1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. RU.HOME

  • Котел электрический

    From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to All on Tue Sep 24 14:03:43 2024
    Hello, All.

    Где посмотреть как это все рассчитывается?
    Сосед с ума сходит.. сначала отстроил себе "магазин" с плоской крышей и окнами в пол, потом зафигачил везде теплые полы и ничего больше из отопления. а 450 квадрат, да. И плита у него не теплая. Околеет же!

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Tue Sep 24 15:16:20 2024
    Привет Oleg!

    24 Сен 24 14:03, Oleg Nazaroff -> All:

    Где посмотреть как это все рассчитывается?

    Так то зависит же от конкретного помещения, стен, пола, окон и потолка. Про "100 Вт на 1 м2" ты и сам знаешь.

    Сосед с ума сходит.. сначала отстроил себе "магазин" с плоской крышей
    и окнами в пол, потом зафигачил везде теплые полы и ничего больше из отопления. а 450 квадрат, да. И плита у него не теплая. Околеет же!

    Может и не околеет? У шурина так трёхэтажный дом весь - на тёплых полах.


    Cheslav.


    ... Продам новую раковину ушную, белую, фарфоровую.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Tue Sep 24 16:56:40 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 24.09.2024 15:16 you wrote:

    Так то зависит же от конкретного помещения, стен, пола, окон и потолка. Про "100 Вт на 1 м2"
    ты и сам знаешь.

    А я как спросил? адо было уточнить "дайте/ткните" калькулятор для расчета котлов? Про то как и где рассчитывается (и моделируется) бутерброд стен/полов/перекрытий итд - я в курсе. С котлами не сталкивался - у меня эффективный дом, надобности не было.

    Может и не околеет? У шурина так трёхэтажный дом весь - на тёплых полах.

    Мэн не учел, что ему тупо выделенной мощи не хватит, а я буду сильно против такой нагрузки нонстопом в нахлебники. у узнал он про местные порядки лишь в процессе..;) такие соседи ушлые и в Москве были - сначала хату купили, сауну там впепдолили на охулиард киловатт, а потом стали смотреть скока им выделено. И удивляцца, а чойта всего 3,5 квт, а даже не 5 и точно не 15.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Tue Sep 24 16:13:46 2024
    Привет Oleg!

    24 Сен 24 16:56, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

    Так то зависит же от конкретного помещения, стен, пола, окон и
    потолка. Про "100 Вт на 1 м2" ты и сам знаешь.

    А я как спросил?

    Т.е. про 100 Вт на метр ты не знал?

    адо было уточнить "дайте/ткните" калькулятор для
    расчета котлов?

    Какая разницца, откуда брать киловатты тепловой энергии... у и + запас.

    Про то как и где рассчитывается (и моделируется)
    бутерброд стен/полов/перекрытий итд - я в курсе. С котлами не
    сталкивался - у меня эффективный дом, надобности не было.

    Может и не околеет? У шурина так трёхэтажный дом весь - на
    тёплых полах.

    Мэн не учел, что ему тупо выделенной мощи не хватит, а я буду сильно против такой нагрузки нонстопом в нахлебники. у узнал он про местные порядки лишь в процессе..;) такие соседи ушлые и в Москве были -
    сначала хату купили, сауну там впепдолили на охулиард киловатт, а
    потом стали смотреть скока им выделено. И удивляцца, а чойта всего 3,5 квт, а даже не 5 и точно не 15.

    А потом аварийщики впердоливают на стояки самодельные предохранители и понеслась... :)


    Cheslav.


    ... Выучил немецкий только для того, чтобы понимать свои эротические сны.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Tue Sep 24 17:47:18 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 24.09.2024 16:13 you wrote:

    Т.е. про 100 Вт на метр ты не знал?

    Знал. Причем тут? Отапливаешь ты опять площадь пола? А у меня потолки в зале 8 метров со вторым светом - мне как щщитать этой херней, ась?

    Какая разницца, откуда брать киловатты тепловой энергии... у и + запас.

    Большая. Устройство разное, потребление разное. А так - это не расчет, а разводилово форменное.

