Moin Leute!

Jetzt ist es zwei Tage her, seit der Amok-Fahrt auf dem Magdeburger Weihnachtsmarkt und noch kein Kommentar dazu im Fidonet.

Andererseits, warum hier nochmal durchkauen was in den Medien schon alles angesprochen wurde. Gerade jetzt wird wieder mal die Sau der Datenspeicherung getrieben. Der T�ter war seit einem Jahr auff�llig, will mir ernsthaft jemand erz�hlen, dass es keine rechtliche Handhabe gibt in diesem Jahr in Echtzeit seine Daten auszuwerten?

Mir ist klar das es keine 100%igte Sicherheit gibt, aber wer w�rde schon vermuten, dass ein Arzt dieselben Methoden wie die religi�sen Extremisten, gegen die er gerichtet ist, anwendet. Der Laie denkt da vielleicht an den Eid des Hippokrates, wobei ich mit erstaunen feststellen musste, dass dieser auf Wikipedia ganz anders dargestellt wird, als ich ihn mit meinem Wunschdenken ertr�umt hatte. Die Kurzform w�rde wohl lauten: Es gibt ihn nicht.

Trotz allem werden wir heute auf den Weihnachtsmarkt gehen. Ich hoffe, dass die Opfer dieses als Zeichen der Solidarit�t verstehen, denn ein unbeschwerter Besuch wird es nicht sein.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Es gibt nichts, was es nicht gibt. (2:240/77)

Am 22 Dec 24 13:10:46 schrob Kai Richter an Alle zum Thema
<Magdeburg 2024>

Jetzt ist es zwei Tage her, seit der Amok-Fahrt auf dem Magdeburger Weihnachtsmarkt und noch kein Kommentar dazu im Fidonet.

Wieso auch? Fuenf Tote und 80 Verletzte. Der Durchschnitt an Toten durch Strassenverkehr liegt bei sieben pro Tag und der von Verletzten bei ueber 1000.

Im Fruehling ist ein Bus im Strassengraben gelandet, dabei starben vier Personen und 30 wurden verletzt. Gab's da Sondersendungen auf allen Kanaelen und Kommentare aus dem Ausland zu unseren unsicheren Bussen? Nein.
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/leipzig/bus-unfall-flixbus-tote-ermittlung-100.html



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Gr�� Dich, Gerhard!

Am 23 Dec 24, Gerhard Strangar schrieb an Kai Richter:

Wieso auch?

Im Fruehling ist ein Bus im Strassengraben gelandet, dabei starben
vier Personen und 30 wurden verletzt. Gab's da Sondersendungen auf
allen Kanaelen und Kommentare aus dem Ausland zu unseren unsicheren Bussen?
Nein.

Als erstes Unterscheidungskriterium sehe ich da Vorsatz vs. unabsichtlich, oder wurde der Flixbus aus Protest gegen die Arbeitsbedingungen in den Graben gefahren?

Und einen Weihnachtsmarkt sehe ich nun auch nicht gerade als Teil des normalen Strassenverkehrs an.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Sie kommen aus der Hoelle. Denn da gibt es viel zu viele. (2:240/77)

Hello Gerhard!

23 Dec 24 08:45, Gerhard Strangar wrote to Kai Richter:

Jetzt ist es zwei Tage her, seit der Amok-Fahrt auf dem Magdeburger
Weihnachtsmarkt und noch kein Kommentar dazu im Fidonet.

Wieso auch? Fuenf Tote und 80 Verletzte. Der Durchschnitt an Toten
durch Strassenverkehr liegt bei sieben pro Tag und der von Verletzten
bei ueber 1000.

Welche Themen w�ren Deiner Meinung nach kommentierenswert?


Regards,
Gerrit

... 4:05PM up 16 days, 23:12, 9 users, load averages: 0.25, 0.32, 0.31

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: Things I already know (2:240/12)

Am 23 Dec 24 15:38:34 schrob Kai Richter an Gerhard Strangar zum Thema <Magdeburg 2024>

oder wurde der Flixbus aus Protest gegen die
Arbeitsbedingungen in den Graben gefahren?

Wohl eher als Folge derer - und damit ist der Vorsatz vielleicht gar nicht so weit weg, wie Du dachtest.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Am 23 Dec 24 16:05:33 schrob Gerrit Kuehn an Gerhard Strangar zum Thema <Magdeburg 2024>

Welche Themen waeren Deiner Meinung nach kommentierenswert?

