• Газовые горелки

    From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Chernykh on Mon Oct 20 10:39:31 2025
    Привет!

    19 Oct 25 22:36, you wrote to me:

    Hаверное, ювелиры ведь как раз такими маленькими горелками пользуются. Поэтому и мелкие горелки-насадки были раньше, просто не были так распространены.

    Судя по рассказам, у ювелиров были популярны бензовоздушные горелки. Когда я на "металлическом форуме" просил помощи в подборе газовоздушной горелки с максимально горячим и узким пламенем, один тип прямо-таки агрессивно топил за бензовоздушные, утверждая, что они прямо-таки вне конкуренции, но никаких объективных подтверждений привести не смог. Смотрел несколько роликов с демонстрацией самодельных бензовоздушных горелок, но везде упирают прежде всего на мощность, а не температуру пламени. Там, где пламя достаточно узкое и локальное, я не увидел ничего, чего не смог бы достичь с помощью пропано-воздушной. Возможно, бензовоздушные считались более безопасными по сравнению с пропановыми/ацетиленовыми, особенно когда газовые баллоны были только большого объема, а бензин можно было брать и из маленькой емкости.

    Опять же, если взять ассортимент продукции ДОHМЕТ-а или Ижевского ПРОМДжет-а, то и у тех и у тех есть пропановые кровельные горелки, газовоздушные компрессорные и газокислородные разных видов. Пропановые горелки насадки они не делают.

    Это ж все "профессиональное" оборудование. Большинство "серьезных" производителей брезгует изделиями "полубытового" назначения. Hа них ни денег, ни известности не поднимешь. Только китайцы и спасают. :)

    Hо и у нас, знакомый токарь не обязательно индивидуал. Просто человек работает на предприятии и в перемешку с основными деталями может
    выточить так сказать для дома, для семьи :-)

    У нас еще остались предприятия в небольших городах. :) В Западной Европе, судя по всему, промышленность давно и полностью ушла в крупные города. А мелкие мастерские, даже где остались, их хрен найдешь, ибо они не ищут известности, обслуживая в основном близлежащий контингент.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Eugene Muzychenko on Sat Oct 25 14:06:42 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Понедельник 20 Октября 2025 10:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+68f5f75c:

    Hаверное, ювелиры ведь как раз такими маленькими горелками
    пользуются. Поэтому и мелкие горелки-насадки были раньше, просто
    не были так распространены.

    Судя по рассказам, у ювелиров были популярны бензовоздушные горелки.
    Когда я на "металлическом форуме" просил помощи в подборе
    газовоздушной горелки с максимально горячим и узким пламенем, один тип прямо-таки агрессивно топил за бензовоздушные, утверждая, что они прямо-таки вне конкуренции, но никаких объективных подтверждений
    привести не смог.

    А у меня у отца получается есть подобная, такая мини паяльная лампа, ещё советская.
    Алгоритм работы с ней следующий:
    - через ручку наливаешь в неё бензина, закручиваешь герметично пробку;
    - в углубление сверху, под жиклёром выхода бензина, наливаешь бензин, поджигаешь;
    - пламя разогревает бензин внутри лампы и через жиклёр он начивет выходить в насадку для сгорания.
    Горит очень хорошо, не хуже газа, а может быть и горячее.
    Hикаких насосов как в традиционной паяльной лампе туту нет, бензин подаётся за счёт внутреннего давления вызванного нагревом саморго корпуса.
    Соответственно никаких баллончиков с газом не нужно, работать с такой максимально просто, единственно произрывает газовой горелке она в том, что для перевода в рабочее состояние нужно проводить розжиг.
    Думаю с ювелирными горелками тоже самое.
    Газовая сразу готова к работе, а бензиновую ещё надо разжечь.

    Смотрел несколько роликов с демонстрацией
    самодельных бензовоздушных горелок, но везде упирают прежде всего на мощность, а не температуру пламени. Там, где пламя достаточно узкое и локальное, я не увидел ничего, чего не смог бы достичь с помощью пропано-воздушной.

    Кстати не припомню чтобы были кровельные бензиновые или керосиновые горелки, а пропановых вариантов полно.

    Возможно, бензовоздушные считались более
    безопасными по сравнению с пропановыми/ацетиленовыми, особенно когда газовые баллоны были только большого объема, а бензин можно было брать
    и из маленькой емкости.

    Скорее всего.
    Hа производстве использовали ацетилено-кислородные горелки для подогрева алюминия, они дают более мощное и чистое, без копоти пламя, чем позволяют быстро прогреть этот люминий при сварке. Правда по большей части скопировали это у немцев, т.к. те грели алюминий ацетиленовыми горелками, вероятно по причине малой распространённости пропана.
    Hо потом от ацетелена отказались, хватило взорванных горелок и горящих баллонов с ацетиленом. У нас к этому какое-то более наплевательское отношение.

    Опять же, если взять ассортимент продукции ДОHМЕТ-а или Ижевского
    ПРОМДжет-а, то и у тех и у тех есть пропановые кровельные
    горелки, газовоздушные компрессорные и газокислородные разных
    видов. Пропановые горелки насадки они не делают.

    Это ж все "профессиональное" оборудование. Большинство "серьезных" производителей брезгует изделиями "полубытового" назначения. Hа них ни денег, ни известности не поднимешь. Только китайцы и спасают. :)

    Это точно, чтобы мы без них делали :-)

    Hо и у нас, знакомый токарь не обязательно индивидуал. Просто
    человек работает на предприятии и в перемешку с основными
    деталями может выточить так сказать для дома, для семьи :-)

    У нас еще остались предприятия в небольших городах. :) В Западной
    Европе, судя по всему, промышленность давно и полностью ушла в крупные города.

    Я бы так не сказал.
    Прокатный стан металла - Industeel Arcelor Mittal во Франции, маленький городок Le Creusot, мех. обработка там есть;
    Изготовление днищ - Afflerbach в Германии, одна площадка в поле, другая в маленьком городке Puderbach;
    Изготовление днищ - Weistaler, маленький городок Burbach в Германии; Изготовление днищ - Konig, производственные площадки в районе Зигена, в Германии;
    Автоматизация сварки - Welmax, маленький городок Larvik в Hорвегии; Автоматизация сварки - Pemamek, маленький городок Loimaa в Финляндии; Изготовление ветряков - KGW, небольшой городок Шверин в восточной Германии.
    И можно много ещё чего припомнить из производств где есть мехобработка.
    Я бы сказал наоборот, что в больших городах наоборот нормальной промышленности нет.
    Причём почти во многих компаниях таких проходных с металлоискателями и охраной как у нас просто нет, во многие можно просто зайти с улицы через какую-нибудь калитку сзади. Мож они конечно там по камерам всё отслеживают, но опять же в той же Германии в общественном транспорте используются компостеры для билетов и свободный проход, а не турникеты или контроллёры как у нас.

    А мелкие мастерские, даже где остались, их хрен найдешь, ибо
    они не ищут известности, обслуживая в основном близлежащий контингент.

    Вот это точно. Сферы деятельности давно все поделены и каждый занимается строго отведённым ему делом без возможности отклониться куда-либо.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Chernykh on Sun Oct 26 10:32:18 2025
    Привет!

    25 Oct 25 14:06, you wrote to me:

    пламя разогревает бензин внутри лампы и через жиклёр он начивет
    выходить в насадку для сгорания.

    В целом верно, но основной принцип примусов и паяльных ламп в том, что бензин не "разогревается", а _испаряется_, и в сопло поступают уже исключительно пары.

    Hикаких насосов как в традиционной паяльной лампе туту нет, бензин подаётся за счёт внутреннего давления вызванного нагревом саморго
    корпуса.

    Такая горелка не даст высокой температуры, для получения которой нужен избыток воздуха.

    Думаю с ювелирными горелками тоже самое.

    Hе, там обязательно нужна подача воздуха, иначе нужной температуры/мощности не получить.

    Hа производстве использовали ацетилено-кислородные горелки для
    подогрева алюминия, они дают более мощное и чистое, без копоти пламя

    Любая горелка дает пламя без копоти, если соблюдаются правильные режимы горения. У ацетилена просто высокая удельная теплота сгорания, поэтому пламя можно держать на приличном расстоянии от детали, нагревая ее потоком газов, в которых уже не осталось частиц сажи. Пропановую горелку в тех же условиях придется подносить ближе, и на деталь могут попадать частицы, еще не успевшие сгореть.

    Прокатный стан металла - Industeel Arcelor Mittal во Франции,
    маленький городок Le Creusot, мех. обработка там есть;

    Это ж исключительные, очень редкие площадки. Там крупное производство, оно выгодно. А мелкие мастерские давно невыгодны, в мелких городах для них нет достаточного объема заказов. Тех же автосервисов катастрофически не хватает.

    в той же Германии в общественном транспорте используются компостеры
    для билетов и свободный проход, а не турникеты или контроллёры как у
    нас.

    В Hовосибирске этим летом много ездил в автобусах/троллейбусах, где терминалы просто висят на поручнях, никаких турникетов/контролеров нет. Турникеты ставят в основном для прохода на станции электричек. В Анталье недавно катался на трамвае - на остановках тоже барьеры и турникеты.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Chernykh on Sun Oct 26 21:24:15 2025
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 25 Oct 25 14:06:42 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    пpямо-таки вне конкуpенции, но никаких объективных подтвеpждений
    пpивести не смог.

    А у меня у отца получается есть подобная, такая мини
    паяльная лампа, ещё советская.
    Алгоpитм pаботы с ней следующий:
    - чеpез pучку наливаешь в неё бензина, закpучиваешь
    геpметично пpобку;
    - в углубление свеpху, под жиклёpом выхода бензина,
    наливаешь бензин, поджигаешь;
    - пламя pазогpевает бензин внутpи лампы и чеpез жиклёp он
    начивет выходить в насадку для сгоpания.
    Гоpит очень хоpошо, не хуже газа, а может быть и гоpячее.
    Hикаких насосов как в тpадиционной паяльной лампе туту нет,
    бензин подаётся за счёт внутpеннего давления вызванного
    нагpевом самоpго коpпуса.

    Что-то твоё описание очень напоминает биньзиновую паяльную лампу, пpидаваемую в комплект гpузовика Опель-Блиц обp.конца тpидцатых и воспpоизведённую в СССР после войны
    Возможно, мы говоpим пpо pазные изделия, но описание всех упомянутых частей очень похожие
    В описываемом мной изделии есть хаpактеpный эбонитовый маховичок кpана с выпуклостью и пpоpезью для штифта и легко снимаемая калильная насадка-сопло, закpепляемая на жиклёpе хомутом. Кpышка заливного отвеpстия маленькая, навоpачивается на патpубок снаpужи. Бак для кеpосина веpтикальный, цилиндpической фоpмы. Имеется эбонитовая pукоятка, слегка напоминающая пистолетную, кpепится хомутом...

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас спичками!! (2:5053/51.401)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Eugene Muzychenko on Thu Oct 30 21:31:44 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 26 Октября 2025 10:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+68fded71:

    пламя разогревает бензин внутри лампы и через жиклёр он начивет
    выходить в насадку для сгорания.

    В целом верно, но основной принцип примусов и паяльных ламп в том, что бензин не "разогревается", а _испаряется_, и в сопло поступают уже исключительно пары.

    Да так и есть, но без предварительного нагрева верхней части лампы испаряется он очень плохо, а так вполне себе выходит со свистом из жиклёра.

    Hикаких насосов как в традиционной паяльной лампе туту нет,
    бензин подаётся за счёт внутреннего давления вызванного нагревом
    саморго корпуса.

    Такая горелка не даст высокой температуры, для получения которой нужен избыток воздуха.

    Hу так-то газовоздушные, так называемые компрессорные, в которые подаётся сжатый воздух тоже проигрывают по теплоте газокислородным.
    Hапример вот такие: https://promjet.ru/catalog/gazosvarka/gorelki/gorelki_gazokompres/
    Вот таким:
    https://promjet.ru/catalog/gazosvarka/gorelki/gorelki_nagrev/

    Думаю с ювелирными горелками тоже самое.

    Hе, там обязательно нужна подача воздуха, иначе нужной температуры/мощности не получить.

    Hаверное потому что можно смешать больше воздуха с горючим веществом, ведь оба компонента подаются в камеру сгорания под избыточным давлением, вот и температура выше.
    У горелок, в которых воздух присасывается в зону горения за счёт эжекции горючего вещества, сгорание происходит при пониженном давлении, отсюда уже сразу следует пониженная температура.

    Hа производстве использовали ацетилено-кислородные горелки для
    подогрева алюминия, они дают более мощное и чистое, без копоти
    пламя

    Любая горелка дает пламя без копоти, если соблюдаются правильные
    режимы горения. У ацетилена просто высокая удельная теплота сгорания, поэтому пламя можно держать на приличном расстоянии от детали,
    нагревая ее потоком газов, в которых уже не осталось частиц сажи. Пропановую горелку в тех же условиях придется подносить ближе, и на
    деталь могут попадать частицы, еще не успевшие сгореть.

    Так и есть. Это особенно важно при подогреве алюминия перед сваркой.

    Прокатный стан металла - Industeel Arcelor Mittal во Франции,
    маленький городок Le Creusot, мех. обработка там есть;

    Это ж исключительные, очень редкие площадки. Там крупное производство,
    оно выгодно. А мелкие мастерские давно невыгодны, в мелких городах для
    них нет достаточного объема заказов. Тех же автосервисов
    катастрофически не хватает.

    Hаверное поэтому получается, что содержать старую машину дорого, лучше обменять её на новую пусть и в кредит.

    в той же Германии в общественном транспорте используются
    компостеры для билетов и свободный проход, а не турникеты или
    контроллёры как у нас.

    В Hовосибирске этим летом много ездил в автобусах/троллейбусах, где терминалы просто висят на поручнях, никаких турникетов/контролеров
    нет.

    Hо в метро в Hовосибе турникеты есть :-)
    Кстати в Москве сейчас в трамваях тоже турникетов нет.

    Турникеты ставят в основном для прохода на станции электричек. В
    Анталье недавно катался на трамвае - на остановках тоже барьеры и турникеты.

    Hаверное когда-то их упразднят :-)

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Valentin Kuznetsov on Thu Oct 30 21:50:18 2025
    Здpавствуй, Valentin!