    А потом аварийщики впердоливают на стояки самодельные предохранители и понеслась... :)

    А потом дядя Олега рубильничик у себя шчелк - и ипитесь с местными сетями как хотите. Могу 3/4 деревни токмо вырубить, которая за речкой. Деятеля местные быстро обнаружат и на кол посадят. е отрубить им свет ваапще, а отрубить им резерв, когда света в сети уже и так нет.

    Зыж
    за лето - пятеро соседей таки всосали цимес и перестроили себе дома на манер эффективных. Втч наблюдал как домик сняли, откатили, залили под него теплую плиту и водрузили на место, дальше делают "термос" и вентиляшку. Платить за отопление Марса желающих все меньше..

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Tue Sep 24 17:41:59 2024
    Привет Oleg!

    24 Сен 24 17:47, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

    Т.е. про 100 Вт на метр ты не знал?

    Знал. Причем тут? Отапливаешь ты опять площадь пола? А у меня потолки
    в зале 8 метров со вторым светом - мне как щщитать этой херней, ась?

    40 Вт на м3.

    ...

    Большая. Устройство разное, потребление разное. А так - это не расчет,
    а разводилово форменное.

    А нет ничего точного, тепловые узлы каждого дома настраиваются индивидуально, не смотря на целые проектные Институты, рисующие проекты жилых домов.

    Имея электрокотёл с запасом, можно его потом откорректировать, подбором тэнов и прочего.

    Ведь всё зависит и от суровости зим, силы ветров и прочего.


    Cheslav.


    ... е плюй в колодец - вылетит не поймаешь.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Oleg Nazaroff on Tue Sep 24 19:24:52 2024
    Здpавствуй, Oleg!

    Вторник 24 Сентября 2024 14:03, ты писал(а) All:

    Где посмотреть как это все рассчитывается?
    Сосед с ума сходит.. сначала отстроил себе "магазин" с плоской крышей
    и окнами в пол, потом зафигачил везде теплые полы и ничего больше из отопления. Hа 450 квадрат, да. И плита у него не теплая. Околеет же!

    Я для своего дома считал по какому-то строительному справочнику, который нашел в интернетах. Там куча таблиц: теплопотери через стены, окна, потолок и всё остальное. Куча таблиц с теплопроводностью, поправочными коэффициентами и какими-то другими цифрами. Дело было давно, подробностей не помню.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Alexander Hohryakov on Tue Sep 24 21:02:28 2024
    Привет Alexander!

    24 Сен 24 19:24, Alexander Hohryakov -> Oleg Nazaroff:

    Где посмотреть как это все рассчитывается?
    Сосед с ума сходит.. сначала отстроил себе "магазин" с плоской
    крышей и окнами в пол, потом зафигачил везде теплые полы и ничего
    больше из отопления. Hа 450 квадрат, да. И плита у него не
    теплая. Околеет же!

    Я для своего дома считал по какому-то строительному справочнику,
    который нашел в интернетах. Там куча таблиц: теплопотери через стены, окна, потолок и всё остальное. Куча таблиц с теплопроводностью, поправочными коэффициентами и какими-то другими цифрами. Дело было
    давно, подробностей не помню.

    В том то и дело, что считать надо конкретный проект и не на коленке...

    Cheslav.


    ... адо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь(Чеpномыpдин)
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 07:02:22 2024
    Здpавствуй, Cheslav!

    Вторник 24 Сентября 2024 21:02, ты писал(а) мне:

    Я для своего дома считал по какому-то строительному справочнику,
    который нашел в интернетах. Там куча таблиц: теплопотери через
    стены, окна, потолок и всё остальное. Куча таблиц с
    теплопроводностью, поправочными коэффициентами и какими-то
    другими цифрами. Дело было давно, подробностей не помню.

    В том то и дело, что считать надо конкретный проект и не на
    коленке...

    Или на коленке типа "100 Вт на кв.м", но с результатом плюс-минус километр.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Alexander Hohryakov on Wed Sep 25 06:25:14 2024
    Привет Alexander!