Waehrend des Wahlkampfes am besten keine mehr.

Aber das hier fand ich ganz lustig:
https://youtu.be/2ulctgvI2Vk?t=184
"am 12. November zweitausendeinundelften Jahr".

Oder:
https://youtu.be/2ulctgvI2Vk?t=1100
Starb er doch glatt im 2020sten Jahr an oder mit COVID neunzehnhundersiebenundvierzig. :-)

Da muessen einige Angst um ihren Arbeitsplatz haben. Ein Mensch koennte so einen Stuss gar nicht vorlesen, ohne Lachen zu muessen.





Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Tag Gerhard!

Am 23 Dec 24, Gerhard Strangar schrieb an Kai Richter:

oder wurde der Flixbus aus Protest gegen die
Arbeitsbedingungen in den Graben gefahren?

Wohl eher als Folge derer - und damit ist der Vorsatz vielleicht gar
nicht so weit weg, wie Du dachtest.

Die Frage ist: Vorsatz von wem?

Wenn man anf�ngt tolerierte und stillschweigend akzeptierte Folgen zu "managen" und Kritierien festlegt um zwischen tolerablen und untolerablen Folgen zu unterscheiden, dann werden Unf�lle vors�tzlich in kauf genommen.

Im Falle des Busungl�ckes der A9 sind die Lenkzeiten angeblich festgelegter EU Standard. Einen abschliessenden Bericht habe ich nicht gefunden, letzter Eintrag stammt aus dem Juni, bei dem Zwischenergebnisse vorlegen wollten, die jedoch nicht ver�ffentlicht wurden.

Die anonymen Vorw�rfe gegen den Busfahrer findet sich auf KI generierten Seiten, dort verlinkte Seiten zu tz.de liefern 404, wobei ich nicht mehr den Grund f�r den toten Link erkennen kann.

Ein Artikel der faz klingt �brigens irgendwie �hnlich, wobei offen bleibt wer da abgeschrieben hat. Es kann durchaus sein, dass eine KI die �blichen Formulierungen extrapoliert hat und damit schon vorher raten konnte was Menschen dar�ber schreiben werden.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Des Lebens Karussell dreht zu schnell. (2:240/77)

Am 24 Dec 24 14:57:16 schrob Kai Richter an Gerhard Strangar zum Thema <Magdeburg 2024>

oder wurde der Flixbus aus Protest gegen die
Arbeitsbedingungen in den Graben gefahren?

Wohl eher als Folge derer - und damit ist der Vorsatz vielleicht gar
nicht so weit weg, wie Du dachtest.

Die Frage ist: Vorsatz von wem?

Die Frage ist eher, von wessen Seite nicht.
Der Flixbus-Chef sagt angeblich, die Passagiere seien selbst schuld, weil sie der Anschnallpflicht nicht Folge leisteten:
https://www.merkur.de/deutschland/a9-leipzig-opfer-todesopfer-ursache-schuld-angeschnallt-gurtpflicht-umbrella-flixbus-unfall-zr-92922924.html
"Wenn die Leute sich angeschnallt haetten, waeren alle noch am Leben."

Der Fahrer soll sich an nichts erinnern koennen und die Assistenzsysteme sollen nichts ungewoehnliches festgestellt haben.
Ich bin noch nie mit so einem Bus gefahren, aber wenn ich bei Flixbus Hamburg-Muenchen eingebe, dann sagt er mir, die Fahrt dauere 11,5 Stunden. Von Pausen steht da nichts, also gibt's wohl einen zweiten Fahrer. Und ich gehe mal davon aus, dass man denen kein Hotelzimmer am Zielort zur Verfuegung stellt und sie sich von dem Gehalt als Fahrer auch keines leisten koennen. Also fahren die beiden wohl auch den Bus wieder zurueck, sie sind ja beide noch keine sechs Stunden gefahren.

Schichtbeginn 9 Uhr in Hamburg, beide sind natuerlich mit dem Auto gekommen, aber das sind keine Lenkzeiten, das ist Ruhezeit.
4,5 A
4,5 B
2,0 A
0,5 - Ein- und Ausladen
1,0 B
------- Mitternacht, Lenkzeiten A: 6,5 h, Lenkzeiten B: 5,5 h
3,5 B
3,5 A
4,5 B
------- Ankunft, Lenkzeiten A: 3,5 h, Lenkzeiten B: 8,0 h
Schichtende 9 Uhr in Hamburg? Kann ich mir nicht vorstellen, mit 5 bzw. 6,75 Stunden Arbeit pro Tag duerfte das Einkommen zu gering sein und das Gesetz erlaubt 9-10 Stunden Lenkzeit pro Tag.