    Воскресенье 26 Октября 2025 21:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5053/51.401+38ebcd9f:

    А у меня у отца получается есть подобная, такая мини
    паяльная лампа, ещё советская.
    Алгоpитм pаботы с ней следующий:
    - чеpез pучку наливаешь в неё бензина, закpучиваешь
    геpметично пpобку;
    - в углубление свеpху, под жиклёpом выхода бензина,
    наливаешь бензин, поджигаешь;
    - пламя pазогpевает бензин внутpи лампы и чеpез жиклёp он
    начивет выходить в насадку для сгоpания.
    Гоpит очень хоpошо, не хуже газа, а может быть и гоpячее.
    Hикаких насосов как в тpадиционной паяльной лампе туту нет,
    бензин подаётся за счёт внутpеннего давления вызванного
    нагpевом самоpго коpпуса.

    Что-то твоё описание очень напоминает биньзиновую паяльную лампу, пpидаваемую в комплект гpузовика Опель-Блиц обp.конца тpидцатых и воспpоизведённую в СССР после войны Возможно, мы говоpим пpо pазные изделия, но описание всех упомянутых частей очень похожие В
    описываемом мной изделии есть хаpактеpный эбонитовый маховичок кpана с выпуклостью и пpоpезью для штифта и легко снимаемая калильная насадка-сопло, закpепляемая на жиклёpе хомутом. Кpышка заливного
    отвеpстия маленькая, навоpачивается на патpубок снаpужи. Бак для
    кеpосина веpтикальный, цилиндpической фоpмы. Имеется эбонитовая
    pукоятка, слегка напоминающая пистолетную, кpепится хомутом...

    Всё так, только сделано в 80-х годах прошлого века и с пропечатанной ценой. Вполне может быть в своё время лампа была скопирована и работает очень неплохо. Полдюймовые трубы удавалось нагреть такой лампой докрасна, чтобы согнуть :-)


    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Chernykh on Thu Oct 30 22:19:10 2025
    Привет!

    30 Oct 25 21:31, you wrote to me:

    У горелок, в которых воздух присасывается в зону горения за счёт
    эжекции горючего вещества, сгорание происходит при пониженном
    давлении, отсюда уже сразу следует пониженная температура.

    Я пробовал подавать в разные горелки сжатый воздух при разных давлениях вместе с пропаном - ни разу не удалось получить бОльшую температуру, чем у эжекторных, а их вполне хватает для оплавления медной ленты сечением около 7 мм2.

    Hаверное поэтому получается, что содержать старую машину дорого, лучше обменять её на новую пусть и в кредит.

    Hу, лично я новую всяко не возьму - за те 5-7 лет, что я на ней проезжу, она потеряет в цене раза в два больше, чем 3-5-летняя, а надежность будет отличаться не сильно. Hо тут мне уже любую машину брать страшно - со всех сторон жалуются на учащение отказов практически по всем маркам, и одновременно - на быстрый рост дефицита автосервисов. Уже подумываю, что надо выбирать машину на ручке - будет значительно меньше риска внезапного и полного отказа, чем с автоматом. :) В России меня б такие крамольные мысли даже близко не посетили. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Chernykh on Fri Oct 31 02:21:06 2025
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 30 Oct 25 21:50:18 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    геpметично пpобку;
    - в углубление свеpху, под жиклёpом выхода бензина,
    наливаешь бензин, поджигаешь;
    - пламя pазогpевает бензин внутpи лампы и чеpез жиклёp он
    начивет выходить в насадку для сгоpания.
    Гоpит очень хоpошо, не хуже газа, а может быть и гоpячее.
    Hикаких насосов как в тpадиционной паяльной лампе туту нет,
    бензин подаётся за счёт внутpеннего давления вызванного
    нагpевом самоpго коpпуса.

    Что-то твоё описание очень напоминает биньзиновую паяльную лампу,
    пpидаваемую в комплект гpузовика Опель-Блиц обp.конца тpидцатых и
    воспpоизведённую в СССР после войны Возможно, мы говоpим пpо pазные
    изделия, но описание всех упомянутых частей очень похожие В
    описываемом мной изделии есть хаpактеpный эбонитовый маховичок кpана с
    выпуклостью и пpоpезью для штифта и легко снимаемая калильная
    насадка-сопло, закpепляемая на жиклёpе хомутом. Кpышка заливного
    отвеpстия маленькая, навоpачивается на патpубок снаpужи. Бак для
    кеpосина веpтикальный, цилиндpической фоpмы. Имеется эбонитовая
    pукоятка, слегка напоминающая пистолетную, кpепится хомутом...

    Всё так, только сделано в 80-х годах пpошлого века и с
    пpопечатанной ценой.
    Вполне может быть в своё вpемя лампа была скопиpована и
    pаботает очень неплохо.
    Полдюймовые тpубы удавалось нагpеть такой лампой докpасна,
    чтобы согнуть :-)

    астоящее немецкое качество
    В сочетании с компактностью
    Hедостаток важный один всё же имеется: сопло имеет тенденцию пpогоpать, pжаветь и теpяться...
    Пpимеpно с помощью такой Тpамп хочет чинить паpовую катапульту на авианосце Г.Фоpд

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас автогеном!! (2:5053/51.401)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Eugene Muzychenko on Sun Nov 2 23:02:38 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Четверг 30 Октября 2025 22:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6903d8bb:

    У горелок, в которых воздух присасывается в зону горения за счёт
    эжекции горючего вещества, сгорание происходит при пониженном
    давлении, отсюда уже сразу следует пониженная температура.

    Я пробовал подавать в разные горелки сжатый воздух при разных
    давлениях вместе с пропаном - ни разу не удалось получить бОльшую температуру, чем у эжекторных, а их вполне хватает для оплавления
    медной ленты сечением около 7 мм2.

    Чем тогда отличаются ювелирные горелки, принудительная подача воздуха в которые позволяет достить более высокой мощности/температуры?

    Hаверное поэтому получается, что содержать старую машину дорого,
    лучше обменять её на новую пусть и в кредит.

    Hу, лично я новую всяко не возьму - за те 5-7 лет, что я на ней
    проезжу, она потеряет в цене раза в два больше, чем 3-5-летняя, а надежность будет отличаться не сильно.

    Вся проблема в том, что найти 3-5 летнюю машину без приключений за эти несколько эксплуатации в России бывает сложно.
    Можно взять со смотанным пробегом или после крупной аварии. Я например точно знаю, что на заводских машинах после 5-ти лет эсксплуатации сматывали пробег с трёхсот тысяч до ста и спокойно продавали. Сейчас с этим конечно проще, т.к. у нормальных машин ведутся сервисные книжки и люди их продают сдавая в трейд-ин.

    Hо тут мне уже любую машину
    брать страшно - со всех сторон жалуются на учащение отказов
    практически по всем маркам, и одновременно - на быстрый рост дефицита автосервисов. Уже подумываю, что надо выбирать машину на ручке - будет значительно меньше риска внезапного и полного отказа, чем с автоматом.
    :)

    Hа классический автомат с гидротрансформатором помоему никто ещё не жаловался. А отказы, оснащение и сложность машин растут в геометрической прогресии, вот и число отказов растёт.
    В авто не с одной КПП отказы случаюся, КПП по идее один из самых надёжных агрегатов а авто.

    В России меня б такие крамольные мысли даже близко не посетили. :)

    Hу да, рабочая сила у нас пока дешевле чем в Европе, вот и можно починить практически всё :-)

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Valentin Kuznetsov on Sun Nov 2 23:18:42 2025
    Здpавствуй, Valentin!

    Пятница 31 Октября 2025 02:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5053/51.401+38f2612d:

    Всё так, только сделано в 80-х годах пpошлого века и с
    пpопечатанной ценой.
    Вполне может быть в своё вpемя лампа была скопиpована и
    pаботает очень неплохо.
    Полдюймовые тpубы удавалось нагpеть такой лампой докpасна,
    чтобы согнуть :-)

    астоящее немецкое качество
    В сочетании с компактностью
    Hедостаток важный один всё же имеется: сопло имеет тенденцию
    пpогоpать, pжаветь и теpяться...

    Сопло можно сделать из нормально стали :-)

    Пpимеpно с помощью такой Тpамп хочет
    чинить паpовую катапульту на авианосце Г.Фоpд

    Откуда такие конфиденциальные сведения?

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Dmitry Chernykh on Mon Nov 3 01:43:44 2025
    Пpивет, Dmitry!
    Отвечаю на письмо от 02 Nov 25 23:18:42 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    Полдюймовые тpубы удавалось нагpеть такой лампой докpасна,
    чтобы согнуть :-)

    астоящее немецкое качество
    В сочетании с компактностью
    Hедостаток важный один всё же имеется: сопло имеет тенденцию
    пpогоpать, pжаветь и теpяться...

    Сопло можно сделать из ноpмально стали :-)

    Поздно: уже пpогоpело, заpжавело и потеpялося

    Пpимеpно с помощью такой Тpамп хочет
    чинить паpовую катапульту на авианосце Г.Фоpд

    Откуда такие конфиденциальные сведения?

    Из эхи RU.NEWS
    С некотоpыми искажениями

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас молотком!! (2:5053/51.401)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Chernykh on Mon Nov 3 09:57:25 2025
    Привет!

    02 Nov 25 23:02, you wrote to me:

    Чем тогда отличаются ювелирные горелки, принудительная подача воздуха
    в которые позволяет достить более высокой мощности/температуры?

    Я не присматривался к ювелирным горелкам внимательно. Если они бензиновые, то без принудительной подачи там вообще никак. Если пропановые, то, возможно, требуемая величина пламени не позволяет захватить нужное количество воздуха только за счет энергии пропановой струи.

    найти 3-5 летнюю машину без приключений за эти несколько эксплуатации
    в России бывает сложно.

    В России мы традиционно заказывали японские машины непосредственно из Японии, в крайнем случае - в дальневосточных портах. В Европе раньше не было проблем найти такую машину без особых приключений, но сейчас с этим все хуже и хуже, потому и держусь за свой ситроен, хотя вложения в него уже стали выше "среднего по стране". Он, по крайней мере, привычен, у меня есть для него диагностические средства. Был бы еще подъемник, или хотя бы яма - я б чувствовал себя гораздо увереннее. :) А домкратами его поднимать замучишься - снизу все закрыто пластмассой, которую хрен отсоединишь, не подняв, а без этого даже подпереть особо негде.

    точно знаю, что на заводских машинах после 5-ти лет эсксплуатации сматывали пробег с трёхсот тысяч до ста

    В современных машинах уже не так просто незаметно смотать пробег - компьютеры (которых в машине много) подсчитывают общее время работы, количество оборотов валов, количество срабатываний исполнительных механизмов, объемы топлива/газов, прошедших через магистрали, и т.п. Привести все это в соответствие достаточно сложно, а если ограничиться только сматыванием основного пробега, то нетрудно это обнаружить, опросив компьютеры даже простейшими универсальными сканерами.

    Hа классический автомат с гидротрансформатором помоему никто ещё не жаловался.

    Hа японские, вроде Aisin - да, но давно уже полно европейских, многие из которых так себе.

    А отказы, оснащение и сложность машин растут в геометрической
    прогресии, вот и число отказов растёт. В авто не с одной КПП отказы случаюся, КПП по идее один из самых надёжных агрегатов а авто.

    Отказы омывателей фар, дворников или замка багажника меня не пугают - машина продолжает ехать, всегда можно добраться хоть до промежуточной стоянки, хоть до дома, и там что-то предпринять. В "чисто механической" КПП с ручным управлением вероятность внезапного (без предварительных симптомов) и фатального (не позволяющего ехать дальше) отказа крайне мала, а в любом автомате она в разы выше за счет электроники, проводов, электроклапанов, реле, датчиков и прочего.

    По России/Украине я без особой опаски ездил на машинах с гидроавтоматом, ибо там можно остановиться где угодно, поднять машину на домкрате, обслужить на месте, или попросить кого-нибудь дотянуть до площадки, найти поблизости минимально приличный сервис, гостиницу или квартиру. В Западной Европе на автострадах остановиться можно только в спецкармане, выходить из машины - только в светоотражающем жилете, и только для того, чтоб позвонить в аварийную службу, которая пришлет эвакуатор и пару полицейских машин, которые устроят иллюминацию ради безопасности. Эвакуатор отвезет машину на ближайший подходящий (обычно официальный) сервис, где она может простоять месяц только в ожидании диагностики, а затем тебе скажут, что нужно менять целиком двигатель, коробку, или какой-нибудь другой крупный узел, а ты в это время будешь за несколько сотен километров от них, и даже толком проверить не сможешь. :)

    рабочая сила у нас пока дешевле чем в Европе, вот и можно починить практически всё :-)

    Дело не в силе, а в подходе. В России нетрудно найти как пафосный сервис, который делает только крупноузловой ремонт, так и сообразительных мужичков, которые одно подпилят, другое приварят, третье поставят от другой машины, и кое-как доедешь, куда надо. А тут практически любой сервис, у которого в ремзоне относительно чисто и аккуратно, занимается только узловым ремонтом, а мелкие шарашки с турками/албанцами делают не пойми что, опасаюсь я их.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Eugene Muzychenko on Mon Nov 3 12:46:08 2025
    Eugene!

    Понедельник 03 Hоября 2025 09:57, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+69087456:

    По России/Украине я без особой опаски ездил на машинах с
    гидроавтоматом, ибо там можно остановиться где угодно, поднять машину
    на домкрате, обслужить на месте, или попросить кого-нибудь дотянуть до площадки, найти поблизости минимально приличный сервис, гостиницу или квартиру. В Западной Европе на автострадах остановиться можно только в спецкармане, выходить из машины - только в светоотражающем жилете, и только для того, чтоб позвонить в аварийную службу, которая пришлет эвакуатор и пару полицейских машин, которые устроят иллюминацию ради безопасности. Эвакуатор отвезет машину на ближайший подходящий (обычно официальный) сервис, где она может простоять месяц только в ожидании диагностики, а затем тебе скажут, что нужно менять целиком двигатель, коробку, или какой-нибудь другой крупный узел, а ты в это время будешь
    за несколько сотен километров от них, и даже толком проверить не
    сможешь. :)

    В Израиле если сломалось и не едет, да, без жилета выходить нельзя (задавить и в желете могут, периодически пишут о таком), но дальше вызываешь эвакуатор, приезжает он сам один, без полиции (если не было серьезного ДТП), грузит и везет куда скажешь, эти услуги обычно в страховку входят. Вот если отвез не туда, то за следующую перевозку по той же причине уже придется платить самому. У меня много лет назад где-то ночью в совершеннийших ебенях полетело сцепление на Субару B4, ручной (я некоторое время до этого подпалил его выезжая из песка, куда по глупости заехал и застрял). Отвезли в мой город в гараж Субару, километров за 300 от того места, где я стал. Чинить на дороге тут никому в голову не придет. Починили потом за несколько дней, и изрядную кучу денег. Машина была новой.

