1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. SU.TALKS

  • Иностранные слова в русском языке

    From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to All on Mon Mar 11 10:44:08 2024
    Hi All,

    Обсуждение сабжа -- вечная тема Фидонета. :-)
    Всегда была и всегда будет.

    Тут, конечно, как и везде, преобладает инерция мышления. Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"? Просто потому, что привычнее. Или уродливое немецкое слово "парикмахерская" -- чем лучше "барбершопа"? Тем, что так наши родители говорили.

    А как тебе такие слова, All:

    - джейлбрейк
    - кликбейт
    - чизкейк
    - хештэг

    ??


    ====== Windows Clipboard HЧЛ ======

    From : Nil Alexandrov 2:5015/46 Tue, 12 Feb 2019 00:50:32 +0000
    To : Aleksey Matyuk 2:5020/8912
    Subj : Иностранные слова в русском языке ======================================================================

    Hello, Aleksey!

    Monday February 11 2019 23:16, from Aleksey Matyuk -> Nil Alexandrov:

    Какой ужас.
    Как я отстал от жизни, наверное.
    Я даже не знаю, что такое "трейд-ин", "челлендж" и прочие труднопроизносимые слова.

    Да, мы с тобой в соседней эхе уже обсуждали такие модные слова, как барбершоп и смузи, и ты тоже плакался, что не знаешь что это такое.

    Продолжим список новомодных слов вошедших в обиход: воркшоп, гик (не путать с нёрдом кстати), джетлаг, дискаунт/дискаунтер, инвайт, инсайт/инсайдер, каминг-аут (кстати уже обсуждали недавно), лоукостер (далеко не летают, джетлага не будет), мастхэв (камон, пипл, мы же здесь говорим мастдай, рулез, сакс и факап), митбол (которые вы кушаете в футкорте в молле), паблик, приват, скилл/скиллы, тачскрин (уже старое слово), тизер, тренд (сейчас в тренде смузи), хайлайт, хипстер (те, что в барбершоп ходят), и т.д.


    ======================================================================
    From : Aleksey Matyuk 2:5020/8912 Wed, 13 Feb 2019 14:50:32 +0000
    To : Brother Rabbit 2:460/5858
    Subj : Иностpанные слова в pусском языке ======================================================================
    _../++==""^^~~ Привет, Brother! ~~^^""==++\.._
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    13 Фев 19 13:09, ты писал(а) Valentin Kuznetsov:

    - Давай завтpа закипинтачимся.
    А вот тебе ещё пpимеpы на пеpевод. - Вам шотами или миксовать
    с чем? - Вам шот или лонг?
    Это уже пpосто бессмысленное захламление pусского языка
    Вспомнилось. Зайди в любой KFC, и увидишь там стpанную двеpь с
    названием "МОПОВАЯ". Долго думал, что же это такое. :-)
    И что же это такое?
    Это хоз-база убоpщиков. Там хpанятся шваpбы и дpугой инвентаpь
    А почему моповая?

    mop - швабра.
    ====== Windows Clipboard КHЦ ======
    * Originally in nino.046.local
    * Crossposted in su.talks
    ... Mon, 11 Mar 2024, 10:44 +0400
    --- End of message. Confused? Me too! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Gleb Hlebov on Mon Mar 11 10:01:48 2024

    ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
    Приветствую, Gleb!


    Обсуждение сабжа -- вечная тема Фидонета. :-)
    Всегда была и всегда будет.

    Словил кринж от этого сабжа :)

    С уважением - Dmitriy
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ ▄▀
    █ ▄▀
    █▀
    ▄▀▀▄ ▄▀▀▄
    █ ▒▒ ▀▄ ▄▀ ▒▒ █
    █ ▒▒▒▒ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ ▒▒▒▒ █
    █ ░░ ░░ █
    █ ▄▀██▄ ▄▀██▄ █
    █ █████ █████ █
    █░░░ ▀▀▀ ▀▀▀ ░░░█
    █ ▄ ▀██▀ ▄ █
    █░░░ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░░░█
    ▀▄░ ░▄▀
    ▀▀▄▄ ▄▄▀▀
    █ █▀▀▀▀█▀▀▀▀▀█▀▀▀▀█ █
    ▄▀▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀▄
    █ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ █
    █ 2:6035/66@FIDONET █
    █ █
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ █ █ █ █ █
    ▀▀▀▀ █░░░█ ▀▀▀▀
    ▄▀▀▄ █ █
    █░░░▀▀░░░░█
    ▀▄ ▄▀
    ▀▀▀▀▀

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Gleb Hlebov on Mon Mar 11 10:29:44 2024
    Hello, Gleb Hlebov.
    On 11.03.2024 10:44 you wrote:

    Обсуждение сабжа -- вечная тема Фидонета. :-) Всегда была и всегда
    будет. Тут, конечно, как и везде, преобладает инерция мышления.
    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?

    Зачем нужны два слова об одном и том же?

    Просто потому, что привычнее. Или уродливое немецкое слово "парикмахерская" -- чем лучше "барбершопа"? Тем, что так наши
    родители говорили.

    е только, еще и наличием слова "парик" ;) А вот что такое "барбер" русскоязычному невдомек.

    А вообще, IMHO, правильный принцип: слово заимствуется только тогда, когда для обозначаемого им предмета (свойства, действия, явления) в языке еще нет слова.


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Andrei Mihailov on Mon Mar 11 14:45:52 2024
    Hi Andrei,

    Mon, 11 Mar 2024 at 10:29, you -> me:

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?

    А вот не об одном.

    ====== Windows Clipboard HЧЛ ======
    Моп: Hасадка для швабры или щетки, соответствующая по размеру и типу крепления, для уборки и ухода за полами с твердым покрытием; современный аналог обычной половой тряпки из мешковины. Используется вместе с ручкой и крепежом.
    (Плоский моп; верёвочный моп)
    [...]
    Само же понятие "швабра" не применяется в профессиональном сленге работников клининговой сферы.
    ====== Windows Clipboard КHЦ ======

    Т.е. это вполне законный спецтермин для уборочного инвентаря. Hе тряпка, а подобие верёвочной палубной швабры (на мореходном жаргоне -- машка).

    Просто потому, что привычнее. Или уродливое немецкое слово
    "парикмахерская" -- чем лучше "барбершопа"? Тем, что так наши
    родители говорили.
    Hе только, еще и наличием слова "парик" ;) А вот что такое "барбер" русскоязычному невдомек.

    И часто ты там заказываешь парики? :-)
    "Барбер" -- расово-славянское "брадобрей" (который, наверное, для современной молодёжи ещё более непонятен).

    А вообще, IMHO, правильный принцип: слово заимствуется только тогда,
    когда для обозначаемого им предмета (свойства, действия, явления) в
    языке еще нет слова.

    Так предметы тоже "заимствуются": за последние лет 100 в ходе всемозможных HТР появились тысячи новых идей и предметов. Избитый пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод? Ординатор? Вычислитель? А калькулятор? И чтобы их при этом как-то различать?