Im Falle des Busunglueckes der A9 sind die Lenkzeiten angeblich festgelegter EU Standard. Einen abschliessenden Bericht habe ich nicht gefunden, letzter Eintrag stammt aus dem Juni, bei dem
Zwischenergebnisse vorlegen wollten, die jedoch nicht veroeffentlicht wurden.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass in der Tagesschau der Abschlussbericht der verlorenen Boeing-nicht-Tuer erwaehnt wird. Berichtet wird nur, solange man nicht weiss, was eigentlich passiert ist.
Kuerzlich kam die Meldung der notgelandeten Swiss Air mit "Rauch" in der Kabine. Ich vermute mal, dass auch hier keiner richtigstellen wird, dass es sich nicht um einen Brand handelte, sondern ein "Fume Event", das alleine die Lufthansa 1,85 mal pro Tag hat, ohne dass es jemanden interessiert.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Gr�� Dich, Gerhard!

Am 25 Dec 24, Gerhard Strangar schrieb an Kai Richter:

Der Flixbus-Chef sagt angeblich, die Passagiere seien selbst schuld,
weil sie der Anschnallpflicht nicht Folge leisteten

Es gibt inzwischen Anschlallpflicht in Bussen?

Der Fahrer soll sich an nichts erinnern koennen und die
Assistenzsysteme sollen nichts ungewoehnliches festgestellt haben.

Hilft nichts, hinten sitzen unabh�ngige Tracking und Reporting Einheiten, welche zwar nicht detailgenau sind aber in Summe ein verl�ssliches Bild liefern d�rften.

Im Falle des Busunglueckes der A9 sind die Lenkzeiten angeblich
festgelegter EU Standard. Einen abschliessenden Bericht habe ich
nicht gefunden, letzter Eintrag stammt aus dem Juni, bei dem
Zwischenergebnisse vorlegen wollten, die jedoch nicht
veroeffentlicht wurden.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass in der Tagesschau der Abschlussbericht der verlorenen Boeing-nicht-Tuer erwaehnt wird.
Berichtet wird nur, solange man nicht weiss, was eigentlich passiert
ist.

Solange kein Abschlussbericht vorliegt, weiss man ja noch nicht was eigentlich passiert ist. Andere Plattformen haben f�r offene Kl�rungen sowas wie einen Faktencheck, da w�rde ich solche Informationen erwarten.

Flugunf�lle dauern �ber den Daumen ca. 2 Jahre bis zum Ergebnis. Sp�testens wenn ein Gerichtsurteil vorliegt, sollte ein valider Unfallbericht vorliegen.

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Verschwinde hier, Bit!" - "Ja,Ja,Ja,Ja... (2:240/77)

Hello Kai!

25 Dec 24 11:00, Kai Richter wrote to Gerhard Strangar:

Es gibt inzwischen Anschlallpflicht in Bussen?

Seit ca. 25 Jahren? Ausnahmen im wesentlichen nur f�r Nahverkehr (und bei Oldtimern, die keine Gurte haben wie bei PKWs auch). Es gibt aber keine Kontrollpflicht und Bu�gelder nur, wenn gegen die Informationspflicht versto�en wird.


Regards,
Gerrit

... 11:58AM up 19 days, 19:05, 9 users, load averages: 0.18, 0.27, 0.32

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: A love pays love for lying (2:240/12)

Tag Gerrit!

Am 26 Dec 24, Gerrit Kuehn schrieb an Kai Richter:

Es gibt inzwischen Anschlallpflicht in Bussen?

Seit ca. 25 Jahren? Ausnahmen im wesentlichen nur f�r Nahverkehr (und
bei Oldtimern, die keine Gurte haben wie bei PKWs auch).

Zu meiner Entschuldigung, ich bin schon ewig keinen Fernbus mehr gefahren und im Berliner Nahverkehr sind dann wohl nur Oldtimer unterwegs. ;-)

Tschuess

Kai

--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Solar HQ (2:240/77)

Hello Kai!