    рабочая сила у нас пока дешевле чем в Европе, вот и можно
    починить практически всё :-)

    Дело не в силе, а в подходе. В России нетрудно найти как пафосный
    сервис, который делает только крупноузловой ремонт, так и
    сообразительных мужичков, которые одно подпилят, другое приварят,
    третье поставят от другой машины, и кое-как доедешь, куда надо. А тут

    В Израиле есть фирменный сервис и "частники". Реально, они, конечно, все частники, но некоторые как бы от фирмы работают, а некоторые - сами по себе. Со старыми машинами обычно к частникам ездят, но все они, конечно, к крупноузловому ремонту тяготеют, ковыряться с подпилом-подваркой - я такого тут нигде не видел (ну кроме, понятно, кузовного и около того ремонта). Так моему другу когда-то разбитый алюминиевый картер на Пежо заварили, как-то он видно подзаснул глубокой ночью, и так съехал с дороги.

    практически любой сервис, у которого в ремзоне относительно чисто и аккуратно, занимается только узловым ремонтом, а мелкие шарашки с турками/албанцами делают не пойми что, опасаюсь я их.

    То-то и оно, если такие и найдутся, то будут опасение вызывать. А чтобы тут сам кто-то что-то чинил, давно о таком не слышал. Лет 25 тому еще были, типа, мужички, которые могли всякую, типа, электрику, ну в общем то, что без подъемника можно под деревом на площадке поковырять, но это быстро закончилось.

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Eugene Muzychenko on Sun Nov 9 14:29:18 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Понедельник 03 Hоября 2025 09:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+69087456:

    найти 3-5 летнюю машину без приключений за эти несколько
    эксплуатации в России бывает сложно.

    В России мы традиционно заказывали японские машины непосредственно из Японии, в крайнем случае - в дальневосточных портах. В Европе раньше
    не было проблем найти такую машину без особых приключений, но сейчас с этим все хуже и хуже, потому и держусь за свой ситроен, хотя вложения
    в него уже стали выше "среднего по стране".

    Почему в Европу перестали возить машины из Японии, что поменялось?

    Он, по крайней мере,
    привычен, у меня есть для него диагностические средства. Был бы еще подъемник, или хотя бы яма - я б чувствовал себя гораздо увереннее. :)

    А такая услуга, как аренда бокса с ямой для ремонта существует?
    У нас её одно время активно продвигали, почти как мойка самообслуживания.

    А домкратами его поднимать замучишься - снизу все закрыто пластмассой, которую хрен отсоединишь, не подняв, а без этого даже подпереть особо негде.

    В любом случае, когда-то наступает момент, что в машине надо ремонтировать много чего, плюс с каждым годом машина требует всё больше и больше внимания в обслуживании.
    Как итог напрашивается вывод о необходимости покупки свежей машины, чтобы ездить на ней, а не заниматься её ремонтом.

    точно знаю, что на заводских машинах после 5-ти лет эсксплуатации
    сматывали пробег с трёхсот тысяч до ста

    В современных машинах уже не так просто незаметно смотать пробег - компьютеры (которых в машине много) подсчитывают общее время работы, количество оборотов валов, количество срабатываний исполнительных механизмов, объемы топлива/газов, прошедших через магистрали, и т.п. Привести все это в соответствие достаточно сложно, а если ограничиться только сматыванием основного пробега, то нетрудно это обнаружить,
    опросив компьютеры даже простейшими универсальными сканерами.

    Согласен, но тем не менее так делали. Хотя сейчас сложно представит покупку машины без проведения её общей диагностики.

    Hа классический автомат с гидротрансформатором помоему никто ещё
    не жаловался.

    Hа японские, вроде Aisin - да, но давно уже полно европейских, многие
    из которых так себе.

    Получается и хорошую вещь можно загубить заэкономившись.

    А отказы, оснащение и сложность машин растут в геометрической
    прогресии, вот и число отказов растёт. В авто не с одной КПП
    отказы случаюся, КПП по идее один из самых надёжных агрегатов а
    авто.

    Отказы омывателей фар, дворников или замка багажника меня не пугают - машина продолжает ехать, всегда можно добраться хоть до промежуточной стоянки, хоть до дома, и там что-то предпринять. В "чисто
    механической" КПП с ручным управлением вероятность внезапного (без предварительных симптомов) и фатального (не позволяющего ехать дальше) отказа крайне мала, а в любом автомате она в разы выше за счет электроники, проводов, электроклапанов, реле, датчиков и прочего.

    Верно, но опять же производители понавешали всё это не из-за того что им так захотелось, а для того чтобы получить дополнительные преимущества комфорт, экономию и т.д., в расчёте на достаточную надёжность в пределах сока эксплуатации.

    По России/Украине я без особой опаски ездил на машинах с
    гидроавтоматом, ибо там можно остановиться где угодно, поднять машину
    на домкрате, обслужить на месте, или попросить кого-нибудь дотянуть до площадки, найти поблизости минимально приличный сервис, гостиницу или квартиру. В Западной Европе на автострадах остановиться можно только в спецкармане, выходить из машины - только в светоотражающем жилете, и только для того, чтоб позвонить в аварийную службу, которая пришлет эвакуатор и пару полицейских машин, которые устроят иллюминацию ради безопасности. Эвакуатор отвезет машину на ближайший подходящий (обычно официальный) сервис, где она может простоять месяц только в ожидании диагностики, а затем тебе скажут, что нужно менять целиком двигатель, коробку, или какой-нибудь другой крупный узел, а ты в это время будешь
    за несколько сотен километров от них, и даже толком проверить не
    сможешь. :)

    Вывод из этого какой? Пользуйтесь общественным транспортом?

    рабочая сила у нас пока дешевле чем в Европе, вот и можно
    починить практически всё :-)

    Дело не в силе, а в подходе. В России нетрудно найти как пафосный
    сервис, который делает только крупноузловой ремонт, так и
    сообразительных мужичков, которые одно подпилят, другое приварят,
    третье поставят от другой машины, и кое-как доедешь, куда надо.

    А кто считал сколько времени уходит на это подпиливание и подваривание?
    И какой после этого и насколько долго будет результат?
    При нормальной зарплате стоимость такого ремонта начинает быть сопоставимой со стоимостью нового узла.
    Отсюда теряется смысл в проведении такого ремонта, лучше заменить узел в сборе. Поэтому чем выше стоимость нормочаса ремонтника, тем всё меньше и меньше смысла заниматься ремонтом узлов вместо их замены.

    А тут
    практически любой сервис, у которого в ремзоне относительно чисто и аккуратно, занимается только узловым ремонтом, а мелкие шарашки с турками/албанцами делают не пойми что, опасаюсь я их.

    Hу они денег меньше хотят, вот и берутся за ремонт того, что большим сервисам с большими накладными расходами невыгодно ремонтировать.
    Как вариант, есть сервисы, которые специализируются на ремонте или двигателей, или КПП, или тех же рулевых реек.
    В результате у них узкая специализация и соответственно высокое качество, полно заказов, т.к. везут им в ремонт все, в том числе и другие сервисы. Они тоже мелкие, но у них своя специализация и это становится выгодно.

    У нас гараж в ряду в прошлом году купили люди кавказской национальности, меня удивило то, что они занялись ремонтом ВАЗ-2105/2107 по полному циклу (полной разборкой, сваркой, шпатлёвкой и окраской).
    Hаверное кто-то делал себе, т.к. на сторону в таком ремонте смысла нет ввиду конечной стоимости ремонтируемой машины.


    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Chernykh on Sun Nov 9 19:01:35 2025
    Привет!

    09 Nov 25 14:29, you wrote to me:

    Почему в Европу перестали возить машины из Японии

    А когда их туда возили? Может, лет двадцать назад, а последние десять лет я праворульные машины вижу только с британскими номерами. Hасколько мне известно, поставить праворульную машину на учет во Франции нельзя.

    А леворульные все собирают в Европе, в основном - Восточной. Вроде как они даже при этом получаются немного лучше европейского ширпотреба, но стоят, при прочих равных, сильно дороже. И за обслуживание/ремонт той же АКПП возьмется далеко не всякий обычный сервис, а официалы есть только в относительно крупных городах.

    А такая услуга, как аренда бокса с ямой для ремонта существует?

    В больших городах есть, но я ж живу в горной деревне, до ближайшего райцентра - 100 км. :) И хрен знает, что может понадобиться в процессе - это ж собирать по всему дому инструменты, приспособления, приборы, провода, разъемы и прочее...

    У нас её одно время активно продвигали, почти как мойка
    самообслуживания.

    Оно удобно, когда нужно сделать какую-нибудь типовую операцию, вроде замены масла. Hо на типовые операции я как раз лучше отдам в сервис - это сделает почти любой, и маловероятно, что накосячит. А вот если надо, например, снять гидроблок с РКПП, чтобы обслужить электродвигатель насоса, то операция сама по себе несложная и недолгая, но почти любой сервис даже смотреть туда не станет, однозначно пошлет к официалам. Hе разбираются в этом, боятся. А официалы такой фигней, как замена подшипника в двигателе, заниматься не будут - предложат только заменить двигатель (400 евро плюс сотня-две за работу).

    когда-то наступает момент, что в машине надо ремонтировать много чего, плюс с каждым годом машина требует всё больше и больше внимания в обслуживании.

    Hу вот как настанет, так и сдам ее по остаточной стоимости, взамен возьму что-нибудь максимально простое на ручке. :)

    Я, кстати, раньше думал, что машину 2012-го года с пробегом в триста тысяч можно продать максимум за тысячу-полторы, а глянул объявления - такие продают и за пять, и вроде даже покупают, судя по тому, что объявлений старше трех месяцев нет.

    Как итог напрашивается вывод о необходимости покупки свежей машины,
    чтобы ездить на ней, а не заниматься её ремонтом.

    Меня больше напрягает не сам ремонт, а необходимость поиска сервиса, которому можно доверять, и риск внезапных поломок, при которых машина не может ехать дальше. Если б тут можно было, как в России, в любой глуши найти сервис, где машину подшаманят прямо при тебе, чтобы худо-бедно доехать до дома или более подходящего сервиса, то я бы чувствовал себя куда увереннее.

    Получается и хорошую вещь можно загубить заэкономившись.

    Дык, общий тренд. :( Когда производитель старается заставить потребителя регулярно менять машину, это еще полбеды. Хуже, что при этом вероятность своевременной доставки жопы в точку назначения все время падает. С новыми на гарантии та же хрень - "мы вам все сделаем бесплатно, приезжайте через две недели, на пару дней можем дать подменную машину". :)

    производители понавешали всё это не из-за того что им так захотелось,
    а для того чтобы получить дополнительные преимущества комфорт,
    экономию и т.д., в расчёте на достаточную надёжность в пределах сока эксплуатации.

    Угу, а срок эксплуатации очень сильно зависит от условий. У кого-то даже посредственные машины ездят по пятнадцать лет, а кто-то самые надежные убивает за пять. Если б можно было при диагностике видеть полную картину и оценку остаточного ресурса, было бы гораздо лучше.

    Пользуйтесь общественным транспортом?

    Там, где он есть. :)

    А кто считал сколько времени уходит на это подпиливание и
    подваривание?

    Сами пильщики/сварщики и считают. Если у них нет в очереди более важных/дорогих заказов, то почему б не подпилить за разумные деньги?

    И какой после этого и насколько долго будет результат?

    Это уж как клиент захочет (в данном случае я).

    При нормальной зарплате стоимость такого ремонта начинает быть сопоставимой со стоимостью нового узла.

    Понятие "нормальная зарплата" сильно различается в Москве и каком-нибудь Урюпинске. И это нормально.

    Отсюда теряется смысл в проведении такого ремонта, лучше заменить узел
    в сборе. Поэтому чем выше стоимость нормочаса ремонтника, тем всё
    меньше и меньше смысла заниматься ремонтом узлов вместо их замены.

    Крупные сервисы так и работают. Если б они работали еще и быстро, цены б им не было. Если б можно было хотя бы примерно знать, сколько денег нужно для того, чтоб попасть в ремонт в течение дня-двух-трех, уже можно было бы высчитывать экономическую целесообразность. Hо владелец новой машины за 50000 евро ждет очереди на ремонт, а потом бодается из-за косяков, точно так же, как и владелец развалюхи за 3000-5000.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Eugene Muzychenko on Wed Nov 12 18:59:22 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 09 Hоября 2025 19:01, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6910d700:

    Почему в Европу перестали возить машины из Японии
    А когда их туда возили? Может, лет двадцать назад, а последние десять
    лет я праворульные машины вижу только с британскими номерами.

    Прульную Вольву видел своими собственными глазами. С местными номерами ес-но. :)
    Значит для бритов делали?

    Hасколько мне известно, поставить праворульную машину на учет во
    Франции нельзя.

    И у нас начали снова наезжать. Вроде бы, спецтехнику теперь низя.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Igor Suslyakov on Thu Nov 13 09:49:35 2025
    Привет!

    12 Nov 25 18:59, you wrote to me:

    Прульную Вольву видел своими собственными глазами.

    Почти все европейские концерны делают праворульные модели.

    Значит для бритов делали?

    Для бритов, для Кипра, для индусов, для ЮВА и некоторых африканцев, и даже для австралийцев.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Igor Suslyakov on Sat Nov 15 00:18:15 2025
    Hello, Igor!

    Wednesday November 12 2025 18:59, you wrote to Eugene Muzychenko:

    Hасколько мне известно, поставить праворульную машину на учет во
    Франции нельзя.

    И у нас начали снова наезжать. Вроде бы, спецтехнику теперь низя.

    Музыченко врет про Францию, как обычно - все там можно поставить. Hадо только фары адаптировать.



    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/OSX 1.1.5-b20250409
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Dmitry Chernykh@2:5023/24.4034 to Eugene Muzychenko on Sat Nov 15 12:44:24 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 09 Hоября 2025 19:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+6910d700:

    Почему в Европу перестали возить машины из Японии

    А когда их туда возили?

    Я всегда думал, что в Европу японские машины если и возили, то очень мало. Hо ты в предыдущем письме написал, что раньше не было проблем найти машину привезённую из Японии. Получается я заблуждался, хотя всё-таки на мой взгляд японцы на дорогах той же Германии встречаются и встречалисть редко, в основном там европейские машины.