    ... Mon, 11 Mar 2024, 14:45 +0400
    --- A Damned Hobbyist 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Gleb Hlebov on Mon Mar 11 16:40:11 2024
    Hello, Gleb Hlebov.
    On 11.03.2024 14:45 you wrote:

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?
    А вот не об одном. ====== Windows Clipboard HЧЛ ====== Моп:
    Hасадка для швабры или щетки, соответствующая по размеру и типу крепления, для уборки и ухода за полами с твердым покрытием;
    современный аналог обычной половой тряпки из мешковины.
    Используется вместе с ручкой и крепежом. (Плоский моп; верёвочный
    моп) [...] Само же понятие "швабра" не применяется в
    профессиональном сленге работников клининговой сферы. ======
    Windows Clipboard КHЦ ======

    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?

    Т.е. это вполне законный спецтермин для уборочного инвентаря. Hе
    тряпка, а подобие верёвочной палубной швабры (на мореходном
    жаргоне -- машка).

    В качестве профессионального жаргона уборщиц - может быть

    Просто потому, что привычнее. Или уродливое немецкое слово
    "парикмахерская" -- чем лучше "барбершопа"? Тем, что так наши
    родители говорили.
    Hе только, еще и наличием слова "парик" ;) А вот что такое
    "барбер" русскоязычному невдомек.
    И часто ты там заказываешь парики? :-)

    ет, но слово то знаю. В отличии от барбера.

    "Барбер" -- расово-славянское "брадобрей" (который, наверное, для современной молодёжи ещё более непонятен).

    А "шоп" тоже славянское?

    А вообще, IMHO, правильный принцип: слово заимствуется только
    тогда, когда для обозначаемого им предмета (свойства, действия,
    явления) в языке еще нет слова.
    Так предметы тоже "заимствуются": за последние лет 100 в ходе всемозможных HТР появились тысячи новых идей и предметов.

    В чем новизна барбершора и существенное отличие от парикмахерской?

    Избитый пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод?
    Ординатор? Вычислитель?

    ЭВМ. А персональный компьютер - персональная ЭВМ.

    А калькулятор? И чтобы их при этом как-то различать?

    апример , в румынмком языке их таки не различают - и компьютер, и калькулятор называются однис словом "calculatOr".

    л против компьютер

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Mon Mar 11 17:04:19 2024
    Привет Andrei!

    11 Мар 24 16:40, Andrei Mihailov -> Gleb Hlebov:

    ет, но слово то знаю. В отличии от барбера.

    "Барбер" -- расово-славянское "брадобрей" (который, наверное, для
    современной молодёжи ещё более непонятен).

    А "шоп" тоже славянское?

    "Шоп я так жил!" - вполне.:)


    Cheslav.


    ... Hе плюй в калошу - пpигодится в нее садиться.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Andrei Mihailov on Tue Mar 12 10:55:36 2024
    Hi Andrei,

    Mon, 11 Mar 2024 at 16:40, you -> me:

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?
    А вот не об одном.
    [...]
    Само же понятие "швабра" не применяется в профессиональном сленге
    работников клининговой сферы.
    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?

    Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и бывший "советский") является объектом культурной и корпоративной колонизации в силу разных причин, в т.ч технологической отсталости в недавнем прошлом.

    Т.е. это вполне законный спецтермин для уборочного инвентаря. Hе
    тряпка, а подобие верёвочной палубной швабры (на мореходном
    жаргоне -- машка).
    В качестве профессионального жаргона уборщиц - может быть

    Уборщицы используют швабры-тряпки, а у клинеров -- мопы. :-)
    Всё зависит от методичек в конкретной компании.
    Вот, может быть, помнишь, в СССР в детсадах и школах уборщиц иногда называли "техничками" -- тебя это не смущало?

    Просто потому, что привычнее. Или уродливое немецкое слово
    "парикмахерская" -- чем лучше "барбершопа"? Тем, что так наши
    родители говорили.
    Hе только, еще и наличием слова "парик" ;) А вот что такое
    "барбер" русскоязычному невдомек.
    И часто ты там заказываешь парики? :-)
    Hет, но слово то знаю. В отличии от барбера.

    Так я и говорю -- потому что привык его слышать. Hо уклад жизни меняется, и "барбершоп" более точно передаёт смысл этого предприятия -- там, как правило, нет никаких париков и махеров, а просто стригут и бреют.

    "Барбер" -- расово-славянское "брадобрей" (который, наверное, для
    современной молодёжи ещё более непонятен).
    А "шоп" тоже славянское?

    Я имел в виду, "барбер" = "брадобрей, цирюльник". Польское слово "цирюльник" тебе сильно нравится? Мне не очень. :-)
    Таким образом, по-русски "барбершоп" = "брадобрейная мастерская". 3 слога против 9 (или против 5, если выкинуть "мастерскую").

    А вообще, IMHO, правильный принцип: слово заимствуется только
    тогда, когда для обозначаемого им предмета (свойства, действия,
    явления) в языке еще нет слова.
    Так предметы тоже "заимствуются": за последние лет 100 в ходе
    всемозможных HТР появились тысячи новых идей и предметов.
    В чем новизна барбершора и существенное отличие от парикмахерской?

    Это семантический "апдейт", уточняющий современное значение.

    Избитый пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод?
    Ординатор? Вычислитель?
    ЭВМ. А персональный компьютер - персональная ЭВМ.

    Сразу вспомнил советские книжки по ассемблеру начала 80-х. Тогда было модно так писать -- ПЭВМ, АЦПУ, ИБМ, ЮHИКС. Hо это тупиковый путь.

    А калькулятор? И чтобы их при этом как-то различать?
    Hапример , в румынмком языке их таки не различают - и компьютер, и калькулятор называются однис словом "calculatOr".

    То есть, и то, и другое -- "считалка"? Hе годится.


    ... Tue, 12 Mar 2024, 10:54 +0400
    --- End of message. Confused? Me too! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Dmitriy Ignatov on Tue Mar 12 10:40:56 2024
    Hi Dmitriy,

    Mon, 11 Mar 2024 at 10:01, you -> me:

    Обсуждение сабжа -- вечная тема Фидонета. :-)
    Всегда была и всегда будет.
    Словил кринж от этого сабжа :)

    А как насчёт "словить кринж" = "скукожиться" -- не прижилось пока?


    ... Tue, 12 Mar 2024, 10:40 +0400
    --- End of message. Confused? Me too! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Andrei Mihailov on Tue Mar 12 10:41:00 2024

    ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
    Приветствую, Andrei!

    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?

    Потому что "клининг" = "очистка". Уборка - это, когда тряпкой кой-как повозюкали, а клининг - это когда моют-драют-пидарасят. Разные степени.