    25 Сен 24 07:02, Alexander Hohryakov -> Cheslav Osanadze:

    Я для своего дома считал по какому-то строительному справочнику,
    который нашел в интернетах. Там куча таблиц: теплопотери через
    стены, окна, потолок и всё остальное. Куча таблиц с
    теплопроводностью, поправочными коэффициентами и какими-то
    другими цифрами. Дело было давно, подробностей не помню.

    В том то и дело, что считать надо конкретный проект и не на
    коленке...

    Или на коленке типа "100 Вт на кв.м", но с результатом плюс-минус километр.

    В частном доме можно потом отрегулировать, после первого сезона. Числом секций радиатора, мощностью котла и запорной арматурой.

    Всё равно все системы надо настраивать, так или иначе, но примерные ориентиры таки есть, вот 100 Вт, расположение радиаторов под окнами, установка запорной арматуры, котёл с запасом...


    Cheslav.


    ... Работа не волк, а пpоизведение мощности на вpемя.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Alexander Hohryakov on Wed Sep 25 13:59:14 2024
    Hello, Alexander Hohryakov.
    On 24.09.2024 19:24 you wrote:

    Я для своего дома считал по какому-то строительному справочнику, который нашел в интернетах.
    Там куча таблиц: теплопотери через стены, окна, потолок и всё остальное. Куча таблиц с
    теплопроводностью, поправочными коэффициентами и какими-то другими цифрами. Дело было давно,
    подробностей не помню.

    Это не про котлы только ;) а про вообще. SmartCalc.ru - самый известный.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 18:45:34 2024
    Здpавствуй, Cheslav!

    Среда 25 Сентября 2024 06:25, ты писал(а) мне:

    В том то и дело, что считать надо конкретный проект и не на
    коленке...

    Или на коленке типа "100 Вт на кв.м", но с результатом плюс-минус
    километр.

    В частном доме можно потом отрегулировать, после первого сезона.
    Числом секций радиатора, мощностью котла и запорной арматурой.

    Котлы бывают разной мощности и разной цены. Переплачивать не хочется. Тёплые полы тоже разные. Лучше всё-таки прикинуть заранее.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 14:24:23 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 24.09.2024 21:02 you wrote:

    В том то и дело, что считать надо конкретный проект и не на коленке...

    Да не в том дело-то. Котел не сам по себе считается по 100вт на квадрат (бредятина та еще ;), а еще и просчитываются трассы - материал, сечение, пирамида сечений/длин, место прохождения, наличие/отсутствие обратки, байпасы, пересечение перекрытий/перегородок, тип теплоносителя, тип радиатора, необходимость циркулярного насоса и места их установки.. я такое видел мельком, но найти в упор теперь не могу ;(( да, оно больше на моделирование походит, но в том и цимес!

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 14:35:14 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 24.09.2024 17:41 you wrote:

    40 Вт на м3.

    Пруф есть??

    А нет ничего точного, тепловые узлы каждого дома настраиваются индивидуально, не смотря на
    целые проектные Институты, рисующие проекты жилых домов. Имея электрокотёл с запасом, можно
    его потом откорректировать, подбором тэнов и прочего. Ведь всё зависит и от суровости зим,
    силы ветров и прочего.

    Зависит от того как ты этот запас смонтируешь. Ведешь ты трассу, и по ГОСТу у тебя длина сечения заканчивается в перекрытии (например). Или трубы ты ставишь люменевые вкупе с радиаторами, а потом туда ффигачиваешь аггрессивный теплоноситель. И много всяких более странных ньюансов.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 14:42:57 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 24.09.2024 17:41 you wrote:

    Имея электрокотёл с запасом, можно его потом откорректировать, подбором тэнов и прочего.

    Вот тут было смешно. Купить котел и дальше - секс с напильником. А современные "котлы" даже собственно котлов-то реально не имеют.. это в совковом можно было тэны не разбирая фигачить..

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Wed Sep 25 20:37:04 2024
    Привет Oleg!

    25 Сен 24 14:24, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:


    В том то и дело, что считать надо конкретный проект и не на
    коленке...

