1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. RU.AI

  • Почему китайские модели хорошо кодят

    From Nil A@2:5015/46 to All on Fri Jul 31 08:42:14 2026
    Hello, All!

    У меня мысль появилась, но это чисто мои теории заговора, если что.
    Почему китайские модели, дешёвы, а кодят хорошо? GLM-5.2 супер дёшева, и среднячок в коде. Kimi K3 - подороже, и по некоторым тестам на уровне, или лучше Claude Fable 5.

    Известный факт, что китайцы, с помощью своих сотрудников, работающих в Америке и прочих европах, тырили/тырят сорцы. Так они быстро смогли написать всё что им надо было, как бы не с нуля писали, но потом уже доработали, или переписали. Правительство вообще требует ключи, и часто сорцы того, что на серверах работает.
    Короче, я к тому, что у китайцев есть дофига пропраетарного сорца, и пойди поймай их за руку, что они на нём учили модели. А дорогие Американские ИИ-провайдеры, обучали на говнокоде с гитхаба, и получше качеством на опенсорце популярном.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20260305
    * Origin: Gemini can make mistakes, so double-check it (2:5015/46)
  • From Anton Ryzhkov@2:5030/1081 to Nil A on Fri Jul 31 14:38:08 2026
    Привет, Nil!

    Ответ на сообщение Nil A (2:5015/46) к All, написанное 31 июл 26 в 08:42:

    У меня мысль появилась, но это чисто мои теории заговора, если что.
    Почему китайские модели, дешёвы, а кодят хорошо? GLM-5.2 супер дёшева,
    и среднячок в коде. Kimi K3 - подороже, и по некоторым тестам на
    уровне, или лучше Claude Fable 5.


    Kimi K3 может и хорош, но вечно какой-то недоступный. Типа попробуйте позже.
    Я лично не пробовал его подписку, но говорят, что не сильно лучше. Заоверселлили напрочь.


    Anton
    --- Telegram, Gmail: rantonv
    * Origin: BB (2:5030/1081)
  • From Alexey Matrosov@2:203/910 to Nil A on Fri Jul 31 22:22:25 2026
    Hello Nil,

    Friday July 31 2026 08:42, you wrote to All:

    Известный факт, что китайцы, с помощью своих сотрудников, работающих в Америке и прочих европах, тырили/тырят сорцы. Так они быстро смогли написать всё что им надо было, как бы не с нуля писали, но потом уже доработали, или переписали. Правительство вообще требует ключи, и
    часто сорцы того, что на серверах работает. Короче, я к тому, что у китайцев есть дофига пропраетарного сорца, и пойди поймай их за руку,
    что они на нём учили модели. А дорогие Американские ИИ-провайдеры,
    обучали на говнокоде с гитхаба, и получше качеством на опенсорце популярном.

    Всё верно. Я знаю это немного с другой стороны - с industrial automation, на прошлом заводе, где я работал (Northvolt), были китайские компании-поставщики оборудования, я бывал у них там на их заводе в китае, на FAT, и много интересного повидал :) Они неплохо нахватались технологий, принесли их к себе на производство, что-то бездарно скопипастили, но много чего усовершенствовали. А главное, как ты заметил, зная то, как они сами получили эти технологии - свои наработки они стараются защитить серьезнее, чем тут в европе или в us. К ним на фабрику попасть - это был целый квест каждое утро. аклейки на камеры смартфонов и лэптопов, особые разрешения на внос/вынос оборудования, металлодетекторы и камеры на каждом углу. Документацию никакую они не давали в распечатанном виде на испытаниях во время FAT, давали документацию на их специальных планшетах, с которых ничего не скопировать, и прочее. В общем, в таком духе.

    Mvh,
    Alex.

    ---
    * Origin: Rabarber > Skelleftea > Sweden (2:203/910)
  • From Nil A@2:5015/46 to Alexey Matrosov on Sat Aug 1 02:29:54 2026
    Hello, Alexey!

    Friday July 31 2026 22:22, from Alexey Matrosov -> Nil A:

    Известный факт, что китайцы, с помощью своих сотрудников,
    работающих в Америке и прочих европах, тырили/тырят сорцы.