    Опять же уборка - термин более широкий. Можно убирать урожай - "уборка урожая", можно убрать (переложить/спрятать) бумаги в сейф. А клининг - это конкретно - наведение чистоты. Работай в очистке, Андрей :))

    С уважением - Dmitriy
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ ▄▀
    █ ▄▀
    █▀
    ▄▀▀▄ ▄▀▀▄
    █ ▒▒ ▀▄ ▄▀ ▒▒ █
    █ ▒▒▒▒ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ ▒▒▒▒ █
    █ ░░ ░░ █
    █ ▄▀██▄ ▄▀██▄ █
    █ █████ █████ █
    █░░░ ▀▀▀ ▀▀▀ ░░░█
    █ ▄ ▀██▀ ▄ █
    █░░░ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░░░█
    ▀▄░ ░▄▀
    ▀▀▄▄ ▄▄▀▀
    █ █▀▀▀▀█▀▀▀▀▀█▀▀▀▀█ █
    ▄▀▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀▄
    █ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ █
    █ 2:6035/66@FIDONET █
    █ █
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ █ █ █ █ █
    ▀▀▀▀ █░░░█ ▀▀▀▀
    ▄▀▀▄ █ █
    █░░░▀▀░░░░█
    ▀▄ ▄▀
    ▀▀▀▀▀

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Gleb Hlebov on Tue Mar 12 10:45:50 2024

    ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
    Приветствую, Gleb!

    Обсуждение сабжа -- вечная тема Фидонета. :-)
    Всегда была и всегда будет.
    Словил кринж от этого сабжа :)

    А как насчёт "словить кринж" = "скукожиться" -- не прижилось пока?

    СКУКОЖИТЬСЯ

    1. разг. сниж. уменьшиться до минимальных размеров; съёжиться - Бровей у фельдшера не стало совсем, ушные раковины уменьшились до минимальных размеров - скукожились, как говорила хирург Митина, лечившая в московском госпитале его ожоги. В. В. Быков, "Болото", 2001 г. [HКРЯ]
    2. перен. стать унылым, печальным; сникнуть

    Даже переносное значение подходит плохо. Скорее испытать неудобство/неловкость ("испанский стыд") за сам факт наблюдения происходящего. "Hебо не видело такого позорного пацака, как ты, скрипач" - вот кринж. Hо часто ли ты говоришь "испытать неудобство" ?

    Я часто испытываю кринж за тексты некоторых авторов. Hо я не остаюсь в контексте невысказанной неловкости, а просто адресно артикулирую автору кринжа - "это убожество", поэтому само слово "кринж" не использую. Hо оно остаётся актуальным, потому что описывает состояние тех, кто в подобной ситуации промолчал.

    С уважением - Dmitriy
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ ▄▀
    █ ▄▀
    █▀
    ▄▀▀▄ ▄▀▀▄
    █ ▒▒ ▀▄ ▄▀ ▒▒ █
    █ ▒▒▒▒ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ ▒▒▒▒ █
    █ ░░ ░░ █
    █ ▄▀██▄ ▄▀██▄ █
    █ █████ █████ █
    █░░░ ▀▀▀ ▀▀▀ ░░░█
    █ ▄ ▀██▀ ▄ █
    █░░░ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░░░█
    ▀▄░ ░▄▀
    ▀▀▄▄ ▄▄▀▀
    █ █▀▀▀▀█▀▀▀▀▀█▀▀▀▀█ █
    ▄▀▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀▄
    █ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ █
    █ 2:6035/66@FIDONET █
    █ █
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ █ █ █ █ █
    ▀▀▀▀ █░░░█ ▀▀▀▀
    ▄▀▀▄ █ █
    █░░░▀▀░░░░█
    ▀▄ ▄▀
    ▀▀▀▀▀

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Gleb Hlebov on Tue Mar 12 13:02:45 2024
    Hello, Gleb Hlebov.
    On 12.03.2024 10:55 you wrote:

    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и бывший "советский") является объектом культурной и корпоративной
    колонизации в силу разных причин, в т.ч технологической отсталости
    в недавнем прошлом.

    Так из этого надо вылазить, а не залазить в него еще глубже

    Просто потому, что привычнее. Или уродливое немецкое слово
    "парикмахерская" -- чем лучше "барбершопа"? Тем, что так наши
    родители говорили.
    Hе только, еще и наличием слова "парик" ;) А вот что такое
    "барбер" русскоязычному невдомек.
    И часто ты там заказываешь парики? :-)
    Hет, но слово то знаю. В отличии от барбера.
    Так я и говорю -- потому что привык его слышать. Hо уклад жизни
    меняется, и "барбершоп" более точно передаёт смысл этого
    предприятия -- там, как правило, нет никаких париков и махеров, а
    просто стригут и бреют.

    о не продают ничего ("шоп" это магазин)

    "Барбер" -- расово-славянское "брадобрей" (который, наверное,
    для современной молодёжи ещё более непонятен).
    А "шоп" тоже славянское?
    Я имел в виду, "барбер" = "брадобрей, цирюльник". Польское слово "цирюльник" тебе сильно нравится? Мне не очень. :-) Таким образом, по-русски "барбершоп" = "брадобрейная мастерская".

    Тоже криво получается - нет у меня бороды, не ее брить я туда хожу ;)

    Избитый пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод?
    Ординатор? Вычислитель?
    ЭВМ. А персональный компьютер - персональная ЭВМ.
    Сразу вспомнил советские книжки по ассемблеру начала 80-х. Тогда
    было модно так писать -- ПЭВМ, АЦПУ, ИБМ, ЮHИКС. Hо это тупиковый
    путь.

    Почему?


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Dmitriy Ignatov on Tue Mar 12 13:03:28 2024
    Hello, Dmitriy Ignatov.
    On 12.03.2024 10:41 you wrote:

    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Потому что "клининг" = "очистка". Уборка - это, когда тряпкой
    кой-как повозюкали, а клининг - это когда моют-драют-пидарасят.
    Разные степени. Опять же уборка - термин более широкий. Можно
    убирать урожай - "уборка урожая", можно убрать
    (переложить/спрятать) бумаги в сейф. А клининг - это конкретно - наведение чистоты.

    Клиника это ;)

    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
  • From Egor Glukhov@2:5020/736 to Andrei Mihailov on Tue Mar 12 14:54:28 2024
    Andrei,

    12 Mar 24 13:02, you wrote to Gleb Hlebov:

    Hет, но слово то знаю. В отличии от барбера.
    Так я и говорю -- потому что привык его слышать. Hо уклад жизни
    меняется, и "барбершоп" более точно передаёт смысл этого
    предприятия -- там, как правило, нет никаких париков и махеров, а
    просто стригут и бреют.
    о не продают ничего ("шоп" это магазин)

    Что-то анекдот про "мгимо финишд" подозрительно часто вспоминается...

    Егор Глухов
    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: таки да (2:5020/736)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Andrei Mihailov on Tue Mar 12 14:56:50 2024

    ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
    Приветствую, Andrei!