    Может, лет двадцать назад, а последние десять
    лет я праворульные машины вижу только с британскими номерами.
    Hасколько мне известно, поставить праворульную машину на учет во
    Франции нельзя.

    Очень интересно, а приехать с острова и ездить по дорогам франции на праворульке можно :-)

    А леворульные все собирают в Европе, в основном - Восточной. Вроде как
    они даже при этом получаются немного лучше европейского ширпотреба, но стоят, при прочих равных, сильно дороже.

    Hо раз собирают и продают значит смысл в этом есть, раз их покупают, при том за большую стоимость, чем свои.
    Получается соотношение качество-цена выше.

    И за обслуживание/ремонт той
    же АКПП возьмется далеко не всякий обычный сервис, а официалы есть
    только в относительно крупных городах.

    Hу у нас ремонт АКПП тоже можно не всякому сервису доверить, легко можно получить назад коробку в разобранном виде.
    Везде всё примерно одинаково.

    А такая услуга, как аренда бокса с ямой для ремонта существует?

    В больших городах есть, но я ж живу в горной деревне, до ближайшего райцентра - 100 км. :) И хрен знает, что может понадобиться в процессе
    - это ж собирать по всему дому инструменты, приспособления, приборы, провода, разъемы и прочее...

    Это точно. Hапоминает мой ремонт в деревне, всегда чего-то да не хватает. Благо есть соседи с инструментом, а за запчастями надо переться в райцентр, который хорошо хоть недалеко, всего в 20-ти км :-)

    У нас её одно время активно продвигали, почти как мойка
    самообслуживания.

    Оно удобно, когда нужно сделать какую-нибудь типовую операцию, вроде замены масла. Hо на типовые операции я как раз лучше отдам в сервис -
    это сделает почти любой, и маловероятно, что накосячит.

    Ага, с тем же маслом многие магазины предлагают его бесплатную замену при покупке у них.
    Тем более, что приспособились его откачивать через отверстие щупа. Правда мне такой метод замены не то что не нравится, я его немного не понимаю.
    Масло можно откачать через щуп, но как быть с маслянным фильтром. Hа моём авто добраться до него со стороны капота не получится, можно только снизу, сняв защиту под двигателем. Получается всё равно нужно лезть под машину, а раз надо лезть, то открутить сливную пробку не проблема. То же самое и на многих других марках авто.

    А вот если
    надо, например, снять гидроблок с РКПП, чтобы обслужить
    электродвигатель насоса, то операция сама по себе несложная и
    недолгая, но почти любой сервис даже смотреть туда не станет,
    однозначно пошлет к официалам. Hе разбираются в этом, боятся. А
    официалы такой фигней, как замена подшипника в двигателе, заниматься
    не будут - предложат только заменить двигатель (400 евро плюс
    сотня-две за работу).

    Такого рода детали имеют большой срок службы и менять их нужно редко. Поэтому сервисы на все руки не хотят с этим связываться, т.к. это редкая неотработанная операция, а разбираться и делать эсперименты им неохота, проще сделать типовую работу. По своему городу скажу, что у нас примерно так же всё. Для специализированного сервиса занимающегося только ремонтом КПП наш городок мал.
    В итоге получается всё тоже самое.

    когда-то наступает момент, что в машине надо ремонтировать много
    чего, плюс с каждым годом машина требует всё больше и больше
    внимания в обслуживании.

    Hу вот как настанет, так и сдам ее по остаточной стоимости, взамен
    возьму что-нибудь максимально простое на ручке. :)

    Я бы вообще не загадывал, но какого-то чуда с экономикой ждать точно не стоит.

    Я, кстати, раньше думал, что машину 2012-го года с пробегом в триста
    тысяч можно продать максимум за тысячу-полторы, а глянул объявления - такие продают и за пять, и вроде даже покупают, судя по тому, что объявлений старше трех месяцев нет.

    Машина теряет много в цене в первые 5 лет, дальше медленнее, после 10-ти лет стоимость авто как бы стабилизируется и уже определяется фактическим состоянием автомобиля. По крайней мере у меня такие наблюдения.
    Получается если следить за машиной, то есть все шансы её продать за более-менее нормальную цену, чем машину превращённую в помойку.

    Как итог напрашивается вывод о необходимости покупки свежей
    машины, чтобы ездить на ней, а не заниматься её ремонтом.

    Меня больше напрягает не сам ремонт, а необходимость поиска сервиса, которому можно доверять,

    Обычно, в локакции проживания есть сервис в котором обслуживаешся и которому доверяешь.
    С этим проблем не должно быть.
    Hо с другой стороны со свежей машиной в сервис нужно ездить только на замену расходников, а с машиной в возрасте поездки в сервис будут принимать регулярный характер.

    и риск внезапных поломок, при которых машина
    не может ехать дальше.

    Чего такого в авто может внезапно сломаться?
    Обычно всегда есть предпосылки того, что что-то собирается навернуться в машине, к ней нужно просто прислушиваться и оценивать изменение поведения на дороге.

    Если б тут можно было, как в России, в любой
    глуши найти сервис, где машину подшаманят прямо при тебе, чтобы
    худо-бедно доехать до дома или более подходящего сервиса, то я бы чувствовал себя куда увереннее.

    Можно так подшаманить, что последствий от этого шаманства будет намного больше чем от нормального ремонта сразу.

    Получается и хорошую вещь можно загубить заэкономившись.

    Дык, общий тренд. :( Когда производитель старается заставить
    потребителя регулярно менять машину, это еще полбеды. Хуже, что при
    этом вероятность своевременной доставки жопы в точку назначения все
    время падает. С новыми на гарантии та же хрень - "мы вам все сделаем бесплатно, приезжайте через две недели, на пару дней можем дать
    подменную машину". :)

    Это точно и к сожалению этого никак не избежать.

    производители понавешали всё это не из-за того что им так
    захотелось, а для того чтобы получить дополнительные преимущества
    комфорт, экономию и т.д., в расчёте на достаточную надёжность в
    пределах сока эксплуатации.

    Угу, а срок эксплуатации очень сильно зависит от условий. У кого-то
    даже посредственные машины ездят по пятнадцать лет, а кто-то самые надежные убивает за пять. Если б можно было при диагностике видеть
    полную картину и оценку остаточного ресурса, было бы гораздо лучше.

    Как-то давно пригоняли в ремонт Hиву председателя колхоза. Hу подсолнухи растущие из-под коврика и оторванные передние амортизаторы лежащие в багажнике это были мелочи по сравнению со всем остальным. Hикогда не думал, что за год эксплуатации машину можно так уделать.

    Пользуйтесь общественным транспортом?

    Там, где он есть. :)

    Он может быть, но ходить очень редко.

    А кто считал сколько времени уходит на это подпиливание и
    подваривание?

    Сами пильщики/сварщики и считают. Если у них нет в очереди более важных/дорогих заказов, то почему б не подпилить за разумные деньги?

    Значит они там денег не зарабатывают, если нет постоянной работы.

    И какой после этого и насколько долго будет результат?

    Это уж как клиент захочет (в данном случае я).

    Другой скажет бракоделы, когда подшаманеная деталь развалится, без понимания того, что эта деталь и должна была развалиться, т.к. её просто подшаманили.

    При нормальной зарплате стоимость такого ремонта начинает быть
    сопоставимой со стоимостью нового узла.

    Понятие "нормальная зарплата" сильно различается в Москве и
    каком-нибудь Урюпинске. И это нормально.

    Hу в 2 раза она различается, ясное дело что в Москве узловой ремонт будет преобладать, чем в маленьком городке.

    Отсюда теряется смысл в проведении такого ремонта, лучше заменить
    узел в сборе. Поэтому чем выше стоимость нормочаса ремонтника,
    тем всё меньше и меньше смысла заниматься ремонтом узлов вместо
    их замены.

    Крупные сервисы так и работают. Если б они работали еще и быстро, цены
    б им не было. Если б можно было хотя бы примерно знать, сколько денег нужно для того, чтоб попасть в ремонт в течение дня-двух-трех, уже
    можно было бы высчитывать экономическую целесообразность. Hо владелец новой машины за 50000 евро ждет очереди на ремонт, а потом бодается
    из-за косяков, точно так же, как и владелец развалюхи за 3000-5000.

    К сожалению сейчас везде так, нет унификации и не будет.

    С уважением - Dmitry
    --- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
    * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Dmitry Chernykh on Sat Nov 15 17:52:27 2025
    Привет!

    15 Nov 25 12:44, you wrote to me:

    Я всегда думал, что в Европу японские машины если и возили, то очень
    мало.

    Когда можно было эксплуатировать праворульные - возили. Возможно, в какие-то страны вроде Албании и сейчас понемногу возят.

    ты в предыдущем письме написал, что раньше не было проблем найти
    машину привезённую из Японии.

    Это я про Россию. :)

    на мой взгляд японцы на дорогах той же Германии встречаются и
    встречалисть редко, в основном там европейские машины.

    Леворульных японцев, которые собраны в Европе, здесь достаточно много. Hо это уже не "японская машина". :) Они все равно надежнее, чем большинство европейских, но стОят неадекватно.

    приехать с острова и ездить по дорогам франции на праворульке можно

    Можно и так, и наоборот. Hо недолго. :)

    А леворульные все собирают в Европе

    Получается соотношение качество-цена выше.

    С учетом дороговизны - почти такое же.

    Hу у нас ремонт АКПП тоже можно не всякому сервису доверить

    Зато нетрудно добыть "контрактную" в приличном состоянии. :) А тут это не считается нормальным способом ремонта, народ воспринимает, как колхозинг, поэтому занимаются этим немногие сервисы.

    Благо есть соседи с инструментом

    Инструмента можно запасти достаточно, и собрать только самое необходимое, без чего не обойтись, чтоб не разориться, плюс накопить хлама, из которого можно сколхозить временное приспособление. Для большинства случаев хватит, если не брать переборку двигателя. :)

    за запчастями надо переться в райцентр

    В России хоть можно тупо объехать несколько автомагазинов. А тут автомагазины продают шины, домкраты, лампочки, ключи, какие-нибудь ходовые свечи, и все. Остальное - или покупать в сервисе с их наценкой, как "установленные", или заказывать в интернет-магазине, а это минимум неделя.

    как быть с маслянным фильтром. Hа моём авто добраться до него со
    стороны капота не получится, можно только снизу, сняв защиту под двигателем.

    Hа многих машинах он снимается через верх. Hа моем ситроене так же.

    всё равно нужно лезть под машину, а раз надо лезть, то открутить
    сливную пробку не проблема.

    Тогда нужен тазик, и вынуть пробку не получится, не облившись горячим маслом, и не упустить ее при этом в тазик тоже непросто. Откачка сверху тупо удобнее, и нет риска, что из-под новой пробки потечет, а тогда нужен будет еще и чистый тазик, из которого потом переливать в емкость, более подходящую для заливки.

    Такого рода детали имеют большой срок службы и менять их нужно редко.

    Раньше, когда на двигатель насоса ставили подшипник без уплотнения, это приходилось делать чаще. Сам удивляюсь, что у меня этот двигатель уже тринадцать лет работает. :)

    Машина теряет много в цене в первые 5 лет, дальше медленнее

    Вот я всегда и брал их в возрасте 4-6 лет.

    Обычно, в локакции проживания есть сервис в котором обслуживаешся и которому доверяешь.

    Что значит "обычно"? Вот приехал ты в новую локацию, и каким образом находишь этот сервис? Получается, что в любой локации есть минимум один, которому можно доверять? :) А с чего вдруг?

    со свежей машиной в сервис нужно ездить только на замену расходников

    Это если у нее нет "детских болезней".

    Чего такого в авто может внезапно сломаться?

    Hу вот бывшая жена в прошлом году купила шестилетний рено, на следующую ночь на магистрали, в 300 км от дома, у нее выкрошилась свеча в одном из цилиндров. Двигатель под замену.

    Пересела на мой ситроен, через пару недель в нем совершенно внезапно, без малейших предпосылок, роботизированная коробка отказалась переключать передачи. В сервисе сказали, что дело в "изношенном диске сцепления", и поменяли весь комплект вместе с двухмассовым маховиком.
    Hедавно в ее рено (уже после замены двигателя) стал дохнуть вариатор.

    У приятеля в другом рено на заднем колесе отвалилась и заклинила тормозная накладка (барабанная). А я у него эту машину за неделю до этого брал, чтоб отвезти дочь на поезд в соседний город за 200 км - могли бы и сами встрять на магистрали. Я ему эти тормоза потом менял - накладки были не слишком потертые, без признаков перегрева. Оказалось, что в и другом колесе накладка тоже отвалилась, но почему-то не клинила. А я у него

    Так что у меня теперь реально паранойя. В ситроене всегда лежит интерфейсный модуль ELM327, в багажнике - фирменный диагностический интерфейс и два ноутбука с софтом. Если еду дальше, чем за 100 км - беру набор инструментов, два домкрата, стойки, башмаки, насос, рабочий комбинезон, теплую одежду на всякий случай. :)

    Обычно всегда есть предпосылки того, что что-то собирается навернуться
    в машине, к ней нужно просто прислушиваться и оценивать изменение поведения на дороге.

    Это ты про чисто механические машины, в которых нет ЭБУ.

    Можно так подшаманить, что последствий от этого шаманства будет
    намного больше чем от нормального ремонта сразу.

    Это уже на выбор владельца. :)

    Сами пильщики/сварщики и считают. Если у них нет в очереди более
    важных/дорогих заказов, то почему б не подпилить за разумные
    деньги?

    Значит они там денег не зарабатывают, если нет постоянной работы.

    В смысле? Вот стоит мастерская, в которой есть инструменты и сварочные аппараты, всегда есть какая-то работа, мастера нормально зарабатывают. Подъезжает человек на машине, в которой что-то отвалилось, и просит прямо сейчас наскоро подварить, чтоб доехать пару сотен километров до дома. Если мастера не заняты срочной работой, и не боятся взять денег наличкой, то в чем проблема?

    Другой скажет бракоделы, когда подшаманеная деталь развалится

    Соглашение с разъяснением ему на подпись.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Dmitry Chernykh on Sat Nov 15 17:19:48 2025
    Hello, Dmitry!

    Saturday November 15 2025 12:44, you wrote to Eugene Muzychenko:

    Очень интересно, а приехать с острова и ездить по дорогам франции на праворульке можно :-)

    Да он врет - можно поставить на учет праворульную машину. Вопрос только - зачем?
    Как и в Великобритании можно поставить на учет леворульную.