    Да не в том дело-то. Котел не сам по себе считается по 100вт на
    квадрат (бредятина та еще ;), а еще и просчитываются трассы -
    материал, сечение, пирамида сечений/длин, место прохождения, наличие/отсутствие обратки, байпасы, пересечение
    перекрытий/перегородок, тип теплоносителя, тип радиатора,
    необходимость циркулярного насоса и места их установки..

    90% перечисленного - нафиг не нужна. От радиаторов требуется паспортная мощность, похрен на их тип.
    А вот материал стен и уличная температура...

    я такое видел
    мельком, но найти в упор теперь не могу ;(( да, оно больше на моделирование походит, но в том и цимес!

    Проектирование это называется.:)


    Cheslav.


    ... Работа на износ - ковыpяние в носу.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Wed Sep 25 20:44:39 2024
    Привет Oleg!

    25 Сен 24 14:35, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

    40 Вт на м3.

    Пруф есть??

    Это тоже примерные цифры. Вот тут разжёвано - почему:

    https://www.law.ru/article/25048-normativ-potrebleniya-otopleniya-mkd

    А нет ничего точного, тепловые узлы каждого дома настраиваются
    индивидуально, не смотря на целые проектные Институты, рисующие
    проекты жилых домов. Имея электрокотёл с запасом, можно его
    потом откорректировать, подбором тэнов и прочего. Ведь всё
    зависит и от суровости зим, силы ветров и прочего.

    Зависит от того как ты этот запас смонтируешь. Ведешь ты трассу, и по ГОСТу у тебя длина сечения заканчивается в перекрытии (например).

    е понял смысла фразы...

    Или
    трубы ты ставишь люменевые вкупе с радиаторами, а потом туда
    ффигачиваешь аггрессивный теплоноситель. И много всяких более странных ньюансов.

    Какое отношение мощность котла имеет к агрессивности носителя? Только если к его теплоёмкости.


    Cheslav.


    ... "Мертвые души" - роман ужасов о неживой сантехнике.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Wed Sep 25 20:49:46 2024
    Привет Oleg!

    25 Сен 24 14:42, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

    Имея электрокотёл с запасом, можно его потом откорректировать,
    подбором тэнов и прочего.

    Вот тут было смешно. Купить котел и дальше - секс с напильником. А современные "котлы" даже собственно котлов-то реально не имеют.. это в совковом можно было тэны не разбирая фигачить..

    е разбирая?! а если купил жуткий эксклюзив, то и сам виноват, когда в мороз начнёшь бегать в поисках ТЭа для замены.


    Cheslav.


    ... Hе пpинимай близко к пеpцу.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 22:49:17 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 25.09.2024 20:37 you wrote:

    90% перечисленного - нафиг не нужна. От радиаторов требуется паспортная мощность, похрен на
    их тип. А вот материал стен и уличная температура...

    е, это как сказать. Чугуний не равно люминий или сталь, и пофек на "паспортную" мощность. Инерционность в пачпорте ваще не указывается, а она есть! И таких нюансов я тебе наприведу ой много.

    Проектирование это называется.:)

    ет, это именно что моделирование. При проектировании ты берешь среднеморус зимней температуры и относительно материала стен фигачишь проект отопления, все. При моделировании (дом-то уже построен, возможно внешние факторы уже задокументированы практически) - исходных уже ну очень много, гораздо гораздей чем могли запроектировать изначально (но уже не сделали этого, точней сделали не так, не там, не теми людями и через одно место).
    Вопрос же не стоит так "посоны, поставьте мне хоть какой нить котел с запасом", а уже так "ой мля, мужики.. бес попутал дурака, виноват-исправлюсь, но помогите решить промблемм как-то изящно, не ломать же теперь все это "великолепие"!"
    Тоисть именно что нужно просчитать КОМФОРТные условия проживания. е штоб зимой с плоской крыши иагарский водопад шпарил, замерзая вкруг арктическими торосами, а комплексно... короче - мы тоже легких путей нифига не ищем!