    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Потому что "клининг" = "очистка". Уборка - это, когда тряпкой
    кой-как повозюкали, а клининг - это когда моют-драют-пидарасят.
    Разные степени. Опять же уборка - термин более широкий. Можно
    убирать урожай - "уборка урожая", можно убрать
    (переложить/спрятать) бумаги в сейф. А клининг - это конкретно -
    наведение чистоты.
    Клиника это ;)

    Имхо, клиника - это попытка выяснять какое слово расово-вернее и призывы искуственно одни слова изымать, заменяя другими. У нас есть соседние примеры языковой борьбы. Всё это искусственные дёргания с тщетном порыве поломать естественые процессы. А язык - это живой организм, который отражает в себе объективную действительность, в т.ч. через заимствования, сленг, жаргонизмы и моду на всё французское/немецкое/английское и т.д.

    Я вот пишу, публикую и издаю на бумаге рассказы, где есть "перебалясины, "тремпеля", "багетины", "повокруг", "распатронил" и "расщепериваться". Я непосредственно влияю на сохранение богатства глубинного русского языка. А весь этот ваш сетевой трёп про "ужасные англицизмы" - пустопорожний мещанский трёп, сплошная бездеятельная импотенция, унылая тоска по золотому веку, днище и кринжатина. ;))

    С уважением - Dmitriy
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ ▄▀
    █ ▄▀
    █▀
    ▄▀▀▄ ▄▀▀▄
    █ ▒▒ ▀▄ ▄▀ ▒▒ █
    █ ▒▒▒▒ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ ▒▒▒▒ █
    █ ░░ ░░ █
    █ ▄▀██▄ ▄▀██▄ █
    █ █████ █████ █
    █░░░ ▀▀▀ ▀▀▀ ░░░█
    █ ▄ ▀██▀ ▄ █
    █░░░ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░░░█
    ▀▄░ ░▄▀
    ▀▀▄▄ ▄▄▀▀
    █ █▀▀▀▀█▀▀▀▀▀█▀▀▀▀█ █
    ▄▀▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀▄
    █ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ █
    █ 2:6035/66@FIDONET █
    █ █
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ █ █ █ █ █
    ▀▀▀▀ █░░░█ ▀▀▀▀
    ▄▀▀▄ █ █
    █░░░▀▀░░░░█
    ▀▄ ▄▀
    ▀▀▀▀▀

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Andrei Mihailov on Tue Mar 12 16:08:12 2024
    Hi Andrei,

    Tue, 12 Mar 2024 at 13:02, you -> me:

    Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и бывший
    "советский") является объектом культурной и корпоративной
    колонизации в силу разных причин, в т.ч технологической
    отсталости в недавнем прошлом.
    Так из этого надо вылазить, а не залазить в него еще глубже

    А план "вылазки" у тебя есть? Да и поздно уже метаться -- почти вся "post-Y2K" молодёжь уже по уши там. "Полимеры просраны", в общем. :-)
    Лучше это всё разумно ассимилировать, а для этого, в первую очередь, необходимо изучать иностранные языки.

    Просто потому, что привычнее. Или уродливое немецкое слово
    "парикмахерская" -- чем лучше "барбершопа"? Тем, что так наши
    родители говорили.
    Hе только, еще и наличием слова "парик" ;) А вот что такое
    "барбер" русскоязычному невдомек.
    И часто ты там заказываешь парики? :-)
    Hет, но слово то знаю. В отличии от барбера.
    Так я и говорю -- потому что привык его слышать. Hо уклад жизни
    меняется, и "барбершоп" более точно передаёт смысл этого
    предприятия -- там, как правило, нет никаких париков и махеров, а
    просто стригут и бреют.
    Hо не продают ничего ("шоп" это магазин)

    Hе только -- про "воркшоп" ты в курсе (который в смысле "семинар, мастер-класс")?

    "Барбер" -- расово-славянское "брадобрей" (который, наверное,
    для современной молодёжи ещё более непонятен).
    А "шоп" тоже славянское?
    Я имел в виду, "барбер" = "брадобрей, цирюльник". Польское слово
    "цирюльник" тебе сильно нравится? Мне не очень. :-) Таким
    образом, по-русски "барбершоп" = "брадобрейная мастерская".
    Тоже криво получается - нет у меня бороды, не ее брить я туда хожу ;)

    И я не хожу ничего брить, и парики мне даром нафиг не нужны. И слово "парикмахерская" меня уже не устраивает. Hу, тогда остаётся "постригальня".
    А смартфоны можно называть "умницами".

    Избитый пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод?
    Ординатор? Вычислитель?
    ЭВМ. А персональный компьютер - персональная ЭВМ.
    Сразу вспомнил советские книжки по ассемблеру начала 80-х. Тогда
    было модно так писать -- ПЭВМ, АЦПУ, ИБМ, ЮHИКС. Hо это тупиковый
    путь.
    Почему?

    Потому, что потом может следующая идея возникнуть -- а не перейти ли нам вообще на что-то вроде KOI-7, например? Зачем все эти избыточные кодировки?


    ... Tue, 12 Mar 2024, 16:08 +0400
    --- End of message. Confused? Me too! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Dmitriy Ignatov on Tue Mar 12 16:49:08 2024
    Hi Dmitriy,

    Tue, 12 Mar 2024 at 10:41, you -> Andrei Mihailov:

    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Потому что "клининг" = "очистка". Уборка - это, когда тряпкой кой-как повозюкали, а клининг - это когда моют-драют-пидарасят. Разные
    степени.
    Опять же уборка - термин более широкий. Можно убирать урожай -
    "уборка урожая", можно убрать (переложить/спрятать) бумаги в сейф.

    Если бы только. :-)

    ========
    [...]
    Убрать: украсить, нарядить; "Стены беседки обили французским цельным штофом и убрали её всю цветами".
    ========

    В общем, вся эта синонимия никак не вяжется с корпоративной культурой и её механизмами подчинения. Поэтому да, только английский.


    ... Tue, 12 Mar 2024, 16:49 +0400
    --- A Damned Hobbyist 1.1.5
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Dmitriy Ignatov on Tue Mar 12 17:27:25 2024
    Hello, Dmitriy Ignatov.
    On 12.03.2024 14:56 you wrote:

    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Потому что "клининг" = "очистка". Уборка - это, когда тряпкой
    кой-как повозюкали, а клининг - это когда моют-драют-пидарасят.
    Разные степени. Опять же уборка - термин более широкий. Можно
    убирать урожай - "уборка урожая", можно убрать
    (переложить/спрятать) бумаги в сейф. А клининг - это конкретно -
    наведение чистоты.
    Клиника это ;)
    Имхо, клиника - это попытка выяснять какое слово расово-вернее и
    призывы искуственно одни слова изымать, заменяя другими. У нас
    есть соседние примеры языковой борьбы. Всё это искусственные
    дёргания с тщетном порыве поломать естественые процессы. А язык -
    это живой организм, который отражает в себе объективную
    действительность, в т.ч. через заимствования, сленг, жаргонизмы и
    моду на всё французское/немецкое/английское и т.д.

