• Triebwerke abschalten

    From Kai Richter@2:240/77 to Alle on Wed Oct 25 07:32:00 2023
    Hallo Echo!

    Ich fand manche Medienberichte zum abschalten von Flugzeug Triebwerken etwas missverständlich, daher wollte ich hier klarstellen, dass auch über die Fire Handles abgeschaltete und "gelöschte" Triebwerke sich wieder starten lassen, sofern keine technischen Defekte dagegen sprechen.

    Es soll nämlich schon mal in der Hektik eines echten Feueralarms vorgekommen sein, dass die Crew das falsche Triebwerk abgeschaltet und gelöscht hat.

    Die Kombination, aus brennendem und abgeschaltetem Triebwerk das sich nicht mehr starten lässt, wäre halt schlecht.

    Tschuess

    Kai

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  • From Torsten Bamberg@2:240/5832 to Kai Richter on Sat Nov 4 01:02:36 2023
    Hallo Kai!

    25.10.2023 07:32, Kai Richter schrieb an Alle:

    Ich fand manche Medienberichte zum abschalten von Flugzeug Triebwerken etwas missverst„ndlich, daher wollte ich hier klarstellen, dass auch
    ber die Fire Handles abgeschaltete und "gel”schte" Triebwerke sich
    wieder starten lassen, sofern keine technischen Defekte dagegen
    sprechen.
    In dem Fall, welchen ich hier verfolgt hatte, ging es um die alten Pratt/Whitney Turbinen, welche nach einem L”schfall nicht neu gestartet werden konnten. Okay, ist halt auch Boing mit der Software aus dem Jahr 2000.

    Es soll n„mlich schon mal in der Hektik eines echten Feueralarms vorgekommen sein, dass die Crew das falsche Triebwerk abgeschaltet und gel”scht hat.
    Passiert. Oder, selbst erlebt, mit B737 mit P/W Turbinen, Atlanta Airport, Hurricane plstert soviel Wasser in die alten Turbinen, das diese nur noch leidlich mit Vollgas _einen_ 'Touchdown' mitgemacht haben. Delta Airlines, und die Kiste hatte bestimmt schon mehr als 20 Jahre auf dem Buckel.

    Die Kombination, aus brennendem und abgeschaltetem Triebwerk das sich nicht mehr starten l„sst, w„re halt schlecht.
    Naja, solange eure Teppichabteilung bei CFM kauft, ist dies nicht ganz auszuschliessen. RR ist halt _deutlich_ teuer und schwerer.

    Schlag den aus der Teppichabteilung mal zwei EJ230 (EuroJet Turbo) vor. ;-) Einen A310 mit Mach 2,8 w„re mal was nettes. ;-)
    Den Passagieren geht es dann nicht so gut 'during flight', aber dann kann das Catering gespart werden. ;-)

    Tschuess
    Kai
    Bye/2 Torsten

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  • From Gerhard Strangar@2:240/2188.575 to Torsten Bamberg on Sat Nov 4 07:00:57 2023
    Am 04 Nov 23 01:02:36 schrob Torsten Bamberg an Kai Richter zum Thema <Triebwerke abschalten>

    Schlag den aus der Teppichabteilung mal zwei EJ230 (EuroJet Turbo) vor. ;-) Einen A310 mit Mach 2,8 waere mal was nettes. ;-)

    Laut Wikipedia kommt das EJ230 auf 103 kN mit Nachbrenner, das PW4156A aus dem A310-300 soll dagegen 231-276 kN liefern. Du haettest also aufgerundet nur noch 45% Schub. Ich hoffe mal, Deine Startbahn ist lang genug, um ueberhaupt abzuheben.



    Tschoe mit Oe
    Gerhard
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  • From Torsten Bamberg@2:240/5832 to Gerhard Strangar on Sat Nov 4 09:08:59 2023
    Hallo Gerhard!

    04.11.2023 07:00, Gerhard Strangar schrieb an Torsten Bamberg:

    Laut Wikipedia kommt das EJ230 auf 103 kN mit Nachbrenner, das PW4156A
    aus dem A310-300 soll dagegen 231-276 kN liefern. Du haettest also aufgerundet nur noch 45% Schub.
    Das ist wohl eines der Probleme, allerdings wiegt ein EJ Triebwerk auch nur die H„lfte dessen von PW.