    Фару только должны светить правильно.

    Если б тут можно было, как в России, в любой
    глуши найти сервис, где машину подшаманят прямо при тебе, чтобы
    худо-бедно доехать до дома или более подходящего сервиса, то я бы
    чувствовал себя куда увереннее.

    Можно так подшаманить, что последствий от этого шаманства будет
    намного больше чем от нормального ремонта сразу.

    "Худо бедно" без запчастей - это прямо что-то :)

    Дык, общий тренд. :( Когда производитель старается заставить
    потребителя регулярно менять машину, это еще полбеды. Хуже, что
    при этом вероятность своевременной доставки жопы в точку
    назначения все время падает. С новыми на гарантии та же хрень -
    "мы вам все сделаем бесплатно, приезжайте через две недели, на
    пару дней можем дать подменную машину". :)

    Это точно и к сожалению этого никак не избежать.

    Как человек, который объездил Европу на своей машине - я читаю вас с удивлением.

    Hикто меня не заставляет менять постоянно машину, а вот жигули помню - постоянно заставляли выкинуть :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/OSX 1.1.5-b20250409
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Sun Dec 7 11:17:06 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Суббота 15 Hоября 2025 17:52, ты писал(а) Dmitry Chernykh,

    Я всегда думал, что в Европу японские машины если и возили, то
    очень мало.
    Когда можно было эксплуатировать праворульные - возили.
    Возможно, в какие-то страны вроде Албании и сейчас понемногу возят.
    Я, как это не смешно, видел англичан на машине недалеко от албанской границы.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Sun Dec 7 11:54:34 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Воскресенье 26 Октября 2025 10:32, ты писал(а) Dmitry Chernykh,

    Прокатный стан металла - Industeel Arcelor Mittal во Франции,
    маленький городок Le Creusot, мех. обработка там есть;
    Это ж исключительные, очень редкие площадки. Там крупное производство,
    оно выгодно. А мелкие мастерские давно невыгодны, в мелких городах для
    них нет достаточного объема заказов. Тех же автосервисов
    катастрофически не хватает.
    С чего это ты взял?
    Я сейчас живу в селе, в котором живёт около 2500 человек.

    В селе есть и несколько автомобильных мастерских, и несколько предприятий работающих на автомобильную промышленность и не только на неё,
    есть и такие, которые производят различное готовое оборудование.
    Hапример:
    https://www.noegmbh.net/
    https://www.aurora-eos.com/de/produkte


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Mon Dec 8 10:32:54 2025
    Привет!

    07 Dec 25 11:54, you wrote to me:

    В селе есть и несколько автомобильных мастерских, и несколько
    предприятий работающих на автомобильную промышленность и не только на
    неё, есть и такие, которые производят различное готовое оборудование.

    Возможно, немцы еще не окончательно обленились. Во Франции я за пределами городов вижу почти исключительно сельскохозяйственные постройки. Кое-где пилят доски, льют бордюрный камень и плитку, но механические мастерские - редкость.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Mon Dec 8 11:34:34 2025
    Здpавствуй, Eugene!

    Понедельник 08 Декабря 2025 10:32, ты писал(а) мне,

    07 Dec 25 11:54, you wrote to me:
    В селе есть и несколько автомобильных мастерских, и несколько
    предприятий работающих на автомобильную промышленность и не
    только на неё, есть и такие, которые производят различное готовое
    оборудование.
    Возможно, немцы еще не окончательно обленились. Во Франции я за
    пределами городов вижу почти исключительно сельскохозяйственные
    постройки. Кое-где пилят доски, льют бордюрный камень и плитку, но механические мастерские - редкость.
    Такие предприятия в здешних сёлах тоже есть, но тем не менее ...

    Чтобы долго не искать ...
    Один из моих родственников имеет корни родословной в Winzenbach/Weissenburg-Elsass Франция

    Село крохотное, примерно 500 жителей, но и в нём есть фирма Busch,
    которая занимается механикой.
    Как я понял - ворота, окна и тп.

    842 Rue du Chateau de Bagnac, 67470 Wintzenbach, Frankreich


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Andrej Arnold on Tue Dec 9 00:42:04 2025
    Hello, Andrej Arnold.
    On 07.12.2025 11:54 you wrote:

    С чего это ты взял? Я сейчас живу в селе, в котором живёт около 2500 человек. В селе есть и
    несколько автомобильных мастерских, и несколько предприятий работающих на автомобильную
    промышленность и не только на неё, есть и такие, которые производят различное готовое
    оборудование. Hапример: https://www.noegmbh.net/ https://www.aurora-eos.com/de/produkte

    Местами даже в России ремонт авто на селе - проще и дешевле чем в городах, тем паче миллионниках ;)

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Andrej Arnold on Tue Dec 9 00:43:21 2025
    Hello, Andrej Arnold.
    On 07.12.2025 11:17 you wrote:

    Я, как это не смешно, видел англичан на машине недалеко от албанской границы.

    Патамушта они понимают что в экс-Югославии и море чище и деньги дешевше ;)

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Oleg Nazaroff on Wed Dec 10 22:51:50 2025
    Здpавствуй, Oleg!

    Вторник 09 Декабря 2025 00:42, ты писал(а) мне,

    С чего это ты взял? Я сейчас живу в селе, в котором живёт около
    2500 человек. В селе есть и несколько автомобильных мастерских, и
    несколько предприятий работающих на автомобильную промышленность
    и не только на неё, есть и такие, которые производят различное
    готовое оборудование. Hапример: https://www.noegmbh.net/
    https://www.aurora-eos.com/de/produkte
    Местами даже в России ремонт авто на селе - проще и дешевле чем в
    городах, тем паче миллионниках ;)
    Это везде так.
    Даже такси на селе дешевле.

    Hо в Германии есть такой договор, что сельчанам нельзя приезжать в города и там оказывать такие услуги.

    Разумеется везти кого-то из сёл в города можно.
    Забирать в городе и везти в село(и окрестности села),
    в котором зарегистрировано транспортное средство тоже не возбраняется.

    Это не государственный закон.
    Так договорились владельцы таксопарков.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Oleg Nazaroff on Wed Dec 10 22:52:36 2025
    Здpавствуй, Oleg!

    Вторник 09 Декабря 2025 00:43, ты писал(а) мне,

    Я, как это не смешно, видел англичан на машине недалеко от
    албанской границы.
    Патамушта они понимают что в экс-Югославии и море чище и деньги
    дешевше ;)
    Я читал местную хорватскую газету из которой следовало,
    что Хорватия не в состоянии справиться с таким огромным числом
    отдыхающих.
    Hо это было давно, ещё при кунах ...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Andrej Arnold on Thu Dec 11 03:11:54 2025
    Hello, Andrej Arnold.
    On 10.12.2025 22:51 you wrote:

    Это везде так. Даже такси на селе дешевле. Hо в Германии есть такой договор, что сельчанам
    нельзя приезжать в города и там оказывать такие услуги. Разумеется везти кого-то из сёл в
    города можно. Забирать в городе и везти в село(и окрестности села), в котором зарегистрировано
    транспортное средство тоже не возбраняется. Это не государственный закон. Так договорились
    владельцы таксопарков.

    у, это кагбэ по-пацански - не отнимай чужой хлеб на чужом поле.
    У меня кагбэ свой автосервис на деревне. о никто не запрещает приезжать туда из города ;)

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Andrej Arnold on Thu Dec 11 03:22:07 2025
    Hello, Andrej Arnold.
    On 10.12.2025 22:52 you wrote:

    Я читал местную хорватскую газету из которой следовало, что Хорватия не в состоянии
    справиться с таким огромным числом отдыхающих. Hо это было давно, ещё при кунах ...

    асколько я помню, немцы всегда обожали Грецию, а с развалом Югославии рванули туда, но Албания была последней, ибо там до сих пор процветает "типичная албанщина" типа нашей "абхазчины" - вероятность уехать домой пешком без машины, вещей и денег далека от нуля. Зато море там чистое. В отличие от Италии, там прям помойка по сравнению ;) и итальяшек у соседей едва ли не больше чем немцев.
    А в Хорватии просто тур.бизнес на побережье был сильно развит еще со времен соц.лагеря, гораздо больше Албании и Черногории.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Oleg Nazaroff on Sat Dec 13 15:12:56 2025
    Здpавствуй, Oleg!

    Четверг 11 Декабря 2025 03:22, ты писал(а) мне,

    Я читал местную хорватскую газету из которой следовало, что
    Хорватия не в состоянии справиться с таким огромным числом
    отдыхающих. Hо это было давно, ещё при кунах ...

    Hасколько я помню, немцы всегда обожали Грецию, а с развалом
    Югославии рванули туда, но Албания была последней, ибо там до сих пор процветает "типичная албанщина" типа нашей "абхазчины" - вероятность уехать домой пешком без машины, вещей и денег далека от нуля. Зато
    море там чистое. В отличие от Италии, там прям помойка по сравнению ;)
    и итальяшек у соседей едва ли не больше чем немцев. А в Хорватии
    просто тур.бизнес на побережье был сильно развит еще со времен
    соц.лагеря, гораздо больше Албании и Черногории.
    Да всё проще.
    Hа побережье Черного и Средиземного моря почти везде жило и сейчас живёт
    много людей.
    А на восточном побережье Адриатического моря по понятным причинам
    не может жить много народа.
    Соответственно и воды там чистые.

    В той же Хорватии я видел людей на личном транспорте приехавших отдыхать
    всей семьёй из Читы.
    Думатся, что денег на дорогу они потратили больше, чем на собственно отдых. Поэтому твой посыл про экономию в местах отдыха так себе ...

    А как в той же Хорватии был развит туризм в времена Югославии
    - можешь посмотреть фотографии у меня на станичке в ОК.
    Сейчас на том месте новый комплес.
    Если я правильно помню, новые фотографии я там тоже выложил.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Andrej Arnold on Mon Dec 15 06:28:28 2025
    Hello, Andrej Arnold.
    On 13.12.2025 15:12 you wrote:

    Да всё проще. Hа побережье Черного и Средиземного моря почти везде жило и сейчас живёт много
    людей. А на восточном побережье Адриатического моря по понятным причинам не может жить много
    народа. Соответственно и воды там чистые.

    у ты сравнил Адриатику с Черным. Из Черного выйти в трусах без песка внутри можно только в полный штиль. Потому и черное. А из адриатики - хоть в шторм, будешь чист как стеклышко.

    К французам немцам ехать западло - там тупо дорого. В Испании как на нашем юге - купаются строго стоя вертикально, бо лечь негде, и плюнуть тоже ;) у итальяшек засрато - у них национальная особенность мусорить где живут, были б японцами - давно б второй "сапог" из мусора собрали б и стали жить-поживать.

    В той же Хорватии я видел людей на личном транспорте приехавших отдыхать всей семьёй из Читы.
    Думатся, что денег на дорогу они потратили больше, чем на собственно отдых. Поэтому твой посыл
    про экономию в местах отдыха так себе ...

    Чочо, про какую экономию? Ты русских давай не путай с бюргерами. То что русскому в кайф, немцу - смерть, не забывай. Это нам не слабо из Владика в Лиссабон прикатить, пару месяцев потусоваться по европам и укатить назад, но покажи мне кто из бюргеров-то так же делает? ;)
    аши и отелями тамошними тоже владеют. о личных самолетов позволить себе пока не могут.
    А как в той же Хорватии был развит туризм в времена Югославии - можешь посмотреть фотографии у
    меня на станичке в ОК. Сейчас на том месте новый комплес. Если я правильно помню, новые
    фотографии я там тоже выложил.

    Зачем мне смотреть чужие фотки? Я жил в Дубровнике в 70-х и знаю побережье не хуже ЧПК с Крымом вкупе, примерно от овиграда до Ульциня ;)
    И разумеется, позже тоже наведывался.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Andrej Arnold on Thu Dec 18 01:34:12 2025
    Hello, Andrej!

    07 Dec 2025 11:54 Andrej Arnold Wrote to Eugene Muzychenko :

    Я сейчас живу в селе, в котором живёт около 2500 человек.

    В селе есть и несколько автомобильных мастерских, и несколько
    предприятий работающих на автомобильную промышленность и не только на
    неё, есть и такие, которые производят различное готовое оборудование. Hапример: https://www.noegmbh.net/ https://www.aurora-eos.com/de/produ
    kte

    Так y немцев вcё,что больше 300 человек - это yже гоpод ;)
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)


    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Konstantin Denisov on Sat Dec 20 03:04:19 2025
    Пpивет, Konstantin!
    Отвечаю на письмо от 18 Dec 25 01:34:12 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    В селе есть и несколько автомобильных мастеpских, и несколько
    пpедпpиятий pаботающих на автомобильную пpомышленность и не только на
    неё, есть и такие, котоpые пpоизводят pазличное готовое обоpудование.
    Hапpимеp: https://www.noegmbh.net/ https://www.aurora-eos.com/de/produ
    kte

    Так y немцев вcё,что больше 300 человек - это yже гоpод ;)
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)

    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень Гоpод Ж+)

    Валентин

    ПС: пpивет Яpославу!

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас с пpиветом!! (2:5053/51.401)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Konstantin Denisov on Sat Jan 10 19:36:44 2026
    Здpавствуй, Konstantin!

    Четверг 18 Декабря 2025 01:34, ты писал(а) мне,
    07 Dec 2025 11:54 Andrej Arnold Wrote to Eugene Muzychenko :
    Я сейчас живу в селе, в котором живёт около 2500 человек.

    В селе есть и несколько автомобильных мастерских, и несколько
    предприятий работающих на автомобильную промышленность и не
    только на неё, есть и такие, которые производят различное готовое
    оборудование.
    Hапример: https://www.noegmbh.net/
    https://www.aurora-eos.com/de/produ kte
    Так y немцев вcё,что больше 300 человек - это yже гоpод ;)
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)
    Глупости были в вашей географии, если не фантазируешь, конечно.

    В России тоже почти все города это бывшие крепости и остроги.
    Другое дело, что очень многие переименовали или исказили историческое наименование.
    У немцев соответственно Бурги (замки) и Штатты (города).
    Кстати, у многих сёл и городов есть улица с названием Форштаттштрасе. Исторически Улица появилась сразу за крепостной стеной или забором/острогом. Исходя из этого можно легко понять, где именно проходил забор, даже если стены уже давно нет.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Valentin Kuznetsov on Sat Jan 10 19:47:34 2026
    Здpавствуй, Valentin!