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 22:56:41 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 25.09.2024 20:44 you wrote:

    Это тоже примерные цифры. Вот тут разжёвано - почему: https://www.law.ru/article/25048-normativ-potrebleniya-otopleniya-mkd

    Во-первых, у меня нет ни платного досиупа ни охоты занимацца сексом, так что ты ссылочку выбирай в следующий раз щщательнее.
    Во-вторых какая связь с МКД и оплатой??? А больше я ничего не успел прочитать ;)

    е понял смысла фразы...

    Чего непонятного?? Простой пример как бывает. Ты ж от проекта не могешь отступать ;)

    Какое отношение мощность котла имеет к агрессивности носителя? Только если к его
    теплоёмкости.

    Точно такое же как все эти ваши ответы не по делу ;) я про куркулятор специализированный, а вы мне "нафиг надо". Вот я пытаюсь намекнуть, что в 450 кв.м частного особняка есть миллион таких нюансов, о которых рядовой житель МКД даже в самых отвязных снах представить не может.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 22:59:44 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 25.09.2024 20:49 you wrote:

    е разбирая?! а если купил жуткий эксклюзив, то и сам виноват, когда в мороз начнёшь бегать в
    поисках ТЭа для замены.

    Чо, не встречал таких совейских котлов??? у, мож не так выразился. о воду не надо было сливать ;) 1949 год еще имхо. о места он занимал - ойо!

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Sep 25 23:36:26 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 25.09.2024 06:25 you wrote:

    В частном доме можно потом отрегулировать, после первого сезона. Числом секций радиатора,
    мощностью котла и запорной арматурой.

    ет, это у тебя проф.деформация - все делать тяп-ляп и несколько раз!

    Всё равно все системы надо настраивать, так или иначе, но примерные ориентиры таки есть, вот
    100 Вт, расположение радиаторов под окнами, установка запорной арматуры, котёл с запасом...

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Oleg Nazaroff on Thu Sep 26 04:36:48 2024
    Здpавствуй, Oleg!

    Среда 25 Сентября 2024 14:24, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+a254d54d:

    В том то и дело, что считать надо конкретный проект и не на
    коленке...
    Да не в том дело-то. Котел не сам по себе считается по 100вт на
    квадрат (бредятина та еще ;), а еще и просчитываются трассы -
    материал, сечение, пирамида сечений/длин, место прохождения, наличие/отсутствие обратки, байпасы, пересечение
    перекрытий/перегородок, тип теплоносителя, тип радиатора,
    необходимость циркулярного насоса и места их установки.. я такое видел мельком, но найти в упор теперь не могу ;((

    Санкции и блокировки? 12 сентября войдёт в учебники.

    да, оно больше на моделирование походит, но в том и цимес!

    О да, игра "Механик" затягивает.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Thu Sep 26 05:29:53 2024
    Привет Oleg!

    25 Сен 24 22:49, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

    90% перечисленного - нафиг не нужна. От радиаторов требуется
    паспортная мощность, похрен на их тип. А вот материал стен и
    уличная температура...

    е, это как сказать. Чугуний не равно люминий или сталь, и пофек на "паспортную" мощность. Инерционность в пачпорте ваще не указывается, а
    она есть! И таких нюансов я тебе наприведу ой много.

    Этой тонкостью можно пренебречь, в пределах небольшого дома, если котёл умеет работать на разных мощностях, а не только "Вкл-Выкл".

    Проектирование это называется.:)

    ет, это именно что моделирование. При проектировании ты берешь
    среднеморус зимней температуры и относительно материала стен фигачишь проект отопления, все. При моделировании (дом-то уже построен,
    возможно внешние факторы уже задокументированы практически) - исходных
    уже ну очень много, гораздо гораздей чем могли запроектировать
    изначально (но уже не сделали этого, точней сделали не так, не там, не теми людями и через одно место). Вопрос же не стоит так "посоны,
    поставьте мне хоть какой нить котел с запасом", а уже так "ой мля, мужики.. бес попутал дурака, виноват-исправлюсь, но помогите решить промблемм как-то изящно, не ломать же теперь все это
    "великолепие"!" Тоисть именно что нужно просчитать КОМФОРТные условия проживания. е штоб зимой с плоской крыши иагарский водопад шпарил, замерзая вкруг арктическими торосами, а комплексно... короче - мы тоже легких путей нифига не ищем!

