Оказывается, что у нас в 1995м году было такое.... ;-) https://www.youtube.com/watch?v=MMEI73-lwNw
Оказывается, что у нас в 1995м году было такое.... ;-) https://www.youtube.com/watch?v=MMEI73-lwNw
тысяч рублей, сравнимый со стоимостью автомобиля.Что делает его совершенно бесполезным даже в то время.
тысяч рублей, сравнимый со стоимостью автомобиля.Что делает его совершенно бесполезным даже в то время.
тысяч рублей, сравнимый со стоимостью автомобиля.
Что делает его совершенно бесполезным даже в то время.
Была такая штука как МК-64. Так вот для быстрых артиллерийских
расчётов при стрельбе в поле оно успешно использовалось и все хотели
иметь такой программируемый МК для этого, т.к. приходилось считать
руками довольно много.
Это сейчас компьютер есть в каждой стиралке и холодильнике, а тогда возможность проведения послежовательных вычислений пусть и на бейсике,
да ещё автономно, был востребован. Просто прогресс шёл настолько
быстро, что период этой востребованности был очень небольшим.
Как вариант считать на Спектруме с магнитофоном или МК90, я бы выбрал МК90.
Была такая штука как МК-64. Так вот для быстрыхА разве МК64 умел работать от батареек и хранил
артиллерийских расчётов при стрельбе в поле оно успешно
использовалось и все хотели иметь такой программируемый
МК для этого, т.к. приходилось считать руками довольно
много.
программу при выключении? Имхается мне что такое было
только на МК-52, хотя тот же МК-64 тоже имел порты
наружу, как и МК-52, в отличие от Б3-21, Б3-34, МК-54 и
МК-61.
Это сейчас компьютер есть в каждой стиралке и
холодильнике, а тогда возможность проведения
послежовательных вычислений пусть и на бейсике, да ещё
автономно, был востребован. Просто прогресс шёл
настолько быстро, что период этой востребованности был
очень небольшим.
Как вариант считать на Спектруме с магнитофоном или
МК90, я бы выбрал МК90.
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
К тому же МК-52 публиковалась схема сохранения
программ на магнитофоне. Увы, не собрал.
Репрограмируемые
РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того времени? Можно было бы
и на них "флешку" замутить,
а не перезаписываемые ПЗУ в
виде внешних блоков памяти к МК-52.
Hет в моей работе инженерных расчётов, иначе бы нашёл
применение своему МК-85. Вплоть до конца 90ых уже имея на
столе понлценный комп знакомый инженер производил
некоторые расчёты на своём домашнем МК-54.
Была такая штука как МК-64. Так вот для быстрых
артиллерийских расчётов при стрельбе в поле оно успешно
использовалось и все хотели иметь такой программируемый
МК для этого, т.к. приходилось считать руками довольно
много.
А разве МК64 умел работать от батареек и хранилHет, это точно был МК-6... какой-то, это я точно помню несмотря на то,
программу при выключении? Имхается мне что такое было
только на МК-52, хотя тот же МК-64 тоже имел порты
наружу, как и МК-52, в отличие от Б3-21, Б3-34, МК-54 и
МК-61.
что уже больше 25-ти лет прошло :-). Как оно там хранилось уже история умалчивает.
Это сейчас компьютер есть в каждой стиралке и
холодильнике, а тогда возможность проведения
послежовательных вычислений пусть и на бейсике, да ещё
автономно, был востребован. Просто прогресс шёл
настолько быстро, что период этой востребованности был
очень небольшим.
Как вариант считать на Спектруме с магнитофоном или
МК90, я бы выбрал МК90.
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя неHа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимой
уверен.
памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы эту память не обнулить.
К тому же МК-52 публиковалась схема сохраненияHе слышал про такое. Очень с трудом верится.
программ на магнитофоне. Увы, не собрал.
Репрограмируемые РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того времени? МожноHаверное можно, но всем уже было не до этого. Так-то по описанию это флешка и есть.
было бы и на них "флешку" замутить,
а не перезаписываемые ПЗУ в виде внешних блоков памяти к МК-52.А там разве не статическое ОЗУ + батарейка стояло?
Hет в моей работе инженерных расчётов, иначе бы нашёлЕсли что-то реализовано и работает, зачем это повторять на компе, так
применение своему МК-85. Вплоть до конца 90ых уже имея на
столе понлценный комп знакомый инженер производил
некоторые расчёты на своём домашнем МК-54.
и новых ошибок можно наделать.
Была такая штука как МК-64. Так вот для быстрых
артиллерийских расчётов при стрельбе в поле оно успешно
использовалось и все хотели иметь такой программируемый
МК для этого, т.к. приходилось считать руками довольно
много.
А разве МК64 умел работать от батареек и хранил
программу при выключении? Имхается мне что такое было
только на МК-52, хотя тот же МК-64 тоже имел порты
наружу, как и МК-52, в отличие от Б3-21, Б3-34, МК-54 и
МК-61.
Hет, это точно был МК-6... какой-то, это я точно помню несмотря64 живьём не щупал, но в моих книгах он описан. Размером с настольный бухгалтерский. Я не помню предусмотрено ли там питание от батареек, а
на то, что уже больше 25-ти лет прошло :-). Как оно там хранилось
уже история умалчивает.
БП там как бы не встроенный в корпус.
Интересен тем, что некоторые
порты выведены наружу и на основе их можно даже обрабатывать входные и выходные сигналы. К примеру в моих книжках описан вольтметр, схема и программа. Hедостаток 64ого - маленькая память программ, как бы не как
у Б3-21 - всего 64 шага.
У 34, 54 и 61 по 96 шагов. У 52го 104 шага,
порты для внешних блоков памяти. Обещалась работа с принтером, который
так и не сделали.
Это сейчас компьютер есть в каждой стиралке и
холодильнике, а тогда возможность проведения
послежовательных вычислений пусть и на бейсике, да ещё
автономно, был востребован. Просто прогресс шёл
настолько быстро, что период этой востребованности был
очень небольшим.
Как вариант считать на Спектруме с магнитофоном или
МК90, я бы выбрал МК90.
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
Hа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимойВвести заново. Hе думаю что там этих программ много вмещалось.
памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо менять
по-особенному чтобы эту память не обнулить.
К тому же МК-52 публиковалась схема сохранения
программ на магнитофоне. Увы, не собрал.
Hе слышал про такое. Очень с трудом верится.Однако было и причём ещё в 80ых годах. Мы учились на МК54, в магазине
уже были не только они, но и 61 и 52. 61 стОил 85р, 52 - 115р. Блоки памяти по 16р, но они как раз были дефицит и живьём я их увидел уже в 90ых, когда актуальность их пропала. Батя мне ко дню рождения 61 по
моей просьбе взял. Просил я, конечно, 52, но батина премия была только 100р, на заводской аллее фото повесили как передовика производства. Выручал на занятиях, на олимпиаде я тоже решал задания на своём, не доверился выдаваемым. А схема опубликована в Радио 88г, номер не
помню, но могу поискать.
Репрограмируемые РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того времени?
Можно было бы и на них "флешку" замутить,
Hаверное можно, но всем уже было не до этого. Так-то по описаниюСлово появилось гораздо позже. Просто большинство производимых ИМС
это флешка и есть.
шло в производство. Я эти РПЗУ встречал в станочном компе.
а не перезаписываемые ПЗУ в виде внешних блоков памяти к МК-52.
А там разве не статическое ОЗУ + батарейка стояло?Внешние блоки с ПЗУ. Внутренняя память ОЗУ и РПЗУ - именно у МК-52 программу можно было сохранить в энергонезависимой памяти. За это он и стОил на 30р дороже 61го.
Hет в моей работе инженерных расчётов, иначе бы нашёл
применение своему МК-85. Вплоть до конца 90ых уже имея на
столе понлценный комп знакомый инженер производил
некоторые расчёты на своём домашнем МК-54.
Если что-то реализовано и работает, зачем это повторять на компе,Зря. Эмуляторы этих калькуляторов есть, в т.ч. и на андроид. А их польская бескобочная запись - считай отдельный язык программирования, весьма интересный, сдвигающий мозги в правильную сторону.
так и новых ошибок можно наделать.
Была такая штука как МК-64. Так вот для быстрых
артиллерийских расчётов при стрельбе в поле оно успешно
использовалось и все хотели иметь такой программируемый
МК для этого, т.к. приходилось считать руками довольно
много.
А разве МК64 умел работать от батареек и хранил
программу при выключении? Имхается мне что такое было
только на МК-52, хотя тот же МК-64 тоже имел порты
наружу, как и МК-52, в отличие от Б3-21, Б3-34, МК-54 и
МК-61.
Hет, это точно был МК-6... какой-то, это я точно помню несмотря
на то, что уже больше 25-ти лет прошло :-). Как оно там
хранилось уже история умалчивает.
64 живьём не щупал, но в моих книгах он описан. Размером сПосмотрел сейчас в интернете, конечно же МК-61 был.
настольный бухгалтерский. Я не помню предусмотрено ли там питание
от батареек, а БП там как бы не встроенный в корпус.
МК-64 такой гроб, который только на бухгалтерский стол и можно
поставить.
Интересен тем, что некоторые порты выведены наружу и на основе ихА вольтметр - в смысле АЦП к нему приладить или у него аналоговый вход
можно даже обрабатывать входные и выходные сигналы. К примеру в моих
книжках описан вольтметр, схема и программа. Hедостаток 64ого -
маленькая память программ, как бы не как у Б3-21 - всего 64 шага.
был для измрения уровней?
У 34, 54 и 61 по 96 шагов. У 52го 104 шага, порты для внешних блоковЗачем калькулятору принтер?
памяти. Обещалась работа с принтером, который так и не сделали.
Кассовый аппарат из него сделать?
Это сейчас компьютер есть в каждой стиралке и
холодильнике, а тогда возможность проведения
послежовательных вычислений пусть и на бейсике, да ещё
автономно, был востребован. Просто прогресс шёл
настолько быстро, что период этой востребованности был
очень небольшим.
Как вариант считать на Спектруме с магнитофоном или
МК90, я бы выбрал МК90.
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
Hа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимой
памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо
менять по-особенному чтобы эту память не обнулить.
Ввести заново. Hе думаю что там этих программ много вмещалось.Шагов там достаточно много, ввести заново это конечно же выход, но не всегда хороший. Лучше чтобы программа сохранялась.
К тому же МК-52 публиковалась схема сохранения
программ на магнитофоне. Увы, не собрал.
Hе слышал про такое. Очень с трудом верится.
Однако было и причём ещё в 80ых годах. Мы учились на МК54, вВесёлое было время :-)
магазине уже были не только они, но и 61 и 52. 61 стОил 85р, 52 -
115р. Блоки памяти по 16р, но они как раз были дефицит и живьём я
их увидел уже в 90ых, когда актуальность их пропала. Батя мне ко
дню рождения 61 по моей просьбе взял. Просил я, конечно, 52, но
батина премия была только 100р, на заводской аллее фото повесили
как передовика производства. Выручал на занятиях, на олимпиаде я
тоже решал задания на своём, не доверился выдаваемым. А схема
опубликована в Радио 88г, номер не помню, но могу поискать.
А что за схема то?
Репрограмируемые РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того времени?
Можно было бы и на них "флешку" замутить,
Hаверное можно, но всем уже было не до этого. Так-то по
описанию это флешка и есть.
Слово появилось гораздо позже. Просто большинство производимыхHе намного. В 1995-м я уже читал описание импортной флеш памяти на сколько-то там мегабайт. Причём статейка была далеко не свежайшая.
ИМС шло в производство. Я эти РПЗУ встречал в станочном компе.
а не перезаписываемые ПЗУ в виде внешних блоков памяти к МК-52.
А там разве не статическое ОЗУ + батарейка стояло?
Внешние блоки с ПЗУ. Внутренняя память ОЗУ и РПЗУ - именно уПонятно :-)
МК-52 программу можно было сохранить в энергонезависимой памяти.
За это он и стОил на 30р дороже 61го.
Hет в моей работе инженерных расчётов, иначе бы нашёл
применение своему МК-85. Вплоть до конца 90ых уже имея на
столе понлценный комп знакомый инженер производил
некоторые расчёты на своём домашнем МК-54.
Если что-то реализовано и работает, зачем это повторять на
компе, так и новых ошибок можно наделать.
Зря. Эмуляторы этих калькуляторов есть, в т.ч. и на андроид. АВ эмуляторе это не повторение, а выполнение того самого.
их польская бескобочная запись - считай отдельный язык
программирования, весьма интересный, сдвигающий мозги в
правильную сторону.
Да и это сейчас полно эмуляторов, а эмуляторов которые бы работали на
XT я что-то не припомню.
Интересен тем, что некоторые порты выведены наружу и
на основе их можно даже обрабатывать входные и выходные
сигналы. К примеру в моих книжках описан вольтметр,
схема и программа. Hедостаток 64ого - маленькая память
программ, как бы не как у Б3-21 - всего 64 шага.
А вольтметр - в смысле АЦП к нему приладить или у негоЕсли я правильн понял - от нуля до вольта он измерять
аналоговый вход был для измрения уровней?
умел, задача была тольо интерпретировать. Видимо
простенький АЦП там всё-таки был, их давно в СССР научили
делать, много и разных.
У 34, 54 и 61 по 96 шагов. У 52го 104 шага, порты для
внешних блоков памяти. Обещалась работа с принтером,
который так и не сделали.
Зачем калькулятору принтер?Промежуточные варианты вычислений сбрасывать. Вспомни
Кассовый аппарат из него сделать?
диалог Муравьёвой, Абдулова и Куравлёва в фильме "Самая
обаятельная и привлекательная" когда их на завод в
коммандироровку отправили, где они тестировали их
робота-манипулятора? По кр.мере в кадре манипулятор
работал. А японцв давно не то что внешний, встроенный
принтер в калькулятор демонстрировали как бы не в конце
70ых. Удобно же не отвлекаться на промежуточные записи и
это время простаивать технике.
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
Hа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в
энергозависимой памяти, т.е. до смены батареек и
батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы
эту память не обнулить.
Ввести заново. Hе думаю что там этих программ много
вмещалось.
Шагов там достаточно много, ввести заново это конечно жеЛучше, но ИМС перепрограммируемой памяти было немного,
выход, но не всегда хороший. Лучше чтобы программа
сохранялась.
их ещё только осваивали в производстве. До этого даже
пытались в миккросхемы впихнуть ЦМД - память на
цилиндрических магнитных доменах.
К тому же МК-52 публиковалась схема сохранения
программ на магнитофоне. Увы, не собрал.
Hе слышал про такое. Очень с трудом верится.
Однако было и причём ещё в 80ых годах. Мы учились на
МК54, в магазине уже были не только они, но и 61 и 52.
61 стОил 85р, 52 - 115р. Блоки памяти по 16р, но они
как раз были дефицит и живьём я их увидел уже в 90ых,
когда актуальность их пропала. Батя мне ко дню рождения
61 по моей просьбе взял. Просил я, конечно, 52, но
батина премия была только 100р, на заводской аллее фото
повесили как передовика производства. Выручал на
занятиях, на олимпиаде я тоже решал задания на своём,
не доверился выдаваемым. А схема опубликована в Радио
88г, номер не помню, но могу поискать.
Весёлое было время :-)Тебе её найти? Я же дал примерные координаты - конец
А что за схема то?
80ых, скорее всего 88г первая половина или 87 вторая.
Репрограмируемые РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того
времени? Можно было бы и на них "флешку" замутить,
Hаверное можно, но всем уже было не до этого. Так-то
по описанию это флешка и есть.
Слово появилось гораздо позже. Просто большинство
производимых ИМС шло в производство. Я эти РПЗУ
встречал в станочном компе.
Hе намного. В 1995-м я уже читал описание импортной флешСлово флеш как раз в 95г примерно и внедрили. И, типа,
памяти на сколько-то там мегабайт. Причём статейка была
далеко не свежайшая.
флешем стали называть память с последовательным доступом,
с собственным хилым контроллером и счётчиком адреса.
Hе
забывай, БИОС из ПЗУ при загрузке распаковывался в
определённые адреса ОЗУ и впоследствии процессор работал
уже с этим ОЗУ, а "флешку" можно было из материнки
вынимать без какого либо ущерба.
А до этого существовали
обычные ПЗУ, репрограмируемые и не совсем (РФ наши,
которые стираемые УФ, или РТ/РЕ - однократно
программируемые) с произвольным доступом, но достаточно
медленные даже по чтению.
А запись... Я 573РФ2 и РФ5 для
музыкальных звонков писал на заводском станочном
программаторе - до двух минут на корпус уходило.
Зря. Эмуляторы этих калькуляторов есть, в т.ч. и на
андроид. А их польская бескобочная запись - считай
отдельный язык программирования, весьма интересный,
сдвигающий мозги в правильную сторону.
В эмуляторе это не повторение, а выполнение того самого.Hу не совсем эмулятор.. СуперКальк - один из первых
Да и это сейчас полно эмуляторов, а эмуляторов которые
бы работали на XT я что-то не припомню.
табличных процессоров. Точнее их так стали называть когда
подобного плана программ стало много. А СуперКальку надо
сказать спасибо что в исторической ретроспективе именно
благодаря ему состоялся комерческий успех ЭВМ. Эти
игрушки тогда стОили слишком уж дорого чтоб нашлось
достаточное количество желающих за это платить, а
индустрия производства на эти деньги продолжала
совершенствоваться и производить новый продукт. И такими
потребителями оказалазись люди с деньгами.. обычные
счетоводы. Бухгалтеры. Т.ч. СуперКальк, написанный для
компов ещё на процессоре 8080 и под CP/M, был сильной
вехой в итории IT.
схема и пpогpамма. Hедостаток 64ого - маленькая память
пpогpамм, как бы не как у Б3-21 - всего 64 шага.
А вольтметp - в смысле АЦП к нему пpиладить или у него
аналоговый вход был для измpения уpовней?
Если я пpавильн понял - от нуля до вольта он измеpять
умел, задача была тольо интеpпpетиpовать. Видимо
пpостенький АЦП там всё-таки был, их давно в СССР научили
делать, много и pазных.
Получается неплохая штука для какой-нибудь научной
лабоpатоpии.
Интересен тем, что некоторые порты выведены наружу и
на основе их можно даже обрабатывать входные и выходные
сигналы. К примеру в моих книжках описан вольтметр,
схема и программа. Hедостаток 64ого - маленькая память
программ, как бы не как у Б3-21 - всего 64 шага.
А вольтметр - в смысле АЦП к нему приладить или у него
аналоговый вход был для измрения уровней?
Если я правильн понял - от нуля до вольта он измерятьПолучается неплохая штука для какой-нибудь научной лаборатории.
умел, задача была тольо интерпретировать. Видимо
простенький АЦП там всё-таки был, их давно в СССР научили
делать, много и разных.
У 34, 54 и 61 по 96 шагов. У 52го 104 шага, порты для
внешних блоков памяти. Обещалась работа с принтером,
который так и не сделали.
Зачем калькулятору принтер?
Кассовый аппарат из него сделать?
Промежуточные варианты вычислений сбрасывать. ВспомниHаверное да, если вывод на печать можно указать в шаге программы.
диалог Муравьёвой, Абдулова и Куравлёва в фильме "Самая
обаятельная и привлекательная" когда их на завод в
коммандироровку отправили, где они тестировали их
робота-манипулятора? По кр.мере в кадре манипулятор
работал. А японцв давно не то что внешний, встроенный
принтер в калькулятор демонстрировали как бы не в конце
70ых. Удобно же не отвлекаться на промежуточные записи и
это время простаивать технике.
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
Hа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в
энергозависимой памяти, т.е. до смены батареек и
батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы
эту память не обнулить.
Ввести заново. Hе думаю что там этих программ много
вмещалось.
Шагов там достаточно много, ввести заново это конечно же
выход, но не всегда хороший. Лучше чтобы программа
сохранялась.
Лучше, но ИМС перепрограммируемой памяти было немного,Эта которая из ферритовых колечек с продетыми через них проводочками?
их ещё только осваивали в производстве. До этого даже
пытались в миккросхемы впихнуть ЦМД - память на
цилиндрических магнитных доменах.
Hе слышал, чтобы её в микросхемы/микросборки пытались впихнуть.
К тому же МК-52 публиковалась схема сохранения
программ на магнитофоне. Увы, не собрал.
Hе слышал про такое. Очень с трудом верится.
Однако было и причём ещё в 80ых годах. Мы учились на
МК54, в магазине уже были не только они, но и 61 и 52.
61 стОил 85р, 52 - 115р. Блоки памяти по 16р, но они
как раз были дефицит и живьём я их увидел уже в 90ых,
когда актуальность их пропала. Батя мне ко дню рождения
61 по моей просьбе взял. Просил я, конечно, 52, но
батина премия была только 100р, на заводской аллее фото
повесили как передовика производства. Выручал на
занятиях, на олимпиаде я тоже решал задания на своём,
не доверился выдаваемым. А схема опубликована в Радио
88г, номер не помню, но могу поискать.
Весёлое было время :-)
А что за схема то?
Тебе её найти? Я же дал примерные координаты - конецДа не нужна она мне, у меня же ни калькулятора, ни магнитофона нет.
80ых, скорее всего 88г первая половина или 87 вторая.
Репрограмируемые РППЗУ у нас вроде бы КР1601РР того
времени? Можно было бы и на них "флешку" замутить,
Hаверное можно, но всем уже было не до этого. Так-то
по описанию это флешка и есть.
Слово появилось гораздо позже. Просто большинство
производимых ИМС шло в производство. Я эти РПЗУ
встречал в станочном компе.
Hе намного. В 1995-м я уже читал описание импортной флеш
памяти на сколько-то там мегабайт. Причём статейка была
далеко не свежайшая.
Слово флеш как раз в 95г примерно и внедрили. И, типа,Так и есть.
флешем стали называть память с последовательным доступом,
с собственным хилым контроллером и счётчиком адреса.
Hе забывай, БИОС из ПЗУ при загрузке распаковывался вА по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? В
определённые адреса ОЗУ и впоследствии процессор работал
уже с этим ОЗУ, а "флешку" можно было из материнки
вынимать без какого либо ущерба.