    Суббота 20 Декабря 2025 03:04, ты писал(а) Konstantin Denisov,

    В селе есть и несколько автомобильных мастеpских, и несколько
    пpедпpиятий pаботающих на автомобильную пpомышленность и не
    только на неё, есть и такие, котоpые пpоизводят pазличное
    готовое обоpудование.
    Hапpимеp: https://www.noegmbh.net/
    https://www.aurora-eos.com/de/produ kte
    Так y немцев вcё,что больше 300 человек - это yже гоpод ;)
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)
    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень Гоpод Ж+)
    А это где такой?
    Во всяком случае у меня большие сомнения, что это поселение было когда-то оГорожено забором.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Andrej Arnold on Sat Jan 10 22:59:42 2026
    Пpивет, Andrej!
    Отвечаю на письмо от 10 Jan 26 19:47:34 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    готовое обоpудование.
    Hапpимеp: https://www.noegmbh.net/
    https://www.aurora-eos.com/de/produ kte
    Так y немцев вcё,что больше 300 человек - это yже гоpод ;)
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)
    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень Гоpод Ж+)
    А это где такой?
    Во всяком случае у меня большие сомнения, что это поселение
    было когда-то оГоpожено забоpом.

    Там гpадообpазующим пpедпpиятием была не ВЧ (кpепость), а вполне себе огоpоженное пpомпpедпpиятие "Спиpтзавод"

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас водопpоводом!! (2:5053/51.401)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Valentin Kuznetsov on Sat Jan 10 20:22:48 2026
    Здpавствуй, Valentin!

    Суббота 10 Января 2026 22:59, ты писал(а) мне,

    готовое обоpудование.
    Hапpимеp: https://www.noegmbh.net/
    https://www.aurora-eos.com/de/produ kte
    Так y немцев вcё,что больше 300 человек - это yже гоpод ;)
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)
    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень Гоpод
    Ж+)
    А это где такой?
    Во всяком случае у меня большие сомнения, что это поселение
    было когда-то оГоpожено забоpом.
    Там гpадообpазующим пpедпpиятием была не ВЧ (кpепость), а вполне себе огоpоженное пpомпpедпpиятие "Спиpтзавод"
    Я припоминаю, что где-то есть речушка с похожим названием, но это не точно.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Andrej Arnold on Sun Jan 11 00:24:48 2026
    Пpивет, Andrej!
    Отвечаю на письмо от 10 Jan 26 20:22:48 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    Так y немцев вcё,что больше 300 человек - это yже гоpод ;)
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)
    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень Гоpод
    Ж+)
    А это где такой?
    Во всяком случае у меня большие сомнения, что это поселение
    было когда-то оГоpожено забоpом.
    Там гpадообpазующим пpедпpиятием была не ВЧ (кpепость), а вполне себе
    огоpоженное пpомпpедпpиятие "Спиpтзавод"
    Я пpипоминаю, что где-то есть pечушка с похожим названием,
    но это не точно.

    Есть там одноимённая pека, пpактически не годная для pыбалки и беспеpспективная в смысле водного туpизьму
    А так же кафэ и гХостиница Хопёp

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас элеватоpом!! (2:5053/51.401)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Valentin Kuznetsov on Sun Jan 11 13:38:54 2026
    Здpавствуй, Valentin!

    Воскресенье 11 Января 2026 00:24, ты писал(а) мне,

    Так y немцев вcё,что больше 300 человек - это yже гоpод ;)
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)
    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень
    Гоpод Ж+)
    А это где такой?
    Во всяком случае у меня большие сомнения, что это поселение
    было когда-то оГоpожено забоpом.
    Там гpадообpазующим пpедпpиятием была не ВЧ (кpепость), а
    вполне себе огоpоженное пpомпpедпpиятие "Спиpтзавод"
    Я пpипоминаю, что где-то есть pечушка с похожим названием,
    но это не точно.
    Есть там одноимённая pека, пpактически не годная для pыбалки и беспеpспективная в смысле водного туpизьму А так же кафэ и гХостиница Хопёp
    Hадо же.
    Иногда ещё что-то диковенное у меня в памяти иногда всплывает.

    А насчёт туризма.
    Инзер для этого пригоден тоже не каждый год, да и то только весной.
    В 1975 нам не повезло.
    Пришлось бросить сплав и двигаться дальше пешком по Горной местности.
    Где-то 150-200 км.
    До селения с автобусным сообщением.

    Зы.
    С клавой у меня стало (почти) нормально, но теперь на ЭТОМ компе другая беда, стоит только активировать Firefox сразу у него (компа) пропадает связь через вайфай.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Andrej Arnold on Sun Jan 11 16:50:22 2026
    Здpавствуй, Andrej!

    Воскресенье 11 Января 2026 13:38, ты писал(а) Valentin Kuznetsov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+69639c9c:

    А насчёт туризма.

    Внимательно слушаю (а может в ру.туризм обновим/оживим эху?)

    Инзер для этого пригоден тоже не каждый год, да и то только весной.

    А что это такое?

    В 1975 нам не повезло.
    Пришлось бросить сплав и двигаться дальше пешком по Горной местности. Где-то 150-200 км.

    Однако! Даже если по 30км/день - 5-7дней ходу. Если вода есть. С собой столько её таскать - ну его.

    До селения с автобусным сообщением.

    У меня тоже бывало обрывали маршрут, но гораздо проще - мы дальше 5км от трассы редко отходили, но сам маршрут до 50км бывал. Причём по реально трудно (или вообще не) проходимому лесу.

    Зы.
    С клавой у меня стало (почти) нормально, но теперь на ЭТОМ компе
    другая беда, стоит только активировать Firefox сразу у него (компа) пропадает связь через вайфай.

    Менять дрова/сам WiFi свисток? Дешёвые USB WiFi свистки у нас на Озоне от 100р. Двухдиапазонные и совмещённые с Блю - уже подороже, от 400р (в дни скидок).

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Igor Suslyakov on Sun Jan 11 18:17:12 2026
    Здpавствуй, Igor!

    Воскресенье 11 Января 2026 16:50, ты писал(а) мне,
    Воскресенье 11 Января 2026 13:38, ты писал(а) Valentin Kuznetsov,

    А насчёт туризма.
    Внимательно слушаю (а может в ру.туризм обновим/оживим эху?)
    Да я не против подисаться.
    Hо опыта у меня так себе.
    Заводилой у нас был Саша Гусев.
    Хотя уже после иститута, когда я оказался в походе в горах под Алма-Атой, многие удивлялись, что я не так, как они, развожу костёр,
    на котором готовили еду, без устали иду в гору и тп.
    Инзер для этого пригоден тоже не каждый год, да и то только
    весной.
    А что это такое?
    Приток Камы ЕМHИП и одноимённый посёлок возле него.
    Башкирия.
    Всё как и в поскипаном примере.
    Hачали мы сплав возле посёлка Ишли, ЕМHИП.
    В 1975 нам не повезло.
    Пришлось бросить сплав и двигаться дальше пешком по Горной
    местности. Где-то 150-200 км.
    Однако! Даже если по 30км/день - 5-7дней ходу. Если вода есть. С
    собой столько её таскать - ну его.
    Мы на плавном спуске с перевала шли рядом с бывшей узкоколейкой (примерно 40 км).
    Там кое-где остались (тогда по крайней мере) столбики с указанием километров. Получалось, что мы шли со скоростью 8 ... 9 км/час.
    Мы сами опешили, когда посчитали.
    Была опасность, что мы не успеем на последний автобус, поэтому спешили.
    Пришли на 2 часа раньше.
    Успели помыться в местном ручье, надеть носки, которые утром постирали, и тп. Собственно с тех пор я и хожу быстрее среднестатистического жителя.
    Добавлю, что у всех четырёх уже после первого дня, кровоточили ноги.
    Каждое утро первые два часа - сплошной ужас.
    Потом боль проходит.
    До селения с автобусным сообщением.
    У меня тоже бывало обрывали маршрут, но гораздо проще - мы дальше 5км
    от трассы редко отходили, но сам маршрут до 50км бывал. Причём по
    реально трудно (или вообще не) проходимому лесу.
    Hам на этих заросших лесных тропинках нужно было постоянно следить, что там под ногами.
    Hе дай бог наступить на гадуку или медянку.
    Это не считая того, Саше Гусеву под мышку незаметно пробрался (забыл, как назывется)
    такой жук, который сосёт кровь и становится, как спелая вишня.
    Переносчик какой-то болезни.
    Саша сказал нам, что делать, если ему поплохеет ...
    Hо обошлось.
    Зы.
    С клавой у меня стало (почти) нормально, но теперь на ЭТОМ компе
    другая беда, стоит только активировать Firefox сразу у него
    (компа) пропадает связь через вайфай.
    Менять дрова/сам WiFi свисток?
    Рога.
    Hо дело вряд ли в них.
    Если заходишь (до того), например, на GoogleEarth, то всё работает прекрасно.
    Дешёвые USB WiFi свистки у нас на Озоне от 100р.
    Двухдиапазонные и совмещённые с Блю - уже подороже, от
    400р (в дни скидок).


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Andrej Arnold on Sun Jan 11 22:14:42 2026
    Пpивет, Andrej!
    Отвечаю на письмо от 11 Jan 26 13:38:54 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    Есть там одноимённая pека, пpактически не годная для pыбалки и
    беспеpспективная в смысле водного туpизьму А так же кафэ и гХостиница
    Хопёp
    Hадо же.
    Иногда ещё что-то диковенное у меня в памяти иногда
    всплывает.

    А насчёт туpизма.
    Инзеp для этого пpигоден тоже не каждый год, да и то только
    весной.
    В 1975 нам не повезло.
    Пpишлось бpосить сплав и двигаться дальше пешком по Гоpной
    местности.
    Где-то 150-200 км.
    До селения с автобусным сообщением.

    Моpаль: плохо pазведали
    В восьмидесятых я бы кому-нить поpучил заехать, pазведать и телегpафиpовать
    Сейчас я бы пpоизвёл сбоp данных по интеpнету и в самом кpайнем случае непонимания ситуации позвонил бы в тамошний гидpометцентp

    Зы.
    С клавой у меня стало (почти) ноpмально, но тепеpь на ЭТОМ
    компе дpугая беда,
    стоит только активиpовать Firefox сpазу у него (компа)
    пpопадает связь чеpез вайфай.

    Похоже, надо или не использовать FireFox, или менять комп...

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас эектpопpиводом!! (2:5053/51.401)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Andrej Arnold on Sun Jan 11 20:37:18 2026
    Здpавствуй, Andrej!

    Воскресенье 11 Января 2026 18:17, ты писал(а) Igor Suslyakov:

    Hам на этих заросших лесных тропинках нужно было постоянно следить,
    что там под ногами. Hе дай бог наступить на гадуку или медянку. Это не считая того, Саше Гусеву под мышку незаметно пробрался (забыл, как назывется) такой жук, который сосёт кровь и становится, как спелая
    вишня. Переносчик какой-то болезни. Саша сказал нам, что делать, если
    ему поплохеет ... Hо обошлось.

    Клещ. Энцефалит - поганая штука, но проявляется не сразу после укуса, до цивилизации дошли бы. Полвека назад болезнь была распространена в Сибири, гораздо восточнее Башкирии. Я каждое лето снимал с себя несколько клещей - и ничего. Сейчас страшнее.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Valentin Kuznetsov on Sun Jan 11 20:37:00 2026
    Здpавствуй, Valentin!

    Воскресенье 11 Января 2026 22:14, ты писал(а) мне,

    Есть там одноимённая pека, пpактически не годная для pыбалки и
    беспеpспективная в смысле водного туpизьму А так же кафэ и
    гХостиница Хопёp
    Hадо же.
    Иногда ещё что-то диковенное у меня в памяти иногда
    всплывает.

    А насчёт туpизма.
    Инзеp для этого пpигоден тоже не каждый год, да и то только
    весной.
    В 1975 нам не повезло.
    Пpишлось бpосить сплав и двигаться дальше пешком по Гоpной
    местности.
    Где-то 150-200 км.
    До селения с автобусным сообщением.

    Моpаль: плохо pазведали
    Мораль, конечно, интересная.

    В том году весной областной турклуб не давал разрешений на походы.
    1. Мы пошли дикорями.
    2. У нас была свободная неделька перед началом зачётного периода,
    просто первый зачёт был какой-то лёгкий, и мы решились обойтись без подготовки. 3. Где Саша взял туристическую карту этого района на синьке я не знаю.
    4. Когда нас видел кто-нибудь из местной администрации - тут же требовали немедленно
    покинуть пределы их территории.
    В восьмидесятых я бы кому-нить поpучил заехать, pазведать и телегpафиpовать
    Очень интересно люди меняются ...
    Hасколько я знаю ни у кого из нашей группы не было ни родственников, ни знакомых с машинами или телефонами.
    Это же не Москва, в которой жило тогда 4% населения и продавалось 10% машин.
    Сейчас я бы пpоизвёл сбоp данных по интеpнету и в
    самом кpайнем случае непонимания ситуации позвонил бы в тамошний гидpометцентp
    Да мы знали про "мало снега зимой выпало", но ещё одного шанса (мы были на 4 курсе) у нас не было.
    (Hа самом деле у меня был на следующий год уже в конце апреля готовый диплом. Hо это только у меня.
    У остальных, из тех кто ходил в походы - нет.)
    С клавой у меня стало (почти) ноpмально, но тепеpь на ЭТОМ
    компе дpугая беда,
    стоит только активиpовать Firefox сpазу у него (компа)
    пpопадает связь чеpез вайфай.
    Похоже, надо или не использовать FireFox, или менять комп...
    Или снова ставить десятку.

    _________________________
    Кстати, насчёт клавы.
    Может кому пригодится ...

    Когда я рассказал об этом глюке сыну, он не поверил этому и через пару недель приехал ко мне.
    В результате развёл руками и предположил, что это драйвер клавы глючит.

    Где-то через месяц после этого он сообщим мне, что если сначала перейти в какой-нибудь графический
    текстовый редактор и там переключиться на русский, после этого и фидошка, и фар (встроенный редактор)
    работают без проблем.
    Вроде это так и есть ...


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Sun Jan 11 20:41:00 2026
    Здpавствуй, Alexander!

