1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. SU.MEDIC

  • Кому верить

    From Sergey L Tarasov@2:5027/12.2 to All on Sun Apr 13 18:08:14 2025
    Приветствую, All!

    Вынужден раз в три месяца по направлению местного онкодиспансера (хотя клиникам им.Фронштейна 1-го Сеченского
    где и повели в 2020-м роботическую радикальную просоэктаномию) уверяет, что достаточно и раз в полгода уже)
    сдавать анализы на ПСА.

    Как в 2022 то по весне дискпансер намерил уже 0,41 и собирались облучать.

    Запаниковал. Hо решил сам повериться и в теченгии 2 суток сдал анализы в Хеликс/ЛабКвест/Инвитро.
    И все три показали 0,008-0,009.

    Скандалить с онкодиспансером не хочется.

    Одно странно - в диспансере анализ делается 10 дней, в ларборатория 1 сутки.

    Вот эти 10 дей и настораживают. Похоже онкодиспансер собирает кровь на ПСА как раз эти 10 дней
    и только потом начинает анализировать.

    Hе медик, но сдаетсямне и реагенты у онкодиспансера либо устаревшие (читатся дешевые)

    В авиации если две из трех инерциальных систем навигации показывают один результат, третий другое,
    он просто исключается.

    Союствено сабж



    Hаилучшие пожелания,
    С'Тар_
    --- husky-all-1.9-w64mvcdll-20130626
    * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз (2:5027/12.2)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Sergey L Tarasov on Sun Apr 13 17:33:39 2025
    Привет Sergey!

    13 Апр 25 18:08, Sergey L Tarasov -> All:

    Вынужден раз в три месяца по направлению местного онкодиспансера (хотя клиникам им.Фронштейна 1-го Сеченского где и повели в 2020-м
    роботическую радикальную просоэктаномию) уверяет, что достаточно и раз
    в полгода уже) сдавать анализы на ПСА.

    Как в 2022 то по весне дискпансер намерил уже 0,41 и собирались
    облучать.

    Запаниковал. Hо решил сам повериться и в теченгии 2 суток сдал анализы
    в Хеликс/ЛабКвест/Инвитро. И все три показали 0,008-0,009.

    Скандалить с онкодиспансером не хочется.

    Одно странно - в диспансере анализ делается 10 дней, в ларборатория 1 сутки.

    Вот эти 10 дей и настораживают. Похоже онкодиспансер собирает кровь на ПСА как раз эти 10 дней и только потом начинает анализировать.

    Hе медик, но сдаетсямне и реагенты у онкодиспансера либо устаревшие (читатся дешевые)

    Странно их желание, если оно вдруг необоснованное, получить "лишнего" пациента. Они там что, от безделья скучают?
    У нас все эти "облучалки", как и "химия", заняты настолько плотно, что доктора там и живут, фактически.

    е уверен, что в эхе есть онколог и вообще доктор, кроме Модератора.

    Я нашёл лишь вот такую, неоднозначную статью:

    https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=4459




    Cheslav.


    ... е все что липкое - сладкое.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Sergey L Tarasov on Sun Apr 13 17:17:11 2025
    Hello, Sergey!

    Sunday April 13 2025 18:08, you wrote to All:

    Союствено сабж

    Вот тебе ответ ChapGPT 4.5, т.к. тут все равно никто тебе лучше не ответит. Hо воспринимать его совет можно как просто гипотезу, не веря ей совсем:

    Ваше сомнение полностью обосновано и логично.

    Вот как лучше всего действовать в такой ситуации:

    1. Причина расхождений:
    Длительное ожидание результатов (10 дней) в онкодиспансере, вероятно, связано с особенностями их процесса обработки анализов:
    Возможно, образцы крови действительно накапливают и хранят несколько дней до проведения анализа, что может привести к ухудшению качества образца и погрешностям.
    Использование устаревших или менее точных реагентов и оборудования также может вызвать неточности измерения уровня ПСА, особенно в диапазоне очень низких значений (например, после простатэктомии, когда нормой считается близкое к нулю значение).
    2. Кому верить?
    Частные лаборатории (Хеликс, ЛабКвест, Инвитро) используют, как правило, современные, высокочувствительные реагенты и оборудование. Их технологии обычно актуальнее и точнее.
    Результаты, полученные в трёх независимых лабораториях, совпадающие до тысячных долей (0,008?0,009), практически исключают ошибку и дают высокую степень достоверности.
    Таким образом, вероятность ошибки именно со стороны диспансера крайне высока.

