╬▓┬л├│@2:5023/24.2915 to Anatoly Gerasimov on Sun Nov 24 21:42:50 2024
    Hello, Anatoly!

    Hello Борис,

    22 Nov 24, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

    А ты по прежнему настаиваешь на том, что ездящих по переходу на
    велике можно безнаказанно убивать?

    Hужно. У [почти] любого автомобилиста спроси. Только сидеть не
    хочется, поэтому хрустики до сих пор живы

    Hу херню ты написал.

    Разве? Можешь по тусовкам автомобилистов погуглить. И не такого найдешь. Как я уже писал, больше ненависти вызывают только самокатчики.

    "енавидеть" =! "ужно убивать"

    С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)