27 Dec 24 10:46, Kai Richter wrote to Gerrit Kuehn:

Seit ca. 25 Jahren? Ausnahmen im wesentlichen nur f�r Nahverkehr (und
bei Oldtimern, die keine Gurte haben wie bei PKWs auch).

Zu meiner Entschuldigung, ich bin schon ewig keinen Fernbus mehr
gefahren und im Berliner Nahverkehr sind dann wohl nur Oldtimer unterwegs. ;-)

Nein, Nahverkehr ist wie gesagt generell ausgenommen. Ansonsten k�nnten sich die Kommunen schon die Sch�lerbef�rderung nicht mehr leisten (da mu� man ja schon froh sein, wenn sie �berhaupt alle mitnehmen k�nnen, ohne die Maximalvorgaben zu rei�en).
Ich fahre selber �brigens auch fast nie Bus (habe aber anderweitig gelegentlich "by proxy" damit zu tun und bin vielleicht daher etwas dichter 'dran :-).


Regards,
Gerrit

... 2:13PM up 21 days, 21:20, 9 users, load averages: 0.12, 0.35, 0.38

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: All carefully conceived (2:240/12)

Moin Kai,

22 Dez 24 13:10, Kai Richter schrieb an Alle:

...

Jetzt ist es zwei Tage her, seit der Amok-Fahrt auf dem Magdeburger Weihnachtsmarkt und noch kein Kommentar dazu im Fidonet.

Inzwischen kommt noch die Amokfahrt in Baden-Wuertemberg und die in New Orleans dazu ... Und schau mal was Sylvester so alles los war :-/
...

Mir ist klar das es keine 100%igte Sicherheit gibt,

...

Die gab es ja nie ... und wird es auch nie geben. Aber schau dir mal an wie sich die Gesellschaft veraendert hat und weshalb ... das laesst nichts gutes fuer kommende Zeiten vermuten :-/ Leider!

Dir und allen anderen ein hoffentlich gutes neues Jahr!


Tschuesz,
Siggi

---
* Origin: Powert by ArcaOS, BinkD/2, FE/2, Filescan (2:240/8010.2)

Am 01 Jan 25 14:39:27 schrob Siggi Schoenicke an Kai Richter zum Thema <Magdeburg 2024>

Mir ist klar das es keine 100%igte Sicherheit gibt,

Die gab es ja nie ... und wird es auch nie geben. Aber schau dir mal an wie sich die Gesellschaft veraendert hat

Na, dann schauen wir doch mal, wie sie sich geaendert hat:
Verkehrstote Strasse 1970: 21.332
Verkehrstote Strasse 2023: 2.839

Finde ich jetzt nicht so schlecht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen_in_Deutschland_seit_1945

Terroranschlaege 1970-1980: Granaten, Schusswaffen, Sprengsaetze, Brandbeschleuniger, Autobombe, Geiselnahme

Terroranschlaege 2013-2023: Brandstiftung, Molotowcocktail, Messer, Baseballschlaeger, Holzlatten, Pfefferspray, CS-Gas, Faeuse, Tritte, Hammer, Farbe, Steine, Flaschen, Elektroschocker, Steinschleuder, LKW, Auto, Schmierereien (!)

Mir persoenlich ist ein "Terroranschlag" durch "Schmierereien", mit Flaschen oder einer Steinschleuder lieber als eine Autobombe.


Flugzeugentfuehrungen 1970-1080: 19 mit 105 Toten
Flugzeugentfuehrungen 2013-2023: 5 mit 0 Toten


Und jedes mal, wenn heute etwas passiert, war der Taeter der Polizei bereits bekannt und es kommt die Forderung nach Vorratsdatenspeicherung. Dabei wurde der Taeter in Magdeburg mehrfach gemeldet und die Reaktion darauf war, ihm einen Brief zu schreiben, dass er doch bitte keinen Anschlag verueben soll.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

<Gerhard Strangar@2:240/2188.575> schrieb am 01.01.25:

Na, dann schauen wir doch mal, wie sie sich geaendert hat:
Verkehrstote Strasse 1970: 21.332
Verkehrstote Strasse 2023: 2.839

Finde ich jetzt nicht so schlecht.

...vor allem, wenn man bedenkt, dass heute mehr als dreimal so viele Autos zugelassen sind als 1970, mit entsprechend h�herem Verkehrsaufkommen.

- jw -

--- OpenXP 5.0.60
* Origin: (2:240/2188.13)

Hello Gerhard!

