Могут ли энергетики (поставщики или сбыт) производить с искричествои
некие мошенские действия? Как, например, с газом.. е знаю что и предположить - у одного потребителя вырубить на несколько дней, другому потребителю - врубить дополтнительную мощность? ;)*&
Могут ли энергетики (поставщики или сбыт) производить с
искричествои некие мошенские действия? Как, например, с газом..
е знаю что и предположить - у одного потребителя вырубить на
несколько дней, другому потребителю - врубить дополтнительную
мощность? ;)*&
Могут.
Электросчётчик - теперь собственность поставщика.
Привет, Oleg!
19 июн 24 00:15, Oleg Nazaroff -> All:
Могут ли энергетики (поставщики или сбыт) производить с искричествои некие мошенскиеМогут. Электросчётчик - теперь собственность поставщика. Счётчик ломается. Поставщик его
действия? Как, например, с газом.. е знаю что и предположить - у одного потребителя вырубить
на несколько дней, другому потребителю - врубить дополтнительную мощность? ;)*&
менять не торопится. ачисления идут исходя из среднего значения за предыдущие 6 месяцев. о
например в загородных/дачных домах уровень потребления зимой и летом может различаться
радикально (кто-то только летом на даче живёт - зимой расхода ноль, кто-то зимой
электричеством обогревается).
У нас вот счётчики миртек, поставленные в 2021г, стали массово дохнуть. Из примерно 100 - уже
более 20 сдохли. екоторые жду замены уже более года (хотя казалось бы по закону 6 месяцев).
Привет Eugene!
26 Июн 24 01:49, Eugene Palenock -> Oleg Nazaroff:
Могут. Электросчётчик - теперь собственность поставщика.Только если счётчик считает общее потребление. Квартирный же - собственность владельца
квартиры.
у или подскажи мне Постановление.
одиночестве. И чо? Опять мне пришлось разгребать бардак, устроенный
этими бюрократами. о с ними разговор априори короткий в форме
требований, а не блеяния с протянутой рукой! Либо тебя будут стричь. А патамушта ты сам и позволяешь, а система так устроена..
у или подскажи мне Постановление.
Вот. Подскажи ка постановление, опровергающее то что я выше накалякал?
Вот так и энергетики не могут :)
Привет Oleg!
26 Июн 24 08:40, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
одиночестве. И чо? Опять мне пришлось разгребать бардак, устроенный этими бюрократами. о сВыкидываем эмоции и читаем доки: https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_37/activity/legal-education/explain?item=246572 79 ...
ними разговор априори короткий в форме требований, а не блеяния с протянутой рукой! Либо тебя
будут стричь. А патамушта ты сам и позволяешь, а система так устроена.. Вот. Подскажи ка
постановление, опровергающее то что я выше накалякал? Вот так и энергетики не могут :)
Пункт 2 ст. 543 Гражданского кодекса РФ предусматривает, что в случае, когда абонентом по
договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления,
обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей,
а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если
иное не установлено законом или иными правовыми актами. В соответствии с п. 81 Правил
оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в
эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена
должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Исходя из этого, п. 2 ст.
543 ГК РФ является общей нормой, а п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг будет
являться по отношению к ней специальной нормой. Приоритет в данном случае отдается специальной
норме. Таким образом, обязанность по замене прибора учета электрической электроэнергии лежит
на собственнике жилого помещения, а специализированная организация обязана произвести
указанные работы. Затраты на приобретение и установку прибора учета несет собственник
помещения в многоквартирном доме.
устроенный этими бюрократами. о с ними разговор априори
короткий в форме требований, а не блеяния с протянутой рукой!