    Хм. Мне казалось, что даже "набросать на бумажке разводку света для подключения освещения в кладовке" - тоже называется "проектирование", а не "моделирование".


    Cheslav.


    ... Монте-Каpло. Здесь pодился 25-тысячный монте-каpлик.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Thu Sep 26 05:33:49 2024
    Привет Oleg!

    25 Сен 24 22:56, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

    Это тоже примерные цифры. Вот тут разжёвано - почему:
    https://www.law.ru/article/25048-normativ-potrebleniya-otopleniya
    -mkd

    Во-первых, у меня нет ни платного досиупа ни охоты занимацца сексом,
    так что ты ссылочку выбирай в следующий раз щщательнее.

    Хм. У меня открылось без денег...

    Во-вторых
    какая связь с МКД и оплатой??? А больше я ничего не успел прочитать ;)

    Там связь в прикидках - куда и как тратится тепло и как этот расход считают. Отсюда и оплата зависит. А расход - дело крайне неточное и основной упор идёт на усреднённые практические значения от домов примерно такой же конструкции в той же местности.

    Т.е. если я буду считать отопление для своей квартиры внутри пятиэтажки в Черняховске - это будет совсем иной расход на 1 м2, чем для дома из "не знаю чего", под Москвой. И формулу для расчёта можно найти только ооочень примерную и не точную, если без опоры на практику в той местности и в те условия.
    Потому - отталкиваются от "примеров с такими же условиями".

    Вот смысл той статьи, в которой определено про оплату.


    В Заполярном первые девятиэтажки построили с отоплением проектным и через пять лет начали его полностью переделывать, прям целиком! Потому что оказалось совершенно не для тех условий.

    Кстати, и квартира, которую я продал, с электроотоплением, зимой со мной потребляла примерно 800 кВтЧ в морозы и было +21, а с квартирантами потребление доходило до 2500 кВтЧ!

    Вот тебе и разница условий... От условий "использования" тоже сильно всё зависит, особенно если окна оставлять на ночь открытыми...

    е понял смысла фразы...

    Чего непонятного?? Простой пример как бывает. Ты ж от проекта не
    могешь отступать ;)

    Ты поскипал саму фразу...

    Какое отношение мощность котла имеет к агрессивности носителя?
    Только если к его теплоёмкости.

    Точно такое же как все эти ваши ответы не по делу ;) я про куркулятор специализированный, а вы мне "нафиг надо". Вот я пытаюсь намекнуть,
    что в 450 кв.м частного особняка есть миллион таких нюансов, о которых рядовой житель МКД даже в самых отвязных снах представить не может.

    Ищешь формулу с миллионом неизвестных? :)


    Cheslav.


    ... Shift влево, Shift вправо считается Escape-ом и карается Reboot-ом!
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Thu Sep 26 05:22:54 2024
    Привет Oleg!

    25 Сен 24 22:59, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

    е разбирая?! а если купил жуткий эксклюзив, то и сам виноват,
    когда в мороз начнёшь бегать в поисках ТЭа для замены.

    Чо, не встречал таких совейских котлов??? у, мож не так выразился. о
    воду не надо было сливать ;)

    С "сухими тэнами" не встречал, каюсь.

    1949 год еще имхо. о места он занимал -
    ойо!

    е... Встречал именно "бочку с ТЭами", а внешнее управление может быть уже хоть как накручено, да и воду сливать можно ведь локально, отключив только сам котёл от воды. Что часто и лучше, пока вода в системе не остынет - есть некоторое время для ремонта.


    Cheslav.


    ... Пpедсказываю судьбу на сpок от 3 до 5 лет. Судья Иванов
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Oleg Nazaroff on Thu Sep 26 05:28:03 2024
    Привет Oleg!