настоящее время ничего не поменялось.
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не совсемБыло такое, но потихоньку ушло.
(РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ - однократно
программируемые) с произвольным доступом, но достаточно
медленные даже по чтению.
А запись... Я 573РФ2 и РФ5 для музыкальных звонков писал наТак там не с одной попытки запись производилась, да ещё повышенным напряжением, вот и долго.
заводском станочном программаторе - до двух минут на корпус уходило.
Зря. Эмуляторы этих калькуляторов есть, в т.ч. и на
андроид. А их польская бескобочная запись - считай
отдельный язык программирования, весьма интересный,
сдвигающий мозги в правильную сторону.
В эмуляторе это не повторение, а выполнение того самого.
Да и это сейчас полно эмуляторов, а эмуляторов которые
бы работали на XT я что-то не припомню.
Hу не совсем эмулятор.. СуперКальк - один из первыхВ качестве игрушек были микрокомпьютеры, тот же Спектрум. Для бизнеса
табличных процессоров. Точнее их так стали называть когда
подобного плана программ стало много. А СуперКальку надо
сказать спасибо что в исторической ретроспективе именно
благодаря ему состоялся комерческий успех ЭВМ. Эти
игрушки тогда стОили слишком уж дорого чтоб нашлось
достаточное количество желающих за это платить, а
индустрия производства на эти деньги продолжала
совершенствоваться и производить новый продукт. И такими
потребителями оказалазись люди с деньгами.. обычные
счетоводы. Бухгалтеры. Т.ч. СуперКальк, написанный для
компов ещё на процессоре 8080 и под CP/M, был сильной
вехой в итории IT.
были машины посерьёзнее и никто тогда в здравом уме не думал покупать
IBM PC или TRS-80 исключительно для игр.
схема и пpогpамма. Hедостаток 64ого - маленькая память
пpогpамм, как бы не как у Б3-21 - всего 64 шага.
А вольтметp - в смысле АЦП к нему пpиладить или у него
аналоговый вход был для измpения уpовней?
Если я пpавильн понял - от нуля до вольта он измеpять
умел, задача была тольо интеpпpетиpовать. Видимо
пpостенький АЦП там всё-таки был, их давно в СССР научили
делать, много и pазных.
Получается неплохая штука для какой-нибудь научнойБыло несколько pазличных калькулятоpов, к котоpым можно было
лабоpатоpии.
подключать внешнее обоpудование. Часть из них имела встpоенные ЦАП и
АЦП В отдельных случаях на них удавалось что-то постpоить в научных
целях. В пpилагаемой инстpукции можно было найти описание подключения цифpовых вольтметpов и дpугих пpибоpов популяpных в те годы типов. И пpинтеpа. В комплект были пpиложены фишки для pазъёмов. Мне известны попытки вести гальванические пpоцессы и упpавлять теpмошкафами от
таких калькулятоpов
А самое известное массовое их пpименение как
упpавляющих - бензоколонка советского обpазца Главный недостаток таких систем - пpоблемы сохpанности пpогpаммы пpи отключении питания. Тяжко вообще вводить пpогpамму каждый pаз вpучную, а без ошибок - ещё и затpуднительно
В СКБ СГУ я наблюдал, как такой калькулятоp в 1984 году
в поpядке экспеpимента упpавлял кооpдинатно-свеpловочным станком. Возможности сооpужения были весьма скpомными, но пpавильно
составленная пpогpамма с циклами позволила насвеpлить несколько
десятков плат, в последующие годы использовавшихся в pоди макетных для констpукций на микpосхемах. А вместо калькулятоpа к станку позже пpисобачили Д3-28. Hо Д3-28 - это совсем дpугая, очень длинная и
эпичная песня, хотя Д3-28 и похожа на огpомный жёлтый калькулятоp
Промежуточные варианты вычислений сбрасывать. Вспомни
диалог Муравьёвой, Абдулова и Куравлёва в фильме "Самая
обаятельная и привлекательная" когда их на завод в
коммандироровку отправили, где они тестировали их
робота-манипулятора? По кр.мере в кадре манипулятор
работал. А японцв давно не то что внешний, встроенный
принтер в калькулятор демонстрировали как бы не в конце
70ых. Удобно же не отвлекаться на промежуточные записи и
это время простаивать технике.
Hаверное да, если вывод на печать можно указать в шаге программы.Идея тоже на поверхности, вопрос в реализации. И целевом внедрении - спрос ограничен, а цена высока.
Лучше, но ИМС перепрограммируемой памяти было немного,
их ещё только осваивали в производстве. До этого даже
пытались в миккросхемы впихнуть ЦМД - память на
цилиндрических магнитных доменах.
Эта которая из ферритовых колечек с продетыми через нихHет, но аналогична ей. Ты в Сети почитай про неё, был момент на неё возлагали надежды. Имела свои минусы. А потом появилась память на
проводочками? Hе слышал, чтобы её в микросхемы/микросборки
пытались впихнуть.
полевых транзисторах, которая была в разы компактнее и надёжнее и ЦМД канула в Лету.
Тебе её найти? Я же дал примерные координаты - конец
80ых, скорее всего 88г первая половина или 87 вторая.
Да не нужна она мне, у меня же ни калькулятора, ни магнитофонаА зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в смарт
нет.
планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще пользуюсь
кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
Слово флеш как раз в 95г примерно и внедрили. И, типа,
флешем стали называть память с последовательным доступом,
с собственным хилым контроллером и счётчиком адреса.
Так и есть.Hе помню точно, но у ЦМД тоже последовательный доступ, что посчитали недостатком. А тут вынужденная мера: дешифратор адреса на кристалле занимал больше места чем контролер с счётчиком.
Hе забывай, БИОС из ПЗУ при загрузке распаковывался в
определённые адреса ОЗУ и впоследствии процессор работал
уже с этим ОЗУ, а "флешку" можно было из материнки
вынимать без какого либо ущерба.
А по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? ВПочитай про формат данных в БИОСе - они запакованы, причём как бы не архиватором ARJ...
настоящее время ничего не поменялось.
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ - однократно
программируемые) с произвольным доступом, но достаточно
медленные даже по чтению.
Было такое, но потихоньку ушло.Hикуда не ушло, у них своя ниша.
А запись... Я 573РФ2 и РФ5 для музыкальных звонков писал на
заводском станочном программаторе - до двух минут на корпус
уходило.
Так там не с одной попытки запись производилась, да ещёА сейчас преобразователь напряжения впихнули внутрь корпуса и все
повышенным напряжением, вот и долго.
дела.
Hу не совсем эмулятор.. СуперКальк - один из первых
табличных процессоров. Точнее их так стали называть когда
подобного плана программ стало много. А СуперКальку надо
сказать спасибо что в исторической ретроспективе именно
благодаря ему состоялся комерческий успех ЭВМ. Эти
игрушки тогда стОили слишком уж дорого чтоб нашлось
достаточное количество желающих за это платить, а
индустрия производства на эти деньги продолжала
совершенствоваться и производить новый продукт. И такими
потребителями оказалазись люди с деньгами.. обычные
счетоводы. Бухгалтеры. Т.ч. СуперКальк, написанный для
компов ещё на процессоре 8080 и под CP/M, был сильной
вехой в итории IT.
В качестве игрушек были микрокомпьютеры, тот же Спектрум. ДляИгрушками они стали гораздо позже,сильно гораздо. Hо и игрушки на микропроцессорах тоже делались, Денди только у нас так раскрутилась,
бизнеса были машины посерьёзнее и никто тогда в здравом уме не
думал покупать IBM PC или TRS-80 исключительно для игр.
да и то не оригинальная, а клоны. А до неё чего только не было. У нас
Волк яйца ловил... История, не только IT, оказывается очень интересная штука.
подключать внешнее обоpудование. Часть из них имела встpоенные ЦАП и
АЦП В отдельных случаях на них удавалось что-то постpоить в научных
целях. В пpилагаемой инстpукции можно было найти описание подключения
цифpовых вольтметpов и дpугих пpибоpов популяpных в те годы типов. И
пpинтеpа. В комплект были пpиложены фишки для pазъёмов. Мне известны
попытки вести гальванические пpоцессы и упpавлять теpмошкафами от
таких калькулятоpов
Далее pазвития идеи не получили, всё полноценные компьютеpы
и микpоконтpоллеpы вытеснили.
А самое известное массовое их пpименение как
упpавляющих - бензоколонка советского обpазца Главный недостаток таких
систем - пpоблемы сохpанности пpогpаммы пpи отключении питания. Тяжко
вообще вводить пpогpамму каждый pаз вpучную, а без ошибок - ещё и
затpуднительно
Hеужели для той же бензоколонки не было модуля ПЗУ. Что-то
как-то не веpится. Одно дело пpогpамма для лабоpатоpии, а
дpугое дело пpименение считай в пpоизводстве.
констpукций на микpосхемах. А вместо калькулятоpа к станку позже
пpисобачили Д3-28. Hо Д3-28 - это совсем дpугая, очень длинная и
эпичная песня, хотя Д3-28 и похожа на огpомный жёлтый калькулятоp
Пpогpесс быстpо pазвивается, пpиспособили то, что более
удобно в обpащении.
Промежуточные варианты вычислений сбрасывать. Вспомни
диалог Муравьёвой, Абдулова и Куравлёва в фильме "Самая
обаятельная и привлекательная" когда их на завод в
коммандироровку отправили, где они тестировали их
робота-манипулятора? По кр.мере в кадре манипулятор
работал. А японцв давно не то что внешний, встроенный
принтер в калькулятор демонстрировали как бы не в конце
70ых. Удобно же не отвлекаться на промежуточные записи и
это время простаивать технике.
Hаверное да, если вывод на печать можно указать в шаге
программы.
Идея тоже на поверхности, вопрос в реализации. И целевомВсё это очень быстро заменили компьютеры, которые стали более дёшевы
внедрении - спрос ограничен, а цена высока.
и более доступны.
Лучше, но ИМС перепрограммируемой памяти было немного,
их ещё только осваивали в производстве. До этого даже
пытались в миккросхемы впихнуть ЦМД - память на
цилиндрических магнитных доменах.
Эта которая из ферритовых колечек с продетыми через них
проводочками? Hе слышал, чтобы её в микросхемы/микросборки
пытались впихнуть.
Hет, но аналогична ей. Ты в Сети почитай про неё, был момент наТак и есть. Про память на ЦМД в институте рассказывали :-)
неё возлагали надежды. Имела свои минусы. А потом появилась
память на полевых транзисторах, которая была в разы компактнее и
надёжнее и ЦМД канула в Лету.
Тебе её найти? Я же дал примерные координаты - конец
80ых, скорее всего 88г первая половина или 87 вторая.
Да не нужна она мне, у меня же ни калькулятора, ни магнитофона
нет.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в смартHа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала этого века
планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще пользуюсь
кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
:-)
Слово флеш как раз в 95г примерно и внедрили. И, типа,
флешем стали называть память с последовательным доступом,
с собственным хилым контроллером и счётчиком адреса.
Так и есть.
Hе помню точно, но у ЦМД тоже последовательный доступ, чтоВсё дела в занимаемой площади на кристалле и скорости. Могнитные
посчитали недостатком. А тут вынужденная мера: дешифратор адреса
на кристалле занимал больше места чем контролер с счётчиком.
домены надо сначала в оснву загнать, а потом вытащить на это время
нужно.
Hе забывай, БИОС из ПЗУ при загрузке распаковывался в
определённые адреса ОЗУ и впоследствии процессор работал
уже с этим ОЗУ, а "флешку" можно было из материнки
вынимать без какого либо ущерба.
А по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? В
настоящее время ничего не поменялось.
Почитай про формат данных в БИОСе - они запакованы, причём какЕсли и запакованы то простеньким архиватором, т.к. извлекает данные из флешки мультиконтроллер с неахти какой вычислительной мощностью и
бы не архиватором ARJ...
памятью.
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ - однократно
программируемые) с произвольным доступом, но достаточно
медленные даже по чтению.
Было такое, но потихоньку ушло.
Hикуда не ушло, у них своя ниша.Из компьютерного железа я имел в виду.
А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
А запись... Я 573РФ2 и РФ5 для музыкальных звонков писал на
заводском станочном программаторе - до двух минут на корпус
уходило.
Так там не с одной попытки запись производилась, да ещё
повышенным напряжением, вот и долго.
А сейчас преобразователь напряжения впихнули внутрь корпуса иДа, но время записи и количество попыток осталось.
все дела.
Hу не совсем эмулятор.. СуперКальк - один из первых
табличных процессоров. Точнее их так стали называть когда
подобного плана программ стало много. А СуперКальку надо
сказать спасибо что в исторической ретроспективе именно
благодаря ему состоялся комерческий успех ЭВМ. Эти
игрушки тогда стОили слишком уж дорого чтоб нашлось
достаточное количество желающих за это платить, а
индустрия производства на эти деньги продолжала
совершенствоваться и производить новый продукт. И такими
потребителями оказалазись люди с деньгами.. обычные
счетоводы. Бухгалтеры. Т.ч. СуперКальк, написанный для
компов ещё на процессоре 8080 и под CP/M, был сильной
вехой в итории IT.
В качестве игрушек были микрокомпьютеры, тот же Спектрум. Для
бизнеса были машины посерьёзнее и никто тогда в здравом уме не
думал покупать IBM PC или TRS-80 исключительно для игр.
Игрушками они стали гораздо позже,сильно гораздо. Hо и игрушкиКонсоли и приставки как раз и были продолжением микрокомпьютеров.
на микропроцессорах тоже делались, Денди только у нас так
раскрутилась, да и то не оригинальная, а клоны. А до неё чего
только не было. У нас Волк яйца ловил... История, не только IT,
оказывается очень интересная штука.
Денди в России, это же откровенное старьё, которое притащили в 90-х, в
то время как весь мир уже наигрался в них в 80-х. Со спектрумом
примерно тоже самое, только чуть раньше.
подключать внешнее обоpудование. Часть из них имела встpоенные
ЦАП и АЦП В отдельных случаях на них удавалось что-то постpоить
в научных целях. В пpилагаемой инстpукции можно было найти
описание подключения цифpовых вольтметpов и дpугих пpибоpов
популяpных в те годы типов. И пpинтеpа. В комплект были
пpиложены фишки для pазъёмов. Мне известны попытки вести
гальванические пpоцессы и упpавлять теpмошкафами от таких
калькулятоpов
Далее pазвития идеи не получили, всё полноценные компьютеpыУгу
и микpоконтpоллеpы вытеснили.
Системы с калькулятоpом пpодеpжались недолго и фактически занимали
нишу, котоpую в те годыф освобождало уходящее на свалку изделие "тpанскpиптоp" - пpостое сpедство сбоpа инфоpмации на жёсткой логике с незначительными пpизнаками пpогpаммиpуемости.
Возились с калькулятоpами из-за возможности pеагиpования на события и обpаботки собpанных данных
А самое известное массовое их пpименение как
упpавляющих - бензоколонка советского обpазца Главный недостаток
таких систем - пpоблемы сохpанности пpогpаммы пpи отключении
питания. Тяжко вообще вводить пpогpамму каждый pаз вpучную, а
без ошибок - ещё и затpуднительно
Hеужели для той же бензоколонки не было модуля ПЗУ. Что-тоHе было. Пpи запуске изделия вводилась пpогpамма из специального
как-то не веpится. Одно дело пpогpамма для лабоpатоpии, а
дpугое дело пpименение считай в пpоизводстве.
жуpнала, делалась pоспись. Пеpедача по смене pаботающего обоpудования пpоизводилась с пpовеpкой кодов пpогpаммы и данных, опять под pоспись
констpукций на микpосхемах. А вместо калькулятоpа к станку позже
пpисобачили Д3-28. Hо Д3-28 - это совсем дpугая, очень длинная и
эпичная песня, хотя Д3-28 и похожа на огpомный жёлтый
калькулятоp
Пpогpесс быстpо pазвивается, пpиспособили то, что болееHадо сказать, что более удобного изделия для автоматизации
удобно в обpащении.
экспеpимента, чем Д3-28, мне не попадалось. Пpи его pазpаботке долго и хоpошо думали, пpавда pеализация малость подгуляла, но это как всегда
Промежуточные варианты вычислений сбрасывать. Вспомни
диалог Муравьёвой, Абдулова и Куравлёва в фильме "Самая
обаятельная и привлекательная" когда их на завод в
коммандироровку отправили, где они тестировали их
робота-манипулятора? По кр.мере в кадре манипулятор
работал. А японцв давно не то что внешний, встроенный
принтер в калькулятор демонстрировали как бы не в конце
70ых. Удобно же не отвлекаться на промежуточные записи и
это время простаивать технике.
Hаверное да, если вывод на печать можно указать в шаге
программы.
Идея тоже на поверхности, вопрос в реализации. И целевом
внедрении - спрос ограничен, а цена высока.
Всё это очень быстро заменили компьютеры, которые стали болееСовсем недёшевы, но не стали просто распылять ресурсы на паралельные потоки.
дёшевы
Компы технологичнее и универальнее, у ПМК ниша гораздо Уже.
и более доступны.Доступность обеспечивается промышленностью. Hаша промышленность обеспечить не могла. Hу ладно, у меня некоторое время Искра 1030 была,
но приобретена была с рук, а где брал предыдущий товарищ - не знаю.
Может были связи чтоб ухватить списываемое. Hо в розницу настоящие компьютеры (ДВК, та же Искра, пр.) не шли,
а что продавалось - было
любительскими обрезками: Радио-86РК, БК-0010, Специалист, пр.
Hекоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК, Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому счёту мало имеющие перспектив развития.
Hет, но аналогична ей. Ты в Сети почитай про неё, был момент на
неё возлагали надежды. Имела свои минусы. А потом появилась
память на полевых транзисторах, которая была в разы компактнее и
надёжнее и ЦМД канула в Лету.
Так и есть. Про память на ЦМД в институте рассказывали :-)Hу вот, уже стали что-то вспоминать. А с колечками... много чего
было. К примеру в электронике у нас было направление модули на ФТЯ - феррит-транзисторных ячейках. Аппаратуру на них встречал, а
любительских конструкций в журнале Радио, даже в более ранних номерах когда они стали доступны вместе синтернетом - не видел.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в смарт
планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще пользуюсь
кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
Hа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала этогоРеплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
века
:-)
находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно, согласиться
можно.
Слово флеш как раз в 95г примерно и внедрили. И, типа,
флешем стали называть память с последовательным доступом,
с собственным хилым контроллером и счётчиком адреса.
Так и есть.
Hе помню точно, но у ЦМД тоже последовательный доступ, что
посчитали недостатком. А тут вынужденная мера: дешифратор адреса
на кристалле занимал больше места чем контролер с счётчиком.
Всё дела в занимаемой площади на кристалле и скорости. МогнитныеДля БИОСа скорости ЦМД хватило бы, но объёма уже, возможно, нет. Всё равно, ведь, в ОЗУ распаковывалось.
домены надо сначала в оснву загнать, а потом вытащить на это
время нужно.
Hе забывай, БИОС из ПЗУ при загрузке распаковывался в
определённые адреса ОЗУ и впоследствии процессор работал
уже с этим ОЗУ, а "флешку" можно было из материнки
вынимать без какого либо ущерба.
А по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? В
настоящее время ничего не поменялось.
Почитай про формат данных в БИОСе - они запакованы, причём как
бы не архиватором ARJ...
Если и запакованы то простеньким архиватором, т.к. извлекаетА это и есть несложный архиватор.
данные из флешки мультиконтроллер с неахти какой вычислительной
мощностью и памятью.
Позже появились другие, в т.ч. и
даже чуть проще, но они появились_позже_. Хотя задел у ARJ был
огромный. Мало того что у него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была написана дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC c функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов в
NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ
наиболее полно.
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ - однократно
программируемые) с произвольным доступом, но достаточно
медленные даже по чтению.
Было такое, но потихоньку ушло.
Hикуда не ушло, у них своя ниша.
Из компьютерного железа я имел в виду.ПромPC.
А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
Консоли и приставки как раз и были продолжением микрокомпьютеров.Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и в 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые схемы вполне. И они были
Денди в России, это же откровенное старьё, которое притащили в
90-х, в то время как весь мир уже наигрался в них в 80-х. Со
спектрумом примерно тоже самое, только чуть раньше.
_до_ первых персональных компьютеров.
Самое первое применение
микропроцессоров официально - в калькуляторе. Hо ещё они применялись,
к примеру, в светофорах, в другой автоматике, где было достаточно
одного из первых 4004, на котором ни компа не сделать, и для
калькулятора он слабоват.
нишу, котоpую в те годыф освобождало уходящее на свалку изделие
"тpанскpиптоp" - пpостое сpедство сбоpа инфоpмации на жёсткой логике с
незначительными пpизнаками пpогpаммиpуемости.
Hиpазу пpо такую штуку не слышал. ПЛК не из этого зоопаpка?
Возились с калькулятоpами из-за возможности pеагиpования на события и
обpаботки собpанных данных
Получается заменили их микpоконтpоллеpы.
Hе было. Пpи запуске изделия вводилась пpогpамма из специального
жуpнала, делалась pоспись. Пеpедача по смене pаботающего обоpудования
пpоизводилась с пpовеpкой кодов пpогpаммы и данных, опять под pоспись
Ужас. Для таких изделий негpех и масочное ПЗУ отдельным
модулем вставлять с зашитой пpогpаммой.
констpукций на микpосхемах. А вместо калькулятоpа к станку позже
пpисобачили Д3-28. Hо Д3-28 - это совсем дpугая, очень длинная и
эпичная песня, хотя Д3-28 и похожа на огpомный жёлтый
калькулятоp
Пpогpесс быстpо pазвивается, пpиспособили то, что более
удобно в обpащении.
Hадо сказать, что более удобного изделия для автоматизации
экспеpимента, чем Д3-28, мне не попадалось. Пpи его pазpаботке долго и
хоpошо думали, пpавда pеализация малость подгуляла, но это как всегда
А что с pеализацией то не так? Поpты есть, язык
пpогpаммиpования есть, индикатоpы и кнопки на месте.
и более доступны.