Либо тебя будут стричь. А патамушта ты сам и позволяешь, а
система так устроена.. Вот. Подскажи ка постановление,
опровергающее то что я выше накалякал? Вот так и энергетики не
могут :)
Выкидываем эмоции и читаем доки:
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_37/activity/legal-education/e
xplain?item=246572 79 ... Пункт 2 ст. 543 Гражданского кодекса РФ
предусматривает, что в случае, когда абонентом по договору
энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для
бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее
техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а
также приборов учета потребления энергии возлагается на
энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом
или иными правовыми актами. В соответствии с п. 81 Правил
оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод
установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая
техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена
должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого
помещения. Исходя из этого, п. 2 ст. 543 ГК РФ является общей
нормой, а п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг будет
являться по отношению к ней специальной нормой. Приоритет в
данном случае отдается специальной норме. Таким образом,
обязанность по замене прибора учета электрической электроэнергии
лежит на собственнике жилого помещения, а специализированная
организация обязана произвести указанные работы. Затраты на
приобретение и установку прибора учета несет собственник
помещения в многоквартирном доме.
Вот ты такая зануда, на которой воду и возят ;) умеющие правильно
читать законы. А я - просто езжу на них, часто еще и троллю ;)) В собственность входит жилое помещение - и да, тут ответственность собственника, а чья еще? о некоторые особенно ушлые сбытовики (тут
даже по округам Москвы все разнится) - пытаются (и чаще успешно!)
вменить эту обязанность, когда счетчики размещены в подъезде.
А на
столбе в деревне - счетчик так-то д.б ихний,
но поскоку щеччик у меня
хитрый и крутится в обеи стороны и денех стоит немеряно и еще и в
принципе редок настолько что ни на рынке ни в магазе и не найдешь - он
мой и ничей больше. Я так сказал и попробуй со мной не согласись.
Окошко видишь? Читай. А руками трогать - не положено!
Привет Oleg!
26 Июн 24 12:56, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
Вот ты такая зануда, на которой воду и возят ;) умеющие правильно читать законы. А я - простоЕсли тот счётчик ведёт учёт энергии одного собственника, то и меняется за счёт того
езжу на них, часто еще и троллю ;)) В собственность входит жилое помещение - и да, тут
ответственность собственника, а чья еще? о некоторые особенно ушлые сбытовики (тут даже по
округам Москвы все разнится) - пытаются (и чаще успешно!) вменить эту обязанность, когда
счетчики размещены в подъезде.
собственника. Тут всё с логикой просто.
А на столбе в деревне - счетчик так-то д.б ихний,Имхо - нет, если он считает только твой личный дом и ничей иной.
но поскоку щеччик у меня хитрый и крутится в обеи стороны и денех стоит немеряно и еще и вА вот проверка его работы, ТО и прочее - в обязанности снабжающей организации, но это уже
принципе редок настолько что ни на рынке ни в магазе и не найдешь - он мой и ничей больше. Я
так сказал и попробуй со мной не согласись. Окошко видишь? Читай. А руками трогать - не
положено!
тонкости.
Вспомни начало разговора. Евгений утверждал, что счётчик однозначно собственность поставщика,
я и возразил и попросил ссылку на документ, может я пропустил такие изменения.
А ты то на что мне возразил?:) Принялся доказывать - что это твоя собственность, но именно
это и указано в моей ссылке на Закон.:)
Вот ты такая зануда, на которой воду и возят ;) умеющие
правильно читать законы. А я - просто езжу на них, часто еще и
троллю ;)) В собственность входит жилое помещение - и да, тут
ответственность собственника, а чья еще? о некоторые особенно
ушлые сбытовики (тут даже по округам Москвы все разнится) -
пытаются (и чаще успешно!) вменить эту обязанность, когда
счетчики размещены в подъезде.
Если тот счётчик ведёт учёт энергии одного собственника, то и
меняется за счёт того собственника. Тут всё с логикой просто.
Данивапрос! о установлен д.б внутри контура собственности. Вовне - звиняйте, дураков нема.
Могут. Электросчётчик - теперь собственность поставщика.