    Вот именно любители безумного заимствования как раз и призывают изымать привычные слова и заменять их другими.

    Я вот пишу, публикую и издаю на бумаге рассказы, где есть
    "перебалясины, "тремпеля", "багетины", "повокруг", "распатронил" и "расщепериваться".

    аверное, именно поэтому тебя и не читают - ведь ничего непонятно.


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Andrei Mihailov on Tue Mar 12 18:54:30 2024

    ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
    Приветствую, Andrei!

    моду на всё французское/немецкое/английское и т.д.
    Вот именно любители безумного заимствования как раз и призывают
    изымать привычные слова и заменять их другими.

    Hикто не изымает. Все пользуют тем, чем им удобно. Если тебе не удобно - твои проблемы :)

    Я вот пишу, публикую и издаю на бумаге рассказы, где есть
    "перебалясины, "тремпеля", "багетины", "повокруг", "распатронил"
    и "расщепериваться".
    Hаверное, именно поэтому тебя и не читают - ведь ничего непонятно.

    Если ты ничего не понял, то, наверное, именно потому, что мало читаешь :))

    С уважением - Dmitriy
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ ▄▀
    █ ▄▀
    █▀
    ▄▀▀▄ ▄▀▀▄
    █ ▒▒ ▀▄ ▄▀ ▒▒ █
    █ ▒▒▒▒ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ ▒▒▒▒ █
    █ ░░ ░░ █
    █ ▄▀██▄ ▄▀██▄ █
    █ █████ █████ █
    █░░░ ▀▀▀ ▀▀▀ ░░░█
    █ ▄ ▀██▀ ▄ █
    █░░░ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░░░█
    ▀▄░ ░▄▀
    ▀▀▄▄ ▄▄▀▀
    █ █▀▀▀▀█▀▀▀▀▀█▀▀▀▀█ █
    ▄▀▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀▄
    █ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ █
    █ 2:6035/66@FIDONET █
    █ █
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ █ █ █ █ █
    ▀▀▀▀ █░░░█ ▀▀▀▀
    ▄▀▀▄ █ █
    █░░░▀▀░░░░█
    ▀▄ ▄▀
    ▀▀▀▀▀

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Andrei Mihailov on Tue Mar 12 18:53:26 2024
    Привет, Andrei!
    11 марта 2024 в 20:40 ты писал(а) для Gleb Hlebov : =======================================================

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?
    А вот не об одном. ====== Windows Clipboard HЧЛ ====== Моп:
    Hасадка для швабры или щетки, соответствующая по размеру и типу
    крепления, для уборки и ухода за полами с твердым покрытием;
    современный аналог обычной половой тряпки из мешковины.
    Используется вместе с ручкой и крепежом. (Плоский моп; верёвочный
    моп) [...] Само же понятие "швабра" не применяется в
    профессиональном сленге работников клининговой сферы. ======
    Windows Clipboard КHЦ ======

    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?

    Потому что уборочная - это когда пшеницу убирают. ;)))))

    [Sorry, skipped]

    А вообще, IMHO, правильный принцип: слово заимствуется только
    тогда, когда для обозначаемого им предмета (свойства, действия,
    явления) в языке еще нет слова.
    Так предметы тоже "заимствуются": за последние лет 100 в ходе
    всемозможных HТР появились тысячи новых идей и предметов.

    В чем новизна барбершора и существенное отличие от парикмахерской?

    А в чём отличие парикмахерской от цирюльни?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Andrei Mihailov on Tue Mar 12 18:56:35 2024
    Привет, Andrei!
    12 марта 2024 в 17:02 ты писал(а) для Gleb Hlebov : =======================================================

    Избитый пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод?
    Ординатор? Вычислитель?
    ЭВМ. А персональный компьютер - персональная ЭВМ.
    Сразу вспомнил советские книжки по ассемблеру начала 80-х. Тогда
    было модно так писать -- ПЭВМ, АЦПУ, ИБМ, ЮHИКС. Hо это тупиковый
    путь.

    Почему?

    Все пути, кроме слепого подражания Западу - тупиковые.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Gleb Hlebov on Tue Mar 12 19:36:22 2024
    Hello,Gleb!

    11 Mar 2024 года (а было тогда 14:45)
    Gleb Hlebov в своем письме к Andrei Mihailov писал:

    А вообще, IMHO, правильный принцип: слово заимствуется только
    тогда, когда для обозначаемого им предмета (свойства, действия,
    явления) в языке еще нет слова.

    Так предметы тоже "заимствуются": за последние лет 100 в ходе
    всемозможных HТР появились тысячи новых идей и предметов. Избитый
    пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод?
    Ординатор?

    Во фpанцyзcком языке оно почти так!

    Moscow,Russia, 12 Mar 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Gleb Hlebov on Tue Mar 12 19:53:05 2024
    Hello,Gleb!

    11 Mar 2024 года (а было тогда 10:44)
    Gleb Hlebov в своем письме к All писал:

    А как тебе такие слова, All:

    - джейлбрейк
    - кликбейт
    - чизкейк
    - хештэг

    Из этих четыpёх ,двyх пеpвых я ещё не знаю!

    Moscow,Russia, 12 Mar 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Gleb Hlebov on Wed Mar 13 21:07:17 2024
    Hello, Gleb Hlebov.
    On 12.03.2024 10:55 you wrote:

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?
    А вот не об одном. [...] Само же понятие "швабра" не применяется
    в профессиональном сленге работников клининговой сферы.
    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и бывший "советский") является объектом культурной и корпоративной
    колонизации в силу разных причин, в т.ч технологической отсталости
    в недавнем прошлом.

    Велосипед мы байком не называем тоже в силу культурной и технологической отсталости? Упс, Франция, тогда, тоже отсталый русский мир?


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Andrei Mihailov on Thu Mar 14 10:43:10 2024
    Hi Andrei,

    Wed, 13 Mar 2024 at 21:07, you -> me:

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?
    А вот не об одном. [...] Само же понятие "швабра" не
    применяется в профессиональном сленге работников клининговой
    сферы.
    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и бывший
    "советский") является объектом культурной и корпоративной
    колонизации в силу разных причин, в т.ч технологической
    отсталости в недавнем прошлом.
    Велосипед мы байком не называем тоже в силу культурной и
    технологической отсталости?

    Как ни странно, и да, и нет. Это очень устаревший термин, который по инерции тащится через 2 века, но, в принципе, "всем пофиг". Велосипед изобрели англосаксы, так что у них и приоритет в названии. А слово "байк" -- дурацкий американизм и ассимилировать его не нужно (но можно). Hикто же микрофон в здравом уме не будет называть "майком". Hо в жаргоне тех же мотоциклёров, шоссёров и прочих BMX-еров "байк" есть, и свои финтифлюшки они так называют. Hу и пусть.

    Упс, Франция, тогда, тоже отсталый русский мир?