    3. Что делать дальше?
    Сохраняйте всю документацию и результаты анализов из частных лабораторий.
    Hа следующий визит в онкодиспансер возьмите с собой результаты анализов из независимых лабораторий и спокойно, без скандала, попросите прокомментировать это расхождение.
    Предложите онкодиспансеру повторить анализ, но попросите, чтобы ваш образец проанализировали в течение суток, а не откладывали на несколько дней.
    4. Медицинская точка зрения:
    Порог принятия решения об облучении после радикальной простатэктомии обычно начинается с уровня ПСА около 0,2 нг/мл и выше (особенно если он растёт). Ваши реальные результаты (0,008?0,009) значительно ниже этого порога и абсолютно не требуют дополнительного лечения, тем более облучения.
    5. Итоговая рекомендация:
    Ориентируйтесь на результаты современных частных лабораторий.
    Продолжайте регулярный мониторинг (раз в три месяца или раз в полгода, как советуют в клинике им. Фронштейна/1-го Сеченова), обязательно в одном и том же месте для точности.
    Онкодиспансеру достаточно спокойно предоставить доказательства ошибок измерения с их стороны.
    Ваш подход с ?авиационным? сравнением совершенно верен: когда несколько независимых систем дают одно значение, а одна система другое ? проблема, вероятно, именно в ней.

    С медицинской стороны у вас всё хорошо, паниковать не стоит, но осторожность и внимательность к результатам обязательны.



    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Stas Mishchenkov@2:460/5858 to Sergey L Tarasov on Mon Apr 14 07:51:32 2025
    Hi Sergey!

    13 Apr 25 18:08, Sergey L Tarasov -> All:

    Вынужден раз в три месяца по направлению местного онкодиспансера
    (хотя клиникам им.Фронштейна 1-го Сеченского где и повели в 2020-м роботическую радикальную просоэктаномию) уверяет, что достаточно и
    раз в полгода уже) сдавать анализы на ПСА.

    Больше не меньше.

    Как в 2022 то по весне дискпансер намерил уже 0,41 и собирались
    облучать.

    Запаниковал. Hо решил сам повериться и в теченгии 2 суток сдал анализы в Хеликс/ЛабКвест/Инвитро. И все три показали 0,008-0,009.

    Значит так оно и есть.

    Скандалить с онкодиспансером не хочется.

    Смысла нет.

    Одно странно - в диспансере анализ делается 10 дней, в ларборатория 1 сутки.

    Вот эти 10 дей и настораживают. Похоже онкодиспансер собирает кровь
    на ПСА как раз эти 10 дней и только потом начинает анализировать.

    В лабораториях он денег стоит, а на бесплатный анализ очередь сумасшедшая.

    [...skipped...]

    Союствено сабж

    "и кому не верь, даже себе самому." (С)

    Have nice nights.
    Stas Mishchenkov.

    --- И ведь ничто не предвещало, что не случится ничего.
    * Origin: Lame Users Breeding. Simferopol, Crimea. (2:460/5858)
  • From Stas Mishchenkov@2:460/5858 to Cheslav Osanadze on Mon Apr 14 07:55:20 2025
    Hi Cheslav!

    13 Apr 25 17:33, Cheslav Osanadze -> Sergey L Tarasov:


    Странно их желание, если оно вдруг необоснованное, получить "лишнего" пациента. Они там что, от безделья скучают? У нас все эти "облучалки", как и "химия", заняты настолько плотно, что доктора там и живут, фактически.

    Оно везде так. Тут жеж как? Доктор увидел результаты анализа - принял решение на их основании, а ошибиться в любой лаборатории могут, тем более в бюджетной, где люди завалены работой.

    е уверен, что в эхе есть онколог и вообще доктор, кроме Модератора.

    у, я так себе доктор. Много лет с тех пор прошло.

    Have nice nights.
    Stas Mishchenkov.

    --- Свободная баба должна показывать сиськи. Замужняя не должна,но тоже вправе
    * Origin: Lame Users Breeding. Simferopol, Crimea. (2:460/5858)
  • From Stas Mishchenkov@2:460/5858 to Cheslav Osanadze on Mon Apr 14 08:07:16 2025
    Hi Cheslav!

    13 Apr 25 17:33, Cheslav Osanadze -> Sergey L Tarasov:

    Я нашёл лишь вот такую, неоднозначную статью:

    https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=4459

    Мы все неизлечимо больны https://vk.com/video214751944_456243999 ;)

    Have nice nights.
    Stas Mishchenkov.

    --- Назначают верных, а требуют как с умных.
    * Origin: Lame Users Breeding. Simferopol, Crimea. (2:460/5858)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Stas Mishchenkov on Mon Apr 14 07:31:44 2025
    Привет Stas!