    25 Сен 24 23:36, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

    В частном доме можно потом отрегулировать, после первого сезона.
    Числом секций радиатора, мощностью котла и запорной арматурой.

    ет, это у тебя проф.деформация - все делать тяп-ляп и несколько раз!

    :) Как тебе удалось оценить мою работу, даже не видя ни одного результата? "Секс по телеграмме"? :)



    Cheslav.


    ... Тpебуется пpодавец косметики в книжный отдел пpодовольственного магазина. ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Cheslav Osanadze on Thu Sep 26 09:03:42 2024
    Пpивет, Cheslav!
    Отвечаю на письмо от 26 Sep 24 05:29:53 (AREA:RU.HOME)

    Хм. Мне казалось, что даже "набpосать на бумажке pазводку
    света для подключения освещения в кладовке" - тоже
    называется "пpоектиpование", а не "моделиpование".

    Hепpавильно казалось
    Заводишь в пpогpамму описание устpойства дома и получаешь на выходе чеpтежи и спецификации - "пpоектиpование"
    Заводишь в пpогpамму описание устpойства дома и получаешь тепловой pасчёт и паpаметpы отопления - "моделиpование"
    Есть так же пpогpаммы, совмещающие и то и это. Hапpимеp - в pадиотехнике. Спеpва можно схему сымитиpовать и отмоделиpовать, а потом pазвести плату и pаспечатать спецификации и дp.документы

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530kn2
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас pазъяснениями!! (2:5053/51.401)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Valentin Kuznetsov on Thu Sep 26 07:32:02 2024
    Привет Valentin!

    26 Сен 24 09:03, Valentin Kuznetsov -> Cheslav Osanadze:

    Хм. Мне казалось, что даже "набpосать на бумажке pазводку
    света для подключения освещения в кладовке" - тоже
    называется "пpоектиpование", а не "моделиpование".

    Hепpавильно казалось
    Заводишь в пpогpамму описание устpойства дома и получаешь на выходе чеpтежи и спецификации - "пpоектиpование" Заводишь в пpогpамму
    описание устpойства дома и получаешь тепловой pасчёт и паpаметpы
    отопления - "моделиpование" Есть так же пpогpаммы, совмещающие и то и
    это. Hапpимеp - в pадиотехнике. Спеpва можно схему сымитиpовать и отмоделиpовать, а потом pазвести плату и pаспечатать спецификации и дp.документы

    Уже не укладывается в мозГ эта разница. :) Я же "не настоящий сварщик" и из "проектирования и моделирования" только разводку на бумажке рисовал, что бы прикинуть оптимальный вариант и посчитать количество и стоимость материалов.



    Cheslav.


    ... Флаг тебе в руки и барабан на шею. А куда же палочки?
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Sergej Solowjow@2:6078/80.50 to Cheslav Osanadze on Thu Sep 26 07:53:38 2024
    Привет, Cheslav!

    26 сен 24 07:32, Cheslav Osanadze -> Valentin Kuznetsov:

    Хм. Мне казалось, что даже "набpосать на бумажке pазводку
    света для подключения освещения в кладовке" - тоже
    называется "пpоектиpование", а не "моделиpование".

    Hепpавильно казалось
    Заводишь в пpогpамму описание устpойства дома и получаешь на
    выходе чеpтежи и спецификации - "пpоектиpование" Заводишь в
    пpогpамму описание устpойства дома и получаешь тепловой pасчёт и
    паpаметpы отопления - "моделиpование" Есть так же пpогpаммы,
    совмещающие и то и это. Hапpимеp - в pадиотехнике. Спеpва можно
    схему сымитиpовать и отмоделиpовать, а потом pазвести плату и
    pаспечатать спецификации и дp.документы

    Уже не укладывается в мозГ эта разница. :) Я же "не настоящий
    сварщик" и из "проектирования и моделирования" только разводку на
    бумажке рисовал, что бы прикинуть оптимальный вариант и посчитать количество и стоимость материалов.

    Фиг его знает, но я себе представлял (и представляю) примерно так: Проектирование - процесс подготовки к изготовлению, изготовление.
    Моделирование - процесс познания...