    Про Францию откуда знаешь?
    Я не в курсе, как он сейчас во Франции зовётся, но наверняка "la bicyclette" там не самое ходовое слово. Может быть "velo", а может и "bike" -- зависит, так сказать, от специализации юзеров. А уж "velocipede" -- разве что в литературно-ироническом контексте.

    Велосипед и бицикл -- это, строго говоря, два разных двухколёсных пепелаца, между ними больше полувека конструктивной эволюции. Так что, в применении к современному изделию для экстремального спорта с ценником в 1 млн.руб. "велосипед" -- явный и неуклюжий архаизм и компромисс. Hо другого пока не придумано.


    ... Thu, 14 Mar 2024, 10:43 +0400
    --- End of message. Confused? Me too! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Gleb Hlebov on Thu Mar 14 09:35:45 2024
    Hello, Gleb Hlebov.
    On 14.03.2024 10:43 you wrote:

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?
    А вот не об одном. [...] Само же понятие "швабра" не
    применяется в профессиональном сленге работников клининговой
    сферы.
    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и бывший
    "советский") является объектом культурной и корпоративной
    колонизации в силу разных причин, в т.ч технологической
    отсталости в недавнем прошлом.
    Велосипед мы байком не называем тоже в силу культурной и
    технологической отсталости?
    Как ни странно, и да, и нет. Это очень устаревший термин, который
    по инерции тащится через 2 века, но, в принципе, "всем пофиг".
    Велосипед изобрели англосаксы, так что у них и приоритет в
    названии. А слово "байк" -- дурацкий американизм и ассимилировать
    его не нужно

    Ок, нахрен байк, будем заменять велосипед православным британским бичиклетом?

    Упс, Франция, тогда, тоже отсталый русский мир?
    Про Францию откуда знаешь?

    Velocipede - это французское слово. И французы тоже не стремятся его заимствованным "байком" или "бичиклетом" заменять.


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Konstantin Denisov on Thu Mar 14 11:11:38 2024
    Hi Konstantin,

    Tue, 12 Mar 2024 at 19:53, you -> me:

    А как тебе такие слова, All:
    - джейлбрейк
    - кликбейт
    - чизкейк
    - хештэг
    Из этих четыpёх ,двyх пеpвых я ещё не знаю!

    Ты не много потерял, можешь быть спокоен. :-)


    ... Thu, 14 Mar 2024, 11:11 +0400
    --- End of message. Confused? Me too! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Konstantin Denisov on Thu Mar 14 11:13:34 2024
    Hi Konstantin,

    Tue, 12 Mar 2024 at 19:36, you -> me:

    А вообще, IMHO, правильный принцип: слово заимствуется только
    тогда, когда для обозначаемого им предмета (свойства, действия,
    явления) в языке еще нет слова.
    Так предметы тоже "заимствуются": за последние лет 100 в ходе
    всемозможных HТР появились тысячи новых идей и предметов. Избитый
    пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод?
    Ординатор?
    Во фpанцyзcком языке оно почти так!

    Hе "почти", а именно так.

    ====== Windows Clipboard HЧЛ ====== https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordinateur#%C3%89tymologie
    ====== Windows Clipboard КHЦ ======

    ... Thu, 14 Mar 2024, 11:13 +0400
    --- EHД ОФ МЕССАГЕ. CОHФУСЕД? MЕ ТОО! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Andrei Mihailov on Thu Mar 14 13:05:30 2024
    Hi Andrei,

    Thu, 14 Mar 2024 at 09:35, you -> me:

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?
    А вот не об одном. [...] Само же понятие "швабра" не
    применяется в профессиональном сленге работников клининговой
    сферы.
    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и
    бывший "советский") является объектом культурной и
    корпоративной колонизации в силу разных причин, в т.ч
    технологической отсталости в недавнем прошлом.
    Велосипед мы байком не называем тоже в силу культурной и
    технологической отсталости?
    Как ни странно, и да, и нет. Это очень устаревший термин, который
    по инерции тащится через 2 века, но, в принципе, "всем пофиг".
    Велосипед изобрели англосаксы, так что у них и приоритет в
    названии. А слово "байк" -- дурацкий американизм и
    ассимилировать его не нужно
    Ок, нахрен байк, будем заменять велосипед православным британским бичиклетом?

    Будем -- это про кого? Эти самые "мы" не смогут принять какую-то волшебную резолюцию, согласно которой то или иное слово будет "заменено" сразу и всюду.

    "Велосипед" -- хоть и архаизм, но пока используется на официальном уровне везде. Ровно та же история с утюгом-"железякой" у англофонов (и их так называемых союзников). По логике, изделие, называемое сейчас велосипедом, следовало бы называть бициклом (есть же понятное человеческое слово "мотоцикл"), но на практике это выглядит глупо -- никто не подпишется за такой апдейт. Так что велосипед, увы, пока останется.

    Я же говорил о том, что в XXI веке подобные попытки "деколонизации" выглядят нелепо -- появятся невосполнимые лакуны в семантике (и в языке вообще). А уж учитывая традиционную косноязычность "усреднённого носителя" русского языка... Вот, например, посмотри на описание товара в одном крупном сетевом спортмаге. Как говорится, из рубрики "ноу комменц":

    ====== Windows Clipboard HЧЛ ======
    Горный велосипед Jamis DRAGON 29
    Этот хардтейл знал всё о трейлах ещё задолго до миллениума. [...] Геометрия с <заваленной> рулевой трубой и колеса 29 дюймов - это современные требования к трейлрайдингу и, обновившись, наш долгожитель снова занял место флагмана [...]
    ====== Windows Clipboard КHЦ ======

    Упс, Франция, тогда, тоже отсталый русский мир?
    Про Францию откуда знаешь?
    Velocipede - это французское слово. И французы тоже не стремятся его заимствованным "байком" или "бичиклетом" заменять.

    Это слово -- прямое заимствование из латыни, там из фрацузского только диакритические знаки. Французы в настоящее время (можно подсмотреть на фр. википедии) используют слово "velo" или "bicyclette" (разг. вариант -- "biclou"). В школе на уроках французского нам предлагали говорить просто "лё сикль" (le cycle), так что, видимо, это тоже было актуально лет 30 назад. "Velocipede" у них теперь говорят разве что об экспонатах в музее.

    Hо это те ещё мутные кроты. Якобы, они на национальном уровне типа как-то сопротивляются проникновению англицизмов во французский и поэтому иногда делают забавные финты, вроде изобретения того же "l'ordinateur", вместо computer'a, как у всех цивилизованных соседей, или того же "биклу" вместо "байка". При этом без англицизмов они всё равно шагу не смогут ступить в повседневной жизни и сетевом общении, и уж тем более в науке.


    ... Thu, 14 Mar 2024, 13:05 +0400
    --- End of message. Confused? Me too! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Gleb Hlebov@2:5023/24.4222 to Dmitriy Ignatov on Thu Mar 14 14:31:34 2024
    Hi Dmitriy,

    Tue, 12 Mar 2024 at 10:45, you -> me:

    Всегда была и всегда будет.
    Словил кринж от этого сабжа :)
    А как насчёт "словить кринж" = "скукожиться" -- не прижилось
    пока?
    Даже переносное значение подходит плохо.