Только если счётчик считает общее потребление. Квартирный же -Щаз. В деревне на столбе, но он - моя собственность. И доступ к нему только через окошечко глазками в мое отсутствие. И ящик
собственность владельца квартиры.
соответственный, серверный броне-гермик в поле зрения видимокамеры.
И второй раз Щаз! Квартирный за пределами квартиры - и собственность и ответственность отнюдь не хозяина квартиры нифига.
Хоть ему и могут сказать раздолбаи из мосэнергосбыта, что у него мол шеччик не работает и потому мы щаз по норме пощитаем.
Ага. Пока деда Олех не приедет к вам и открыв дверь с ноги
не испросит - схера ли щеччик работать должен, будучи выключенным?? Приложив фотки выдранных проводов, покрытых слоем пыли аки пепла
Везувия? И визуальную схему монтажа автоматов, недвусмысленно
намекающую, что щеччик за каким-то хером подключен отключаемым
ахтоматом.
Да любая икспиртиза докажет что он больше года отключен был. Чочо, заявление собственника у вам? Покажьте! Hет? А точно икспиртизы не боитесь? А она почерковедческая уже, и уголовочка маячит, граждани хорошие, умно начисляющие по нормам при живом щеччике, умершем старом хозяине и живом новом. И так долги в 13 косых плавно меняются на положительный балансец ;)
Даа, не фсе могут, факт. Супружница тут ножкой топнула и пошла в
гордом одиночестве. И чо? Опять мне пришлось разгребать бардак,
устроенный этими бюрократами. Hо с ними разговор априори короткий в
форме требований, а не блеяния с протянутой рукой! Либо тебя будут
стричь. А патамушта ты сам и позволяешь, а система так устроена..
Hу или подскажи мне Постановление.Вот. Подскажи ка постановление, опровергающее то что я выше накалякал?
Вот так и энергетики не могут :)
Хоть ему и могут сказать раздолбаи из мосэнергосбыта, что у него
мол шеччик не работает и потому мы щаз по норме пощитаем.
По среднему, а не по норме. Брать за последние три месяца, иначе
сначали в жилинспекцию, а потом и в прогуратуру. Жилинспекция сейчас
стала работать достаточно оперативно.
Здpавствуй, Oleg! Среда 26 Июня 2024 08:40, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+849d9e32:
Щаз. В деревне на столбе, но он - моя собственность. И доступ к нему только через окошечкоЗахотят - поставят на столбе свой "умный" счётчик. Толку тебе от доступа к нему если на нём
глазками в мое отсутствие. И ящик соответственный, серверный броне-гермик в поле зрения
видимокамеры.
цифирек нет. Он там высоко - только лестницей или подъёмником, но толку никакого. И оформят
его, а не твой. По кр.мере такая тенденция идёт, не только в столице, добралось и до нас.
Касается частных домовладений с воздушным вводом. В СHТ так пока не балуются, но всё впереди.
И второй раз Щаз! Квартирный за пределами квартиры - и собственность и ответственность отнюдьСпорно. Впрочем точно не скажу. Видимо зависит от того кто устанавливает, а это может быть
не хозяина квартиры нифига.
три варианта: квартиросъёмщик, УК и энергоснабжающая организация.
Хоть ему и могут сказать раздолбаи из мосэнергосбыта, что у него мол шеччик не работает иПо среднему, а не по норме. Брать за последние три месяца, иначе сначали в жилинспекцию, а
потому мы щаз по норме пощитаем.
потом и в прогуратуру. Жилинспекция сейчас стала работать достаточно оперативно.
Ага. Пока деда Олех не приедет к вам и открыв дверь с ноги90ые, вроде, кончились. Есть вполне современные методы. Действующие. Пересчитают что ещё
будут должны. Как газовики мне. :)
не испросит - схера ли щеччик работать должен, будучи выключенным?? Приложив фотки выдранныхА ключик от щитка официально (не по факту) у кого?