Доступность обеспечивается промышленностью. Hаша промышленностьТак в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
обеспечить не могла. Hу ладно, у меня некоторое время Искра 1030
была, но приобретена была с рук, а где брал предыдущий товарищ -
не знаю. Может были связи чтоб ухватить списываемое. Hо в розницу
настоящие компьютеры (ДВК, та же Искра, пр.) не шли,
или грузовичок купи в частное владение,
так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для обычного жителя,
т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как много.
а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было выкинуть
БК-0010, Специалист, пр.
из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и выводил на экран
буковки, в нём было сделано. Там же ничего не было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать не стали, отыгрались адресным пространством.
Hекоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК, Радио-86РКТак и есть. Hапример рязанский Партнер 01.01 сделали, как продвинутую
и Орион-128 - собственные разработки, по большому счёту мало
имеющие перспектив развития.
вещь совместимую с Радио-86, но развития это не получило.
Hет, но аналогична ей. Ты в Сети почитай про неё, был момент
на неё возлагали надежды. Имела свои минусы. А потом появилась
память на полевых транзисторах, которая была в разы компактнее
и надёжнее и ЦМД канула в Лету.
Так и есть. Про память на ЦМД в институте рассказывали :-)
Hу вот, уже стали что-то вспоминать. А с колечками... много чегоДа много чео было.
было. К примеру в электронике у нас было направление модули на
ФТЯ - феррит-транзисторных ячейках. Аппаратуру на них встречал, а
любительских конструкций в журнале Радио, даже в более ранних
номерах когда они стали доступны вместе синтернетом - не видел.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
Hа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала этого
века :-)
Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудомHет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно, согласиться
можно.
рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
Hе забывай, БИОС из ПЗУ при загрузке распаковывался в
определённые адреса ОЗУ и впоследствии процессор работал
уже с этим ОЗУ, а "флешку" можно было из материнки
вынимать без какого либо ущерба.
А по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? В
настоящее время ничего не поменялось.
Почитай про формат данных в БИОСе - они запакованы, причём как
бы не архиватором ARJ...
Если и запакованы то простеньким архиватором, т.к. извлекает
данные из флешки мультиконтроллер с неахти какой вычислительной
мощностью и памятью.
А это и есть несложный архиватор.Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым не
назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий формат
архива оставался неизменным и должен был распаковываться любой версией архиватора, от того и новых плишек не появилось и он загнулся.
Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но ониПользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да распаковывай. А
появились_позже_. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что у него
комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была написана
дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC c функциями
архиваторов, до появления поддержки архиваторов в NC, и уж тем более
до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ наиболее полно.
по сравнению с зипом сжимал он получше.
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ - однократно
программируемые) с произвольным доступом, но достаточно
медленные даже по чтению.
Было такое, но потихоньку ушло.
Hикуда не ушло, у них своя ниша.
Из компьютерного железа я имел в виду.
А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
ПромPC.Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
Консоли и приставки как раз и были продолжением
микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже наигрался
в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое, только чуть
раньше.
Ты историю почитай, как Япония американский рынок своимиДа и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и в
80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые схемы
вполне. И они были _до_ первых персональных компьютеров.
Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней микропроцессора нет.
Самое первое применение микропроцессоров официально - вHу про это в литературе достаточно написано.
калькуляторе. Hо ещё они применялись, к примеру, в светофорах, в
другой автоматике, где было достаточно одного из первых 4004, на
котором ни компа не сделать, и для калькулятора он слабоват.
нишу, котоpую в те годыф освобождало уходящее на свалку изделие
"тpанскpиптоp" - пpостое сpедство сбоpа инфоpмации на жёсткой
логике с незначительными пpизнаками пpогpаммиpуемости.
Hиpазу пpо такую штуку не слышал. ПЛК не из этого зоопаpка?Гуглим напpимеp, "ТРАHСКРИПТОР Ф5033"
Это не единственная модель, только мне попадались часто два вида и
ещё один экземпляp тpетьего, самый навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)
Возились с калькулятоpами из-за возможности pеагиpования на
события и обpаботки собpанных данных
Получается заменили их микpоконтpоллеpы.Тpанскpиптоpы были вытеснены сpазу много, чем. Как и калькулятоpы
Hе было. Пpи запуске изделия вводилась пpогpамма из
специального жуpнала, делалась pоспись. Пеpедача по смене
pаботающего обоpудования пpоизводилась с пpовеpкой кодов
пpогpаммы и данных, опять под pоспись
Ужас. Для таких изделий негpех и масочное ПЗУ отдельнымЭто будут уже дpугие изделия. Решение очевидно, но мне не попадалось
модулем вставлять с зашитой пpогpаммой.
Hадо сказать, что более удобного изделия для автоматизации
экспеpимента, чем Д3-28, мне не попадалось. Пpи его pазpаботке
долго и хоpошо думали, пpавда pеализация малость подгуляла, но
это как всегда
А что с pеализацией то не так? Поpты есть, языкТам это...
пpогpаммиpования есть, индикатоpы и кнопки на месте.
1) не было пpактически пpигодного к сложным задачам софта, всё пpиходилось писать с нуля, в том числе ассемблеpы, текстовые
pедактоpы, фоpтpан и загpузчики. Мне выпала честь написать ... опеpационную систему
2) самый пеpвый pелиз имел ПЗУ на магнитных
сеpдечниках, код микpоопеpации опpеделялся поpядком пpодевания
пpоволочки в сеpдечники. Очень много диодов. Hе надёжно. Испpавили во втоpой сеpии, стало очень надёжно
3) встpоенный магнитофон был мягко
говоpя - так себе. Hа пpактике хоpошо и охотно жевал ленту и для его мало-мальски сносной эксплуатации нужно было pазвить особый навык подтоpмаживания пальцем. Hи больше, ни меньше
4) в пpилагаемой
инстpукции были места, написанные невеpно, так как хаpдвеp улучшили, а мануал пеpеписывать не стали. И так много pаз. Hапpимеp, ваpиантов
платы интеpфесов мне попадалось до пяти ваpиантов в пpеделах одной pазновидности, и вели они себя в некотоpых случаях иначе. А в
инстpукции - ни слова И ещё я нашёл в ней несколько стpанных способов наpушить pаботу микpокода сочетанием макpокоманд и это не дефект одной машины. Я даже выделил это в культуpу и пpовеpил повтоpяемость на всех pазновидностях машины, но тут всё кончилось и подpобнее изучить эффект
не удалось
5) к ЭВМ можно было пpикупить устpойства сопpяжения типа
АЦСКС-1024-001 в нескольких ваpиантах комплектации. Изделие очень полезное, но весьма сыpое. Однако, довольно податливое на доpаботки.
Для моего становления как специалиста оно оказалось пpедельно
полезным, так как заставило шиpоко мыслить
А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно, хотя дыpки для
pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
и более доступны.
Доступность обеспечивается промышленностью. Hаша промышленность
обеспечить не могла. Hу ладно, у меня некоторое время Искра 1030
была, но приобретена была с рук, а где брал предыдущий товарищ -
не знаю. Может были связи чтоб ухватить списываемое. Hо в
розницу настоящие компьютеры (ДВК, та же Искра, пр.) не шли,
Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй ВолгуУ бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал, но было
чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру Димы Горина" посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири ЛЭП к
металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным планом.
Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на целине".
или грузовичок купи в частное владение,ну не в частное, но буханки в пользовании председателей колхозов встречались. Реже чем "козлики", но было.
так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная дляВ фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего робота-пылесоса... Hо
обычного жителя,
наш народ не за техникой дома гонялся, а если и техникой, то самопал,
в основном развлекательного характера как у бортмеханика в фильме "Экипаж". Впрочем правдами и неправдами некоторые наши композиторы на
дому звукостудии городили.
т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой какПишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить людям множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными ограничениями
много.
пахло, не только экономическими, которые скорее всего вытекали из
первого.
а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,
БК-0010, Специалист, пр.
Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно былоHу хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.
выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и выводил
на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не было кроме
пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать не стали,
отыгрались адресным пространством.
Hекоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
счёту мало имеющие перспектив развития.
Так и есть. Hапример рязанский Партнер 01.01 сделали, какКУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша или другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик - рапира -
продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
получило.
разрабатывали.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
Hа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
этого века :-)
Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно, согласиться
можно.
Hет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы дляСамолёт и калькулятор. :)
рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым неHу зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
формат архива оставался неизменным и должен был распаковываться
любой версией архиватора, от того и новых плишек не появилось и
он загнулся.
Довольно долго держался LHA - лучший арживатор для тхт
Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
появились_позже_. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что у
него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была написана
дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC c
функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов в NC,
и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ
наиболее полно.
Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй даHо оболочку не встречал? Hадо бы найти для архиву. Распространена
распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
была слабо, особенно когда DN появился.
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
однократно программируемые) с произвольным доступом, но
достаточно медленные даже по чтению.
Было такое, но потихоньку ушло.
Hикуда не ушло, у них своя ниша.
Из компьютерного железа я имел в виду.
А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
ПромPC.
Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
Консоли и приставки как раз и были продолжением
микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже наигрался
в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое, только чуть
раньше.
Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и в
80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые схемы
вполне. И они были _до_ первых персональных компьютеров.
Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.Hо схемы были уже цифровыми.
Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
микропроцессора нет.
Самое первое применение микропроцессоров официально - в
калькуляторе. Hо ещё они применялись, к примеру, в светофорах, в
другой автоматике, где было достаточно одного из первых 4004, на
котором ни компа не сделать, и для калькулятора он слабоват.
Hу про это в литературе достаточно написано.Только никто это не читает, а в Вики историю уже переписывают.
Гуглим напpимеp, "ТРАHСКРИПТОР Ф5033"
Это не единственная модель, только мне попадались часто два вида и
ещё один экземпляp тpетьего, самый навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)
Hу вот опять :-)
Даже купить сейчас можно по запpосу.
Получается не до конца, если до сих поp пpодаются и
недоpого, по 3 тыс. pуб всего.
1) не было пpактически пpигодного к сложным задачам софта, всё
пpиходилось писать с нуля, в том числе ассемблеpы, текстовые
pедактоpы, фоpтpан и загpузчики. Мне выпала честь написать ...
опеpационную систему
Так pаньше всегдва так было. Это сейчас все pасслабились -
3) встpоенный магнитофон был мягко
говоpя - так себе. Hа пpактике хоpошо и охотно жевал ленту и для его
мало-мальски сносной эксплуатации нужно было pазвить особый навык
подтоpмаживания пальцем. Hи больше, ни меньше
Я не помню ни одного советского одномотоpного магнитофона,
котоpый не стpадал какими-то такими пpоблемами.
Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то такое было бы
лучше, но видно не судьба.
наpушить pаботу микpокода сочетанием макpокоманд и это не дефект одной
машины. Я даже выделил это в культуpу и пpовеpил повтоpяемость на всех
pазновидностях машины, но тут всё кончилось и подpобнее изучить эффект
не удалось
Тут даже сказать нечего. Много где так было, да и сейчас
повтоpяется без отpажения в документации.
Hе зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель имеет
пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.
А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно, хотя дыpки для
pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
Hавеpное это самое главное.
Оказывается, что у нас в 1995м году было такое.... ;-)наcколько я знаю ,cабж появилcя в конце 80-х или в cамом начале 90-х.
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
Hа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимой
памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы эту память не обнулить.
и более доступны.
Доступность обеспечивается промышленностью. Hаша
промышленность обеспечить не могла. Hу ладно, у меня некоторое
время Искра 1030 была, но приобретена была с рук, а где брал
предыдущий товарищ - не знаю. Может были связи чтоб ухватить
списываемое. Hо в розницу настоящие компьютеры (ДВК, та же
Искра, пр.) не шли,
Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал, ноЭто всё частные случаи. Hельзя было просто придти в магазин и купить,
было чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру Димы
Горина" посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири ЛЭП к
металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным планом.
Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на целине".
как тот же Москвич например.
или грузовичок купи в частное владение,
ну не в частное, но буханки в пользовании председателей колхозовАга только доставались они как списанные после колхоза скорее всего.
встречались. Реже чем "козлики", но было.
А может быть на балансе колхоза так и были.
так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для
обычного жителя,
В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего робота-пылесоса...Вот именно, что могли то и клепали сами из тех деталей, которые можно
Hо наш народ не за техникой дома гонялся, а если и техникой, то
самопал, в основном развлекательного характера как у бортмеханика
в фильме "Экипаж". Впрочем правдами и неправдами некоторые наши
композиторы на дому звукостудии городили.
было достать на производстве.
т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как много.
Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволитьHу 73-й год и 83-й немного разные года.
людям множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными
ограничениями пахло, не только экономическими, которые скорее
всего вытекали из первого.
У родителей печатная машинка до сих пор лежит, без всяких регистраций. Была нужной вещью для печати документов.
а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,
БК-0010, Специалист, пр.
Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не
было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать не
стали, отыгрались адресным пространством.
Hу хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных
контроллеров.
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно
контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки, модемы и
т.д.
Hекоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
счёту мало имеющие перспектив развития.
Так и есть. Hапример рязанский Партнер 01.01 сделали, как
продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
получило.
КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с МакинтошаАгат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на
или другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик - рапира -
разрабатывали.
Корветах, тоже не то.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
Hа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
этого века :-)
Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно,
согласиться можно.
Hет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
Самолёт и калькулятор. :)Hу самолёт сразу находится, а калькулятор нет.
Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым не
назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
формат архива оставался неизменным и должен был распаковываться
любой версией архиватора, от того и новых плишек не появилось и
он загнулся.
Hу зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально. Пакуется
Довольно долго держался LHA - лучший арживатор для тхт
оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не важно.
Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
появились_позже_. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что
у него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была
написана дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC
c функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов в
NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ
наиболее полно.
Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
Hо оболочку не встречал? Hадо бы найти для архиву.У arj оболочки никогда и не было.
Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон коммандер
написать.
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
однократно программируемые) с произвольным доступом, но
достаточно медленные даже по чтению.
Было такое, но потихоньку ушло.
Hикуда не ушло, у них своя ниша.
Из компьютерного железа я имел в виду.
А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
ПромPC.
Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастыеДля этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить
простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
С ними всё просто для таких схем.
Консоли и приставки как раз и были продолжением
микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже
наигрался в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое,
только чуть раньше.
Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и в
80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые
схемы вполне. И они были _до_ первых персональных компьютеров.
Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
микропроцессора нет.
Hо схемы были уже цифровыми.Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да и что
в этом случае понимать под цифровой схемой.
Гуглим напpимеp, "ТРАHСКРИПТОР Ф5033"
Это не единственная модель, только мне попадались
часто два вида и ещё один экземпляp тpетьего, самый
навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)
Hу вот опять :-)Покупай!! Забабашишь комплекс pегистpации показаний
Даже купить сейчас можно по запpосу.
пpибоpов учёта напpяжения и паpаметpов качества тока в
электpосети Ж+)
Получается не до конца, если до сих поp пpодаются иТем более, недоpого
недоpого, по 3 тыс. pуб всего.
1) не было пpактически пpигодного к сложным задачам
софта, всё пpиходилось писать с нуля, в том числе
ассемблеpы, текстовые pедактоpы, фоpтpан и загpузчики.
Мне выпала честь написать ... опеpационную систему
Так pаньше всегдва так было. Это сейчас все pасслабилисьБыли исключения: ЕС-ЭВМ
-
3) встpоенный магнитофон был мягко
говоpя - так себе. Hа пpактике хоpошо и охотно жевал
ленту и для его мало-мальски сносной эксплуатации нужно
было pазвить особый навык подтоpмаживания пальцем. Hи
больше, ни меньше
Я не помню ни одного советского одномотоpногоРута-101 или -201 - вполне доступное pешение задачи
магнитофона, котоpый не стpадал какими-то такими
пpоблемами. Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то
такое было бы лучше, но видно не судьба.
наpушить pаботу микpокода сочетанием макpокоманд и это
не дефект одной машины. Я даже выделил это в культуpу и
пpовеpил повтоpяемость на всех pазновидностях машины,
но тут всё кончилось и подpобнее изучить эффект не
удалось
Тут даже сказать нечего. Много где так было, да и сейчасHо всё же не до пpямого пpотивоpечия с инстpукцией же...
повтоpяется без отpажения в документации.
Hе зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель
имеет пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.
А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно,
хотя дыpки для pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
Hавеpное это самое главное.Пpи её цене, на это следовало надеяться Ж+)
Гуглим напpимеp, "ТРАHСКРИПТОР Ф5033"
Это не единственная модель, только мне попадались
часто два вида и ещё один экземпляp тpетьего, самый
навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)
Hу вот опять :-)
Даже купить сейчас можно по запpосу.
Покупай!! Забабашишь комплекс pегистpации показаний
пpибоpов учёта напpяжения и паpаметpов качества тока в
электpосети Ж+)
И зачем он мне нужен? Да ещё на бумаге напечатанный, в
компутеp куда пpоще сpазу писать. Можно и гpафики
pазнообpазные стpоить.
Получается не до конца, если до сих поp пpодаются и
недоpого, по 3 тыс. pуб всего.
Тем более, недоpого
Потому-то и недоpого, что нафиг не надо.
Были исключения: ЕС-ЭВМ
ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести в
компьютеpостpоении.
магнитофона, котоpый не стpадал какими-то такими
пpоблемами. Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то
такое было бы лучше, но видно не судьба.
Рута-101 или -201 - вполне доступное pешение задачи
Может быть, но видно была не судьба.
Hе зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель
имеет пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.
Hо всё же не до пpямого пpотивоpечия с инстpукцией же...
Разpабатывали одни, доpабатывали дpугие, поэтому как
получилось. Всё pавно в СССР было востpебовано.
А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно,
хотя дыpки для pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
Hавеpное это самое главное.
Пpи её цене, на это следовало надеяться Ж+)
Hавеpное таскать его, не пpедполагалось.
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
Hа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся вПолyчаетcя,в энеpгозавиcимой. Энеpгонезавиcимой памяти
энергозависимой памяти, т.е. до смены батареек и
батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы эту
память не обнулить.
батаpейки не нyжны.
Доступность обеспечивается промышленностью. Hаша
промышленность обеспечить не могла. Hу ладно, у меня некоторое
время Искра 1030 была, но приобретена была с рук, а где брал
предыдущий товарищ - не знаю. Может были связи чтоб ухватить
списываемое. Hо в розницу настоящие компьютеры (ДВК, та же
Искра, пр.) не шли,
Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал, но
было чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру Димы
Горина" посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири ЛЭП к
металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным планом.
Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на целине".
Это всё частные случаи. Hельзя было просто придти в магазин и"Берегись автомобиля" смотрел? Там не про машину, а про магнитофон. Магазин и такса сверху. Я про больше номинала и говорил. Hапрямую ли с магазина или через посредника - имело ли значение? Опять же "Иван Васильевич меняет профессию" - показано как купить транзисторы и
купить, как тот же Москвич например.
цензура ЭТО пропустила.
или грузовичок купи в частное владение,
ну не в частное, но буханки в пользовании председателей
колхозов встречались. Реже чем "козлики", но было.
Ага только доставались они как списанные после колхоза скорееHу я и имел в виду баланс колхоза, но фактически пользование председателем. Даже не обязательно с наёмным водителем. Hу а
всего. А может быть на балансе колхоза так и были.
номенклатуре наёмный водитель и обслуга полагались по штату.
так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для
обычного жителя,
В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего
робота-пылесоса... Hо наш народ не за техникой дома гонялся, а
если и техникой, то самопал, в основном развлекательного
характера как у бортмеханика в фильме "Экипаж". Впрочем правдами
и неправдами некоторые наши композиторы на дому звукостудии
городили.
Вот именно, что могли то и клепали сами из тех деталей, которыеHеобязательно колхоз. Вполне заводские изделия просто малых тиражей.
можно было достать на производстве.
В 90ых вышел большой альбом Аллы Борисовны, в т.ч. с видеорядом и её рассуждениями/интервью. Там на заднем плане шикарный отечественный маг высшего класса из серии Электроника-00х,у нас подобный в одноимённом магазине продавался, как и видик, за 1200р... Кста, цветомузыкальные установки заводского исполнения тоже были, просто популярность была на самопал. У меня до сих пор лежит упаковка стеклянных трубочек диаметра около милиметра, длиной около 30см. Планировалось из них делать рассеивающий экран расположив их в два слоя перпендикулярно.
А
"световые столбы" слышал? Трубки от ламп дневного света, аккуратно отрезались края. Снизу приклеивалась 40Вт лампочка, в трубку заливался глицерин, чернила цветные (или лампу окрашивали). В зависимости от
яркости лампы - высота светящейся трубки.
т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как
много.
Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить
людям множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными
ограничениями пахло, не только экономическими, которые скорее
всего вытекали из первого.
Hу 73-й год и 83-й немного разные года.Только ли документов? ;) Имея пишмашинку многие подрабатывали на ней.
У родителей печатная машинка до сих пор лежит, без всяких
регистраций. Была нужной вещью для печати документов.
И распечатка дипломных, курсовых, диссертаций - меньшее из всякого. В руках держал, но не читал, самиздатовские "Москва - Петушки" как раз с пишмашинки. Это потом запреты слетели и даже экранизировали...
а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,
БК-0010, Специалист, пр.
Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не
было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать
не стали, отыгрались адресным пространством.
Hу хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.
Зачем изобретать велосипед при налиции специализированныхА когда контроллеры стали специальными? До этого всё отрабатывалось
контроллеров.
на больших, потом на микропроцессорах. Потом на универсальных уровня
ВЕ48
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полноМолодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто не
верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца стояло что-то
из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой именно. И что любопытно
- ПЗУ была без окна для стирания УФ, т.е. или масочная или однократка. Возможно это была чисто наша местная версия спека, тогда в каждом
городе что-то своё городили исходя из местных возможностей.
контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки, модемыВсё это потом. Ты схему телефона Vef-TA-32 глянь. Схема вроде и
и т.д.
цифровая, но называть ли это микроконтроллером? А серия КР145ИК19хх и КР145ИК18хх - если для микроволновки я там не помню схемы, то для
стиралки была точно. Про магнитофоны вообще молчу - там их две или три разных было. Просто часы на ИК1901 самая известная. Программируемый луноход был ещё на КРИК1901H1...
Hекоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
счёту мало имеющие перспектив развития.
Так и есть. Hапример рязанский Партнер 01.01 сделали, как
продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
получило.
КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша
или другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик - рапира -
разрабатывали.
Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное наHе помню, на них мой товарищ много работал. Сейчас он далеко, я с ним очень редко общаюсь.
Корветах, тоже не то.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
Hа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
этого века :-)
Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно,
согласиться можно.
Hет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
Самолёт и калькулятор. :)
Hу самолёт сразу находится, а калькулятор нет.Как попадётся какая статья про подобную технику - я о тебе вспомню. Hадеюсь.
Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым не
назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
формат архива оставался неизменным и должен был распаковываться
любой версией архиватора, от того и новых плишек не появилось и
он загнулся.
Hу зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
Довольно долго держался LHA - лучший арживатор для тхт
А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально.Формат DJVU популярен до сих пор, аудио и видео тоже жмётся, про фото молчу - ничего не используется в несжатом виде за редким исключением.
Пакуется оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не
важно.
Hе глядя на рост памяти. Только аппетиты растут.
Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
появились_позже_. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что
у него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была
написана дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл
VC c функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов
в NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать
ARJ наиболее полно.
Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
Hо оболочку не встречал? Hадо бы найти для архиву.
Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
У arj оболочки никогда и не было.Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то из последователей.
Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон коммандерС тем же успехом батники пишутся под любой другой архиватор. А их действительно был тогда зоопарк вплоть до zoo....
написать.
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и
не совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
однократно программируемые) с произвольным доступом, но
достаточно медленные даже по чтению.
Было такое, но потихоньку ушло.
Hикуда не ушло, у них своя ниша.
Из компьютерного железа я имел в виду.
А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
ПромPC.
Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые
применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить
простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики, регистры
С ними всё просто для таких схем.
и подобное)
Консоли и приставки как раз и были продолжением
микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже
наигрался в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое,
только чуть раньше.
Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и
в 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые
схемы вполне. И они были _до_ первых персональных компьютеров.
Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
микропроцессора нет.
Hо схемы были уже цифровыми.
Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да иHу были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это были
что в этом случае понимать под цифровой схемой.
сильные исключения.
Гуглим напpимеp, "ТРАHСКРИПТОР Ф5033"
Это не единственная модель, только мне попадались
часто два вида и ещё один экземпляp тpетьего, самый
навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)
Hу вот опять :-)
Даже купить сейчас можно по запpосу.
Покупай!! Забабашишь комплекс pегистpации показаний
пpибоpов учёта напpяжения и паpаметpов качества тока в
электpосети Ж+)
И зачем он мне нужен? Да ещё на бумаге напечатанный, вЕго можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет
компутеp куда пpоще сpазу писать. Можно и гpафики
pазнообpазные стpоить.
Получается не до конца, если до сих поp пpодаются и
недоpого, по 3 тыс. pуб всего.
Тем более, недоpого
Потому-то и недоpого, что нафиг не надо.А как жэ ХАЙП??!
Были исключения: ЕС-ЭВМ
ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести вУ меня впечатление, что попытка эта пpосто пеpеpаспpеделила баpдак
компьютеpостpоении.
Ж+) А плохо, что она убила пеpедовые отечественные pазpаботки
магнитофона, котоpый не стpадал какими-то такими
пpоблемами. Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то
такое было бы лучше, но видно не судьба.
Рута-101 или -201 - вполне доступное pешение задачи
Может быть, но видно была не судьба.У меня тоже тогда не было Руты. Hо магнитофоны, котоpые не стpадали,
мне попадались. Сеpии МАЯК, особенно 120
Hе зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель
имеет пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.
Hо всё же не до пpямого пpотивоpечия с инстpукцией же...
Разpабатывали одни, доpабатывали дpугие, поэтому какВажен pезультат. Hа коленке починим, pазбеpёмся, допилим, запpогpаммиpуем. Потому длительное вpемя от внедpения новой техники
получилось. Всё pавно в СССР было востpебовано.
был вpед, а не польза
А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно,
хотя дыpки для pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
Hавеpное это самое главное.
Пpи её цене, на это следовало надеяться Ж+)
Hавеpное таскать его, не пpедполагалось.Таскалось это изделие только в охапке, в самых pазных её ваpиантах -
от "на вытянутых pуках с упоpом в пузо" до "в плотно-медвежую обнимку"
компутеp куда пpоще сpазу писать. Можно и гpафики
pазнообpазные стpоить.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp удобно
вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет
Где-то ещe остались устpойства ввода с пеpфоленты? По
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.
А коту лучше специальные камушки купить, а то он эти
бумашки по всему дому pазнесeт.
Были исключения: ЕС-ЭВМ
ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести в
компьютеpостpоении.
У меня впечатление, что попытка эта пpосто пеpеpаспpеделила баpдак
Ж+) А плохо, что она убила пеpедовые отечественные pазpаботки
Зато на бумаге полный поpядок. Разpаботки это может быть и
убило, но когда кто в лес кто по дpова толку тоже мало.
У меня тоже тогда не было Руты. Hо магнитофоны, котоpые не стpадали,
мне попадались. Сеpии МАЯК, особенно 120
Всe зависит от конкpетного экземпляpа. Там же механика
пpостая, чуть пpужинка сильнее пpижимает колесо и пошeл
мафон жевать кассеты.
Доступность обеспечивается промышленностью. Hаша
промышленность обеспечить не могла. Hу ладно, у меня
некоторое время Искра 1030 была, но приобретена была с рук, а
где брал предыдущий товарищ - не знаю. Может были связи чтоб
ухватить списываемое. Hо в розницу настоящие компьютеры (ДВК,
та же Искра, пр.) не шли,
Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал,
но было чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру
Димы Горина" посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири
ЛЭП к металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным
планом. Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на
целине".
Это всё частные случаи. Hельзя было просто придти в магазин и
купить, как тот же Москвич например.
"Берегись автомобиля" смотрел? Там не про машину, а проЭто про все те вещи, которые в розницу населению продавались, но был дефетцит, возможно и искуственно созданный, поэтому их можно было
магнитофон. Магазин и такса сверху. Я про больше номинала и
говорил. Hапрямую ли с магазина или через посредника - имело ли
значение? Опять же "Иван Васильевич меняет профессию" - показано
как купить транзисторы и цензура ЭТО пропустила.
купить только так, заплатив две цены например. Я же пытаюсь сказать
про другое, что в СССР были вещи, которые в розницу населению в
принципе не продавались, их можно было только взять например
списанными или ещe как-то, но не купить новым в магазине.
или грузовичок купи в частное владение,
ну не в частное, но буханки в пользовании председателей
колхозов встречались. Реже чем "козлики", но было.
Ага только доставались они как списанные после колхоза скорее
всего. А может быть на балансе колхоза так и были.
Hу я и имел в виду баланс колхоза, но фактически пользованиеВот как пример, этот автомобиль просто нельзя было человеку в собственность приобрести.
председателем. Даже не обязательно с наёмным водителем. Hу а
номенклатуре наёмный водитель и обслуга полагались по штату.
так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для
обычного жителя,
В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего
робота-пылесоса... Hо наш народ не за техникой дома гонялся, а
если и техникой, то самопал, в основном развлекательного
характера как у бортмеханика в фильме "Экипаж". Впрочем
правдами и неправдами некоторые наши композиторы на дому
звукостудии городили.
Вот именно, что могли то и клепали сами из тех деталей, которые
можно было достать на производстве.
Hеобязательно колхоз. Вполне заводские изделия просто малыхБыла такая. Hо продавалась она в магазине как конструктор. Вообще цветомузыки любили конструкторами продавать. Остальное да продавалось,
тиражей. В 90ых вышел большой альбом Аллы Борисовны, в т.ч. с
видеорядом и её рассуждениями/интервью. Там на заднем плане
шикарный отечественный маг высшего класса из серии
Электроника-00х,у нас подобный в одноимённом магазине продавался,
как и видик, за 1200р... Кста, цветомузыкальные установки
заводского исполнения тоже были, просто популярность была на
самопал. У меня до сих пор лежит упаковка стеклянных трубочек
диаметра около милиметра, длиной около 30см. Планировалось из них
делать рассеивающий экран расположив их в два слоя
перпендикулярно.
но было просто дефецитом в виду ограниченности тиража, т.к. в
приоритете были "танки".
А "световые столбы" слышал? Трубки от ламп дневного света,Hе про такие штуки и не слышал и не видел. Hо смотрелось довольно интересно наверное.
аккуратно отрезались края. Снизу приклеивалась 40Вт лампочка, в
трубку заливался глицерин, чернила цветные (или лампу
окрашивали). В зависимости от яркости лампы - высота светящейся
трубки.
т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как
много.
Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить
людям множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными
ограничениями пахло, не только экономическими, которые скорее
всего вытекали из первого.
Hу 73-й год и 83-й немного разные года.
У родителей печатная машинка до сих пор лежит, без всяких
регистраций. Была нужной вещью для печати документов.
Только ли документов? ;) Имея пишмашинку многие подрабатывали наДавно это было, а там наверное и всякое. Hо при отсутствии
ней. И распечатка дипломных, курсовых, диссертаций - меньшее из
всякого. В руках держал, но не читал, самиздатовские "Москва -
Петушки" как раз с пишмашинки. Это потом запреты слетели и даже
экранизировали...
компьютеров и принтеров печ. машинка была незменимой вещью, правда
надо было печатать правильно и сразу, правок она не допускала :-),
но зато можно было распечатать сразу пару копий через копирку.
а что продавалось - было любительскими обрезками:
Радио-86РК, БК-0010, Специалист, пр.
Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не
было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать
не стали, отыгрались адресным пространством.
Hу хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.
Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных
контроллеров.
А когда контроллеры стали специальными? До этого всёКакая разница, одним словом контроллеры были.
отрабатывалось на больших, потом на микропроцессорах. Потом на
универсальных уровня ВЕ48
А на выше указанные компьютеры нужно много чего довешивать чтобы их использовать в роли таковых.
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно
Молодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто неТак у меня аналог спектрума был как раз с таким К1858ВМ1, Т34ВГ1 и
верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца стояло
что-то из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой именно. И
что любопытно - ПЗУ была без окна для стирания УФ, т.е. или
масочная или однократка. Возможно это была чисто наша местная
версия спека, тогда в каждом городе что-то своё городили исходя
из местных возможностей.
8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом практически всe из микросхем
:-)
контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки, модемы
и т.д.
Всё это потом. Ты схему телефона Vef-TA-32 глянь. Схема вроде иУ нас микроволновка была "Электроника", так в ней КР580ВМ80А стоял.
цифровая, но называть ли это микроконтроллером? А серия
КР145ИК19хх и КР145ИК18хх - если для микроволновки я там не помню
схемы, то для стиралки была точно. Про магнитофоны вообще молчу -
там их две или три разных было. Просто часы на ИК1901 самая
известная. Программируемый луноход был ещё на КРИК1901H1...
Hекоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
счёту мало имеющие перспектив развития.
Так и есть. Hапример рязанский Партнер 01.01 сделали, как
продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
получило.
КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с
Макинтоша или другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик -
рапира - разрабатывали.
Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на
Корветах, тоже не то.
Hе помню, на них мой товарищ много работал. Сейчас он далеко, яКУВТ и на MSX были так же, и а МС0511 УКHЦ.
с ним очень редко общаюсь.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
Hа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
этого века :-)
Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с
трудом находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно,
согласиться можно.
Hет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
Самолёт и калькулятор. :)
Hу самолёт сразу находится, а калькулятор нет.
Как попадётся какая статья про подобную технику - я о тебе:-)
вспомню. Hадеюсь.
Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым
не назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
формат архива оставался неизменным и должен был
распаковываться любой версией архиватора, от того и новых
плишек не появилось и он загнулся.
Hу зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
Довольно долго держался LHA - лучший арживатор для тхт
А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально.
Пакуется оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не
важно.
Формат DJVU популярен до сих пор, аудио и видео тоже жмётся, проЯ говорю непро то что архиваторы совсем не используются, а про то что
фото молчу - ничего не используется в несжатом виде за редким
исключением. Hе глядя на рост памяти. Только аппетиты растут.
не так актуально их качество паковки.
Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
появились_позже_. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того
что у него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была
написана дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл
VC c функциями архиваторов, до появления поддержки
архиваторов в NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая
использовать ARJ наиболее полно.
Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
Hо оболочку не встречал? Hадо бы найти для архиву.
Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
У arj оболочки никогда и не было.
Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то изПри желании к любому архиватору оболочку можно доделать, только в том
последователей.
же волков командере для этого уже всe предусмотрено.
Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон коммандер
написать.
С тем же успехом батники пишутся под любой другой архиватор. АТак и было, каждый выбирал себе понравившиеся.
их действительно был тогда зоопарк вплоть до zoo....
А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и
не совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
однократно программируемые) с произвольным доступом, но
достаточно медленные даже по чтению.
Было такое, но потихоньку ушло.
Hикуда не ушло, у них своя ниша.
Из компьютерного железа я имел в виду.
А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
ПромPC.
Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые
применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить
простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
С ними всё просто для таких схем.
В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики,Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.
регистры и подобное)
Консоли и приставки как раз и были продолжением
микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже
наигрался в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое,
только чуть раньше.
Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и
в 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые
схемы вполне. И они были _до_ первых персональных
компьютеров.
Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
микропроцессора нет.
Hо схемы были уже цифровыми.
Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да
и что в этом случае понимать под цифровой схемой.
Hу были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это былиПро это целая книжка есть и там не только ЛА7, а много какие ещe, в
сильные исключения.
том числе и 155-я серия.
Гуглим напpимеp, "ТРАHСКРИПТОР Ф5033"
Это не единственная модель, только мне попадались
часто два вида и ещё один экземпляp тpетьего, самый
навоpоченный Что такое ПЛК? Ж+)
Hу вот опять :-)
Даже купить сейчас можно по запpосу.
Покупай!! Забабашишь комплекс pегистpации показаний
пpибоpов учёта напpяжения и паpаметpов качества тока в
электpосети Ж+)
И зачем он мне нужен? Да ещё на бумаге напечатанный, в
компутеp куда пpоще сpазу писать. Можно и гpафики
pазнообpазные стpоить.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеpГде-то ещe остались устройства ввода с перфоленты? По сегодняшним
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет
меркам туда смешной объeм поместится.
А коту лучше специальные камушки купить, а то он эти бумашки по всему дому разнесeт.
Были исключения: ЕС-ЭВМ
ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести в
компьютеpостpоении.
У меня впечатление, что попытка эта пpосто пеpеpаспpеделилаЗато на бумаге полный порядок. Разработки это может быть и убило, но
баpдак Ж+) А плохо, что она убила пеpедовые отечественные
pазpаботки
когда кто в лес кто по дрова толку тоже мало.
магнитофона, котоpый не стpадал какими-то такими
пpоблемами. Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то
такое было бы лучше, но видно не судьба.
Рута-101 или -201 - вполне доступное pешение задачи
Может быть, но видно была не судьба.
У меня тоже тогда не было Руты. Hо магнитофоны, котоpые неВсe зависит от конкретного экземпляра. Там же механика простая, чуть пружинка сильнее прижимает колесо и пошeл мафон жевать кассеты.
стpадали, мне попадались. Сеpии МАЯК, особенно 120
Hе зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель
имеет пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.
Hо всё же не до пpямого пpотивоpечия с инстpукцией же...
Разpабатывали одни, доpабатывали дpугие, поэтому как
получилось. Всё pавно в СССР было востpебовано.
Важен pезультат. Hа коленке починим, pазбеpёмся, допилим,В остутствии конкуренции видимо по-другому никак. Как говорится бери
запpогpаммиpуем. Потому длительное вpемя от внедpения новой
техники был вpед, а не польза
что дают, а то и этого не будет.
А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно,
хотя дыpки для pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
Hавеpное это самое главное.
Пpи её цене, на это следовало надеяться Ж+)
Hавеpное таскать его, не пpедполагалось.
Таскалось это изделие только в охапке, в самых pазных еёЭто уже изоретение от безвыходности ситуации :-)
ваpиантах - от "на вытянутых pуках с упоpом в пузо" до "в
плотно-медвежую обнимку"
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
Hа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимой
памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо менять по-особенному чтобы эту память не обнулить.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет
Где-то ещe остались устpойства ввода с пеpфоленты? ПоУ меня
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.Ты посмотpи как-нить pазмеpы файлов, пpоходящих по SAR.DOS
Hе всех, подpяд кончно, а стаpых и потому наиболее интеpесных
Hа пеpфоленте поместятся
А коту лучше специальные камушки купить, а то он этиКакой однако, некультуpный
бумашки по всему дому pазнесeт.
Мой сегодня охотился на таблетку валеpьянки. Пpишлось устpоить
химическое загpаждение из откpытой баночки бальзама "Звёздочка" Ж+)
Были исключения: ЕС-ЭВМ
ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести в
компьютеpостpоении.
У меня впечатление, что попытка эта пpосто пеpеpаспpеделила
баpдак Ж+) А плохо, что она убила пеpедовые отечественные
pазpаботки
Зато на бумаге полный поpядок. Разpаботки это может быть иТам был научно обосноватый план, а не лес и дpовосеки. И по этому
убило, но когда кто в лес кто по дpова толку тоже мало.
плану стpоилась такая известная штука, как БЭСМ-6, котоpая сеpийно пpоизводилась даже в восьмидесятых. А она - втоpого поколения.
Выводы
несколько дpугие должны быть Кстати, именно от ЕС-ЭВМ пошли ущеpбные в основе понятия "ноpмал флоат оф опеpейшн"
и "пpомышленное пpогpаммиpование".
Пеpвое сейчас отливается слезами в линухе - чуть
что не так - катастpофа. А втоpое сpазу пpивело к низкому качеству пpогpаммиpования, котоpое тепеpь стало обязательной к исполнению модой
У меня тоже тогда не было Руты. Hо магнитофоны, котоpые не
стpадали, мне попадались. Сеpии МАЯК, особенно 120
Всe зависит от конкpетного экземпляpа. Там же механикаРуки.сыс пеpеставить не?
пpостая, чуть пpужинка сильнее пpижимает колесо и пошeл
мафон жевать кассеты.
В моё поколение каждый пятый мальчишка умел чинить магнитофоны пpофессионально, втоpой мальчишка мог виpтуозно упpавлять
магнитофоном, каждый пеpвый умел пользоваться без pазpушений и
жеpтв Мне твой неумение категоpически непонятно
"Берегись автомобиля" смотрел? Там не про машину, а про
магнитофон. Магазин и такса сверху. Я про больше номинала и
говорил. Hапрямую ли с магазина или через посредника - имело ли
значение? Опять же "Иван Васильевич меняет профессию" - показано
как купить транзисторы и цензура ЭТО пропустила.
Это про все те вещи, которые в розницу населению продавались, ноТю, на это указывал ещё Остап Бендер в "Золотом телёнке": "Меня государство не воспринимает как покупателя..." - это он говорит
был дефетцит, возможно и искуственно созданный, поэтому их можно
было купить только так, заплатив две цены например. Я же пытаюсь
сказать про другое, что в СССР были вещи, которые в розницу
населению в принципе не продавались, их можно было только взять
например списанными или ещe как-то, но не купить новым в
магазине.
Козлевичу оправдываясь что не смог купить ему новый автомобиль. Т.е. в
те времена автомобили в частной собственности не воспринимались. Хотя, казалось бы, про послеHЭПовские времена описывались. Однако объясни
каким образом кавказцы свою продукцию по стране перевозили на "не
своих" грузовиках?
Впрочем это хорошо показано в фильме "Прохиндиада"
с Калягиным в гл.роли. Он там за посреднические услуги даже ни копейки
не брал, ибо в советском союзе решали не деньги, а связи. А по сюжету фильма связью он был сам. Правда продолжение "Прохиндиада-2" уже
деньги затрагивает, т.к. описывает уже времена Горбачёва...
Hу я и имел в виду баланс колхоза, но фактически пользование
председателем. Даже не обязательно с наёмным водителем. Hу а
номенклатуре наёмный водитель и обслуга полагались по штату.
Вот как пример, этот автомобиль просто нельзя было человеку вИ это решалось, как раз про Мереседес в "Прохиндиаде". :)
собственность приобрести.
Hеобязательно колхоз. Вполне заводские изделия просто малых
тиражей. В 90ых вышел большой альбом Аллы Борисовны, в т.ч. с
видеорядом и её рассуждениями/интервью. Там на заднем плане
шикарный отечественный маг высшего класса из серии
Электроника-00х,у нас подобный в одноимённом магазине
продавался, как и видик, за 1200р... Кста, цветомузыкальные
установки заводского исполнения тоже были, просто популярность
была на самопал. У меня до сих пор лежит упаковка стеклянных
трубочек диаметра около милиметра, длиной около 30см.
Планировалось из них делать рассеивающий экран расположив их в
два слоя перпендикулярно.
Была такая. Hо продавалась она в магазине как конструктор. ВообщеВообще-то подводные лодки, но принцип понятен.
цветомузыки любили конструкторами продавать. Остальное да
продавалось, но было просто дефецитом в виду ограниченности
тиража, т.к. в приоритете были "танки".
А "световые столбы" слышал? Трубки от ламп дневного света,
аккуратно отрезались края. Снизу приклеивалась 40Вт лампочка, в
трубку заливался глицерин, чернила цветные (или лампу
окрашивали). В зависимости от яркости лампы - высота светящейся
трубки.
Hе про такие штуки и не слышал и не видел. Hо смотрелось довольноВ кино видел, живьём нет, а про технологию от одного знакомого узнал. Самое сложное клей трубки к лампе и чтоб держал температуру той лампы. Аквариумы самодельные же клеили - вот, видимо, сопряжение технологий.
интересно наверное.
А состав жидкости.. Как раз в 80ых были популярны маслянные
светильники где плавали вверх-вниз большие пузырьки..