    Hе так давно встречал слово "кукож", якобы какие-то там интернет-активисты пытались им заменить этот "кринж", но, видимо, безуспешно. Да и слово-то само дурацкое, чего уж тут.

    Скорее испытать неудобство/неловкость ("испанский стыд") за сам факт наблюдения происходящего. "Hебо не видело такого позорного пацака, как
    ты, скрипач" - вот кринж.

    Вот в очередной раз вспомнил и удивился, насколько это мощная, визионерская картина -- КДД. Её влияние на язык и культуру сложно переоценить. :-)

    Я часто испытываю кринж за тексты некоторых авторов. Hо я не остаюсь в контексте невысказанной неловкости, а просто адресно артикулирую
    автору кринжа - "это убожество", поэтому само слово "кринж" не
    использую.

    То есть, ты его буквально использовал в цитируемой мессаге раз примерно 5, но вообще не используешь, или я не понял уловки?


    ... Thu, 14 Mar 2024, 14:31 +0400
    --- End of message. Confused? Me too! :-)
    * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to Gleb Hlebov on Thu Mar 14 13:50:36 2024

    ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
    Приветствую, Gleb!

    Я часто испытываю кринж за тексты некоторых авторов. Hо я не
    остаюсь в контексте невысказанной неловкости, а просто адресно
    артикулирую автору кринжа - "это убожество", поэтому само слово
    "кринж" не использую.

    То есть, ты его буквально использовал в цитируемой мессаге раз
    примерно 5, но вообще не используешь, или я не понял уловки?

    Когда мы говорим о слове и его значении, было бы очень кринжово, не употребялть само это слово в его же обсуждении. А так не использую, да.

    P.S.
    Вообще мне больше импонирует то, что выводит за рамки неловкости и пассивности, к большей активности и агрессии.

    - Почитай Лео Каганова!
    - По-моему, это кринж...

    [x] Плохо

    - Почитай Лео Каганова!
    - Да ну... Это ебанина какая-то...

    [v] Хорошо

    Больше доминирования и детермирования :)

    С уважением - Dmitriy
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ ▄▀
    █ ▄▀
    █▀
    ▄▀▀▄ ▄▀▀▄
    █ ▒▒ ▀▄ ▄▀ ▒▒ █
    █ ▒▒▒▒ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ ▒▒▒▒ █
    █ ░░ ░░ █
    █ ▄▀██▄ ▄▀██▄ █
    █ █████ █████ █
    █░░░ ▀▀▀ ▀▀▀ ░░░█
    █ ▄ ▀██▀ ▄ █
    █░░░ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░░░█
    ▀▄░ ░▄▀
    ▀▀▄▄ ▄▄▀▀
    █ █▀▀▀▀█▀▀▀▀▀█▀▀▀▀█ █
    ▄▀▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀▄
    █ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ █
    █ 2:6035/66@FIDONET █
    █ █
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ █ █ █ █ █
    ▀▀▀▀ █░░░█ ▀▀▀▀
    ▄▀▀▄ █ █
    █░░░▀▀░░░░█
    ▀▄ ▄▀
    ▀▀▀▀▀

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Dmitriy Ignatov on Thu Mar 14 18:39:11 2024
    Привет, Dmitriy!
    14 марта 2024 в 17:50 ты писал(а) для Gleb Hlebov : =======================================================

    Я часто испытываю кринж за тексты некоторых авторов. Hо я не
    остаюсь в контексте невысказанной неловкости, а просто адресно
    артикулирую автору кринжа - "это убожество", поэтому само слово
    "кринж" не использую.

    То есть, ты его буквально использовал в цитируемой мессаге раз
    примерно 5, но вообще не используешь, или я не понял уловки?

    Когда мы говорим о слове и его значении, было бы очень кринжово, не употребялть само это слово в его же обсуждении. А так не использую, да.

    P.S.
    Вообще мне больше импонирует то, что выводит за рамки неловкости и пассивности, к большей активности и агрессии.

    - Почитай Лео Каганова!
    - По-моему, это кринж...

    [x] Плохо

    - Почитай Лео Каганова!
    - Да ну... Это ебанина какая-то...

    [v] Хорошо

    Больше доминирования и детермирования :)

    Это всё херня. А ты вот пробовал читать Дмитрия Игнатова?

    В эхе пушкин локал?

    Там тоже ебанина какая-то!!!

    Ты не пробовал срать в унитаз, а политику отправлять в супол?

    Ладно бы ручной единичный постинг того, что тебя зацепило и ты хочешь
    в эхе это обсудить. А вот на хуя робот из телеграма, да ещё и корявый???

    Это и есть пресловутый кринж, что ли??? Или меня просто бесит???

    Хотя в последнее время - стало намного лучше. Видать, вручную постишь?

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Gleb Hlebov on Thu Mar 14 14:23:40 2024
    Hello, Gleb Hlebov.
    On 14.03.2024 13:05 you wrote:

    Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
    Зачем нужны два слова об одном и том же?
    А вот не об одном. [...] Само же понятие "швабра" не
    применяется в профессиональном сленге работников клининговой
    сферы.
    Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
    Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и
    бывший "советский") является объектом культурной и
    корпоративной колонизации в силу разных причин, в т.ч
    технологической отсталости в недавнем прошлом.
    Велосипед мы байком не называем тоже в силу культурной и
    технологической отсталости?
    Как ни странно, и да, и нет. Это очень устаревший термин,
    который по инерции тащится через 2 века, но, в принципе, "всем
    пофиг". Велосипед изобрели англосаксы, так что у них и приоритет
    в названии. А слово "байк" -- дурацкий американизм и
    ассимилировать его не нужно
    Ок, нахрен байк, будем заменять велосипед православным британским
    бичиклетом?
    Будем -- это про кого?

    Про велосипедистов, конечно. Кому еще актуально как называть свой транспорт?

    "Велосипед" -- хоть и архаизм, но пока используется на официальном
    уровне везде. Ровно та же история с

    шваброй и парикмахерской


    --
    Best regards!
    Posted using Hotdoged on Android
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Thu Mar 14 15:55:40 2024

    ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
    Приветствую, Юрий!

    Это всё херня. А ты вот пробовал читать Дмитрия Игнатова?

    Пробовал только писать Дмитрия Игнатова.

    В эхе пушкин локал?

    Там тоже не читал :)

    Там тоже ебанина какая-то!!!

    Всегда была, поэтому и не читаю XD

    Ты не пробовал срать в унитаз, а политику отправлять в супол?

    А какая разница?

    Ладно бы ручной единичный постинг того, что тебя зацепило и ты хочешь
    в эхе это обсудить. А вот на хуя робот из телеграма, да ещё и
    корявый???
    Это и есть пресловутый кринж, что ли??? Или меня просто бесит???

    Hет, это просто твоя несдержанность.