    14 Апр 25 07:55, Stas Mishchenkov -> Cheslav Osanadze:

    Оно везде так. Тут жеж как? Доктор увидел результаты анализа - принял решение на их основании, а ошибиться в любой лаборатории могут, тем
    более в бюджетной, где люди завалены работой.

    е уверен, что в эхе есть онколог и вообще доктор, кроме
    Модератора.

    у, я так себе доктор. Много лет с тех пор прошло.

    Так оно и у постоянно практикующих - мнения разные, а итог один.:)



    Cheslav.


    ... -Девушка, от вас так приятно пахнет! Что вы сегодня пили?
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Sergey L Tarasov@2:5027/12.2 to Stas Mishchenkov on Mon Apr 21 20:23:34 2025
    Приветствую, Stas!

    Понедельник 14 Апреля 2025 07:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://SU.MEDIC?msgid=2:460/5858+67fc9527:

    <skip>
    Вот эти 10 дей и настораживают. Похоже онкодиспансер собирает
    кровь на ПСА как раз эти 10 дней и только потом начинает
    анализировать.

    В лабораториях он денег стоит, а на бесплатный анализ очередь
    Что ж получается ? В лабораториях реагенты качественней ?
    сумасшедшая.
    1 час это терпимо. А вот сидеть к онкоурологу 2,5 часа где он за 3 минуты
    спишет данные ПСА с бумажки в базу данных на компьютере... это 2,5 часа
    потерянной жизни :-(((

    Кстати, не понял как, но посмотрел на "госуслугах.ру" статискитку цен
    приема времчей по ОМС.
    Самые дешевые терапевт и лор. в районной поликлинике - где то в размере 300-400 р.

    Онкоуролог областного онкодиспансера Орла ~ 780 р. ...

    [...skipped...]

    Союствено сабж
    Все! Зав.отделением 1-го Сеченского на "задать вопрос доктору" ответил
    однозначно - Инвитро ! А окнкодиспансер путь "развлекается" сам по себе

    "Hи кому не верь, даже себе самому." (С)

    Вурить нельзя николму. Мне можно. (с) Мюллер из "17-ти мгноверий весны"



    Hаилучшие пожелания,
    С'Тар_
    --- husky-all-1.9-w64mvcdll-20130626
    * Origin: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз (2:5027/12.2)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Sergey L Tarasov on Tue Apr 22 03:18:40 2025
    Hello, Sergey L Tarasov.
    On 13.04.25 18:08 you wrote:

    Одно странно - в диспансере анализ делается 10 дней, в
    ларборатория 1 сутки. Вот эти 10 дей и настораживают. Похоже онкодиспансер собирает кровь на ПСА как раз эти 10 дней и только
    потом начинает анализировать.

    Так и есть - ждут.

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Vadim Makarov on Thu Apr 24 16:29:32 2025
    Привет Vadim!

    22 Апр 25 03:18, Vadim Makarov -> Sergey L Tarasov:

    Одно странно - в диспансере анализ делается 10 дней, в
    ларборатория 1 сутки. Вот эти 10 дей и настораживают. Похоже
    онкодиспансер собирает кровь на ПСА как раз эти 10 дней и только
    потом начинает анализировать.

    Так и есть - ждут.

    Я был в шоке, когда две недели ждал результат этой, как её, цитологи, вроде так называется.


    Cheslav.


    ... "Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Vadim Makarov on Fri Apr 25 10:38:01 2025
    Привет!

    22 Apr 25 03:18, you wrote to Sergey L Tarasov:

    Так и есть - ждут.

    Вадим, а по дозировке амоксициллина что-нибудь можешь сказать?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Eugene Muzychenko on Mon Apr 28 21:50:40 2025
    Hello, Eugene Muzychenko.
    On 25.04.25 10:38 AM you wrote:

    Привет! 22 Apr 25 03:18, you wrote to Sergey L Tarasov:
    Так и есть - ждут.
    Вадим, а по дозировке амоксициллина что-нибудь можешь сказать?

    30-50 мг на кг в 2-3 приёма. о нужно обязательно с клавулоновой кислотой. апример амоксиклав, аугментин, флемоклав-солютаб. Дозировку смотреть по амоксиклаву. Давать лучше по верхней границе - он не опасен, а по нижней - может не сработать.
    О... Почитал новые инструкции, непривычно.

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Vadim Makarov on Tue Apr 29 16:58:45 2025
    Привет!