    Ich hoffe mal, Deine Startbahn ist lang genug, um ueberhaupt
    abzuheben.
    Kein Problem. Die Start- und Landebahnen lassen sich auf jedem Verkehrsflughafen beliebig verl„ngern. Insbesondere hier in Deutschland. ;-)

    Tschoe mit Oe
    Gerhard
    Bye/2 Torsten

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  • From Kai Richter@2:240/77 to Torsten Bamberg on Sat Nov 4 23:11:32 2023
    Servus Torsten!

    Am 04 Nov 23, Torsten Bamberg schrieb an Kai Richter:

    klarstellen, dass auch über die Fire Handles abgeschaltete und
    "gelöschte" Triebwerke sich wieder starten lassen, sofern keine
    technischen Defekte dagegen sprechen.

    In dem Fall, welchen ich hier verfolgt hatte, ging es um die alten Pratt/Whitney Turbinen, welche nach einem Löschfall nicht neu
    gestartet werden konnten.

    Okay, ist halt auch Boing mit der Software aus dem Jahr 2000.

    Hast Du Einzelheiten? Flugzeugmuster, Engine Type?

    In Software kann man viel vermurksen, aber auch genauso schnell wieder korrigieren.

    Passiert. Oder, selbst erlebt, mit B737 mit P/W Turbinen, Atlanta
    Airport, Hurricane plüstert soviel Wasser in die alten Turbinen, das
    diese nur noch leidlich mit Vollgas _einen_ 'Touchdown' mitgemacht
    haben. Delta Airlines, und die Kiste hatte bestimmt schon mehr als 20 Jahre auf dem Buckel.

    Naja, jedem Triebwerk geht mit genug Wasser irgendwann die Flamme aus. Das hat nichts mit Hersteller oder Alter zu tun.

    Die Kombination, aus brennendem und abgeschaltetem Triebwerk das
    sich nicht mehr starten lässt, wäre halt schlecht.
    Naja, solange eure Teppichabteilung bei CFM kauft, ist dies nicht ganz auszuschliessen.

    Wenn es da wirklich einen Vorfall gab, dann wird die Behörde da mit Sicherheit eine Lufttüchtigkeitsanweisung rausgegeben haben und dann besteht das Problem nicht mehr.

    RR ist halt _deutlich_ teuer und schwerer.

    Und macht genauso Probleme wie alle anderen. Mit dem Wechsel von 4 auf 2 Triebwerke sind die Pötte so gross geworden, dass die Grenzen des technisch machbaren langsam erreicht sind.

    Tschuess

    Kai

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  • From Torsten Bamberg@2:240/5832 to Kai Richter on Tue Nov 7 00:42:48 2023
    Hallo Kai!

    04.11.2023 23:11, Kai Richter schrieb an Torsten Bamberg:

    klarstellen, dass auch ber die Fire Handles abgeschaltete und
    "gel”schte" Triebwerke sich wieder starten lassen, sofern keine
    technischen Defekte dagegen sprechen.

    In dem Fall, welchen ich hier verfolgt hatte, ging es um die
    alten Pratt/Whitney Turbinen, welche nach einem L”schfall nicht
    neu gestartet werden konnten.
    Okay, ist halt auch Boing mit der Software aus dem Jahr 2000.
    Hast Du Einzelheiten? Flugzeugmuster, Engine Type?
    Nein, nichts weiteres. Die Info stammt von einem Bekannten aus dem betroffenem Flug. Die wenigen ”ffentlichen Infos waren Stunden nach dem Vorfall bereits von der FAA als 'restricted' klassifiziert worden.

    In Software kann man viel vermurksen, aber auch genauso schnell wieder korrigieren.
    Tja, das ist so.

    Passiert. Oder, selbst erlebt, mit B737 mit P/W Turbinen, Atlanta
    Airport, Hurricane plstert soviel Wasser in die alten Turbinen,
    das diese nur noch leidlich mit Vollgas _einen_ 'Touchdown'
    mitgemacht haben. Delta Airlines, und die Kiste hatte bestimmt
    schon mehr als 20 Jahre auf dem Buckel.
    Naja, jedem Triebwerk geht mit genug Wasser irgendwann die Flamme aus.
    Das hat nichts mit Hersteller oder Alter zu tun.
    Unstrittig. Allerdings sind die Anforderungen an die Triebwerke in den letzten 20 Jahren schon erheblich gewachsen, und umgekehrt ist auch die Triebwerkstechnik erheblich leistungsf„higer geworden.
    Aber Wasser bleibt Wasser. Zuviel davon, und das Licht der Flamme geht aus.