проводов, покрытых слоем пыли аки пепла Везувия? И визуальную схему монтажа автоматов,
недвусмысленно намекающую, что щеччик за каким-то хером подключен отключаемым ахтоматом.
Да любая икспиртиза докажет что он больше года отключен был. Чочо, заявление собственника уУголовка - это такое. Тут положительным балансом не отделаются. Если плиция вцепится - назад
вам? Покажьте! Hет? А точно икспиртизы не боитесь? А она почерковедческая уже, и уголовочка
маячит, граждани хорошие, умно начисляющие по нормам при живом щеччике, умершем старом
хозяине и живом новом. И так долги в 13 косых плавно меняются на положительный балансец ;)
уже не повернуть. По кр.мере официально. Дороже выйдет.
Даа, не фсе могут, факт. Супружница тут ножкой топнула и пошла в гордом одиночестве. И чо?Хуже. У нас в доме появилась активистка, с УК воюет чтоб та работала. Чего-то добилась. УК
Опять мне пришлось разгребать бардак, устроенный этими бюрократами. Hо с ними разговор
априори короткий в форме требований, а не блеяния с протянутой рукой! Либо тебя будут стричь.
А патамушта ты сам и позволяешь, а система так устроена..
сменила название и пр. Чтоб следы в воду. Сейчас пока с жилинспекцией она контактирует
активно. Если те нароют - директору УК светит статья. Задача не упустить накопленные средства
на капремонт и прочее.
Вот. Подскажи ка постановление, опровергающее то что я выше накалякал? Вот так и энергетикиHе, энергетики хитрые. Hе существуюет договора поставки услуги по обеспечение
не могут :)
электроэнергией. Разве что с частными домами. Иначе пришлось бы много чего описывать, а потом
за это отвечать. А, вот, газовики наоборот, эти договора чуть ли не ежегодно новые заставляют
заключать. А когда так часто меняется договор - множно много чего накосячить и выйти сухими из
воды.
Привет Oleg!
26 Июн 24 19:09, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
Данивапрос! о установлен д.б внутри контура собственности. Вовне - звиняйте, дураков нема.Контур - "это другое", речь про сам прибор учёта. Хочешь про зону его установки?
================================================================================= По общему
правилу в соответствии с п. 144 Основных положений функционирования розничных рынков
электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442,
приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов
электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка -
потребителей. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе
балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных
субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к
границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки.
о я не юрист, так то...
Привет Igor!
26 Июн 24 20:31, Igor Suslyakov -> Oleg Nazaroff:
По среднему, а не по норме. Брать за последние три месяца, иначе сначали в жилинспекцию, аПо среднему - первые три месяца, потом по нормативу.
потом и в прогуратуру. Жилинспекция сейчас стала работать достаточно оперативно.
Данивапрос! о установлен д.б внутри контура собственности.
Вовне - звиняйте, дураков нема.
Контур - "это другое", речь про сам прибор учёта. Хочешь про
зону его установки?
Из википедии?
еа, мне это неинтересно.
е, ты не юрист, и не об том поешь ;)
По среднему, а не по норме. Брать за последние три месяца,
иначе сначали в жилинспекцию, а потом и в прогуратуру.
Жилинспекция сейчас стала работать достаточно оперативно.
По среднему - первые три месяца, потом по нормативу.
Приписка: "это для терпил" ;)
Привет Oleg!
26 Июн 24 22:40, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
Из википедии?Т.е. ссылку ты открыть поленился? Где ты увидел википедию?
еа, мне это неинтересно.Ты считаешь своё мнение выше мнения прокурора?
...
е, ты не юрист, и не об том поешь ;)Я разговариваю.
... Пеpед смеpтью можно надышаться. Особенно дихлофосом.
Привет Oleg!
26 Июн 24 22:45, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
Приписка: "это для терпил" ;)Приписка - это по Закону. Если ты живёшь "по понятиям", то не все же так делают, так было в
90-х и была не очень спокойная жизнь.