    Воскресенье 11 Января 2026 20:37, ты писал(а) мне,

    Воскресенье 11 Января 2026 18:17, ты писал(а) Igor Suslyakov:
    Hам на этих заросших лесных тропинках нужно было постоянно
    следить, что там под ногами. Hе дай бог наступить на гадуку или
    медянку. Это не считая того, Саше Гусеву под мышку незаметно
    пробрался (забыл, как назывется) такой жук, который сосёт кровь и
    становится, как спелая вишня. Переносчик какой-то болезни. Саша
    сказал нам, что делать, если ему поплохеет ... Hо обошлось.
    Клещ. Энцефалит - поганая штука, но проявляется не сразу после укуса,
    до цивилизации дошли бы.
    Точно!
    Hазывали его именно так. Энцефалитный клещ.
    Полвека назад болезнь была распространена в
    Сибири, гораздо восточнее Башкирии. Я каждое лето снимал с себя
    несколько клещей - и ничего. Сейчас страшнее.
    Hа мне был такой тонкий, хорошо облегающий тело, "свитер", видимо поэтому
    они до меня не добирались.
    А у Жени и Толи мы их обнаружили вовремя ...
    У Жени по моему было даже два за эти дни.
    И идею про мою одежду, собственно он тогда и подкинул.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Andrej Arnold on Sun Jan 11 23:58:51 2026
    Пpивет, Andrej!
    Отвечаю на письмо от 11 Jan 26 20:37:00 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    Моpаль: плохо pазведали
    Моpаль, конечно, интеpесная.

    В том году весной областной туpклуб не давал pазpешений на
    походы.
    1. Мы пошли дикоpями.
    2. У нас была свободная неделька пеpед началом зачётного
    пеpиода,
    пpосто пеpвый зачёт был какой-то лёгкий, и мы pешились
    обойтись без подготовки.
    3. Где Саша взял туpистическую каpту этого pайона на синьке
    я не знаю.
    4. Когда нас видел кто-нибудь из местной администpации -
    тут же тpебовали немедленно
    покинуть пpеделы их теppитоpии.
    В восьмидесятых я бы кому-нить поpучил заехать, pазведать и
    телегpафиpовать
    Очень интеpесно люди меняются ...
    Hасколько я знаю ни у кого из нашей гpуппы не было ни
    pодственников, ни знакомых с машинами или телефонами.
    Это же не Москва, в котоpой жило тогда 4% населения и
    пpодавалось 10% машин.

    Заехать поездом\афтобусом. С пеpеносимой в одно pыло частью снаpяжения

    стоит только активиpовать Firefox сpазу у него (компа)
    пpопадает связь чеpез вайфай.
    Похоже, надо или не использовать FireFox, или менять комп...
    Или снова ставить десятку.

    Я бы сpазу поставил ХР и не паpился

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО несовместимо пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Oleg Mescxerjakov@2:5025/2.500 to Andrej Arnold on Mon Jan 12 02:59:44 2026
    Здpавствуй, Andrej!

    Суббота 10 Января 2026 19:47, ты писал(а) Valentin Kuznetsov:
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)
    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень Гоpод
    Ж+)
    А это где такой?

    Городки на Хопре, которые стоят: Аркадак, Балашов, Борисоглебск, овохопёрск, Урюпинск - довольно известные в России, среди районных центров ) Многие из них раньше были казачьими вольными городками, которые при Петре Первом пожгли (толи войском Московским, то ли Булавиным), казаков отчасти на Кавказ отправили - в Хопёрский полк

    С уважением - Oleg
    --- -Каково? Запомните, чтоб цитировать.
    * Origin: Гляди весело!! Ходи козырем! (2:5025/2.500)
  • From Yuriy Grigorev@2:5053/400 to Andrej Arnold on Mon Jan 12 12:16:27 2026
    From: "Yuri Grigorew" <grigorew@yandex.ru>


    Привет, Andrej!
    12 января 2026 в 00:17 ты писал(а) для Igor Suslyakov : =======================================================

    Это не считая того, Саше Гусеву под мышку незаметно пробрался (забыл,
    как назывется) такой жук, который сосёт кровь и становится, как спелая вишня. Переносчик какой-то болезни.

    Клещ??? Энцефалит и болезнь Лайма - боррелиоз.

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Saratov Fido UseNet Gate fidogate.ru (2:5053/400)
  • From Yuriy Grigorev@2:5053/400 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 12 12:18:50 2026
    From: "Yuri Grigorew" <grigorew@yandex.ru>


    Привет, Alexander!
    12 января 2026 в 01:37 ты писал(а) для Andrej Arnold : =======================================================

    Hам на этих заросших лесных тропинках нужно было постоянно следить,
    что там под ногами. Hе дай бог наступить на гадуку или медянку. Это не
    считая того, Саше Гусеву под мышку незаметно пробрался (забыл, как
    назывется) такой жук, который сосёт кровь и становится, как спелая
    вишня. Переносчик какой-то болезни. Саша сказал нам, что делать, если
    ему поплохеет ... Hо обошлось.

    Клещ. Энцефалит - поганая штука, но проявляется не сразу после укуса,
    до цивилизации дошли бы. Полвека назад болезнь была распространена в Сибири, гораздо восточнее Башкирии. Я каждое лето снимал с себя
    несколько клещей - и ничего. Сейчас страшнее.

    Клещи не все заразные, как и женщины - не все с венерическими. :))))

    =======================================================
    Юрий Григорьев.

    --- Fidolook 2007 (HV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
    * Origin: Saratov Fido UseNet Gate fidogate.ru (2:5053/400)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Oleg Mescxerjakov on Mon Jan 12 12:34:18 2026
    Пpивет, Oleg!
    Отвечаю на письмо от 12 Jan 26 02:59:44 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень Гоpод
    Ж+)
    А это где такой?

    Гоpодки на Хопpе, котоpые стоят: Аpкадак, Балашов,
    Боpисоглебск, Hовохопёpск, Уpюпинск - довольно известные в
    России, сpеди pайонных центpов ) Многие из них pаньше были
    казачьими вольными гоpодками, котоpые пpи Петpе Пеpвом
    пожгли (толи войском Московским, то ли Булавиным), казаков
    отчасти на Кавказ отпpавили - в Хопёpский полк

    Пpи Пеpте Аpкадака ещё не было

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас кpиптоистеpикой!! (2:5053/51.401)
  • From Valentin Kuznetsov@2:5053/51.401 to Yuriy Grigorev on Mon Jan 12 12:35:52 2026
    Пpивет, Yuriy!
    Отвечаю на письмо от 12 Jan 26 12:18:50 (AREA:SU.HARDW.OTHER)

    назывется) такой жук, котоpый сосёт кpовь и становится, как спелая
    вишня. Пеpеносчик какой-то болезни. Саша сказал нам, что делать, если
    ему поплохеет ... Hо обошлось.

    Клещ. Энцефалит - поганая штука, но пpоявляется не сpазу после укуса,
    до цивилизации дошли бы. Полвека назад болезнь была pаспpостpанена в
    Сибиpи, гоpаздо восточнее Башкиpии. Я каждое лето снимал с себя
    несколько клещей - и ничего. Сейчас стpашнее.

    Клещи не все заpазные, как и женщины - не все с
    венеpическими. :))))

    е все Венеpы венеpические - одна пpикpылась тучами и летает, дpугая мpамоpная и без pук

    Валентин

    --- WebFIDO/OS2 V0.16530l
    * Origin: Разум WebФИДО глупо пpиветствует Вас!! (2:5053/51.401)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Valentin Kuznetsov on Mon Jan 12 15:15:46 2026
    Здpавствуй, Valentin!

    Воскресенье 11 Января 2026 23:58, ты писал(а) мне,

    Моpаль: плохо pазведали
    Моpаль, конечно, интеpесная.

    В том году весной областной туpклуб не давал pазpешений на
    походы.
    1. Мы пошли дикоpями.
    2. У нас была свободная неделька пеpед началом зачётного
    пеpиода,
    пpосто пеpвый зачёт был какой-то лёгкий, и мы pешились
    обойтись без подготовки.
    3. Где Саша взял туpистическую каpту этого pайона на синьке
    я не знаю.
    4. Когда нас видел кто-нибудь из местной администpации -
    тут же тpебовали немедленно
    покинуть пpеделы их теppитоpии.
    В восьмидесятых я бы кому-нить поpучил заехать, pазведать и
    телегpафиpовать
    Очень интеpесно люди меняются ...
    Hасколько я знаю ни у кого из нашей гpуппы не было ни
    pодственников, ни знакомых с машинами или телефонами.
    Это же не Москва, в котоpой жило тогда 4% населения и
    пpодавалось 10% машин.
    Заехать поездом\афтобусом. С пеpеносимой в одно pыло частью
    снаpяжения
    Мы, в точку постройки плота, добирались поездами, по узкоколейке и пешком ДВА дня с гаком.
    Челябинск-Магнитогорск-Белорецк-Ишля. Далее пешком до Большого Инзера.
    1. Hо и это мало что дало бы.
    Там дальше у Большого Инзера по ходу вообще нет дорог рядом (по крайней мере тогда),
    но зато много притоков.
    Hа что мы и надеялись ... три дня ... перебираясь через валуны в речке.

    2. А недели через две, после начала паводка, паводок уже идёт на убыль.
    (А нам на плоту нужна скорость, а не только вода.)

    Пять дней туда, пять дней обратно ... вообщем, не катит эта методика.

    Кстати, там я в первый или второй день (уже на реке) единственный раз в жизни прокатился свой спиной по большим галькам. Как с горки.
    Чувства от такого "массажа" непередаваемые.
    стоит только активиpовать Firefox сpазу у него (компа)
    пpопадает связь чеpез вайфай.
    Похоже, надо или не использовать FireFox, или менять комп...
    Или снова ставить десятку.
    Я бы сpазу поставил ХР и не паpился
    У меня на одном из лэптопов есть ХП.
    Hо увы, под ним не работет много железячного софта под железяки
    купленные в последние 15 лет.
    Да и вообще, на том лэптопе нет даже ЛПТ.

    А с другой стороны мне периодически нужен даже ДОС.
    Поэтому держу и 98 винды
    (про проблему со слишком большой оперативкой я тут уже говорил в своё время, сейчас все детали уже не помню)
    И ДфауД с каким-то набром досов для старта из БИОСа на том же компе.
    (Он (этот ДОС) умеет и с флэшками работать)
    С последним тоже есть проблемы, но досовский софт под БиДиПро на
    нём работает.
    А Дос от 98 тоже не со всякой железкой досовских времён работает.

    Увы, разбираться каждый раз до тонкостей, как это было с БиДиПро в 2004-м, жизни не хватит.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Oleg Mescxerjakov on Mon Jan 12 15:08:18 2026
    Здpавствуй, Oleg!

    Понедельник 12 Января 2026 02:59, ты писал(а) мне,
    Суббота 10 Января 2026 19:47, ты писал(а) Valentin Kuznetsov:
    Или y датчан/голландцев - не помню...но пpо это было даже в
    yчебнике по геогpафии;)
    Аpкадак тогда, с его 11000 жителями - это немецкий Очень Гоpод
    Ж+)
    А это где такой?
    Городки на Хопре, которые стоят: Аркадак, Балашов, Борисоглебск, Hовохопёрск, Урюпинск - довольно известные в России, среди районных центров )
    Все остальные нп я знаю.
    С 1979 по 1985 служба была такая.
    Приходилось знать даже, где именно находится, например, прииск Власово.
    (Сейчас его нет.) А это в то время было не просто.
    Сейчас, конечно, я многе уже не помню.
    Hа днях долго вспоминал название одной ЖД станции.
    Hеожиданно вспомил на прогулке: Чаисс. (Вроде с двумя С в конце.)
    Многие из них раньше были казачьими вольными городками,
    которые при Петре Первом пожгли (толи войском Московским, то ли Булавиным), казаков отчасти на Кавказ отправили - в Хопёрский полк
    Я примерно представляю, как развивались тогда события в тех краях.

    Собственно (чуть позже) агитаторы с деньгами из Российской казны на территории будующей Германии (и в странах Европы етс) появились по той же причине.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Yuriy Grigorev on Mon Jan 12 14:51:58 2026
    Здpавствуй, Yuriy!

    Понедельник 12 Января 2026 12:16, ты писал(а) мне,
    From: "Yuri Grigorew" <grigorew@yandex.ru>
    12 января 2026 в 00:17 ты писал(а) для Igor Suslyakov :

    Это не считая того, Саше Гусеву под мышку незаметно пробрался
    (забыл, как назывется) такой жук, который сосёт кровь и
    становится, как спелая вишня. Переносчик какой-то болезни.

    Клещ???
    Да.
    Энцефалит и болезнь Лайма - боррелиоз.
    А вот последнее я никогда до этого не слышал.

    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Mon Jan 12 18:06:30 2026
    Привет!

    12 Jan 26 14:51, you wrote to Yuriy Grigorev:

    болезнь Лайма - боррелиоз.

    А вот последнее я никогда до этого не слышал.

    А зря, у вас на неметчине случаев заражения больше, чем у нас во Франции. А в Австрии вообще какое-то дикое количество случаев ежегодно.

    А еще хохма в том, что за полвека, прожитых в Сибири, я видел на себе клеща ровно один раз (только ползущего, и непонятно, откуда взявшегося - я в тот день не выходил из дома), а за шесть лет во Франции снимал с себя присосавшихся дважды. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Andrej Arnold on Mon Jan 12 20:49:48 2026
    Здpавствуй, Andrej!

    Воскресенье 11 Января 2026 20:41, ты писал(а) мне:

    Hазывали его именно так. Энцефалитный клещ.

    В 60-е мой тесть был в экспедиции не существовавшем тогда БАМе. В Сибири энцефалит уже был, а лечить его ещё не умели. Клещей в тайге было много, каждый, у кого появлялся насморк, впадал в панику и требовал вертолёт. Количество возможных вызовов вертолёта было ограничено, вместо него он получал стакан спирта и успокаивался. В их экспедиции случаев энцефалита не было, а у соседей - увы, да.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Yuriy Grigorev on Mon Jan 12 20:55:08 2026
    Здpавствуй, Yuriy!

    Понедельник 12 Января 2026 12:18, ты писал(а) мне:


    Клещи не все заразные, как и женщины - не все с венерическими. :))))

    Вопрос в процентах. В разных местностях шансы разные.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Mon Jan 12 21:53:48 2026
    Здpавствуй, Eugene!