    Всё верно. Я знаю это немного с другой стороны - с industrial
    automation, на прошлом заводе, где я работал (Northvolt), были
    китайские компании-поставщики оборудования, я бывал у них там на их
    заводе в китае, на FAT, и много интересного повидал :)

    В моей конторе, которая роутит ~20% http/https, и ~30 общемирового траффика (данные с вики), сотрудник тупо сPi3дил сорцы этой http(s) прокси, настолько внаглую, что засветился на радарах сразу. Там 5 миллионов строк кода, и он решил унести одним бандлом. Это был Китаец на h1b рабочей визе. Дело Pi3децовое, потому что все .gov сайты тоже на нас, и как гос.подрядчик, есть некий протокол, и его сдали 3х буквенным. 3х буквенные его развинтили - типовая ситуация, подходят твои сородичи, на твоём родном языке перечисляют родственников, которые у них в досягаемости, и выбор, сотрудничать ДА/ЕТ. Там даже без паяльника обходится. Сразу понимают, что имеют дело с коммунистической партией.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20260305
    * Origin: Gemini can make mistakes, so double-check it (2:5015/46)
  • From Yegor Gluhov@2:382/736 to Nil A on Sat Aug 1 13:58:06 2026
    Hello Nil!

    31 Jul 26 08:42, you wrote to All:

    У меня мысль появилась, но это чисто мои теории заговора, если что.
    Почему китайские модели, дешёвы, а кодят хорошо? GLM-5.2 супер дёшева,
    и среднячок в коде.

    Уже не очень-то дёшева. Z.ai выкатил новые тарифы - по сути, оплата за токены вместо flat-rate с лимитами. Халява кончилась.

    Yegor

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20260304
    * Origin: (2:382/736)
  • From Nil A@2:5015/46 to Anton Ryzhkov on Fri Jul 31 18:09:34 2026
    Hello, Anton!

    Friday July 31 2026 14:38, from Anton Ryzhkov -> Nil A:

    Kimi K3 может и хорош, но вечно какой-то недоступный. Типа попробуйте позже. Я лично не пробовал его подписку, но говорят, что не сильно
    лучше. Заоверселлили напрочь.

    Раз ты попал в рейтинги, типа вот этого https://arena.ai/leaderboard/agent то к тебе народ попёр!

    Сначала к тебе прут попробовать без занесения денежки - таким надо что-то показать, но аккуратно. Халявщиков надо обслуживать, чтобы они возбудились на платный аккаунт, при этом нельзя, чтобы они сожрали всё железо нахалявау. OpenAI официально публиковали в феврале, что у них 900 миллионов активных пользователей в неделю, при этом 50 миллионов платных. Короче, они очень сильно себе в минус работают, зато все знают слово ChatGPT, но это просто продукт OpenAI. Это как говорить ксерокс, отксерь мне документы, вместо какого-то общего термина.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20260305
    * Origin: Gemini can make mistakes, so double-check it (2:5015/46)
  • From Andrey Mundirov@2:5059/38 to Nil A on Thu Aug 6 13:59:10 2026
    Здравствуй, Nil!

    Ответ на сообщение Nil A (2:5015/46) к Anton Ryzhkov, написанное 31 июл 26 в 18:09:

    Короче, они очень сильно себе в минус работают, зато все
    знают слово ChatGPT, но это просто продукт OpenAI. Это как говорить ксерокс, отксерь мне документы, вместо какого-то общего термина.

    Так у них когда-нибудь все-таки кончатся денежки? Или пока инвесторы инвестируют, все окей? Пирамидой пахнет.

    С наилучшими пожеланиями, Andrey

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221
    * Origin: PC Lovers (2:5059/38)
  • From Sergey Kaluzhskiy@2:5020/570.182 to Andrey Mundirov on Thu Aug 6 18:49:11 2026
    Привет, Andrey!

    06 авг 26 13:59, Andrey Mundirov -> Nil A:

    Короче, они очень сильно себе в минус работают, зато все
    знают слово ChatGPT, но это просто продукт OpenAI. Это как
    говорить ксерокс, отксерь мне документы, вместо какого-то общего
    термина.

    Так у них когда-нибудь все-таки кончатся денежки? Или пока инвесторы инвестируют, все окей? Пирамидой пахнет.

    ИИ компании потихоньку начинают поднимать свои расценки до уровня сколько они реально тратят. И это немного замедлит истерию все бесконечно нейрослопить, бо это будет банально дорого.

    Пример: https://habr.com/ru/news/1067276/

    Microsoft решила ограничить собственных инженеров в использовании ИИ. Компания открыла для внутреннего применения модель OpenAI GPT-5.6, однако вскоре сотрудники получат ╚целевой бюджет ИИ?токенов╩, который они будут отслеживать индивидуально.