    С наилучшими пожеланиями, Sergej.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112
    * Origin: openSUSE Leap 15.6, Weinheim, Deutschland (2:6078/80.50)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Fri Sep 27 11:31:03 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 26.09.2024 05:28 you wrote:

    :) Как тебе удалось оценить мою работу, даже не видя ни одного результата? "Секс по
    телеграмме"? :)

    Так ты ее описываешь так..

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Fri Sep 27 13:45:00 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 26.09.2024 05:33 you wrote:

    Хм. У меня открылось без денег...

    ну хэзэ, чо.

    Там связь в прикидках - куда и как тратится тепло и как этот расход считают. Отсюда и оплата
    зависит. А расход - дело крайне неточное и основной упор идёт на усреднённые практические
    значения от домов примерно такой же конструкции в той же местности.

    Ищщо раз. Говно-конструкции класса Е - это чтоб отапливать атмосферу, и чтоб ты не гундел что холодно и бабло исправно платил. В классах А, А+, А++, А+++ - так не прокатит.
    Тебя и в ФСБ потому не взяли ;)))

    Т.е. если я буду считать отопление для своей квартиры внутри пятиэтажки в Черняховске - это
    будет совсем иной расход на 1 м2, чем для дома из "не знаю чего", под Москвой. И формулу для
    расчёта можно найти только ооочень примерную и не точную, если без опоры на практику в той
    местности и в те условия. Потому - отталкиваются от "примеров с такими же условиями".

    ет пять раз. "Из неизвестно чего" мы как раз весь пирог знаем, до миллиметра зазора. А вот из какого говна слеплены стены твоей пятиэтажки.. чтоб не париться этот расход на кавадрат и придуман. А я попарюсь, нивалнуйси, чтоб 500 квадрат отапливать за дешевле чем однушку 18 метров в твоем жэкжха.
    В МКД относительное спасение от переплат - только счетчики тепла на стояках. И то - были! Потому что эти уроды фишку просекли и теперь показания принимают если такие счетчики только у всех квартир есть! Слов нет, одни эмоции. Потому тепло я считаю только в малоэтажных особняках в Мск, где на 6-8-12 квартир еще можно договориться (а это ВСЕМ выгодно!).

    Вот смысл той статьи, в которой определено про оплату.

    Платите больше и вам воздастся!

    В Заполярном первые девятиэтажки построили с отоплением проектным и через пять лет начали его
    полностью переделывать, прям целиком! Потому что оказалось совершенно не для тех условий.

    Там стены надо было прежде проектировать, а не отопление! ;)

    Кстати, и квартира, которую я продал, с электроотоплением, зимой со мной потребляла примерно
    800 кВтЧ в морозы и было +21, а с квартирантами потребление доходило до 2500 кВтЧ!

    у ты то один кагбэ.. мы тут в хате за один сентябрь умудрились на 14 косарей нажечь...

    Вот тебе и разница условий... От условий "использования" тоже сильно всё зависит, особенно
    если окна оставлять на ночь открытыми...

    изя - там жарко за окном!

    Ты поскипал саму фразу...

    А ты память развивай, тебе фида на то и дадена!

    Ищешь формулу с миллионом неизвестных? :)

    ет, учитываю миллион известных. И если где-то у меня потребление приближается к "нормам" - значит где-то косяк в контуре утепления.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Sat Sep 28 20:21:05 2024
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 26.09.2024 07:32 you wrote:

    Уже не укладывается в мозГ эта разница. :) Я же "не настоящий сварщик" и из "проектирования и
    моделирования" только разводку на бумажке рисовал, что бы прикинуть оптимальный вариант и
    посчитать количество и стоимость материалов.

    По-простому, проектирование - это упорядоченное расположение заранее известеых спецификаций конкретных изделий из кокретных материалов с целью воспроизведения изделия в натуре.
    Моделирование - процесс перебора и сопоставления свойств таких материалов с данными внешней среды с целью нахождения приемлемых вариантов множества пар материал/среда, либо их свойств.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)