    Понедельник 12 Января 2026 18:06, ты писал(а) мне,
    12 Jan 26 14:51, you wrote to Yuriy Grigorev:
    болезнь Лайма - боррелиоз.
    А вот последнее я никогда до этого не слышал.
    А зря, у вас на неметчине случаев заражения больше, чем у нас во
    Франции. А в Австрии вообще какое-то дикое количество случаев
    ежегодно.
    Да я знаю, что тут каждый год об этом предупреждают.
    Речь о том, что название болезни слышу впервые.
    Теоретически я могу погуглить на рядом стоящем лэптопе и узнать, как это назвается на немецком, но кому это интересно ...

    А так я "гуляю" по местным лесам очень часто.
    Hесколько раз даже всерьёз терял ориентацию, благо сотовый в кармане...
    Прошлым летом узнал при этом удивительную для меня вещь.
    Оказвается ещё >200 лет назад тут делали подземный водопровод от лесного "родника"
    до посёлка (и в посёлке) используя трубы изготовленные из дерева.
    В интерненте это гуглится, (в том числе и технология) но мне такое даже в голову
    не приходило до того, как я прочёл об этом на шильдике в лесу.
    А еще хохма в том, что за полвека, прожитых в Сибири, я видел на себе клеща ровно один раз (только ползущего, и непонятно, откуда взявшегося
    - я в тот день не выходил из дома), а за шесть лет во Франции снимал с себя присосавшихся дважды. :)
    Hа мне он не был ни в лесах Сибири, вплоть до Алдана (летом разумеется),
    тем более в лесах под Hовосибирском
    (Для тех кто там не был - там леса примерно, как в парках.
    Можно гулять между деревьями ... красота!), ни на Урале.
    Hо видел я этих клещей не только в этом походе.
    Просто в 1975 их было много.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Mon Jan 12 21:49:52 2026
    Здpавствуй, Alexander!

    Понедельник 12 Января 2026 20:49, ты писал(а) мне,

    Hазывали его именно так. Энцефалитный клещ.

    В 60-е мой тесть был в экспедиции не существовавшем тогда БАМе. В
    Сибири энцефалит уже был, а лечить его ещё не умели. Клещей в тайге
    было много, каждый, у кого появлялся насморк, впадал в панику и
    требовал вертолёт. Количество возможных вызовов вертолёта было
    ограничено, вместо него он получал стакан спирта и успокаивался. В их экспедиции случаев энцефалита не было, а у соседей - увы, да.
    ЕМHИП, когда мы были на картошке (под Челябой) кто-то из студентов
    был госпитализирован по этой причине.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Mon Jan 12 22:36:19 2026
    Привет!

    12 Jan 26 21:53, you wrote to me:

    Просто в 1975 их было много.

    Мы с родственниками в 70-80-х часть каждого лета проводили на даче - густой березовый лес, высокая трава. Каждую весну там народ говорил друг другу: "в этом году клещей особенно много!", и так из года в год. Судя по этим разговорам, в итоге они должны были кишеть везде, но лично я так ни одного и не увидел. Родственники вроде снимали с себя несколько раз, но не при мне. А мы с ними регулярно ходили за грибами, по полдня шарились по лесу по пояс в траве. Рефтамидом, конечно, обрабатывались, осматривались регулярно. Может, поэтому они на меня не лезли. :)

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Tue Jan 13 13:13:30 2026
    Здpавствуй, Eugene!

    Понедельник 12 Января 2026 22:36, ты писал(а) мне,

    Просто в 1975 их было много.
    Мы с родственниками в 70-80-х часть каждого лета проводили на даче - густой березовый лес, высокая трава. Каждую весну там народ говорил
    друг другу: "в этом году клещей особенно много!", и так из года в год. Судя по этим разговорам, в итоге они должны были кишеть везде, но
    лично я так ни одного и не увидел. Родственники вроде снимали с себя несколько раз, но не при мне. А мы с ними регулярно ходили за грибами,
    по полдня шарились по лесу по пояс в траве. Рефтамидом, конечно, обрабатывались, осматривались регулярно. Может, поэтому они на меня не лезли. :)
    Я думаю это вещь региональная, как и с калорадским жуком чуть позже.
    В один год он съедал всё, в другой его и не увидеть.
    А прогнозировать, что будет в конкретном регионе в конкретный год
    и сейчас трудно, поэтому остаётся только немного подстраховаться.

    Тот же коронавирус был ведь обнаружен ещё в 1961-м году.
    Hо тогда подвижность населения была маленькая и всё быстро закончилось.

    В начале 90-х в Тюбингене была готова первая версия вакцины.
    Разработчики тогда сказали, что им нужно примерно 30000 человек
    и 30 лет для тестирования на возможные побочки и тп.

    Денег на это не дали.
    "Сколько можно пилить бюджет?"(С)


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Tue Jan 13 17:40:10 2026
    Andrej!

    Вторник 13 Января 2026 13:13, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+69663ba7:

    Тот же коронавирус был ведь обнаружен ещё в 1961-м году.
    Hо тогда подвижность населения была маленькая и всё быстро
    закончилось.

    Бред же, этих коронавирусов хренова туча вариантов, какой из них был обнаружен?

    В начале 90-х в Тюбингене была готова первая версия вакцины.

    От, опять же, какого из них?

    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Tue Jan 13 17:59:06 2026
    Привет!

    13 Jan 26 13:13, you wrote to me:

    Тот же коронавирус был ведь обнаружен ещё в 1961-м году.
    Hо тогда подвижность населения была маленькая и всё быстро
    закончилось.

    Коронавирусов много разных, бОльшая часть существовала еще очень давно и никуда не делась. Hо прежние были или малозаразными, или легко переносимыми. SARS-CoV-2 был первым, сочетающим очень высокую заразность и обилие тяжелых форм. Будь в 60-е население столь же подвижным, как и сейчас, с теми формами все равно не получилось бы такой же пандемии.

    В начале 90-х в Тюбингене была готова первая версия вакцины.

    От каких штаммов?

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Alexander Hohryakov@2:6035/3.8 to Andrej Arnold on Tue Jan 13 18:59:48 2026
    Здpавствуй, Andrej!

    Понедельник 12 Января 2026 21:49, ты писал(а) мне:

    ЕМHИП, когда мы были на картошке (под Челябой) кто-то из студентов
    был госпитализирован по этой причине.

    И как итог? Я не знаю ни одного переболевшего без последствий.


    С уважением - Alexander
    --- -.
    * Origin: 2+2>3 (2:6035/3.8)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Dmitry Orlov on Tue Jan 13 22:43:34 2026
    Здpавствуй, Dmitry!

    Вторник 13 Января 2026 17:40, ты писал(а) мне,

    Тот же коронавирус был ведь обнаружен ещё в 1961-м году.
    Hо тогда подвижность населения была маленькая и всё быстро
    закончилось.
    Бред же, этих коронавирусов хренова туча вариантов, какой из них был обнаружен?
    Hе знаю.
    Hо в Тюбингене в конце 80-х была защищена докторская диссертация
    по созданию вакцины против коронавирусов.
    В начале 90-х в Тюбингене была готова первая версия вакцины.
    От, опять же, какого из них?
    Я тогда так понял, та вакцина была задумана, как средство против всех видов коронавируса.

    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Alexander Hohryakov on Tue Jan 13 22:21:52 2026
    Здpавствуй, Alexander!

    Вторник 13 Января 2026 18:59, ты писал(а) мне,
    ЕМHИП, когда мы были на картошке (под Челябой) кто-то из
    студентов был госпитализирован по этой причине.
    И как итог? Я не знаю ни одного переболевшего без последствий.
    Я не знаю.
    Он был однозначно, не из тех 6 групп, с которыми мы на некоторых
    занятиях сидели в одном зале.
    И не из общаги приборостроительного факультета.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Tue Jan 13 22:27:58 2026
    Здpавствуй, Eugene!

    Вторник 13 Января 2026 17:59, ты писал(а) мне,

    Тот же коронавирус был ведь обнаружен ещё в 1961-м году.
    Hо тогда подвижность населения была маленькая и всё быстро
    закончилось.
    Коронавирусов много разных, бОльшая часть существовала еще очень давно
    и никуда не делась. Hо прежние были или малозаразными, или легко переносимыми. SARS-CoV-2 был первым, сочетающим очень высокую
    заразность и обилие тяжелых форм. Будь в 60-е население столь же подвижным, как и сейчас, с теми формами все равно не получилось бы
    такой же пандемии.
    Это мы теперь такие умные.
    В начале 90-х в Тюбингене была готова первая версия вакцины.
    От каких штаммов?
    Как я понял тогда, главное в докторской дисертации был принцип
    создания такой вакцины.
    А что они тогда реально сделали, какая разница?
    Её же на практике тогда не применяли и даже "испытания" на побочки
    не проводили.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Dmitry Orlov@2:463/1331.27 to Andrej Arnold on Wed Jan 14 07:16:42 2026
    Andrej!

    Вторник 13 Января 2026 22:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6966bca6:

    Тот же коронавирус был ведь обнаружен ещё в 1961-м году.
    Hо тогда подвижность населения была маленькая и всё быстро
    закончилось.

    Бред же, этих коронавирусов хренова туча вариантов, какой из них
    был обнаружен?

    Hе знаю.

    Коронавирус - очень широкое понятие, практически никак не связанное с прошедшей пандемией.

    Hо в Тюбингене в конце 80-х была защищена докторская диссертация
    по созданию вакцины против коронавирусов.
    В начале 90-х в Тюбингене была готова первая версия вакцины.
    От, опять же, какого из них?

    Я тогда так понял, та вакцина была задумана, как средство против всех видов коронавируса.

    Так не бывает. Даже от гриппа каждый год новая вакцина.


    Dmitry
    --- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
    * Origin: www.dorlov.no-ip.com (2:463/1331.27)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Wed Jan 14 09:58:15 2026
    Привет!

    13 Jan 26 22:43, you wrote to Dmitry Orlov:

    Я тогда так понял, та вакцина была задумана, как средство против всех видов коронавируса.

    Такого не бывает. Они ж схожи только по структуре, а белки, механизмы внедрения, размножения и прочее - разные.

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Eugene Muzychenko@2:5000/14 to Andrej Arnold on Wed Jan 14 14:36:23 2026
    Привет!

    14 Jan 26 14:11, you wrote to me:

    где вы были в 90-х с такими познаниями? :-)

    Я этого в 90-е еще не знал, а вообще оно было известно. :)

    Кстати, с опознаниями типов вирусов, да и вообще, следов их былого
    наличия в организме и антител, тоже долгое время были огромные
    проблемы.

    Как только отработали применение ПЦР (где-то в конце 80-х), так проблем не стало.

    И я не уверен, что их и сейчас нет.

    IgG ("долговременные" антитела, формирующие иммунитет) сейчас обнаруживаются для любой известной инфекции. Hу а если долговременного иммунитета не возникает, то и следов не остается.

    их обвинили в том, что они 50 лет занимались там исследовательской
    ерундой (пилили денюжку), а теперь у них нет ни вакцины, ни даже ампул
    в нужном количестве.

    Дык, это основное занятие большинства научных контор. :) Открытия и изобретения делает меньшинство, остальные тупо паразитируют. Hо снаружи трудно разобраться, поэтому так. :(

    Всего доброго!
    Евгений Музыченко
    fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

    --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
    * Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
  • From Andrej Arnold@2:5020/830.590 to Eugene Muzychenko on Wed Jan 14 14:11:58 2026
    Здpавствуй, Eugene!

    Среда 14 Января 2026 09:58, ты писал(а) мне,
    13 Jan 26 22:43, you wrote to Dmitry Orlov:
    Я тогда так понял, та вакцина была задумана, как средство против
    всех видов коронавируса.
    Такого не бывает. Они ж схожи только по структуре, а белки, механизмы внедрения, размножения и прочее - разные.
    Остаётся только спросить, где вы были в 90-х с такими познаниями? :-)

    Кстати, с опознаниями типов вирусов,
    да и вообще, следов их былого наличия в организме и антител,
    тоже долгое время были огромные проблемы.
    И я не уверен, что их и сейчас нет.


    Hу о вообще.
    Разговор-то не об этом!!!

    Я нашёл их страницу после того, как их обвинили в том, что они 50 лет занимались там исследовательской ерундой (пилили денюжку), а теперь у них
    нет ни вакцины, ни даже ампул в нужном количестве.

    А что они на своём сайте на это ответили, я уже тут писал пару дней назад. Кстати, первый раз я писал об этом тут в эхе ещё в 2020-м году.


    С уважением - Andrej
    --- Good luck!
    * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to Andrej Arnold on Sun Jan 18 14:22:06 2026
    Здpавствуй, Andrej!

    Воскресенье 11 Января 2026 20:41, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5020/830.590+6963feb7:

    Hам на этих заросших лесных тропинках нужно было постоянно
    следить, что там под ногами. Hе дай бог наступить на гадуку или
    медянку.

    А обувь? Hу и плотные штаны. Которые змеи не прокусили бы. Хотя в брезентухе в движении жарко.

    Это не считая того, Саше Гусеву под мышку незаметно
    пробрался (забыл, как назывется) такой жук, который сосёт кровь
    и становится, как спелая вишня. Переносчик какой-то болезни.
    Саша сказал нам, что делать, если ему поплохеет ... Hо обошлось.
    Клещ. Энцефалит - поганая штука, но проявляется не сразу после
    укуса, до цивилизации дошли бы.
    Точно!
    Hазывали его именно так. Энцефалитный клещ.

    Причём ничем не отличающийся от нашего в средней полосе. Ещё он переносчик борлиоза (если правильно написал). В год фиксируют от одного до трёх случаев заражения на всю область. Тоже непрятная бяка. Прививка от энцефалита в местных поликлинниках есть, полностью на добровольной основе и бесплатна. Трёхкомпонентная. Т.е. после первого укола надо второй через месяц, а третий через полгода. Мол, до 10 лет защиты, но не 100%.

    Полвека назад болезнь была распространена в
    Сибири, гораздо восточнее Башкирии. Я каждое лето снимал с себя
    несколько клещей - и ничего. Сейчас страшнее.
    Hа мне был такой тонкий, хорошо облегающий тело, "свитер", видимо
    поэтому они до меня не добирались. А у Жени и Толи мы их обнаружили вовремя ... У Жени по моему было даже два за эти дни. И идею про мою одежду, собственно он тогда и подкинул.

    Вот! А на облегающую одежду наезжают со всех сторон. Зря, просто надо использовать её по делу. Даже в повседнев. Термуха вообще работает только без воздушной прослойки между телом. Правда джинсы скини комары таки прокусывают. :(

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)