    О новых правилах сотрудникам сообщил Джей Парих, исполнительный вице?президент Microsoft. По его словам, компания не одобряет ╚токенмаксинг╩, и инженерам необходимо ╚лучше понимать, как именно расходуются токены╩. Установленные лимиты компания пока не раскрывает.


    С наилучшими пожеланиями, Sergey.

    --- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.
    * Origin: А мы народ трудящийся... (2:5020/570.182)
  • From Nil A@2:5015/46 to Andrey Mundirov on Thu Aug 6 20:18:16 2026
    Hello, Andrey!

    Thursday August 06 2026 13:59, from Andrey Mundirov -> Nil A:

    Короче, они очень сильно себе в минус работают, зато все
    знают слово ChatGPT, но это просто продукт OpenAI. Это как
    говорить ксерокс, отксерь мне документы, вместо какого-то общего
    термина.

    Так у них когда-нибудь все-таки кончатся денежки? Или пока инвесторы инвестируют, все окей? Пирамидой пахнет.

    Пока на хайпе, МММ-модель работает ;-) о пузырь может и лупнуть, а возможно это будет Оракл.
    Вот какая-то простая объяснялка https://www.youtube.com/watch?v=BabOw1ZBKQk с помощью ИИ же и сгенерированна.

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20260305
    * Origin: Gemini can make mistakes, so double-check it (2:5015/46)
  • From Nil A@2:5015/46 to Sergey Kaluzhskiy on Thu Aug 6 20:22:22 2026
    Hello, Sergey!

    Thursday August 06 2026 18:49, from Sergey Kaluzhskiy -> Andrey Mundirov:

    Microsoft решила ограничить собственных инженеров в использовании ИИ. Компания открыла для внутреннего применения модель OpenAI GPT-5.6,
    однако вскоре сотрудники получат ╚целевой бюджет ИИ?токенов╩, который
    они будут отслеживать индивидуально.

    У меня в компании всем программистам дают Клод Код с бюджетом $250 в месяц, и при этом $50 в день (чтобы ботом нечаяно за день не съели месячную норму сразу).

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20260305
    * Origin: Gemini can make mistakes, so double-check it (2:5015/46)
  • From Andrei Ivanov@2:5023/24.3586 to Nil A on Tue Aug 11 14:09:49 2026
    Hello, Nil!

    31.07.2026 8:42, Nil A пишет:

    NA> GLM-5.2 супер
    NA> дёшева, и среднячок в коде. Kimi K3 - подороже, и по некоторым
    NA> тестам на уровне, или лучше Claude Fable 5.

    едавно хорошо проапгрейдили копеечный DeepSeek V4 Flash - он аж обогнал
    Pro по тестам: https://dev.to/thegatewayguy/deepseeks-flash-outpaced-its-own-flagship-the-upgrade-was-post-training-not-parameters-333o

    Активно использую его для агентского кодинга, имхо это лучшее сейчас по соотношению "цена/качество".

    --
    With best regards, Andrei Ivanov
    --- InterSquish NNTP Server/FTN Gate
    * Origin: www.wfido.ru (2:5023/24.3586)
  • From Nil A@2:5015/46 to Andrei Ivanov on Tue Aug 11 15:01:12 2026
    Hello, Andrei!

    Tuesday August 11 2026 14:09, from Andrei Ivanov -> Nil A:

    GLM-5.2 супер
    дёшева, и среднячок в коде. Kimi K3 - подороже, и по некоторым
    тестам на уровне, или лучше Claude Fable 5.

    едавно хорошо проапгрейдили копеечный DeepSeek V4 Flash - он аж
    обогнал Pro по тестам: https://dev.to/thegatewayguy/deepseeks-flash-outpaced-its-own-flagship -the-upgrade-was-post-training-not-parameters-333o

    Активно использую его для агентского кодинга, имхо это лучшее сейчас
    по соотношению "цена/качество".

    Из китайцев ещё подвезли Qwen-3.8 max, тоже не плох. Вроде лучше GLM-5.2, но чуть хуже Kimi K3.
    Я уже бесплатно без аккаунта тут попробовал https://chat.qwen.ai

    Best Regards, Nil
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20260305
    * Origin: Gemini can make mistakes, so double-check it (2:5015/46)