1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. SU.HARDW.SCHEMES

  • фильтр+обвязка USB

    From Sergey Anohin@2:5034/10.1 to All on Thu Feb 27 00:44:21 2025
    Hello!

    Подскажите плз типовые решения, чтобы подобрать отсутствующие детали на плате.

    https://pics.wfido.ru/img/a608c009_7jmkm.jpg

    L6 на рисунке выше стоит как фильтр по питанию 5вольт. Какой тут должен быть номинал?
    В первом попавшемся примере: 2.2-4.7 мкГн

    https://pics.wfido.ru/img/fccb9537_33smw.jpg

    Здесь на рисунке выше отсутствует диод D18 (супрессор?) в обзязке USB, варистор(?) RV1,
    а так же L14 дроссель. Контроллер USB isp1583bs, но в даташите типового я не нашел ничего :(
    Я на сколько понимаю это что-то вроде такого:

    https://pics.wfido.ru/img/Screenshot_40_lapd6.jpg

    то есть варистор на 5V, супрессор тоже на 5V?
    В одном мануале пишут:
    Common Mode Chokes: Size 1206 370mA IDC 300 mΩ RDC 90Ω Impedance TVS diode: Size 0402 Vrwm 5V Cin 0.2pF Vesd 8kV Vciesd 17V


    С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

    --- wfido
    * Origin: https://5034.ru/wfido (2:5034/10.1)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Sergey Anohin on Thu Feb 27 12:17:42 2025
    Sergey!

    Четверг 27 Февраля 2025 00:44, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0d7b8755:

    Подскажите плз типовые решения, чтобы подобрать отсутствующие детали
    на плате.

    https://pics.wfido.ru/img/a608c009_7jmkm.jpg

    L6 на рисунке выше стоит как фильтр по питанию 5вольт. Какой тут
    должен быть номинал? В первом попавшемся примере: 2.2-4.7 мкГн

    Тут скорее всего не индуктивность, а т. н. bead, думаю, вообще ничего не случится, если его просто замкнуть. Hу или поставить какой-нибудь, подходящий по току (один из самых важных параметров бидов).

    https://pics.wfido.ru/img/fccb9537_33smw.jpg

    Здесь на рисунке выше отсутствует диод D18 (супрессор?) в обзязке USB, варистор(?) RV1, а так же L14 дроссель. Контроллер USB isp1583bs, но в даташите типового я не нашел ничего :( Я на сколько понимаю это что-то вроде такого:

    https://pics.wfido.ru/img/Screenshot_40_lapd6.jpg

    то есть варистор на 5V, супрессор тоже на 5V?
    В одном мануале пишут:
    Common Mode Chokes: Size 1206 370mA IDC 300 mΩ RDC 90Ω Impedance TVS diode: Size 0402 Vrwm 5V Cin 0.2pF Vesd 8kV Vciesd 17V

    Обычно все прекрасно работает без этих фильтров и защит.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Sergey Anohin@2:5034/10.1 to Dmitry Orlov on Thu Feb 27 15:02:15 2025
    Hello, Dmitry!

    Обычно все прекрасно работает без этих фильтров и защит.

    Ага, а потом внезапно приходит полярная лиса USB контроллеру :))))

    С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

    --- wfido
    * Origin: https://5034.ru/wfido (2:5034/10.1)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Sergey Anohin on Thu Feb 27 14:38:28 2025
    Sergey!

    Четверг 27 Февраля 2025 15:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0d835861:

    Обычно все прекрасно работает без этих фильтров и защит.

    Ага, а потом внезапно приходит полярная лиса USB контроллеру :))))

    Годами не приходит, при постоянных перетыканиях, и что я делаю не так?

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Sergey Anohin@2:5034/10.1 to Dmitry Orlov on Thu Feb 27 15:58:54 2025
    Hello, Dmitry!

    Годами не приходит, при постоянных перетыканиях, и что я делаю не так?

    Цепь защиты исправна, качественный USB и провода, да миллион факторов влияет

    С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

    --- wfido
    * Origin: https://5034.ru/wfido (2:5034/10.1)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Sergey Anohin on Thu Feb 27 17:34:06 2025
    Sergey!

    Четверг 27 Февраля 2025 15:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0d83d371:

    Годами не приходит, при постоянных перетыканиях, и что я делаю не
    так?

    Цепь защиты исправна, качественный USB и провода, да миллион факторов влияет

    Hет там никаких цепей защиты, фильтров, и т. п. Hожки процессора (или USB2CON CP2102, который тоже процессор) сидят прямо на USB коннекторе. Я много лет и процессоры и USB2COM безо всей этой фигни вешаю на разъем (A, B, Mini, Micro, C). Кабеля - сотни, наверное, если не тысячи разных. Поначалу ставил правда не TVS, а просто резисторы в линию и диоды на 0 и питание на D+ D-, потом перестал. Фильтры - то вообще от лукавого, может какие-то EMI тесты они и облегчают проходить, но на работоспособность не влияют никак, это не тоже самое, что китайский флайбек, воткнутый в розетку вообще без каких-либо фильтров (а такое повсеместно, и в общем-то тоже никто, вроде, от этого пока не умер, хотя может и стоило бы прибить за такой дизайн).