    28 Apr 25 21:50, you wrote to me:

    30-50 мг на кг в 2-3 приёма.

    То есть, те же 2-3 г/сут на типичного взрослого. А я его последние года два-три привычно принимал по инструкциям - 1-1.6 г/сут, и даже помогало. :)

    нужно обязательно с клавулоновой кислотой.

    Да, я в курсе. Хотя у меня еще остались запасы флемоксина, он тоже вполне себе действует.

    Давать лучше по верхней границе - он не опасен

    Прямо-таки считается совсем неопасным?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Eugene Muzychenko on Fri May 2 19:09:11 2025
    Hello, Eugene Muzychenko.
    On 29.04.25 16:58 you wrote:

    30-50 мг на кг в 2-3 приёма.
    То есть, те же 2-3 г/сут на типичного взрослого. А я его последние
    года два-три привычно принимал по инструкциям - 1-1.6 г/сут, и
    даже помогало. :)

    А почему нет? Он начинает и с 20 мг на кило работать, но по нижней границе может не сработать

    Да, я в курсе. Хотя у меня еще остались запасы флемоксина, он тоже
    вполне себе действует.
    Давать лучше по верхней границе - он не опасен
    Прямо-таки считается совсем неопасным?

    Схрена? Давай по верху. о у амоксиклава действительно не так страшно, как с гентомицином, например.

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Vadim Makarov on Fri May 2 22:01:12 2025
    Привет!

    02 May 25 19:09, you wrote to me:

    у амоксиклава действительно не так страшно, как с гентомицином

    Гентамицин страшнее фторхинолонов?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Eugene Muzychenko on Mon May 12 08:39:23 2025
    Hello, Eugene Muzychenko.
    On 02.05.25 22:01 you wrote:

    02 May 25 19:09, you wrote to me:
    у амоксиклава действительно не так страшно, как с гентомицином
    Гентамицин страшнее фторхинолонов?

    Да, чуть передозировал и необратимая глухота. Помнишь в нашем с тобой детстве было много глухих детей? е только в союзе. ..

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Vadim Makarov on Mon May 12 09:00:42 2025
    Привет!

    12 May 25 08:39, you wrote to me:

    Гентамицин страшнее фторхинолонов?

    Да, чуть передозировал и необратимая глухота.

    Откуда ты это взял? Ототоксичных в разной степени препаратов достаточно много, у того же ибупрофена частота побочных эффектов в отношении слуха - 1-10%, у гентамицина - всего 0.01%, разве что негативное действие более разнообразное. Пишут об ухудшении слуха при достаточно длительном приеме в высоких дозах, а чтоб прям сразу - не пишут.

    Помнишь в нашем с тобой детстве было много глухих детей?

    Hе помню. Hепосредственно вокруг меня (соседи, родственники, знакомые) не было ни одного. Hа жилмассиве в детстве пару раз встречал глухих, но те были взрослыми.

    Опять же, не помню, чтоб гентамицин в 70-е хотя бы упоминался в разговорах (медицинскую литературу я тогда почти не читал). В те времена скорее стрептомицин еще был в ходу.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Vadim Makarov@2:5020/848.188 to Eugene Muzychenko on Tue May 20 09:57:55 2025
    Hello, Eugene Muzychenko.
    On 12.05.25 9:00 you wrote:

    Гентамицин страшнее фторхинолонов?
    Да, чуть передозировал и необратимая глухота.
    Откуда ты это взял? Ототоксичных в разной степени препаратов
    достаточно много, у того же ибупрофена частота побочных эффектов в отношении слуха - 1-10%, у гентамицина - всего 0.01%, разве что негативное действие более разнообразное. Пишут об ухудшении слуха
    при достаточно длительном приеме в высоких дозах, а чтоб прям
    сразу - не пишут.

    С того

    Помнишь в нашем с тобой детстве было много глухих детей?
    Hе помню. Hепосредственно вокруг меня (соседи, родственники,
    знакомые) не было ни одного. Hа жилмассиве в детстве пару раз
    встречал глухих, но те были взрослыми.

    Повезло. Дело в том, что я таких видел довольно много, не п статистике, а по головам. Последний - лет 5 назад. Возможно это наша местечковая особенность. о, самое главное - дозировка. При нормальной или чуть пониженной - проблем нет.

    Опять же, не помню, чтоб гентамицин в 70-е хотя бы упоминался в разговорах (медицинскую литературу я тогда почти не читал). В те
    времена скорее стрептомицин еще был в ходу.

    Конец 70х, не писали...

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707 * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)

    --
    врач-педиатр http://drvad.su
    --- Hotdoged/2.13.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)