01 Jan 25 17:26, Gerhard Strangar wrote to Siggi Schoenicke:

Na, dann schauen wir doch mal, wie sie sich geaendert hat:
Verkehrstote Strasse 1970: 21.332
Verkehrstote Strasse 2023: 2.839

Finde ich jetzt nicht so schlecht.

Aber das offizielle Ziel sieht anders aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

Terroranschlaege 1970-1980: Granaten, Schusswaffen, Sprengsaetze, Brandbeschleuniger, Autobombe, Geiselnahme

Terroranschlaege 2013-2023: Brandstiftung, Molotowcocktail, Messer, Baseballschlaeger, Holzlatten, Pfefferspray, CS-Gas, Faeuse, Tritte, Hammer, Farbe, Steine, Flaschen, Elektroschocker, Steinschleuder,
LKW, Auto, Schmierereien (!)

Mir persoenlich ist ein "Terroranschlag" durch "Schmierereien", mit Flaschen oder einer Steinschleuder lieber als eine Autobombe.

Nunja, die Standards entwickeln sich halt weiter. "Medizinische Versorgung auf h�chstem Niveau" war 1970 auch anders als 2023, und den Stand von 1970 will wohl im Vergleich im Ernstfall niemand heute mehr haben.
Die Frage ist schlicht, was "good enough" ist und womit die Gesellschaft zu leben bereit ist. Die Ma�st�be verschieben sich da kontinuierlich, das sieht man in sehr vielen Bereichen (Brandschutz, Umweltauflagen, die Liste lie�e sich wohl endlos fortf�hren).


Regards,
Gerrit

... 7:10AM up 26 days, 14:17, 9 users, load averages: 0.47, 0.41, 0.35

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We are a nation of innovations (2:240/12)

Am 01 Jan 25 19:05:00 schrob Joerg Walther an Gerhard Strangar zum Thema
<Re: Magdeburg 2024>

Verkehrstote Strasse 1970: 21.332
Verkehrstote Strasse 2023: 2.839
Finde ich jetzt nicht so schlecht.

...vor allem, wenn man bedenkt, dass heute mehr als dreimal so viele
Autos zugelassen sind als 1970, mit entsprechend hoeherem Verkehrsaufkommen.

Und auch mit wesentlich hoeherer Geschwindigkeit. Als 1972 das Tempolimit auf Landstrassen kam, war das mit einem Kaefer eh nur schwer zu ueberschreiten, mit Ente und Gogomobil nicht einmal zu erreichen. Und ein Mercedes 200 D (W 115, gebaut bis 1976) erreichte nur bergab mit Rueckenwind die Richtigeschwindigkeit auf Autobahnen. Ein 2024er Dacia Sondero geht mit dem kleinsten Motor 160 km/h.



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Hello Gerhard!

02 Jan 25 07:14, Gerhard Strangar wrote to Joerg Walther:

Und auch mit wesentlich hoeherer Geschwindigkeit. Als 1972 das
Tempolimit auf Landstrassen kam, war das mit einem Kaefer eh nur
schwer zu ueberschreiten, mit Ente und Gogomobil nicht einmal zu erreichen. Und ein Mercedes 200 D (W 115, gebaut bis 1976) erreichte
nur bergab mit Rueckenwind die Richtigeschwindigkeit auf Autobahnen.
Ein 2024er Dacia Sondero geht mit dem kleinsten Motor 160 km/h.

Grunds�tzlich hast Du sicher recht, aber Deine Beispiele sind schon sehr "ausgew�hlt". Bereits der Kadett B 1100 (Bj. 1971-1973) hatte eine H�chstegschwindigkeit von 130km/h, die SR-Variante (Bj. 1967-1970) bereits 140km/h. Und das ist ein Wagen der unteren Mittelklasse.
Selbst der Corsa A (Bj, 1983), den ich vor langer Zeit mal fuhr, war mit 154km/h eingetragen (und fuhr mit R�ckenwind deutlich mehr).


Regards,
Gerrit

... 8:54PM up 27 days, 4:01, 9 users, load averages: 0.48, 0.45, 0.34

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We're telling tales of communication (2:240/12)

* Originally by: Gerrit Kuehn (2:240/12), 02 Jan 25 07:10.

Hello Gerhard!

02 Jan 25 07:10, Gerrit Kuehn wrote to Gerhard Strangar:

Verkehrstote Strasse 1970: 21.332
Verkehrstote Strasse 2023: 2.839

Finde ich jetzt nicht so schlecht.