    Die Kombination, aus brennendem und abgeschaltetem Triebwerk das
    sich nicht mehr starten l„sst, w„re halt schlecht.
    Naja, solange eure Teppichabteilung bei CFM kauft, ist dies nicht
    ganz auszuschliessen.
    Wenn es da wirklich einen Vorfall gab, dann wird die Beh”rde da mit Sicherheit eine Lufttchtigkeitsanweisung rausgegeben haben und dann besteht das Problem nicht mehr.
    Ganz bestimmt.

    RR ist halt _deutlich_ teuer und schwerer.
    Und macht genauso Probleme wie alle anderen. Mit dem Wechsel von 4 auf
    2 Triebwerke sind die P”tte so gross geworden, dass die Grenzen des technisch machbaren langsam erreicht sind.
    Wie berall in der Technik.
    Obwohl das RR xwb97 scheint ja das favorisierte Triebwerk der neuen Fracht-A350 zu werden. Teuer, aber 'sparsam'?!? 588 kw sind beeindruckend fr solch ein 'kleines' Triebwerk. 15 Prozent weniger Sprit pro Stunde gegenber dem orginal Trend-Triebwerk ist ziemlich viel. Mehr Daten gibt RR nicht raus.
    Ergo, werft die z”lligen Schraubenschlssel nicht weg. ;-)


    Tschuess
    Kai
    Bye/2 Torsten

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  • From Kai Richter@2:240/77 to Torsten Bamberg on Wed Nov 8 17:37:54 2023
    Tach Torsten!

    Am 07 Nov 23, Torsten Bamberg schrieb an Kai Richter:

    Grenzen des technisch machbaren langsam erreicht sind.
    Wie überall in der Technik.
    Obwohl das RR xwb97 scheint ja das favorisierte Triebwerk der neuen Fracht-A350 zu werden. Teuer, aber 'sparsam'?!? 588 kw sind
    beeindruckend für solch ein 'kleines' Triebwerk. 15 Prozent weniger
    Sprit pro Stunde gegenüber dem orginal Trend-Triebwerk ist ziemlich
    viel. Mehr Daten gibt RR nicht raus. Ergo, werft die zölligen Schraubenschlüssel nicht weg. ;-)

    Auf keinen Fall, die werden ja auch für alles andere gebraucht. ;-)

    Ich denke da wird sich zu unseren Lebzeiten niemand dran wagen. Bei Lebensdauer von über 40 Jahren würde man bei einem Wechsel von metrisch auf zöllsich für diese Zeit doppeltes Werkzeug bereitstellen müssen.

    Tschuess

    Kai

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    * Origin: Rede lieber fuer Dich allein, dann hast Du immer recht. (2:240/77)
  • From Torsten Bamberg@2:240/5832 to Kai Richter on Fri Nov 17 00:47:56 2023
    Hallo Kai!

    08.11.2023 17:37, Kai Richter schrieb an Torsten Bamberg:

    Ergo, werft die z”lligen Schraubenschlssel nicht weg. ;-)
    Auf keinen Fall, die werden ja auch fr alles andere gebraucht. ;-)
    1/8 ist 13,78 irgendwas.... ich werd da irre. Zu Ausbildungszeiten, damals am 'Starfighter' (Lockheed F-104G) hatte ich den Irrsinn schon nicht verstanden.
    Damals, (TM) war das GE-MTU-J79 aktuell, Flieger z”llig, Treibwerk metrisch

    Vor dem Testcontrol die ewige doppelte Werkzeugz„hlung nervte.

    Ich denke da wird sich zu unseren Lebzeiten niemand dran wagen. Bei Lebensdauer von ber 40 Jahren wrde man bei einem Wechsel von
    metrisch auf z”llsich fr diese Zeit doppeltes Werkzeug bereitstellen mssen.
    Da achtet die die EASA schon drauf. Ansonsten, frag die Kollegen bei der NAGSMA, die haben alles Werkzeug was auch fr die alten M-Flieger notwendig ist. Siehe Manuals Nato-0, Nato-1, Nato-2, und ff.

    Tschuess
    Kai
    Bye/2 Torsten

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