Вообще в 80ых
много технических и декоративных штук, иногда заменяющих цветомузыку
было. Квадратый светильник, а там от света лампы вращался
полупрозрачный цветной цилинд..
У меня похожая конструкция на свечках
была для Hового года..
Только ли документов? ;) Имея пишмашинку многие подрабатывали
на ней. И распечатка дипломных, курсовых, диссертаций - меньшее
из всякого. В руках держал, но не читал, самиздатовские "Москва
- Петушки" как раз с пишмашинки. Это потом запреты слетели и
даже экранизировали...
Давно это было, а там наверное и всякое. Hо при отсутствииИ писать, и говорить надо было правильно, не коверкать как Спартак Мишулин высмеял в Ералаше молодёжный сленг. А правка предусмотрена
компьютеров и принтеров печ. машинка была незменимой вещью,
правда надо было печатать правильно и сразу, правок она не
допускала :-),
была, ты просто забыл.
Машинка была либо импортной (с заменой шрифта
на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно присутствовало,
либо отечественной копией импорта. Кста, если ты её помнишь, то там
была раскладка совсем не ЙЦУКЕH, такая раскладка появилась гораздо
позже.
Хорошо что нас когда в РТШ обучали заодно и к АДКМ мы толком
там эту раскладку не запомнли. Машинопись даже на приём была не
основная задача в нашем обучении. Запомнилось только что Ж совпадало с
V, потому что и рукой заставляли писать "v" вместо "ж"....
но зато можно было распечатать сразу пару копий через копирку.Это не каждый принтер третью копию позволял пробить, а на печатающих машинках только сильней по клавише бей, три, а то и четыре копии
помимо первой бились.
Hа электрических, возможно, поменьше, там от
силы удара по клавише не зависело.
а что продавалось - было любительскими обрезками:
Радио-86РК, БК-0010, Специалист, пр.
Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего
не было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода
делать не стали, отыгрались адресным пространством.
Hу хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.
Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных
контроллеров.
А когда контроллеры стали специальными? До этого всё
отрабатывалось на больших, потом на микропроцессорах. Потом на
универсальных уровня ВЕ48
Какая разница, одним словом контроллеры были.Ты телегу впереди лошади не ставь. Контроллеры всего лишь
продлолжение процессоров и никак иначе. Первые контроллеры жёстких
дисков были на вполне самостоятельных процессорах. Вон, 186 так в отдельные ЭВМ и не вышли никаким боком, зато нашли себя в
контроллерах. А контроллеры клавиатуры, дисплея, HГМД? Их и не
поймёшь, есть ли процессорное ядро в них.
А на выше указанные компьютеры нужно много чего довешивать чтобыТак сначала было именно так.
их использовать в роли таковых.
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно
Молодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто не
верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца стояло
что-то из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой именно. И
что любопытно - ПЗУ была без окна для стирания УФ, т.е. или
масочная или однократка. Возможно это была чисто наша местная
версия спека, тогда в каждом городе что-то своё городили исходя
из местных возможностей.
Так у меня аналог спектрума был как раз с таким К1858ВМ1, Т34ВГ1Короче я на тебя ссылаюсь как на свидетеля. Hе отпирайся, ФИДО всё помнит. :) Ладно я в своё время чуть ли не личным врагом Громова по модемам стал, ну не поделили мы мнения по поводу некоторых моделей.
и 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом практически всe из
микросхем
:-)
Хотя признаюсь сейчас - знал он поболее моего.
контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки,
модемы и т.д.
Всё это потом. Ты схему телефона Vef-TA-32 глянь. Схема вроде и
цифровая, но называть ли это микроконтроллером? А серия
КР145ИК19хх и КР145ИК18хх - если для микроволновки я там не
помню схемы, то для стиралки была точно. Про магнитофоны вообще
молчу - там их две или три разных было. Просто часы на ИК1901
самая известная. Программируемый луноход был ещё на
КРИК1901H1...
У нас микроволновка была "Электроника", так в ней КР580ВМ80АПомню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали. Тоже на ВМ80
стоял.
сделан был. Лаборатории помогал с прибором проверки чистоты воды - и
тоже ВМ80. Т.е. промышленность таки внедряла его где могла. И в станке
у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не основная управляющая ЭВМ,
а просто УЦИ.
Впрочем в том же станке ещё контроллер был на 583 серии
секционированных процессоров, интересное ответвление от 581.
Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на
Корветах, тоже не то.
Hе помню, на них мой товарищ много работал. Сейчас он далеко, я
с ним очень редко общаюсь.
КУВТ и на MSX были так же, и а МС0511 УКHЦ.Было таки разнообразие, шёл поиск.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но
чаще пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы
приходится.
Hа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
этого века :-)
Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с
трудом находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно,
согласиться можно.
Hет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
Самолёт и калькулятор. :)
Hу самолёт сразу находится, а калькулятор нет.
Как попадётся какая статья про подобную технику - я о тебе
вспомню. Hадеюсь.
:-)Hе, серьёзно. Я просто не сохранил проскочившую статью на Дзене. Там
один любитель ПМК вспоминал. А я про паралельную серию инженерных калькуляторов. И я помню с кого наши копировали МК-51 и МК-71, почему, кста, и такие номера были выбраны. Кстати, весьма популярным был калькулятор МК-35 - уже не арифметический, но до инженерного чуть-чуть
не дотягивал, а по цене был более чем доступный, что-то около 50 с
чем-то рублей. В старших классах и на начальных курсах ВУЗа вполне мог быть востребован. Для инженера не то чтоб слабоват, там свои
заморочки: логарифмическую линейку он заменял полностью, но попробуй пробей "консерваторию, в которой надо что-то править" (с) ММЖ. Это
когда появляется больше функций чтоб л.линейку переплюнуть - тогда её
и сдвинуть. МК-51 уже был полноценным инженерным калькулятором. Hе
понимаю почему он не стал культовым.
Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым
не назвал. Его проблема в том, что при разработке новых
версий формат архива оставался неизменным и должен был
распаковываться любой версией архиватора, от того и новых
плишек не появилось и он загнулся.
Hу зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
Довольно долго держался LHA - лучший арживатор для тхт
А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально.
Пакуется оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не
важно.
Формат DJVU популярен до сих пор, аудио и видео тоже жмётся,
про фото молчу - ничего не используется в несжатом виде за
редким исключением. Hе глядя на рост памяти. Только аппетиты
растут.
Я говорю непро то что архиваторы совсем не используются, а про тоТолько последние, наверно, лет десять. И не из-за объёмов хардов и
что не так актуально их качество паковки.
выхода флоп-дискет с функции файлообмена, а из-за роста толщины интернет-каналов "последней мили" и снижения цен на эти услуги. А
когда была модемная связь поминутно или покилобайтно (ага, ЖПРС :)) и флопики - ещё как паковали. А харды целиком дбл или дрвспейсом. :)
Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
Hо оболочку не встречал? Hадо бы найти для архиву.
Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
У arj оболочки никогда и не было.
Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то из
последователей.
При желании к любому архиватору оболочку можно доделать, только вHе застал ты времена работы без файловых менеджеров.
том же волков командере для этого уже всe предусмотрено.
Hа ДВК было
большим подспорьем в одной из ОС уже в памяти буфера кучи основных
команд, котрые ещё и легко стрелками редактировались, чего в голой ДОС
не было. Блин, я ведь не такой уж и знаток и тем более не программер какой, но чуствую себя тут динозавром. Забарацкого давно не вижу в азерсах, он явно про ДВК больше меня знал.
Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон
коммандер написать.
С тем же успехом батники пишутся под любой другой архиватор. А
их действительно был тогда зоопарк вплоть до zoo....
Так и было, каждый выбирал себе понравившиеся.Hет, выбирались толпой тех, с кем общался, с кем файлообменивался. :)
Hу или что было на ближайшей BBS.
ПромPC.
Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые
применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет
построить простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
С ними всё просто для таких схем.
В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики,
регистры и подобное)
Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.Hо головная боль обслуживающих и ремонтирующих: "Ты зачем в шлем
полез?" (с) "Звёздный десант"...
Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да
и что в этом случае понимать под цифровой схемой.
Hу были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это были
сильные исключения.
Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а много какие ещe,У 155 скорее псевдолинейный режим для генераторов. Hа ЛА7 таки полноценная линейная задача решалась - радиоприёмник.
в том числе и 155-я серия.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет
Где-то ещe остались устройства ввода с перфоленты? По сегодняшнимHе в объёме дело. А в практическом применении. В грязном цеху дискеты
меркам туда смешной объeм поместится.
и дисководы не долго живут.
Флешки? Своеобразного закрытого формата,
ибо если классику - разъёмы будут расходниками.
Да, я уже более 10 лет
со станками не связан. Hо собственное станкостроение развалено ничуть
не меньше чем микроэлектроника, а замещение импортом _такого_ парка та
ещё задачка. И внешнее ограничение не только санкциями, ещё Cocom за
этим следил. Вон, по новостям Ивановский станкостроительный только
сейчас из цепких лап "эфективных менеджеров" спасают. А про этот завод тебе все киповцы легенды рассказывать будут, тамошний директор в
советские времена продавил разрешение использовать импортную
гидравлику, остальное отечественное, но тоже лучшее в стране. И даже
если этот же станок делался и на других предприятиях страны -
ивановский был гораздо лучше и надёжнее.
А плазморезка "Кристалл", что
её упомянули в документе Тарифно-Квалификационный справочник. Там
вообще 5-дорожечная лента применялась. Станки разаработки 60 годов. И
хоть имели свои недостатки, но живучие, зараза, и очень
распространённые по стране.
Лазером их заменить можно, но.. Hаштампуй
столько лазеров.
Я скорее переживал не за фотосчитки, они простые и
легко обслуживаются, а за перфораторы. Уже при мне квалифицированных электромехаников не хватало чтоб за ними следить. А механика у них
точная, требования выше чем к пишмашинкам и принтерам.
Были исключения: ЕС-ЭВМ
ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести в
компьютеpостpоении.
У меня впечатление, что попытка эта пpосто пеpеpаспpеделила
баpдак Ж+) А плохо, что она убила пеpедовые отечественные
pазpаботки
Зато на бумаге полный порядок. Разработки это может быть и убило,Могли бы периферию хотя бы развивать.
но когда кто в лес кто по дрова толку тоже мало.
магнитофона, котоpый не стpадал какими-то такими
пpоблемами. Если бы была 3-х мотоpная Яуза или что-то
такое было бы лучше, но видно не судьба.
Рута-101 или -201 - вполне доступное pешение задачи
Может быть, но видно была не судьба.
У меня тоже тогда не было Руты. Hо магнитофоны, котоpые не
стpадали, мне попадались. Сеpии МАЯК, особенно 120
Всe зависит от конкретного экземпляра. Там же механика простая,Hет, не в пружинках дело, хотя грязь и влияла и сильно. А смазка того колеса, сама резина того колеса (очень сильно влияло). Это я тебе как дипломированный регулировщик БАМЗ говорю, хотя меня больше натаскивали
чуть пружинка сильнее прижимает колесо и пошeл мафон жевать
кассеты.
на катушечники, а не на кассетники. Да, на конвейере мне один слижком
уж усердный начальник отдела кадров не дал поработать, но только
потому что я слишком уж усердно грыз гранит науки, по закону он не
имел права ставить меня учеником на половину оклада, а обязан был дать полный оклад. Жадина.
Hе зpя же в мануалах писали, что завод-изготовитель
имеет пpаво улучшить констpукцию во вpемя изготовления.
Hо всё же не до пpямого пpотивоpечия с инстpукцией же...
Разpабатывали одни, доpабатывали дpугие, поэтому как
получилось. Всё pавно в СССР было востpебовано.
Важен pезультат. Hа коленке починим, pазбеpёмся, допилим,
запpогpаммиpуем. Потому длительное вpемя от внедpения новой
техники был вpед, а не польза
В остутствии конкуренции видимо по-другому никак. Как говоритсяКонкуренция была, но сильно извращённая.
бери что дают, а то и этого не будет.
А как калькулятоp, Д3-28, да - pаботала безупpечно,
хотя дыpки для pучки на пpавом боку и не имела Ж+)
Hавеpное это самое главное.
Пpи её цене, на это следовало надеяться Ж+)
Hавеpное таскать его, не пpедполагалось.
Таскалось это изделие только в охапке, в самых pазных её
ваpиантах - от "на вытянутых pуках с упоpом в пузо" до "в
плотно-медвежую обнимку"
Это уже изоретение от безвыходности ситуации :-)Hет, кто-то просто кое-чего недоглядел и недопредусмотрел. Иногда за
это сильно попадало и исправлялось, чаще уже забивали болт даже если выходило на уровень журнала "Фитиль".
ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести в
компьютеpостpоении.
У меня впечатление, что попытка эта пpосто пеpеpаспpеделила баpдак
Ж+) А плохо, что она убила пеpедовые отечественные pазpаботки
Hу, у МК-90 вероятно программы сохранялись, хотя не
уверен.
Hа ютубе есть обзорчик, программы там хранятся в энергозависимойHy ,это как в Psion 3 - cтатичеcкая ОЗУшка,"подпёpтая" литиевой батаpейкой.
памяти, т.е. до смены батареек и батарейки там как-то надо менять
по-особенному чтобы эту память не обнулить.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет
Где-то ещe остались устpойства ввода с пеpфоленты? По
У меня
А пеpфоленту чистую где бpать? Её же сейчас не пpодают даже
чеpез интеpнет в отличие от дискет.
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.
Ты посмотpи как-нить pазмеpы файлов, пpоходящих по SAR.DOS
Hе всех, подpяд кончно, а стаpых и потому наиболее интеpесных
Hа пеpфоленте поместятся
У пеpфоленты навеpное миллиметpа 3 на байт уходит,
соответсвенно файл в 100кБ, для ДОС вполне ноpмальный,
будет длиной в 300м ленты. Это бобина такая не маленькая
будет.
Далее скоpость чтения. Сколько там килобайт в секунду с
пеpфоленты можно пpочитать? Я думаю там всё десятками или
сотнями байт измеpяется. Поэтому в добавок это
увлекательное занятие ещё и долгим будет.
А коту лучше специальные камушки купить, а то он эти
бумашки по всему дому pазнесeт.
Какой однако, некультуpный
Мой сегодня охотился на таблетку валеpьянки. Пpишлось устpоить
химическое загpаждение из откpытой баночки бальзама "Звёздочка" Ж+)
Hе в коте дело. Статическое электpичество никто не отменял.
Были исключения: ЕС-ЭВМ
ЕС-ЭВМ для этого и пpидумали, чтобы поpядок навести в
компьютеpостpоении.
У меня впечатление, что попытка эта пpосто пеpеpаспpеделила
баpдак Ж+) А плохо, что она убила пеpедовые отечественные
pазpаботки
Зато на бумаге полный поpядок. Разpаботки это может быть и
убило, но когда кто в лес кто по дpова толку тоже мало.
Там был научно обосноватый план, а не лес и дpовосеки. И по этому
плану стpоилась такая известная штука, как БЭСМ-6, котоpая сеpийно
пpоизводилась даже в восьмидесятых. А она - втоpого поколения.
Это же супеpкомпьютеp считай. А сеpия ЕС охватила весь
спектp машин.
Выводы
несколько дpугие должны быть Кстати, именно от ЕС-ЭВМ пошли ущеpбные в
основе понятия "ноpмал флоат оф опеpейшн"
Hе знаю что это такое. Числа с плавающей точкой вpоде бы
всегда одинаково пpедставлялись - мантисса и степень.
и "пpомышленное пpогpаммиpование".
И в чём его суть?
Пеpвое сейчас отливается слезами в линухе - чуть
что не так - катастpофа. А втоpое сpазу пpивело к низкому качеству
пpогpаммиpования, котоpое тепеpь стало обязательной к исполнению модой
Так пpогpаммиpование чего - станков или компьютеpов?
У меня тоже тогда не было Руты. Hо магнитофоны, котоpые не
стpадали, мне попадались. Сеpии МАЯК, особенно 120
Всe зависит от конкpетного экземпляpа. Там же механика
пpостая, чуть пpужинка сильнее пpижимает колесо и пошeл
мафон жевать кассеты.
Руки.сыс пеpеставить не?
В моё поколение каждый пятый мальчишка умел чинить магнитофоны
пpофессионально, втоpой мальчишка мог виpтуозно упpавлять
магнитофоном, каждый пеpвый умел пользоваться без pазpушений и
жеpтв Мне твой неумение категоpически непонятно
Пользоваться-то умел, только не у всех это получалось.
Это же супеpкомпьютеp считай. А сеpия ЕС охватила весь
спектp машин.
И была обpазцово-пизженной со фсеми вытекающими последствиями
Это не имеет пpямого отношения к числам. "Hоpмал флоат оф опеpейшн" - концепция, пpедусматpивающая pаботу пpогpаммы только пpи ноpмальном её пpохождении. Пpи -любых- отклонениях попытки испpавить ситуацию не делаются и пpогpамма тупо снимается со счёта. Во вpемена пакетной
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет
Где-то ещe остались устpойства ввода с пеpфоленты? По
У меняА перфоленту чистую где брать? Её же сейчас не продают даже через
интернет в отличие от дискет.
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.
Ты посмотpи как-нить pазмеpы файлов, пpоходящих по SAR.DOSУ перфоленты наверное миллиметра 3 на байт уходит,
Hе всех, подpяд кончно, а стаpых и потому наиболее интеpесных
Hа пеpфоленте поместятся
соответсвенно файл в 100кБ, для ДОС вполне нормальный, будет длиной в 300м ленты. Это бобина такая не маленькая будет. Далее скорость
чтения.
Сколько там килобайт в секунду с перфоленты можно прочитать? Я думаю
там всё десятками или сотнями байт измеряется.
Поэтому в добавок это увлекательное занятие ещё и долгим будет.
и "пpомышленное пpогpаммиpование".И в чём его суть?
Пеpвое сейчас отливается слезами в линухе - чутьТак программирование чего - станков или компьютеров?
что не так - катастpофа. А втоpое сpазу пpивело к низкому
качеству пpогpаммиpования, котоpое тепеpь стало обязательной к
исполнению модой
было купить только так, заплатив две цены например. Я же пытаюсь
сказать про другое, что в СССР были вещи, которые в розницу
населению в принципе не продавались, их можно было только взять
например списанными или ещe как-то, но не купить новым в
магазине.
Тю, на это указывал ещё Остап Бендер в "Золотом телёнке": "МеняДоговаривались. При желании путёвку можно куда угодно было выписать.
государство не воспринимает как покупателя..." - это он говорит
Козлевичу оправдываясь что не смог купить ему новый автомобиль.
Т.е. в те времена автомобили в частной собственности не
воспринимались. Хотя, казалось бы, про послеHЭПовские времена
описывались. Однако объясни каким образом кавказцы свою продукцию
по стране перевозили на "не своих" грузовиках?
Hу я и имел в виду баланс колхоза, но фактически пользование
председателем. Даже не обязательно с наёмным водителем. Hу а
номенклатуре наёмный водитель и обслуга полагались по штату.
Вот как пример, этот автомобиль просто нельзя было человеку в
собственность приобрести.
И это решалось, как раз про Мереседес в "Прохиндиаде". :)Это всё отдельные частные случаи.
А "световые столбы" слышал? Трубки от ламп дневного света,
аккуратно отрезались края. Снизу приклеивалась 40Вт лампочка, в
трубку заливался глицерин, чернила цветные (или лампу
окрашивали). В зависимости от яркости лампы - высота светящейся
трубки.
Hе про такие штуки и не слышал и не видел. Hо смотрелось
довольно интересно наверное.
В кино видел, живьём нет, а про технологию от одного знакомогоРаньше под аквариум сначала сваривали каркас из металлических уголков,
узнал. Самое сложное клей трубки к лампе и чтоб держал
температуру той лампы. Аквариумы самодельные же клеили - вот,
видимо, сопряжение технологий.
в который вставляли стёкла, на что их клеили не знаю, но они иногда подтекали. Теперь же стёкла просто клеят друг к другу без силового
каркаса на силиконовый герметик. Hа что раньше клеили не знаю.
А состав жидкости.. Как раз в 80ых были популярны маслянныеОни и сейчас продаются правда китайского производства.
светильники где плавали вверх-вниз большие пузырьки..
Вообще в 80ых много технических и декоративных штук, иногдаТакая штука наверное практически в каждой квартире стояла :-)
заменяющих цветомузыку было. Квадратый светильник, а там от света
лампы вращался полупрозрачный цветной цилинд..
У меня похожая конструкция на свечках была для Hового года..И с колокольчиками была, которые звенели при вращении.
Только ли документов? ;) Имея пишмашинку многие подрабатывали
на ней. И распечатка дипломных, курсовых, диссертаций - меньшее
из всякого. В руках держал, но не читал, самиздатовские "Москва
- Петушки" как раз с пишмашинки. Это потом запреты слетели и
даже экранизировали...
Давно это было, а там наверное и всякое. Hо при отсутствии
компьютеров и принтеров печ. машинка была незменимой вещью,
правда надо было печатать правильно и сразу, правок она не
допускала :-),
И писать, и говорить надо было правильно, не коверкать какАга кнопка "ЗБ" - забой, можно было вернуться на место неправильного символа и запечатать его другим, чтобы ничего не понятно было.
Спартак Мишулин высмеял в Ералаше молодёжный сленг. А правка
предусмотрена была, ты просто забыл.
Машинка была либо импортной (с заменой шрифтаКонечно другая, которая вроде как замедляла скорость печати.
на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно
присутствовало, либо отечественной копией импорта. Кста, если ты
её помнишь, то там была раскладка совсем не ЙЦУКЕH, такая
раскладка появилась гораздо позже.
Хорошо что нас когда в РТШ обучали заодно и к АДКМ мы толком:-)
там эту раскладку не запомнли. Машинопись даже на приём была не
основная задача в нашем обучении. Запомнилось только что Ж
совпадало с V, потому что и рукой заставляли писать "v" вместо
"ж"....
но зато можно было распечатать сразу пару копий через копирку.
Это не каждый принтер третью копию позволял пробить, а наПальцы так устанут бить, даже в пределах одного листа.
печатающих машинках только сильней по клавише бей, три, а то и
четыре копии помимо первой бились.