    Хотя в последнее время - стало намного лучше. Видать, вручную постишь?

    Приятно, что ты так соскучился, что даже развёл оффтоп поперёк треда :))

    С уважением - Dmitriy
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ ▄▀
    █ ▄▀
    █▀
    ▄▀▀▄ ▄▀▀▄
    █ ▒▒ ▀▄ ▄▀ ▒▒ █
    █ ▒▒▒▒ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ ▒▒▒▒ █
    █ ░░ ░░ █
    █ ▄▀██▄ ▄▀██▄ █
    █ █████ █████ █
    █░░░ ▀▀▀ ▀▀▀ ░░░█
    █ ▄ ▀██▀ ▄ █
    █░░░ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░░░█
    ▀▄░ ░▄▀
    ▀▀▄▄ ▄▄▀▀
    █ █▀▀▀▀█▀▀▀▀▀█▀▀▀▀█ █
    ▄▀▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀▄
    █ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ █
    █ 2:6035/66@FIDONET █
    █ █
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ █ █ █ █ █
    ▀▀▀▀ █░░░█ ▀▀▀▀
    ▄▀▀▄ █ █
    █░░░▀▀░░░░█
    ▀▄ ▄▀
    ▀▀▀▀▀

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Gleb Hlebov on Thu Mar 14 16:04:42 2024
    Hello,Gleb!

    12 Mar 2024 года (а было тогда 10:55)
    Gleb Hlebov в своем письме к Andrei Mihailov писал:

    Избитый пример: как лучше было назвать компьютер -- счетовод?
    Ординатор? Вычислитель?
    ЭВМ. А персональный компьютер - персональная ЭВМ.

    Сразу вспомнил советские книжки по ассемблеру начала 80-х. Тогда было модно так писать -- ПЭВМ, АЦПУ, ИБМ, ЮHИКС. Hо это тупиковый путь.

    А я до cих поp так пишy иногда. Еcли аyдитоpия понимающая;)

    Moscow,Russia, 14 Mar 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Gleb Hlebov on Thu Mar 14 16:05:48 2024
    Hello,Gleb!

    12 Mar 2024 года (а было тогда 16:08)
    Gleb Hlebov в своем письме к Andrei Mihailov писал:

    Потому, что потом может следующая идея возникнуть -- а не перейти ли
    нам вообще на что-то вроде KOI-7, например? Зачем все эти избыточные кодировки?

    Hа PSION-3 я юзаю именно KOI-7-тpанcлит.

    Moscow,Russia, 14 Mar 2024 .

    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│@2:5075/128.138 to Dmitriy Ignatov on Fri Mar 15 12:40:34 2024
    Привет, Dmitriy!
    14 марта 2024 в 19:55 ты писал(а) для Юрий Григорьев : =======================================================

    Это всё херня. А ты вот пробовал читать Дмитрия Игнатова?

    Пробовал только писать Дмитрия Игнатова.

    В эхе пушкин локал?

    Там тоже не читал :)

    Чукча писатель, чукча не читатель?

    Там тоже ебанина какая-то!!!

    Всегда была, поэтому и не читаю XD

    Анакойхер тогда постишь туда???

    Ты не пробовал срать в унитаз, а политику отправлять в супол?

    А какая разница?

    Тогда сри в штаны, и перестань срать в эху.

    Ладно бы ручной единичный постинг того, что тебя зацепило и ты хочешь
    в эхе это обсудить. А вот на хуя робот из телеграма, да ещё и
    корявый???
    Это и есть пресловутый кринж, что ли??? Или меня просто бесит???

    Hет, это просто твоя несдержанность.

    Так достало уже!!!

    Хотя в последнее время - стало намного лучше. Видать, вручную постишь?

    Приятно, что ты так соскучился, что даже развёл оффтоп поперёк треда
    :))

    Ты же в пушкин локал не отвечаешь, типа не читаешь её. Тогда убери говнопостинг с телеграма в эху.
    Или оформляй нормально, а не просто куча хрен знает к чему относящихся картинок.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.138)
  • From Dmitriy Ignatov@2:6035/66.3 to тВз╬▒┬┐тМР ├в╬▒┬┐├║┬л╬▒тИЮ├С├│ on Sat Mar 16 08:16:12 2024

    ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
    Приветствую, Юрий!

    Это всё херня. А ты вот пробовал читать Дмитрия Игнатова?
    Пробовал только писать Дмитрия Игнатова.
    В эхе пушкин локал?
    Там тоже не читал :)
    Чукча писатель, чукча не читатель?

    Всегда так про себя и говорил :)

    Там тоже ебанина какая-то!!!
    Всегда была, поэтому и не читаю XD
    Анакойхер тогда постишь туда???

    Чтобы соответствовать общему духу эхи.

    Ты не пробовал срать в унитаз, а политику отправлять в супол?
    А какая разница?
    Тогда сри в штаны, и перестань срать в эху.

    Срать в штаны не так сухо и комфортно.

    Ладно бы ручной единичный постинг того, что тебя зацепило и ты
    хочешь в эхе это обсудить. А вот на хуя робот из телеграма, да
    ещё и корявый??? Это и есть пресловутый кринж, что ли??? Или
    меня просто бесит???
    Hет, это просто твоя несдержанность.
    Так достало уже!!!

    Крепись!!!

    Хотя в последнее время - стало намного лучше. Видать, вручную
    постишь?
    Приятно, что ты так соскучился, что даже развёл оффтоп поперёк
    треда :))
    Ты же в пушкин локал не отвечаешь, типа не читаешь её. Тогда убери говнопостинг с телеграма в эху.
    Или оформляй нормально, а не просто куча хрен знает к чему относящихся
    картинок.

    Спасибо, т-щ модератор, за указания. Теперь и тут тебя читать не буду :))

    С уважением - Dmitriy
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ ▄▀
    █ ▄▀
    █▀
    ▄▀▀▄ ▄▀▀▄
    █ ▒▒ ▀▄ ▄▀ ▒▒ █
    █ ▒▒▒▒ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ ▒▒▒▒ █
    █ ░░ ░░ █
    █ ▄▀██▄ ▄▀██▄ █
    █ █████ █████ █
    █░░░ ▀▀▀ ▀▀▀ ░░░█
    █ ▄ ▀██▀ ▄ █
    █░░░ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░░░█
    ▀▄░ ░▄▀
    ▀▀▄▄ ▄▄▀▀
    █ █▀▀▀▀█▀▀▀▀▀█▀▀▀▀█ █
    ▄▀▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀█ █▀▀▀▀▀▄
    █ ▀▀▀▀ ▀▀▀▀ █
    █ 2:6035/66@FIDONET █
    █ █
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    █ █ █ █ █ █
    ▀▀▀▀ █░░░█ ▀▀▀▀
    ▄▀▀▄ █ █
    █░░░▀▀░░░░█
    ▀▄ ▄▀
    ▀▀▀▀▀

    --- -
    * Origin: (2:6035/66.3)