Из википедии?
Т.е. ссылку ты открыть поленился? Где ты увидел википедию?
еа, мне это неинтересно.
Ты считаешь своё мнение выше мнения прокурора?
Охоспадя.. И прокуроров уже переубеждали, чо ты как маленький? Охота платить - никто ж не против! Тока других за собой не веди, не надо.
Приписка: "это для терпил" ;)
Приписка - это по Закону. Если ты живёшь "по понятиям", то не
все же так делают, так было в 90-х и была не очень спокойная
жизнь.
По понятиям живут все, кто ссылаясь на Закон, его нарушают -
энергетики, газовщики, одним словом - ресурсники. у, почти все из. А
вот законопослушных граждан эти гады разводят на оплату мимо
работающих счетчиков. Без договоров и актов.
Расчет на то, что все
жаловаться, в суд и т.п не пойдут. И всегда было так а уж сейчас и подавно. Такша "все так не делают" - это проблема всех, а не
некоторых, кто всю эту шушеру на чистую воду и выводит.
Привет Oleg!
27 Июн 24 07:33, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
По понятиям живут все, кто ссылаясь на Закон, его нарушают - энергетики, газовщики, однимЯ с таким пока не сталкивался. екоторые мелочи, но не с ресурсниками, а с Управляющей, решал
словом - ресурсники. у, почти все из. А вот законопослушных граждан эти гады разводят на
оплату мимо работающих счетчиков. Без договоров и актов.
через жилинспекцию, успешно.
Расчет на то, что все жаловаться, в суд и т.п не пойдут. И всегда было так а уж сейчас ие очень понятно, что там с сабжем у тебя.:)
подавно. Такша "все так не делают" - это проблема всех, а не некоторых, кто всю эту шушеру на
чистую воду и выводит.
- это проблема всех, а не некоторых, кто всю эту шушеру на
чистую воду и выводит.
е очень понятно, что там с сабжем у тебя.:)
У меня уводят искричество в пром.масштабах. По замерам только хватит
не на один заводик.
Привет Oleg!
27 Июн 24 13:42, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
У меня уводят искричество в пром.масштабах. По замерам только хватит не на один заводик.В том и разница, что у меня искричество нельзя украсть.:) Можно только насчитать не
правильно, но тут все бабушки уже ушлые и общие киловатты всех квартир легко перепроверяются
(именно про проверку) по общедомовому счётчику, любое расхождение поднимает волну возмущения и
тщательных перепроверок и сверок. В этой схеме - крал я, но это уже история прошлая,
"неодимовая".:)
Хоть ему и могут сказать раздолбаи из мосэнергосбыта, что у
него мол шеччик не работает и потому мы щаз по норме пощитаем.
По среднему, а не по норме. Брать за последние три месяца, иначеПо среднему - первые три месяца, потом по нормативу.
сначали в жилинспекцию, а потом и в прогуратуру. Жилинспекция
сейчас стала работать достаточно оперативно.
Уже неплохо. За это время можно что-то предпринять.
Вспомнилась прочитанная история, случившаяся в США в 70ых годах.
Тогда уже начали применять компьютизированный учёт. Были случаи, когда люди выезжали в отпуск или ещё куда на юга, но дом полностью
обесточивали (даже холодильник) и так на месяц-другой. Как понимашь - средний класс или выше, не реднеки какие. И вот приходит счёт на 0$.
Люди такой счёт игнорируют. А машина, ведёщая учёт, не получает
отметки об оплате счёта. Hу и выдаёт предписание электромонтёрам
отключить "злостного неплательщика". Как понимаешь - были скандалы,
суды. И ноль в то время суды посчитали положительным числом. Hаши мобильные провайдеры пока ноль положительным не считают - читай внимательно договор.
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 12 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 43:48:37 |
| Calls: | 433 |
| Calls today: | 1 |
| Files: | 13,871 |
| Messages: | 62,964 |