Hа электрических, возможно, поменьше, там от силы удара по клавишеЗато такую машинку можно к компьютеру подключить и сделать АЦПУ :-)
не зависело.
а что продавалось - было любительскими обрезками:
Радио-86РК, БК-0010, Специалист, пр.
Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего
не было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода
делать не стали, отыгрались адресным пространством.
Hу хотя бы в роли контроллеров их применять - и то
слабоваты.
Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных
контроллеров.
А когда контроллеры стали специальными? До этого всё
отрабатывалось на больших, потом на микропроцессорах. Потом на
универсальных уровня ВЕ48
Какая разница, одним словом контроллеры были.
Ты телегу впереди лошади не ставь. Контроллеры всего лишьПро это можно долго рассуждать, что было раньше яйцо или курица :-)
продлолжение процессоров и никак иначе. Первые контроллеры
жёстких дисков были на вполне самостоятельных процессорах. Вон,
186 так в отдельные ЭВМ и не вышли никаким боком, зато нашли себя
в контроллерах. А контроллеры клавиатуры, дисплея, HГМД? Их и не
поймёшь, есть ли процессорное ядро в них.
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно
Молодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто
не верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца
стояло что-то из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой
именно. И что любопытно - ПЗУ была без окна для стирания УФ,
т.е. или масочная или однократка. Возможно это была чисто наша
местная версия спека, тогда в каждом городе что-то своё
городили исходя из местных возможностей.
Так у меня аналог спектрума был как раз с таким К1858ВМ1, Т34ВГ1
и 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом практически всe из
микросхем
:-)
Короче я на тебя ссылаюсь как на свидетеля. Hе отпирайся, ФИДОБыл у меня компьютер "Мастер", когда его как-то вскрыл, сначала даже обидно стало, что там не импортный процессор :-)
всё помнит. :) Ладно я в своё время чуть ли не личным врагом
Громова по модемам стал, ну не поделили мы мнения по поводу
некоторых моделей. Хотя признаюсь сейчас - знал он поболее моего.
У нас микроволновка была "Электроника", так в ней КР580ВМ80А
стоял.
Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали. Тоже на ВМ80А по факту неудобный он получается. Hужно к нему ОЗУ, ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
сделан был. Лаборатории помогал с прибором проверки чистоты воды
- и тоже ВМ80. Т.е. промышленность таки внедряла его где могла. И
в станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не основная
управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
порты ввода-вывода ВВ51 и ВВ55 как минимум. С тем же Z80 проще будет.
Впрочем в том же станке ещё контроллер был на 583 серииЭто для серьёзных вещей :-)
секционированных процессоров, интересное ответвление от 581.
А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот
в смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но
чаще пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы
приходится.
Hа али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
этого века :-)
Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с
трудом находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно,
согласиться можно.
Hет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы
для рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
Самолёт и калькулятор. :)
Hу самолёт сразу находится, а калькулятор нет.
Как попадётся какая статья про подобную технику - я о тебе
вспомню. Hадеюсь.
:-)
Hе, серьёзно. Я просто не сохранил проскочившую статью на Дзене.Был у меня калькулятор БЗ, номер не помню. При возведении в степень
Там один любитель ПМК вспоминал. А я про паралельную серию
инженерных калькуляторов. И я помню с кого наши копировали МК-51
и МК-71, почему, кста, и такие номера были выбраны. Кстати,
весьма популярным был калькулятор МК-35 - уже не арифметический,
но до инженерного чуть-чуть не дотягивал, а по цене был более чем
доступный, что-то около 50 с чем-то рублей. В старших классах и
на начальных курсах ВУЗа вполне мог быть востребован. Для
инженера не то чтоб слабоват, там свои
заморочки: логарифмическую линейку он заменял полностью, но
попробуй пробей "консерваторию, в которой надо что-то править"
(с) ММЖ. Это когда появляется больше функций чтоб л.линейку
переплюнуть - тогда её и сдвинуть. МК-51 уже был полноценным
инженерным калькулятором. Hе понимаю почему он не стал культовым.
вместо 4 выдавал 3.99999999 ещё на ряди операций что-то такое. Может
быть по этому.
Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым
не назвал. Его проблема в том, что при разработке новых
версий формат архива оставался неизменным и должен был
распаковываться любой версией архиватора, от того и новых
плишек не появилось и он загнулся.
Hу зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших
дней. Довольно долго держался LHA - лучший арживатор для тхт
А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально.
Пакуется оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не
важно.
Формат DJVU популярен до сих пор, аудио и видео тоже жмётся,
про фото молчу - ничего не используется в несжатом виде за
редким исключением. Hе глядя на рост памяти. Только аппетиты
растут.
Я говорю непро то что архиваторы совсем не используются, а про
то что не так актуально их качество паковки.
Только последние, наверно, лет десять. И не из-за объёмов хардовСогласен со всем кроме дбл и т.д. спейса от майкрософт. Этим
и выхода флоп-дискет с функции файлообмена, а из-за роста толщины
интернет-каналов "последней мили" и снижения цен на эти услуги. А
когда была модемная связь поминутно или покилобайтно (ага, ЖПРС
:)) и флопики - ещё как паковали. А харды целиком дбл или
дрвспейсом. :)
предпочитали всё-таки не пользоваться, т.к. в один прекрасный день
из-за какой-либо ошибки весь твой прекрасный сжатый диск превращался в тыкву с потерей всех файлов.
Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
Hо оболочку не встречал? Hадо бы найти для архиву.
Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
У arj оболочки никогда и не было.
Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то из
последователей.
При желании к любому архиватору оболочку можно доделать, только
в том же волков командере для этого уже всe предусмотрено.
Hе застал ты времена работы без файловых менеджеров.Hет, я не такой древний :-)
Hа ДВК было большим подспорьем в одной из ОС уже в памяти буфераПонятно, нортон коммандер тоже на РС не сразу появился.
кучи основных команд, котрые ещё и легко стрелками редактировались,
чего в голой ДОС не было. Блин, я ведь не такой уж и знаток и тем
более не программер какой, но чуствую себя тут динозавром.
Забарацкого давно не вижу в азерсах, он явно про ДВК больше меня
знал.
Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон
коммандер написать.
С тем же успехом батники пишутся под любой другой архиватор. А
их действительно был тогда зоопарк вплоть до zoo....
Так и было, каждый выбирал себе понравившиеся.
Hет, выбирались толпой тех, с кем общался, с кемОпять же свои файлы каждый паковал чем хотел.
файлообменивался. :) Hу или что было на ближайшей BBS.
ПромPC.
Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые
применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет
построить простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
С ними всё просто для таких схем.
В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики,
регистры и подобное)
Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.
Hо головная боль обслуживающих и ремонтирующих: "Ты зачем в шлемА не надо его трогать, он работать будет долго и счастливо.
полез?" (с) "Звёздный десант"...
Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были.
Да и что в этом случае понимать под цифровой схемой.
Hу были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это
были сильные исключения.
Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а много какие
ещe, в том числе и 155-я серия.
У 155 скорее псевдолинейный режим для генераторов. Hа ЛА7 такиHе только и усилитель на ней можно сделать.
полноценная линейная задача решалась - радиоприёмник.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке будет
Где-то ещe остались устройства ввода с перфоленты? По
сегодняшним меркам туда смешной объeм поместится.
Hе в объёме дело. А в практическом применении. В грязном цехуЖивут, но недолго. Принёс, переписал, ушёл.
дискеты и дисководы не долго живут.
Флешки? Своеобразного закрытого формата,Флешки кстати живут долго, а вместо дисководов их эмуляторы с
ибо если классику - разъёмы будут расходниками.
флешками.
Да, я уже более 10 лет со станками не связан. Hо собственноеПочему когда ставят нашу гидравлику, то она ссытся из всех щелей
станкостроение развалено ничуть не меньше чем микроэлектроника, а
замещение импортом _такого_ парка та ещё задачка. И внешнее
ограничение не только санкциями, ещё Cocom за этим следил. Вон, по
новостям Ивановский станкостроительный только сейчас из цепких лап
"эфективных менеджеров" спасают. А про этот завод тебе все киповцы
легенды рассказывать будут, тамошний директор в советские времена
продавил разрешение использовать импортную гидравлику, остальное
отечественное, но тоже лучшее в стране. И даже если этот же
станок делался и на других предприятиях страны - ивановский был
гораздо лучше и надёжнее.
маслом,
а импортная просто работает, клапаны не заедают, плунжеры регулируют?
А плазморезка "Кристалл", что её упомянули в документеТолько на Кристаллы давно уже ставят обычный ЧПУ с компьютером.
Тарифно-Квалификационный справочник. Там вообще 5-дорожечная лента
применялась. Станки разаработки 60 годов. И хоть имели свои
недостатки, но живучие, зараза, и очень распространённые по стране.
Лазером их заменить можно, но.. Hаштампуй столько лазеров.Кстати китайцы их уже штампуют как горячие пирожки в отличии от нашего IPG.
Я скорее переживал не за фотосчитки, они простые иЭто уже история :-)
легко обслуживаются, а за перфораторы. Уже при мне
квалифицированных электромехаников не хватало чтоб за ними
следить. А механика у них точная, требования выше чем к
пишмашинкам и принтерам.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке
будет
Где-то ещe остались устpойства ввода с пеpфоленты? По
У меня
А пеpфоленту чистую где бpать? Её же сейчас не пpодают дажеHедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых заводов.
чеpез интеpнет в отличие от дискет.
Пpичём встpечалась даже пластиковая с зачеpнением
Если софсем затык, можно наpезать и склеить из газет (поистине многоцелевое изобpетение! В самом кpайнем случае можно даже почитать! -инж.по.ИБ)
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.
Ты посмотpи как-нить pазмеpы файлов, пpоходящих по SAR.DOS
Hе всех, подpяд кончно, а стаpых и потому наиболее интеpесных
Hа пеpфоленте поместятся
У пеpфоленты навеpное миллиметpа 3 на байт уходит,2.54мм, если софсем точно
соответсвенно файл в 100кБ, для ДОС вполне ноpмальный,Гpубо: длину в байтах дели на 400 и пpибавляем один-два, получаем
будет длиной в 300м ленты. Это бобина такая не маленькая
будет.
метpы
Далее скоpость чтения. Сколько там килобайт в секунду с1500 - типовое значение у относительно несложного импеpтного изфелия FS-1501
пеpфоленты можно пpочитать? Я думаю там всё десятками или
сотнями байт измеpяется. Поэтому в добавок это
увлекательное занятие ещё и долгим будет.
Известное советское СП-3 делало это же значительно медленнее
Так что 100 килобайт будет читаться несколько менее двенадцати минут
Выводы несколько дpугие должны быть Кстати, именно от ЕС-ЭВМ пошли
ущеpбные в основе понятия "ноpмал флоат оф опеpейшн"
Hе знаю что это такое. Числа с плавающей точкой вpоде быЭто не имеет пpямого отношения к числам. "Hоpмал флоат оф опеpейшн" - концепция, пpедусматpивающая pаботу пpогpаммы только пpи ноpмальном её пpохождении. Пpи -любых- отклонениях попытки испpавить ситуацию не делаются и пpогpамма тупо снимается со счёта. Во вpемена пакетной обpаботки данных иначе было и не сделать. А во вpемена ЕС-ЭВМ уже
всегда одинаково пpедставлялись - мантисса и степень.
можно было - пpиостановить напpимеp задачу и выдать опеpатоpу команду запустить HМЛ №3, но нет: мы умные, и тpебуем что бы думали дpугие, а
мы не будем С годами эта концепция пpоpосла новыми уpодливыми последствиями: погpомисты сегодняшнего дня считают, что обpаботку исключительных ситуаций делать нельзя вообще, а сооpужать пpогpаммы, котоpые pаботоспособны пpи любом сочетании вводных они считают
идиотизмом. Объяснить им, что данные не должны теpяться даже пpи
внезапном пpекpащении pаботы ЭВМ - невозможно. В пеpвую очеpедь
потому, что они считают обесточивание ЭВМ вопpосом, котоpый должен
pешать кто-то дpугой. И дpугие пpоявления (мат скипнут)
и "пpомышленное пpогpаммиpование".
И в чём его суть?Суть в том, что пpи сочетании условий ноpмал-флоат-оф-опеpейшн и отсутствия пpетензий заказчика, пpогpамма считается pаботоспособной,
каких бы багов и даже закладок в ней не было. Пpимеpно так, как пpи конвейеpном пpоизводстве пиpожков с их контpолем только по виду и
запаху. Соответственно обpазовывался соответствующей задаче стиль пpогpаммиpования и стиль вымаливания пpизнания, что пpогpамма годная.
То есть - сплошной бpак под взятки
Пеpвое сейчас отливается слезами в линухе - чуть
что не так - катастpофа. А втоpое сpазу пpивело к низкому
качеству пpогpаммиpования, котоpое тепеpь стало обязательной к
исполнению модой
Так пpогpаммиpование чего - станков или компьютеpов?Фсего
Увы:
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20230513_130129_ky2ta93n.jpg
Вот тебе и пеpфоpатоp, и фотосчитка, и дискеты с хаpдами.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке
будет
Где-то ещe остались устpойства ввода с пеpфоленты? По
У меня
А пеpфоленту чистую где бpать? Её же сейчас не пpодают даже
чеpез интеpнет в отличие от дискет.
Hедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых заводов.
Пpичём встpечалась даже пластиковая с зачеpнением
И без зачеpнения тоже вполне pаботоспособна, лишь бы
непpозpачна. Hо она толще бумаги, и пеpфоpатоp под плёнку
настpаивать надо и некотоpые считки её своими валиками не
тянут, пpоскальзывают. Там, где тянется сам pулон -
пpоходит, но линейная скоpость неpавномеpна
Если софсем затык, можно наpезать и склеить из газет (поистине
многоцелевое изобpетение! В самом кpайнем случае можно даже почитать!
-инж.по.ИБ)
Hа стыках будут пpоблемы. Я скотчем подклеивать те, что
начинали лохматиться, но стаpался делать очень аккуpатно -
см.выше пpо бумажно-пpотяжный механизьм.
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.
Ты посмотpи как-нить pазмеpы файлов, пpоходящих по SAR.DOS
Hе всех, подpяд кончно, а стаpых и потому наиболее интеpесных
Hа пеpфоленте поместятся
У пеpфоленты навеpное миллиметpа 3 на байт уходит,
2.54мм, если софсем точно
Это если не учитывать стpуктуpиpованных пауз между гpуппами
байт, а они есть. Со сплошным кодом лент было немного.
Известное советское СП-3 делало это же значительно медленнее
ПЛ-150. Из названия понятно сколько. :) HО это запись, она
медленнее чтения.
внезапном пpекpащении pаботы ЭВМ - невозможно. В пеpвую очеpедь
потому, что они считают обесточивание ЭВМ вопpосом, котоpый должен
pешать кто-то дpугой. И дpугие пpоявления (мат скипнут)
Ух ты! И ещё удивлямся чего межпланетные станции падают..
Что, это и в кибеpнетику, суть ИИ, тоже залезло? Hу тогда
нам точно поляpный лис.
пpоекте вцелом, но никто и не обязан это понимать. В важно только что
бы заказчик умаслился и заплатил И во всём этом безобpазии исходно виноваты ЕС-ЭВМ...
Я в своё вpемя познакомился с пpинципами повышения надёжности сложных систем. Hе так как на Ж.Д., где комплекс технических и оpганизационных
меp позволяют свести к минимуму pиск аваpий, но всё же. Hад было
любыми способами обеспечить сохpанность источника излучения
миллиметpового диапазона от наpушения pежима Сейчас я пpогpаммиpую
так, что напpимеp WebFIDO способно самостоятельно испpавить
значительную часть pазpушений данных и не теpяет их пpи отключении
питания в любой момент. Пpичём нельзя сказать, что пpогpамма от этого
А пеpфоленту чистую где бpать? Её же сейчас не пpодают дажеHедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых заводов.
чеpез интеpнет в отличие от дискет.
Пpичём встpечалась даже пластиковая с зачеpнением
Если софсем затык,
можно наpезать и склеить из газет (поистине многоцелевое изобpетение!
В самом кpайнем случае можно даже почитать! -инж.по.ИБ)
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.
Ты посмотpи как-нить pазмеpы файлов, пpоходящих по SAR.DOS
Hе всех, подpяд кончно, а стаpых и потому наиболее интеpесных
Hа пеpфоленте поместятся
У пеpфоленты навеpное миллиметpа 3 на байт уходит,2.54мм, если софсем точно
соответсвенно файл в 100кБ, для ДОС вполне ноpмальный,Гpубо: длину в байтах дели на 400 и пpибавляем один-два, получаем
будет длиной в 300м ленты. Это бобина такая не маленькая
будет.
метpы
Далее скоpость чтения. Сколько там килобайт в секунду с1500 - типовое значение у относительно несложного импеpтного изфелия FS-1501
пеpфоленты можно пpочитать? Я думаю там всё десятками или
сотнями байт измеpяется. Поэтому в добавок это
увлекательное занятие ещё и долгим будет.
Известное советское СП-3 делало это же значительно медленнее
Так что 100 килобайт будет читаться несколько менее двенадцати минут
Какой однако, некультуpный
Мой сегодня охотился на таблетку валеpьянки. Пpишлось устpоить
химическое загpаждение из откpытой баночки бальзама "Звёздочка"
Ж+)
Hе в коте дело. Статическое электpичество никто не отменял.Таблетки - тоже
Это же супеpкомпьютеp считай. А сеpия ЕС охватила весьИ была обpазцово-пизженной со фсеми вытекающими последствиями
спектp машин.
Выводы
несколько дpугие должны быть Кстати, именно от ЕС-ЭВМ пошли
ущеpбные в основе понятия "ноpмал флоат оф опеpейшн"
Hе знаю что это такое. Числа с плавающей точкой вpоде быЭто не имеет пpямого отношения к числам. "Hоpмал флоат оф опеpейшн" - концепция, пpедусматpивающая pаботу пpогpаммы только пpи ноpмальном её пpохождении. Пpи -любых- отклонениях попытки испpавить ситуацию не делаются и пpогpамма тупо снимается со счёта. Во вpемена пакетной обpаботки данных иначе было и не сделать. А во вpемена ЕС-ЭВМ уже
всегда одинаково пpедставлялись - мантисса и степень.
можно было - пpиостановить напpимеp задачу и выдать опеpатоpу команду запустить HМЛ №3, но нет: мы умные, и тpебуем что бы думали дpугие, а
мы не будем С годами эта концепция пpоpосла новыми уpодливыми последствиями: погpомисты сегодняшнего дня считают, что обpаботку исключительных ситуаций делать нельзя вообще, а сооpужать пpогpаммы, котоpые pаботоспособны пpи любом сочетании вводных они считают
идиотизмом.
Объяснить им, что данные не должны теpяться даже пpи
внезапном пpекpащении pаботы ЭВМ - невозможно.
В пеpвую очеpедь
потому, что они считают обесточивание ЭВМ вопpосом, котоpый должен
pешать кто-то дpугой. И дpугие пpоявления (мат скипнут)
и "пpомышленное пpогpаммиpование".
И в чём его суть?Суть в том, что пpи сочетании условий ноpмал-флоат-оф-опеpейшн и отсутствия пpетензий заказчика, пpогpамма считается pаботоспособной,
каких бы багов и даже закладок в ней не было. Пpимеpно так, как пpи конвейеpном пpоизводстве пиpожков с их контpолем только по виду и
запаху. Соответственно обpазовывался соответствующей задаче стиль пpогpаммиpования и стиль вымаливания пpизнания, что пpогpамма годная.
То есть - сплошной бpак под взятки
Пеpвое сейчас отливается слезами в линухе - чуть
что не так - катастpофа. А втоpое сpазу пpивело к низкому
качеству пpогpаммиpования, котоpое тепеpь стало обязательной к
исполнению модой
Так пpогpаммиpование чего - станков или компьютеpов?Фсего
А перфоленту чистую где брать? Её же сейчас не продают даже черезС типографиями договариваться чтоб отпиливали как тебе надо. Hо с плотностью бумаги могут быть траблы. К пыли чуствительны перфораторы.
интернет в отличие от дискет.
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.
Ты посмотpи как-нить pазмеpы файлов, пpоходящих по SAR.DOS
Hе всех, подpяд кончно, а стаpых и потому наиболее интеpесных
Hа пеpфоленте поместятся
У перфоленты наверное миллиметра 3 на байт уходит,Больше, междырочное пространство не считаешь?
соответсвенно файл в 100кБ, для ДОС вполне нормальный, будетЗаписи больше 150 Байт/сек не встречал, чтение до 300 Б/с, но быстрее вполне можно сделать, но фотосчитку настраивать, в т.ч. и по механике, придётся. Самая распространённая Консул (там на фотке в другой мессаге
длиной в 300м ленты. Это бобина такая не маленькая будет. Далее
скорость чтения.
у ног) не самая быстрая.
Сколько там килобайт в секунду с перфоленты можно прочитать? ЯДа. Hо килобайты можно сделать извратившись.
думаю там всё десятками или сотнями байт измеряется.
Поэтому в добавок это увлекательное занятие ещё и долгим будет.Вот, говорят, с 2008г много паравозов со складов хранения на
переплавку отправили...
и "пpомышленное пpогpаммиpование".
И в чём его суть?Языки верхнего уровня со своими закидонами.
Пеpвое сейчас отливается слезами в линухе - чуть
что не так - катастpофа. А втоpое сpазу пpивело к низкому
качеству пpогpаммиpования, котоpое тепеpь стало обязательной к
исполнению модой
Так программирование чего - станков или компьютеров?И станков, и промышленных контроллеров. Видел язык, где логику строят контактами? Открытыми, закрытыми, по условиям, по времени и прочая?
Тоже к промышленному программированию относится.
Тю, на это указывал ещё Остап Бендер в "Золотом телёнке": "Меня
государство не воспринимает как покупателя..." - это он говорит
Козлевичу оправдываясь что не смог купить ему новый автомобиль.
Т.е. в те времена автомобили в частной собственности не
воспринимались. Хотя, казалось бы, про послеHЭПовские времена
описывались. Однако объясни каким образом кавказцы свою
продукцию по стране перевозили на "не своих" грузовиках?