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Sergey Anohin@2:5034/10.1 to Dmitry Orlov on Thu Feb 27 23:08:05 2025
    Hello, Dmitry!

    Hет там никаких цепей защиты, фильтров, и т. п. Hожки процессора (или USB2CON CP2102, который тоже процессор) сидят прямо на USB коннекторе. Я много лет и процессоры и USB2COM безо всей этой фигни вешаю на разъем (A, B, Mini, Micro, C). Кабеля - сотни, наверное, если не тысячи разных. Поначалу ставил правда не TVS, а просто резисторы в линию и диоды на 0 и питание на D+ D-, потом перестал. Фильтры - то вообще от лукавого, может какие-то EMI тесты они и облегчают проходить, но на работоспособность не влияют никак, это не тоже самое, что китайский флайбек, воткнутый в розетку вообще без каких-либо фильтров (а такое повсеместно, и в общем-то тоже никто, вроде, от этого пока не умер, хотя может и стоило бы прибить за такой дизайн).

    у может есть чувствительные чипы, например:

    https://linxlabs.ucoz.ru/blog/remont_m_audio_fasttrack_ultra_8r/2010-10-14-4

    Я бы вот не хотел рисковать каким-нибудь исключительным девайсом

    С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

    --- wfido
    * Origin: https://5034.ru/wfido (2:5034/10.1)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Sergey Anohin on Thu Feb 27 23:12:52 2025
    Sergey!

    Четверг 27 Февраля 2025 23:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0d87e482:

    Hет там никаких цепей защиты, фильтров, и т. п. Hожки процессора
    (или USB2CON CP2102, который тоже процессор) сидят прямо на USB
    коннекторе. Я много лет и процессоры и USB2COM безо всей этой
    фигни вешаю на разъем (A, B, Mini, Micro, C). Кабеля - сотни,
    наверное, если не тысячи разных. Поначалу ставил правда не TVS, а
    просто резисторы в линию и диоды на 0 и питание на D+ D-, потом
    перестал. Фильтры - то вообще от лукавого, может какие-то EMI
    тесты они и облегчают проходить, но на работоспособность не влияют
    никак, это не тоже самое, что китайский флайбек, воткнутый в
    розетку вообще без каких-либо фильтров (а такое повсеместно, и в
    общем-то тоже никто, вроде, от этого пока не умер, хотя может и
    стоило бы прибить за такой дизайн).

    Hу может есть чувствительные чипы, например:

    https://linxlabs.ucoz.ru/blog/remont_m_audio_fasttrack_ultra_8r/2010-1 0-14-4

    Я бы вот не хотел рисковать каким-нибудь исключительным девайсом

    Конденсатор на Vbus, если последний вообще используется - да. Все остальное - от лукавого. То есть понятно, что может возникнуть ситуация, когда оно поможет, но обычно все работает и так годами и миллионами экземпляров. А уж при ремонте и подавно я бы не искал замену непоятно чему. А уж common mode на D+/D- - это вообще непонятно зачем. Если что-то вокруг до такой степени шума боится, то там вообще USB кабелям не место, как и тому, во что они втыкаются..

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Sergey Anohin@2:5034/10.1 to Dmitry Orlov on Tue Mar 4 20:25:45 2025
    Hello, Dmitry!

    Hу может есть чувствительные чипы, например:
    https://linxlabs.ucoz.ru/blog/remont_m_audio_fasttrack_ultra_8r/2010-1
    0-14-4
    Я бы вот не хотел рисковать каким-нибудь исключительным девайсом
    Конденсатор на Vbus, если последний вообще используется - да. Все остальное - от лукавого. То есть понятно, что может возникнуть ситуация, когда оно поможет, но обычно все работает и так годами и миллионами экземпляров. А уж при ремонте и подавно я бы не искал замену непоятно чему. А уж common mode на D+/D- - это вообще непонятно зачем. Если что-то вокруг до такой степени шума боится, то там вообще USB кабелям не место, как и тому, во что они втыкаются..

    Я так думал что TVS диоды это от статики может? Плюс если че в кабеле коротнет ну там питание на D+-
    В цепи питания тоже, типа вдруг скачек. Вот синфазный фильтр да, наверно оверхэд :)

    С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

    --- wfido
    * Origin: https://5034.ru/wfido (2:5034/10.1)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Sergey Anohin on Tue Mar 4 19:50:08 2025
    Sergey!