Aber das offizielle Ziel sieht anders aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

Oh, scheint gerade auch anderswo ein aktuelles Thema zu sein: https://www.heise.de/news/Unfallforscherin-Zahl-der-Verkehrstoten-sinkt-nicht- 10223871.html


Regards,
Gerrit

... 12:25PM up 27 days, 19:32, 9 users, load averages: 0.53, 0.56, 0.42

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We are a nation (2:240/12)

Am 02 Jan 25 07:10:45 schrob Gerrit Kuehn an Gerhard Strangar zum Thema <Magdeburg 2024>

Mir persoenlich ist ein "Terroranschlag" durch "Schmierereien", mit
Flaschen oder einer Steinschleuder lieber als eine Autobombe.

Nunja, die Standards entwickeln sich halt weiter.

Ich wuerde eher sagen, den Leuten fehlt mittlerweile das Verstaendnis dafuer, was eigentlich ein Terroranschlag ist. Ein durch die Scheibe geworfener Stein waren fuer Ludwig Thoma "Lausbubengeschichten aus meiner Jugendzeit".



Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Am 02 Jan 25 20:54:40 schrob Gerrit Kuehn an Gerhard Strangar zum Thema
<Re: Magdeburg 2024>

Grundsaetzlich hast Du sicher recht, aber Deine Beispiele sind schon sehr "ausgewaehlt". Bereits der Kadett B 1100 (Bj. 1971-1973) hatte eine Hoechstegschwindigkeit von 130km/h, die SR-Variante (Bj. 1967-1970) bereits 140km/h. Und das ist ein Wagen der unteren Mittelklasse.

Wenn ich die Wikipedia richtig verstehe, ist das das "Sondermodell Rallye". Ich bezweifle, dass davon viele gebaut wurden. Damit duerfte der Kaefer die repraesentativere Auswahl sein.




Tschoe mit Oe
Gerhard
---
* Origin: (2:240/2188.575)

Hello Gerhard!

02 Jan 25 20:28, Gerhard Strangar wrote to Gerrit Kuehn:

Nunja, die Standards entwickeln sich halt weiter.

Ich wuerde eher sagen, den Leuten fehlt mittlerweile das Verstaendnis

Was so in etwa das gleiche ist, nur aus der anderen Richtung gesehen.

dafuer, was eigentlich ein Terroranschlag ist. Ein durch die Scheibe geworfener Stein waren fuer Ludwig Thoma "Lausbubengeschichten aus
meiner Jugendzeit".

Die Geschichten d�rften so um 1880 spielen. Soll ich Dir wirklich ein paar Dinge oder Verhaltensweisen aufz�hlen, die zu der Zeit v�llig normal und akzeptiert waren, es aber heute so gar nicht mehr sind?


Regards,
Gerrit

... 6:16PM up 30 days, 1:23, 9 users, load averages: 0.67, 0.40, 0.35

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: America asleep, since Mulberry's too long (2:240/12)

Hello Gerhard!

05 Jan 25 11:28, Gerhard Strangar wrote to Gerrit Kuehn:

Grundsaetzlich hast Du sicher recht, aber Deine Beispiele sind schon
sehr "ausgewaehlt". Bereits der Kadett B 1100 (Bj. 1971-1973) hatte
eine Hoechstegschwindigkeit von 130km/h, die SR-Variante (Bj.
1967-1970) bereits 140km/h. Und das ist ein Wagen der unteren
Mittelklasse.

Wenn ich die Wikipedia richtig verstehe, ist das das "Sondermodell Rallye". Ich bezweifle, dass davon viele gebaut wurden. Damit duerfte
der Kaefer die repraesentativere Auswahl sein.

Der SR ja, der 1100'er (ohne SR) war die Standardversion. Die St�ckzahlen d�rften sich (�ber alle Varianten hinweg) bei einigen Millionen bewegen, die meisten davon die einfachen 1100'er Motoren. K�fer als Vergleich also halbwegs passabel, aber wieviele W115, Enten oder Gogos wurden in D zugelassen? "Repr�sentativ" geht in jedem Fall anders,


Regards,
Gerrit

... 6:23PM up 30 days, 1:30, 9 users, load averages: 0.49, 0.37, 0.35

--- msged/fbsd 6.3 2021-12-02
* Origin: We are the second generation (2:240/12)