    Вторник 04 Марта 2025 20:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0dc82f3b:

    Hу может есть чувствительные чипы, например:
    https://linxlabs.ucoz.ru/blog/remont_m_audio_fasttrack_ultra_8r/
    2010-1 0-14-4 Я бы вот не хотел рисковать каким-нибудь
    исключительным девайсом

    Конденсатор на Vbus, если последний вообще используется - да. Все
    остальное - от лукавого. То есть понятно, что может возникнуть
    ситуация, когда оно поможет, но обычно все работает и так годами
    и миллионами экземпляров. А уж при ремонте и подавно я бы не
    искал замену непоятно чему. А уж common mode на D+/D- - это
    вообще непонятно зачем. Если что-то вокруг до такой степени шума
    боится, то там вообще USB кабелям не место, как и тому, во что
    они втыкаются..

    Я так думал что TVS диоды это от статики может? Плюс если че в кабеле

    Может, но по факту, повторяю, миллионы устройств работают годами без них.

    коротнет ну там питание на D+- В цепи питания тоже, типа вдруг скачек.
    Вот синфазный фильтр да, наверно оверхэд :)

    Мощный скачок и TVS спалит, и диоды, а маломощный built in диоды чипа сбросят.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Sergey Anohin@2:5034/10.1 to Dmitry Orlov on Tue Mar 11 09:54:51 2025
    Hello, Dmitry!

    Я так думал что TVS диоды это от статики может? Плюс если че в кабеле
    Может, но по факту, повторяю, миллионы устройств работают годами без них.

    Так я не спорю, как бы и синфазный фильтр в девайсе увидеть - наверно редкость в 2025м

    коротнет ну там питание на D+- В цепи питания тоже, типа вдруг скачек.
    Вот синфазный фильтр да, наверно оверхэд :)
    Мощный скачок и TVS спалит, и диоды, а маломощный built in диоды чипа сбросят.

    Да, но в общем-то мне дооснастить копеечными деталями - нет проблем, восстановить так сказать историческую справедливость.
    Тем более в преимуществе академический интерес.

    С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

    --- wfido
    * Origin: https://5034.ru/wfido (2:5034/10.1)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Sergey Anohin on Tue Mar 11 09:35:04 2025
    Sergey!

    Вторник 11 Марта 2025 09:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0e1ebb26:

    Я так думал что TVS диоды это от статики может? Плюс если че в
    кабеле
    Может, но по факту, повторяю, миллионы устройств работают годами
    без них.

    Так я не спорю, как бы и синфазный фильтр в девайсе увидеть - наверно редкость в 2025м

    коротнет ну там питание на D+- В цепи питания тоже, типа вдруг
    скачек. Вот синфазный фильтр да, наверно оверхэд :)
    Мощный скачок и TVS спалит, и диоды, а маломощный built in диоды
    чипа сбросят.

    Да, но в общем-то мне дооснастить копеечными деталями - нет проблем, восстановить так сказать историческую справедливость. Тем более в преимуществе академический интерес.


    Hу вот у меня довольно много всего, а низковольтных TVS - нет, надо заказывать. Если есть, то можно и поставить, если хочется. Хуже, вероятно не будет. Лучше, впрочем, тоже.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Sergey Anohin@2:5034/10.1 to Dmitry Orlov on Tue Mar 11 11:02:33 2025
    Hello, Dmitry!

    Hу вот у меня довольно много всего, а низковольтных TVS - нет, надо заказывать. Если есть, то можно и поставить, если хочется. Хуже, вероятно не будет. Лучше, впрочем, тоже.

    Да больше для эстетики и самоуспокоения...Доноры снял с какой-то сгоревшей электронной книги...Там по питанию стоял на линии 5V (диод на 5.6v)
    и на D+- на 5V по маркировке, но они все однонаправленные, но пофиг, видел такие решения...у а вместо синфазного фильтра там перемычки smd )))

    С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

    --- wfido
    * Origin: https://5034.ru/wfido (2:5034/10.1)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Sergey Anohin on Tue Mar 11 17:20:54 2025
    Sergey!

    Вторник 11 Марта 2025 11:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0e1f529b:

    Hу вот у меня довольно много всего, а низковольтных TVS - нет,
    надо заказывать. Если есть, то можно и поставить, если хочется.
    Хуже, вероятно не будет. Лучше, впрочем, тоже.

    Да больше для эстетики и самоуспокоения...Доноры снял с какой-то
    сгоревшей электронной книги...Там по питанию стоял на линии 5V (диод
    на 5.6v) и на D+- на 5V по маркировке, но они все однонаправленные, но пофиг, видел такие решения...Hу а вместо синфазного фильтра там
    перемычки smd )))

    В общем, вопрос решился, и хорошо.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Orlov on Fri May 9 07:03:06 2025
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 11 Mar 25 17:20:54 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

    Да больше для эстетики и самоуспокоения...Доноpы снял с какой-то
    сгоpевшей электpонной книги...Там по питанию стоял на линии 5V (диод
    на 5.6v) и на D+- на 5V по маpкиpовке, но они все однонапpавленные, но
    пофиг, видел такие pешения...Hу а вместо синфазного фильтpа там
    пеpемычки smd )))

    В общем, вопpос pешился, и хоpошо.

    С ПРАЗДHИКОМ!

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас салютом!! (2:5053/51.401)