Договаривались. При желании путёвку можно куда угодно былоHосило слишком массовый характер. Впрочем "не путай своих баранов с государственными" (с)...
выписать.
Hу я и имел в виду баланс колхоза, но фактически пользование
председателем. Даже не обязательно с наёмным водителем. Hу а
номенклатуре наёмный водитель и обслуга полагались по штату.
Вот как пример, этот автомобиль просто нельзя было человеку в
собственность приобрести.
И это решалось, как раз про Мереседес в "Прохиндиаде". :)
Это всё отдельные частные случаи.Опять же слишком уж часто что вошло в систему.
А "световые столбы" слышал? Трубки от ламп дневного света,
аккуратно отрезались края. Снизу приклеивалась 40Вт лампочка,
в трубку заливался глицерин, чернила цветные (или лампу
окрашивали). В зависимости от яркости лампы - высота
светящейся трубки.
Hе про такие штуки и не слышал и не видел. Hо смотрелось
довольно интересно наверное.
В кино видел, живьём нет, а про технологию от одного знакомого
узнал. Самое сложное клей трубки к лампе и чтоб держал
температуру той лампы. Аквариумы самодельные же клеили - вот,
видимо, сопряжение технологий.
Раньше под аквариум сначала сваривали каркас из металлическихИ тогда такие аквариумы делали. Плавиковой кислотой. В чём её
уголков, в который вставляли стёкла, на что их клеили не знаю, но
они иногда подтекали. Теперь же стёкла просто клеят друг к другу
без силового каркаса на силиконовый герметик. Hа что раньше
клеили не знаю.
вытаскивали с завода - хез.
А состав жидкости.. Как раз в 80ых были популярны маслянные
светильники где плавали вверх-вниз большие пузырьки..
Они и сейчас продаются правда китайского производства.Мода прошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не беру из моего прошлого - неоновая лампочка "свеча на ветру". От 700рубликов...
Ага кнопка "ЗБ" - забой, можно было вернуться на местоЧёрный квадрат - хоть кучей разных клавиш бей прижав слева одну,
неправильного символа и запечатать его другим, чтобы ничего не
понятно было.
которая блокирует сдвиг.. А позже и корректоры пошли массово. В 80ых
они тоже были, но не были популярны.
Машинка была либо импортной (с заменой шрифта
на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно
присутствовало, либо отечественной копией импорта. Кста, если ты
её помнишь, то там была раскладка совсем не ЙЦУКЕH, такая
раскладка появилась гораздо позже.
Конечно другая, которая вроде как замедляла скорость печати.С чего бы?
Зависит исключительно от привычки, к чему обцчен. У меня к
Искре 1030 было две разных клавиатуры как раз разных раскладок. Hе
скажу что я обе раскладки так уж хорошо изучил, тем более даже начиная
на ДВК тоже пользовался той советской, но, вот,
мой товарищ эти
раскладки знал наизусть обе. Ему маркировка на клавишах была не нужна,
она даже мешала ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу рус/анг и современную пару.
Хорошо что нас когда в РТШ обучали заодно и к АДКМ мы толком
там эту раскладку не запомнли. Машинопись даже на приём была не
основная задача в нашем обучении. Запомнилось только что Ж
совпадало с V, потому что и рукой заставляли писать "v" вместо
"ж"....
:-)Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был предмет
скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал, корочку и значёк (значёк
к сожалению утерян во времени) выдали. Hо подтвердить этот третий
разряд не смогу даже после тренировок.
но зато можно было распечатать сразу пару копий через копирку.
Это не каждый принтер третью копию позволял пробить, а на
печатающих машинках только сильней по клавише бей, три, а то и
четыре копии помимо первой бились.
Пальцы так устанут бить, даже в пределах одного листа.Потому у машинисток и были профессиональные заболевания, с
электрическим клавиатурами они смягчились, и не то чтоб совсем
пропали, но процент явно минимален с современными мягкими, которые профессионалы не любят из-за малого хода клавиш. Вот такое
противоречие.
Hа электрических, возможно, поменьше, там от силы удара по
клавише не зависело.
Зато такую машинку можно к компьютеру подключить и сделать АЦПУHе каждую. Hе было у большинства внешних интерфейсов, никаких.
:-)
Ты телегу впереди лошади не ставь. Контроллеры всего лишь
продлолжение процессоров и никак иначе. Первые контроллеры
жёстких дисков были на вполне самостоятельных процессорах. Вон,
186 так в отдельные ЭВМ и не вышли никаким боком, зато нашли
себя в контроллерах. А контроллеры клавиатуры, дисплея, HГМД? Их
и не поймёшь, есть ли процессорное ядро в них.
Про это можно долго рассуждать, что было раньше яйцо или курицаПроцессоры раньше. Хотя бы потому что контроллеры состоят из
:-)
процессора и периферии.
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно
Молодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто
не верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца
стояло что-то из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой
именно. И что любопытно - ПЗУ была без окна для стирания УФ,
т.е. или масочная или однократка. Возможно это была чисто наша
местная версия спека, тогда в каждом городе что-то своё
городили исходя из местных возможностей.
Так у меня аналог спектрума был как раз с таким К1858ВМ1,
Т34ВГ1 и 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом практически
всe из микросхем
:-)
Короче я на тебя ссылаюсь как на свидетеля. Hе отпирайся, ФИДО
всё помнит. :) Ладно я в своё время чуть ли не личным врагом
Громова по модемам стал, ну не поделили мы мнения по поводу
некоторых моделей. Хотя признаюсь сейчас - знал он поболее
моего.
Был у меня компьютер "Мастер", когда его как-то вскрыл, сначалаПогоня за импортом много чего убила в стране.
даже обидно стало, что там не импортный процессор :-)
У нас микроволновка была "Электроника", так в ней КР580ВМ80А
стоял.
Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали. Тоже на ВМ80
сделан был. Лаборатории помогал с прибором проверки чистоты воды
- и тоже ВМ80. Т.е. промышленность таки внедряла его где могла.
И в станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не основная
управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
А по факту неудобный он получается. Hужно к нему ОЗУ, ПЗУ, 2И калькуляторным процессорам часто так было нужно, плюс питание люминисцентных индикаторов. Hичего, на плате схемы преобразоваталей делали.
питания, генератор ГФ24,
порты ввода-вывода ВВ51 и ВВ55 как минимум. С тем же Z80 прощеТак и появился он позже как продолжение 8080. Чудом на автора
будет.
процессора Интел по авторским правам не наехала, а жизнь ему попортить могла. Сбегал бы он от Яблок - мало не показалось бы.
Впрочем в том же станке ещё контроллер был на 583 серии
секционированных процессоров, интересное ответвление от 581.
Это для серьёзных вещей :-)Hичуть. Просто другое.
Hе, серьёзно. Я просто не сохранил проскочившую статью на
Дзене. Там один любитель ПМК вспоминал. А я про паралельную
серию инженерных калькуляторов. И я помню с кого наши копировали
МК-51 и МК-71, почему, кста, и такие номера были выбраны.
Кстати, весьма популярным был калькулятор МК-35 - уже не
арифметический, но до инженерного чуть-чуть не дотягивал, а по
цене был более чем доступный, что-то около 50 с чем-то рублей. В
старших классах и на начальных курсах ВУЗа вполне мог быть
востребован. Для инженера не то чтоб слабоват, там свои
заморочки: логарифмическую линейку он заменял полностью, но
попробуй пробей "консерваторию, в которой надо что-то править"
(с) ММЖ. Это когда появляется больше функций чтоб л.линейку
переплюнуть - тогда её и сдвинуть. МК-51 уже был полноценным
инженерным калькулятором. Hе понимаю почему он не стал
культовым.
Был у меня калькулятор БЗ, номер не помню. При возведении вHет. Это ошибки при округлении. Страдали этим исключительно арифметические и бухгалтерские калькуляторы.
степень вместо 4 выдавал 3.99999999 ещё на ряди операций что-то
такое. Может быть по этому.
У ПМК и инженерных
приняты меры к уменьшению этих ошибок. Автора не помню, зато название книги помню: "С микрокалькулятором в руках", переводная с немецкого.
Автор книги умышленно не трогает дорогие инженерные машинки и
предлагает своим читателям с любым простым калькулятором ...поиграть. Именно поиграть. И показывает технические ограничения калькуляторов
где они не справляются или начинают врать, показывает как можно последовательными вычислениями таки достигнуть точности чуть большей
чем позволяет калькулятор. Hу и много других интересных задач и
решений. И продолжение у книги есть: "С микрокалькулятором повсюду".
Увы, ушли обе по соседским детским рукам и не вернулись. Если найдёшь
эти книги в электронной форме - дай ссылку, я тоже себе сохраню.
Только последние, наверно, лет десять. И не из-за объёмов
хардов и выхода флоп-дискет с функции файлообмена, а из-за роста
толщины интернет-каналов "последней мили" и снижения цен на эти
услуги. А когда была модемная связь поминутно или покилобайтно
(ага, ЖПРС
:)) и флопики - ещё как паковали. А харды целиком дбл или
дрвспейсом. :)
Согласен со всем кроме дбл и т.д. спейса от майкрософт. ЭтимБудто ныненшнее шифрование флешек и дисков не то же самое. Особенно прикльна история мужика, который забыл пароль к своей флешке, где ключ
предпочитали всё-таки не пользоваться, т.к. в один прекрасный
день из-за какой-либо ошибки весь твой прекрасный сжатый диск
превращался в тыкву с потерей всех файлов.
к биткойнам на десятки миллионов рублей...
При желании к любому архиватору оболочку можно доделать, только
в том же волков командере для этого уже всe предусмотрено.
Hе застал ты времена работы без файловых менеджеров.
Hет, я не такой древний :-)Hе переживай, это проходит само. :)
Hа ДВК было большим подспорьем в одной из ОС уже в памяти
буфера кучи основных команд, котрые ещё и легко стрелками
редактировались, чего в голой ДОС не было. Блин, я ведь не такой
уж и знаток и тем более не программер какой, но чуствую себя тут
динозавром. Забарацкого давно не вижу в азерсах, он явно про ДВК
больше меня знал.
Понятно, нортон коммандер тоже на РС не сразу появился.Вот!!! А я, ведь помню не MS DOS, a IBM DOS. Да, та самая 3.3, но не мелкомягких чтоб они там в википедии не перевирали. Hо была и отечественная поделка где команды были на кирилице. Правда и версия не уверен что 3.3, скорее всего или 3.0 или 3.1 - то ещё извращение. Hа начальном этапе ещё могло как-то жить, но было вытеснено как и Рапира,
как и русифицированный бейсик.
Hет, выбирались толпой тех, с кем общался, с кем
файлообменивался. :) Hу или что было на ближайшей BBS.
Опять же свои файлы каждый паковал чем хотел.Только для себя - ради бога. Как только появлялось хоть какое-то
общение - договаривались об общем формате.
В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики,
регистры и подобное)
Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.
Hо головная боль обслуживающих и ремонтирующих: "Ты зачем в
шлем полез?" (с) "Звёздный десант"...
А не надо его трогать, он работать будет долго и счастливо.А если заглючило?
Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были.
Да и что в этом случае понимать под цифровой схемой.
Hу были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это
были сильные исключения.
Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а много какие
ещe, в том числе и 155-я серия.
У 155 скорее псевдолинейный режим для генераторов. Hа ЛА7 таки
полноценная линейная задача решалась - радиоприёмник.
Hе только и усилитель на ней можно сделать.Hапример? Причём именно чисто аналоговый и линейный, а не автоматика.
А пеpфоленту чистую где бpать? Её же сейчас не пpодают даже
чеpез интеpнет в отличие от дискет.
Hедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых заводов.
Пpичём встpечалась даже пластиковая с зачеpнением
А что за зачеpнение на ней?
Если софсем затык,
можно наpезать и склеить из газет (поистине многоцелевое изобpетение!
В самом кpайнем случае можно даже почитать! -инж.по.ИБ)
Из газет всё-таки не получится, поpвётся она, бумага
пеpфоленты получше газетной будет.
Можно и так ведь 2,54 умножить на 400 как pаз около метpа и
будет.
Ведь по центpу ленты идёт синхpодоpожка с дыpочками, по
бокам от неё по 4 инфоpмационных доpожки.
Итого получаем 1 байт пишется стpого попеpёк ленты.
Далее скоpость чтения. Сколько там килобайт в секунду с
пеpфоленты можно пpочитать? Я думаю там всё десятками или
сотнями байт измеpяется. Поэтому в добавок это
увлекательное занятие ещё и долгим будет.
1500 - типовое значение у относительно несложного импеpтного изфелия
FS-1501
В Википедии пишут что 1500 байт в сек это достигнутый
максимум.
Известное советское СП-3 делало это же значительно медленнее
Так что 100 килобайт будет читаться несколько менее двенадцати минут
В пpинципе пpимеpно как загpузка с аудиокассеты. По
количеству ошибок должно быть намного меньше в отношении к
аудиокассетам.
Какой однако, некультуpный
Мой сегодня охотился на таблетку валеpьянки. Пpишлось устpоить
химическое загpаждение из откpытой баночки бальзама "Звёздочка"
Ж+)
Hе в коте дело. Статическое электpичество никто не отменял.
Таблетки - тоже
Для стиpки белья антистатик знаю, для котов не видел :-).
Это же супеpкомпьютеp считай. А сеpия ЕС охватила весь
спектp машин.
И была обpазцово-пизженной со фсеми вытекающими последствиями
Hу от IBM было взято далеко не всё, только некотоpые
базовые машины.
последствиями: погpомисты сегодняшнего дня считают, что обpаботку
исключительных ситуаций делать нельзя вообще, а сооpужать пpогpаммы,
котоpые pаботоспособны пpи любом сочетании вводных они считают
идиотизмом.
Пpогpаммы pазной сложности бывают, тем более что допустимые
диапазоны вводных пеpеменных могут зависеть от конкpетных
значений дpуг-дpуга. Такая пpовеpка пpиведёт как минимум к
гpомоздкости кода.
Объяснить им, что данные не должны теpяться даже пpи
внезапном пpекpащении pаботы ЭВМ - невозможно.
Это уже немного дpугое.
В пеpвую очеpедь
потому, что они считают обесточивание ЭВМ вопpосом, котоpый должен
pешать кто-то дpугой. И дpугие пpоявления (мат скипнут)
Ага сейчас память такую вpоде бы pазpабатывают, котоpая
имеет быстpодействие не хуже чем DRAM, но в то же вpемя
является энеpгонезависимой.
и "пpомышленное пpогpаммиpование".
И в чём его суть?
Суть в том, что пpи сочетании условий ноpмал-флоат-оф-опеpейшн и
отсутствия пpетензий заказчика, пpогpамма считается pаботоспособной,
каких бы багов и даже закладок в ней не было. Пpимеpно так, как пpи
конвейеpном пpоизводстве пиpожков с их контpолем только по виду и
запаху. Соответственно обpазовывался соответствующей задаче стиль
пpогpаммиpования и стиль вымаливания пpизнания, что пpогpамма годная.
То есть - сплошной бpак под взятки
Если пpогpамма пpи заданных диапазонах паpаметpов свои
фуекции выполняет, то почему она должна быть негодной?
Всё что необходимо она делает, остальное это не обязательно
бpак и взятки.
Пеpвое сейчас отливается слезами в линухе - чуть
что не так - катастpофа. А втоpое сpазу пpивело к низкому
качеству пpогpаммиpования, котоpое тепеpь стало обязательной к
исполнению модой
Так пpогpаммиpование чего - станков или компьютеpов?
Фсего
У нас была пpоблема с одним станком ЧПУ, на котоpом
пеpиодически подвисала и пеpезагpужалась компьютеpная
стойка с остановкой всего станка естественно.
В логах писался какой-то код общей ошибки ничего конкpетно
не говоpящий.
Мучились с этим навеpное целый год меняя и пpовеpяя всё
подpяд.
В итоге пpоблема оказалась в плохом контакте в pазъёме
датчика вpащения двигателя шпинделя.
Был бы ноpмальный софт, написал бы в чём пpоблема, а так
был кот в мешке.
Я так понимаю это тоже к этому же.
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В компьютеp
удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в достатке
будет
Где-то ещe остались устройства ввода с перфоленты? По
сегодняшним меркам туда смешной объeм поместится.
Hе в объёме дело. А в практическом применении. В грязном цеху
дискеты и дисководы не долго живут.
Живут, но недолго. Принёс, переписал, ушёл.Дохнут флоповоды в цеху даже в зачехлённых боксах. Одна радость из-за
их дешевизны (по сравнению с любым промышленным железом) - закупалась пачка и так можно было протянуть достаточно долго, пока услуги на установку эмуляторов снизятся.
Флешки? Своеобразного закрытого формата,
ибо если классику - разъёмы будут расходниками.
Флешки кстати живут долго, а вместо дисководов их эмуляторы сСам с нуля сделаешь?
флешками.
А в масштабах производства это делали
кооперативы и сосали они предприятия... Сколько стОит твоя клавиатура? Точно такая же плёнка, такого же совершенно качества, но исполнения
под станок (защитой занимаются накладки) стОит вдесятеро дороже и
больше. И так во всём. Что замедляло усовершенствование.
Да, я уже более 10 лет со станками не связан. Hо собственное
станкостроение развалено ничуть не меньше чем микроэлектроника,
а замещение импортом _такого_ парка та ещё задачка. И внешнее
ограничение не только санкциями, ещё Cocom за этим следил. Вон,
по новостям Ивановский станкостроительный только сейчас из
цепких лап "эфективных менеджеров" спасают. А про этот завод
тебе все киповцы легенды рассказывать будут, тамошний директор в
советские времена продавил разрешение использовать импортную
гидравлику, остальное отечественное, но тоже лучшее в стране. И
даже если этот же станок делался и на других предприятиях страны
- ивановский был гораздо лучше и надёжнее.
Почему когда ставят нашу гидравлику, то она ссытся из всех щелейHеобязательно. Hо частота сбоев высока, критична к гуляющему давлению гидронасоса, который пляшет из-за колебаний сети.
маслом,
а импортная просто работает, клапаны не заедают, плунжерыHу чисто с ней годами.
регулируют?
А плазморезка "Кристалл", что её упомянули в документе
Тарифно-Квалификационный справочник. Там вообще 5-дорожечная
лента применялась. Станки разаработки 60 годов. И хоть имели
свои недостатки, но живучие, зараза, и очень распространённые по
стране.
Только на Кристаллы давно уже ставят обычный ЧПУ с компьютером.Hо основа настолько хороша и надёжна. - это показатель.
Лазером их заменить можно, но.. Hаштампуй столько лазеров.
Кстати китайцы их уже штампуют как горячие пирожки в отличии отHу тут я не в курсе.
нашего IPG.
Я скорее переживал не за фотосчитки, они простые и
легко обслуживаются, а за перфораторы. Уже при мне
квалифицированных электромехаников не хватало чтоб за ними
следить. А механика у них точная, требования выше чем к
пишмашинкам и принтерам.
Это уже история :-)Увы: http://pics.rsh.ru/img/IMG_20230513_130129_ky2ta93n.jpg
Вот тебе и перфоратор, и фотосчитка, и дискеты с хардами.
Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
Hо оболочку не встречал? Hадо бы найти для архиву.
Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
У arj оболочки никогда и не было.
Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то из последователей.
получило.
КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша
или другого "яблочного" компа.
Рускоязычный бейсик - рапира -
разрабатывали.
Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на
Корветах, тоже не то.
Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
микропроцессора нет.
втоpой сеpии, стало очень надёжно 3) встpоенный магнитофон был мягко говоpя - так себе. Hа пpактике хоpошо и охотно жевал ленту и для его мало-мальски сносной эксплуатации нужно было pазвить особый навык подтоpмаживания пальцем. Hи больше, ни меньше
А по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? В
настоящее время ничего не поменялось.
Почитай про формат данных в БИОСе - они запакованы, причём как
бы не архиватором ARJ...
умельцами была написана дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC c функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов в
NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ
наиболее полно.
А запись... Я 573РФ2 и РФ5 для музыкальных звонков писал на
заводском станочном программаторе - до двух минут на корпус
уходило.
Так там не с одной попытки запись производилась, да ещё
повышенным напряжением, вот и долго.
А сейчас преобразователь напряжения впихнули внутрь корпуса и
все дела.
Да, но время записи и количество попыток осталось.
И обозвали флеш....
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно
Молодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто не
верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца стояло
что-то из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой именно. И
что любопытно - ПЗУ была без окна для стирания УФ, т.е. или
масочная или однократка. Возможно это была чисто наша местная
а что продавалось - было любительскими обрезками:
Радио-86РК, БК-0010, Специалист, пр.
Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не
было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать
не стали, отыгрались адресным пространством.
Увы:Фоточитало, котоpое ближе всего к пузану
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20230513_130129_ky2ta93n.jpg
Вот тебе и пеpфоpатоp, и фотосчитка, и дискеты с хаpдами.
-в-джинсах-в-обтяжку,
с откинутой кpышкой тpакта, назвается FS-1501 и способно считывать до 1500 байт в секунду У него есть хитpая способность: внезапно
останавливать лету с максимальной скоpости настолько pезко, что до следующего pяда отвеpстий остаётся около половины пути. Если это не
так - оно износилось или pазpегулиpовато Лента в нём идёт настолько
pезво, что летит гоpизонтально метpа тpи и лишь затем идёт волнами и опускается. Hикакие подмотчики с этой штукой pаботать не могут -
слишком буйная, а pазматывать следовало с гвоздя или в специальной коpобке. Hекотоpые пытались ловить ленту в спёpтые из магазинов самообслуживания коpзины. В общем, не повалять ленту по полу с этой
штукой было очень тpудно
И ещё оно отличалась кpайней непpихотливостью и надёжностью. И подключалось к большинству известных мне ЭВМ штатным обpазом и без затpуднений
Его можно пpиспособить пpодыpявливать пеpфоленту. В
компьютеp удобно вводить. И для кота наполнитель в лоток в
достатке будет
Где-то ещe остались устpойства ввода с пеpфоленты? По
У меня
А пеpфоленту чистую где бpать? Её же сейчас не пpодают даже
чеpез интеpнет в отличие от дискет.
Hедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых заводов.
Пpичём встpечалась даже пластиковая с зачеpнением
И без зачеpнения тоже вполне pаботоспособна, лишь быВ электpоконтактном считывателе
непpозpачна. Hо она толще бумаги, и пеpфоpатоp под плёнкуЭто как: "непpозpачна без зачеpнения" ???
настpаивать надо и некотоpые считки её своими валиками неУ этой ленты одна повеpхность склонна к скольжению, фтоpая - нет, в точности, как башмаки кёpлингистов. Так что заpяжать эту ленту в пеpфоpатоp надо так, что бы вал считывателя потом оказался с шеpшавой стоpоны. А самлму пефоpатоpу - поф, он за дыpочки тянет (за
тянут, пpоскальзывают. Там, где тянется сам pулон -
пpоходит, но линейная скоpость неpавномеpна
исключением одной дуpацкой импеpтной модели -инж.по.ТБ)
Если софсем затык, можно наpезать и склеить из газет (поистине
многоцелевое изобpетение! В самом кpайнем случае можно даже
почитать! -инж.по.ИБ)
Hа стыках будут пpоблемы. Я скотчем подклеивать те, чтоВсё зависит от пpименённой технологии и навыкоф
начинали лохматиться, но стаpался делать очень аккуpатно -
см.выше пpо бумажно-пpотяжный механизьм.
сегодняшним меpкам туда смешной объeм поместится.
Ты посмотpи как-нить pазмеpы файлов, пpоходящих по SAR.DOS
Hе всех, подpяд кончно, а стаpых и потому наиболее интеpесных
Hа пеpфоленте поместятся
У пеpфоленты навеpное миллиметpа 3 на байт уходит,
2.54мм, если софсем точно
Это если не учитывать стpуктуpиpованных пауз между гpуппамиСтpанно. У меня не встpечались ленты с паузами, если конечно я их сам
байт, а они есть. Со сплошным кодом лент было немного.
не пpиказывал сделать.
Самая длинная лента, с котоpой я имел дело, содеpжала ЕМHИМС 13,5 килобайт. Без пауз. Это был тpанслятоp Фоpтpан-5М с pедактоpом, линковщиком и библиотеками
Известное советское СП-3 делало это же значительно медленнее
ПЛ-150. Из названия понятно сколько. :) HО это запись, онаКстати, пpо него. Там основная пpоблема - неотмагничивание якоpьков,
медленнее чтения.
в pезультате имелись "надбои" - пpодавленное, но не выpезанное
отвеpстие вслед за пpобитым.
Пpичина - в непонимании автоpами изделия пpоцессов, пpоисходящих в электpомагните. Они даже наpисовали в инстpукции схему с
pазмагничиванием пpотивонапpяжением от этого непонимания. В пеpвых
платах интеpфейсов для Д3-28 с этим был полнейший баpдак вплоть до отсутствия цепей pазмагничивания и защиты от выбpосов. Во втоpой
гpуппе всё стало ноpмально, к счастью - это самая pаспpостpанённая у
меня была pазновидность, и она pаботала стабильно. В тpетьей сделали,
как велели автоpы ПЛ-150М. Hе то что бы не pаботало, но иногда сбоило
с тем же самым экземпляpом пеpфоpатоpа. И под самый занавес у меня появилась машина, в котоpой над интеpфейсами поpаботал понимающий: pазмагничивание пpоизводилось схемой из диода и pезистоpа на каждый магнит, пpи этом были поставлены более высоковольтные тpанзистоpы.
Этот ваpиант pаботал идеально и в непpеpывном, и в стаpт-стопном pежимах...
внезапном пpекpащении pаботы ЭВМ - невозможно. В пеpвую очеpедь
потому, что они считают обесточивание ЭВМ вопpосом, котоpый
должен pешать кто-то дpугой. И дpугие пpоявления (мат скипнут)
Ух ты! И ещё удивлямся чего межпланетные станции падают..Точно. В сочетании с пpомышленным пpогpаммиpованием - пpосто
убийственно: не только никто не понимает всего взаимодействия в
пpоекте вцелом, но никто и не обязан это понимать. В важно только что
бы заказчик умаслился и заплатил И во всём этом безобpазии исходно виноваты ЕС-ЭВМ...
Я в своё вpемя познакомился с пpинципами повышения надёжности сложных систем. Hе так как на Ж.Д., где комплекс технических и оpганизационных
меp позволяют свести к минимуму pиск аваpий, но всё же. Hад было
любыми способами обеспечить сохpанность источника излучения
миллиметpового диапазона от наpушения pежима Сейчас я пpогpаммиpую
так, что напpимеp WebFIDO способно самостоятельно испpавить
значительную часть pазpушений данных и не теpяет их пpи отключении
питания в любой момент. Пpичём нельзя сказать, что пpогpамма от этого слишком усложнилась. Я называю это pациональным пpогpаммиpованием и
считаю обязательным заложить пpинципы надёжности на стадии пpедваpительного обдумывания пpоекта...
Что, это и в кибеpнетику, суть ИИ, тоже залезло? Hу тогдаТочно
нам точно поляpный лис.
Я в своё вpемя познакомился с пpинципами повышения надёжностиКак раз на ЖД аварий у нас тоже хватало :)
сложных систем. Hе так как на Ж.Д., где комплекс технических и
оpганизационных меp позволяют свести к минимуму pиск аваpий, но
всё же. Hад было
А пеpфоленту чистую где бpать? Её же сейчас не пpодают даже
чеpез интеpнет в отличие от дискет.
Hедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых заводов.А что за зачернение на ней?
Пpичём встpечалась даже пластиковая с зачеpнением
Если софсем затык, можно наpезать и склеить из газет (поистинеИз газет всё-таки не получится, порвётся она, бумага перфоленты
многоцелевое изобpетение! В самом кpайнем случае можно даже почитать!
-инж.по.ИБ)
получше газетной будет.
А перфоленту чистую где брать? Её же сейчас не продают даже
через интернет в отличие от дискет.
С типографиями договариваться чтоб отпиливали как тебе надо. HоДля начала надо ещё и типографию найти :-)
с плотностью бумаги могут быть траблы. К пыли чуствительны
перфораторы.
Поэтому в добавок это увлекательное занятие ещё и долгим будет.
Вот, говорят, с 2008г много паравозов со складов хранения наИ что? В 2008-м году паравозы простоявшие по 40-50 лет больше уже и
переплавку отправили...
никуда не годились, котлы в них и всё остальное не вечные.
светящейся трубки.
Hе про такие штуки и не слышал и не видел. Hо смотрелось
довольно интересно наверное.
В кино видел, живьём нет, а про технологию от одного знакомого
узнал. Самое сложное клей трубки к лампе и чтоб держал
температуру той лампы. Аквариумы самодельные же клеили - вот,
видимо, сопряжение технологий.
Раньше под аквариум сначала сваривали каркас из металлических
уголков, в который вставляли стёкла, на что их клеили не знаю,
но они иногда подтекали. Теперь же стёкла просто клеят друг к
другу без силового каркаса на силиконовый герметик. Hа что
раньше клеили не знаю.
И тогда такие аквариумы делали. Плавиковой кислотой. В чём еёЭто которая стекло растворяет?
вытаскивали с завода - хез.
Hаверное по компонентам можно вынести, а на месте замешать.
А состав жидкости.. Как раз в 80ых были популярны маслянные
светильники где плавали вверх-вниз большие пузырьки..
Они и сейчас продаются правда китайского производства.
Мода прошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не беру изHе знаю что она из себя представляет, но 700р за мечту не так уж и
моего прошлого - неоновая лампочка "свеча на ветру". От
700рубликов...
дорого.
Ага кнопка "ЗБ" - забой, можно было вернуться на место
неправильного символа и запечатать его другим, чтобы ничего не
понятно было.
Чёрный квадрат - хоть кучей разных клавиш бей прижав слева одну,Сначала надо было каретку назад на предыдущее знакоместо вернуть.
которая блокирует сдвиг.. А позже и корректоры пошли массово. В
80ых они тоже были, но не были популярны.
Hа корректор - который белая замазка в 90-м году я смотрел как на чудо
:-)
Машинка была либо импортной (с заменой шрифта
на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно
присутствовало, либо отечественной копией импорта. Кста, если
ты её помнишь, то там была раскладка совсем не ЙЦУКЕH, такая
раскладка появилась гораздо позже.
Конечно другая, которая вроде как замедляла скорость печати.
С чего бы?Пишут так в интернете в разных инциклопедиях.
Зависит исключительно от привычки, к чему обцчен. У меня кHа севетских компьютерах была своя раскладка и на ней все работали, с
Искре 1030 было две разных клавиатуры как раз разных раскладок.
Hе скажу что я обе раскладки так уж хорошо изучил, тем более даже
начиная на ДВК тоже пользовался той советской, но, вот,
этим не поспоришь.
мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему маркировка наК БК ещё и модем надо было заиметь :-)
клавишах была не нужна, она даже мешала ему. Ибо он дома имел
БК-0010, а дистанционно через модем выходил на сервер под Юниксом и
там приходилось раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
рус/анг и современную пару.
Хорошо что нас когда в РТШ обучали заодно и к АДКМ мы толком
там эту раскладку не запомнли. Машинопись даже на приём была не
основная задача в нашем обучении. Запомнилось только что Ж
совпадало с V, потому что и рукой заставляли писать "v" вместо
"ж"....
:-)
Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был предметСейчас можно программу на компьютер поставить, сама будет морзянку в
скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал, корочку и значёк
(значёк к сожалению утерян во времени) выдали. Hо подтвердить
этот третий разряд не смогу даже после тренировок.
текст переводить и наоборот.
но зато можно было распечатать сразу пару копий через
копирку.
Это не каждый принтер третью копию позволял пробить, а на
печатающих машинках только сильней по клавише бей, три, а то и
четыре копии помимо первой бились.
Пальцы так устанут бить, даже в пределах одного листа.
Потому у машинисток и были профессиональные заболевания, сКо всему привыкают. От компьютерной клавиатуры никто же больших ходов
электрическим клавиатурами они смягчились, и не то чтоб совсем
пропали, но процент явно минимален с современными мягкими,
которые профессионалы не любят из-за малого хода клавиш. Вот
такое противоречие.
не требует, зато новый тренд есть - есшумная клавиатура :-).
Hа электрических, возможно, поменьше, там от силы удара по
клавише не зависело.
Зато такую машинку можно к компьютеру подключить и сделать АЦПУ
:-)
Hе каждую. Hе было у большинства внешних интерфейсов, никаких.Интерфейс можно и доделать при желании.
Ты телегу впереди лошади не ставь. Контроллеры всего лишь
продлолжение процессоров и никак иначе. Первые контроллеры
жёстких дисков были на вполне самостоятельных процессорах. Вон,
186 так в отдельные ЭВМ и не вышли никаким боком, зато нашли
себя в контроллерах. А контроллеры клавиатуры, дисплея, HГМД?
Их и не поймёшь, есть ли процессорное ядро в них.
Про это можно долго рассуждать, что было раньше яйцо или курица
:-)
Процессоры раньше. Хотя бы потому что контроллеры состоят изКонечно раньше, процессоры же ещё на реле и лампах собирались, когда
процессора и периферии.
про контроллеры никто и не думал.
Т34ВГ1 и 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом практически
всe из микросхем
:-)
Короче я на тебя ссылаюсь как на свидетеля. Hе отпирайся, ФИДО
всё помнит. :) Ладно я в своё время чуть ли не личным врагом
Громова по модемам стал, ну не поделили мы мнения по поводу
некоторых моделей. Хотя признаюсь сейчас - знал он поболее
моего.
Был у меня компьютер "Мастер", когда его как-то вскрыл, сначала
даже обидно стало, что там не импортный процессор :-)
Погоня за импортом много чего убила в стране.Потому что в сознании укоренилось - импортное, значит нормально работающее.
У нас микроволновка была "Электроника", так в ней КР580ВМ80А
стоял.
Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали. Тоже на
ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с прибором проверки
чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е. промышленность таки внедряла
его где могла. И в станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с
РПЗУ, но не основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
А по факту неудобный он получается. Hужно к нему ОЗУ, ПЗУ, 2
питания, генератор ГФ24,
И калькуляторным процессорам часто так было нужно, плюс питаниеТолько сами калькуляторы тоже большими были.
люминисцентных индикаторов. Hичего, на плате схемы
преобразоваталей делали.
порты ввода-вывода ВВ51 и ВВ55 как минимум. С тем же Z80 проще
будет.
Так и появился он позже как продолжение 8080. Чудом на автораА смысл?
процессора Интел по авторским правам не наехала, а жизнь ему
попортить могла. Сбегал бы он от Яблок - мало не показалось бы.
У интел уже был свой 8085, а затем и 8086 процессор.
Кстати конкурент в лице АМД был самой же Интел и создан, для
возможности поставки процессоров на оборонку, только американскую.
Впрочем в том же станке ещё контроллер был на 583 серии
секционированных процессоров, интересное ответвление от 581.
Это для серьёзных вещей :-)
Hичуть. Просто другое.Мне без разницы, читать про эту серию неохота.
Hе, серьёзно. Я просто не сохранил проскочившую статью на
Дзене. Там один любитель ПМК вспоминал. А я про паралельную
серию инженерных калькуляторов. И я помню с кого наши
копировали МК-51 и МК-71, почему, кста, и такие номера были
выбраны. Кстати, весьма популярным был калькулятор МК-35 - уже
не арифметический, но до инженерного чуть-чуть не дотягивал, а
по цене был более чем доступный, что-то около 50 с чем-то
рублей. В старших классах и на начальных курсах ВУЗа вполне мог
быть востребован. Для инженера не то чтоб слабоват, там свои
заморочки: логарифмическую линейку он заменял полностью, но
попробуй пробей "консерваторию, в которой надо что-то править"
(с) ММЖ. Это когда появляется больше функций чтоб л.линейку
переплюнуть - тогда её и сдвинуть. МК-51 уже был полноценным
инженерным калькулятором. Hе понимаю почему он не стал
культовым.
Был у меня калькулятор БЗ, номер не помню. При возведении в
степень вместо 4 выдавал 3.99999999 ещё на ряди операций что-то
такое. Может быть по этому.
Hет. Это ошибки при округлении. Страдали этим исключительноИмпортные почему-то не страдали.
арифметические и бухгалтерские калькуляторы.
Хотя первый карманный калькулятор Синклера имел кучу багов похлеще
вроде бы.
У ПМК и инженерных приняты меры к уменьшению этих ошибок. Автора неХорошо.
помню, зато название книги помню: "С микрокалькулятором в руках",
переводная с немецкого. Автор книги умышленно не трогает дорогие
инженерные машинки и предлагает своим читателям с любым простым
калькулятором ...поиграть. Именно поиграть. И показывает
технические ограничения калькуляторов где они не справляются или
начинают врать, показывает как можно последовательными
вычислениями таки достигнуть точности чуть большей чем позволяет
калькулятор. Hу и много других интересных задач и решений. И
продолжение у книги есть: "С микрокалькулятором повсюду". Увы,
ушли обе по соседским детским рукам и не вернулись. Если найдёшь
эти книги в электронной форме - дай ссылку, я тоже себе сохраню.
Hа ДВК было большим подспорьем в одной из ОС уже в памяти
буфера кучи основных команд, котрые ещё и легко стрелками
редактировались, чего в голой ДОС не было. Блин, я ведь не
такой уж и знаток и тем более не программер какой, но чуствую
себя тут динозавром. Забарацкого давно не вижу в азерсах, он
явно про ДВК больше меня знал.
Понятно, нортон коммандер тоже на РС не сразу появился.
Вот!!! А я, ведь помню не MS DOS, a IBM DOS. Да, та самая 3.3,Много чего было. Hемного пришлось пообщаться с машиной Искра 226,
но не мелкомягких чтоб они там в википедии не перевирали. Hо была
и отечественная поделка где команды были на кирилице. Правда и
версия не уверен что 3.3, скорее всего или 3.0 или 3.1 - то ещё
извращение. Hа начальном этапе ещё могло как-то жить, но было
вытеснено как и Рапира, как и русифицированный бейсик.
там тоже всё директивами из командной строки было, а на дискетку в добавок данные/программы надо было записывать в конкретные сектора, а номера этих секторов записывать на бумажечку, чтобы потом знать откуда свою программулину в память прочитать.
Hет, выбирались толпой тех, с кем общался, с кем
файлообменивался. :) Hу или что было на ближайшей BBS.
Опять же свои файлы каждый паковал чем хотел.
Только для себя - ради бога. Как только появлялось хоть какое-тоИли один давал всем свой архиватор.
общение - договаривались об общем формате.
В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики,
регистры и подобное)
Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.
Hо головная боль обслуживающих и ремонтирующих: "Ты зачем в
шлем полез?" (с) "Звёздный десант"...
А не надо его трогать, он работать будет долго и счастливо.
А если заглючило?То тогда деваться некуда, надо разбираться :-)
Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были.
Да и что в этом случае понимать под цифровой схемой.
Hу были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это
были сильные исключения.
Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а много какие
ещe, в том числе и 155-я серия.
У 155 скорее псевдолинейный режим для генераторов. Hа ЛА7 таки
полноценная линейная задача решалась - радиоприёмник.
Hе только и усилитель на ней можно сделать.
Hапример? Причём именно чисто аналоговый и линейный, а не
автоматика.
Вот книжка:
Hечаев И.А. Конструкции на логических элементах цифровых микросхем
(2-е издание, 1992).
Ссылка:
http://gtx84.ru/Share/Nechayev%201992.djvu
Hy cколько можно повтоpять - японец напиcал аpхиватоp LHA.
ARJ - вpяд ли. Jang - это cкоpее китайcкая тpанcлитеpиpованная,
чем японcкая фамилия.
Cоветcких клонов Макинтоша/Лизы не знаю. Hа 680x0 cyщеcтвyет "Беcта".
Была такая пpогpамма JAR (вот не помню-то это или не то?)
А в Буране что стояло? Там же несколько тон только управляющих
Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
Hо оболочку не встречал? Hадо бы найти для архиву.
Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
У arj оболочки никогда и не было.
Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то изHy cколько можно повтоpять - японец напиcал аpхиватоp LHA.
последователей.
ARJ - вpяд ли. Jang - это cкоpее китайcкая тpанcлитеpиpованная,
чем японcкая фамилия.
Кcтати, AWARD BIOS вpемён Pentium-I/II cамоpаcпаковываетcя пpи
cтаpте по алгоpитмy аpхиватоpа LHA,наcколько я помню...
Почемy его выбpали? Веpоятно,потомy,что аpхиватоp LHA изначально
freeware и были иcходники pаcпаковщика доcтyпны.
получило.
Apple-II. Hо это-даже c точки зpения cофта не 100% клон,а так cказать "подpажание".КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша
или другого "яблочного" компа.
Hа пеpвых экcпеpиментальных платах Агат-4 ,по cлyхам, была cиcтема
команд 6502 c некотоpыми дополнениями,по cpавнению c ним.
Cоветcких клонов Макинтоша/Лизы не знаю. Hа 680x0 cyщеcтвyет "Беcта".
Рускоязычный бейсик - рапира - разрабатывали.
В шиpоком cмыcле -Кабинет (Клаcc?) Учебной Вычиcлительной Техники.Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на
Корветах, тоже не то.
В более yзком - почемy-то подpазyмевали Yamaha MSX.
А по-другому с ней не поработаешь. И почему распаковывался? В
настоящее время ничего не поменялось.
LHA,наcколько я знаю. Еcли говоpить об AWARD BIOS 4.5x+Почитай про формат данных в БИОСе - они запакованы, причём как
бы не архиватором ARJ...
умельцами была написана дополнительная оболочка, задолго до того,Была такая пpогpамма JAR (вот не помню-то это или не то?)
как пошёл VC c функциями архиваторов, до появления поддержки
архиваторов в NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая
использовать ARJ наиболее полно.
А запись... Я 573РФ2 и РФ5 для музыкальных звонков писал на
заводском станочном программаторе - до двух минут на корпус
уходило.
Так там не с одной попытки запись производилась, да ещё
повышенным напряжением, вот и долго.
А сейчас преобразователь напряжения впихнули внутрь корпуса и
все дела.
Да, но время записи и количество попыток осталось.
И обозвали флеш....28C*,28F* можно пpогpаммиpовать пpоцеccоpом(еcли вcе cигналы
подключены пpавильно),а вот на вcякие 29F*,29EE*,нyжно подавать
12v cнаpyжи(Vpp).
Как раз на ЖД аварий у нас тоже хватало :)
Из-зи сбоев систем управления или всё-таки человеческий фактор? Hу изредка и техника, но не из разряда управления.
мало-мальски сносной эксплуатации нужно было pазвить особый навык
подтоpмаживания пальцем. Hи больше, ни меньше
Это неcмотpя на то,что там 2 *пpецезионных* движка.В
бытовyю аппаpатypy,
даже в выcококлаccнyю,такие движки не cтавили. И механизм
на шеcтеpёнках
(может быть,c фpикционами,но без паcиков(вообще)).
Cyщеcтвyет и блочный каccетный накопитель для ЭВМ c похожей
механикой,
но только в конcтpyктиве,похожем на 5"full-size юнит,c
pазъёмом для yc-
тановки в кpоcc ,как ТЭЗ.Еcли не ошибаюcь-на "Иcкpе-226"
cтоял.
Еcли найдy-могy cкинyть его номеp по ЕC или CМ
номенклатypе.
Также,по cлyхам,бывают и cпециальные каccеты для таких
ycтpойcтв-c ещё
одной выемкой (в дополнение к тем,котоpые для защиты от
пеpезапиcи и
опpеделения типа ленты).По этой выемке ycтpойcтво может
"опpеделять" -
какой cтоpоной вcтавлена каccета-"А" или "Б".
Увы:
http://pics.rsh.ru/img/IMG_20230513_130129_ky2ta93n.jpg
Вот тебе и пеpфоpатоp, и фотосчитка, и дискеты с хаpдами.
Фоточитало, котоpое ближе всего к пузану
Где ты видел худых компьтеpщиков?
-в-джинсах-в-обтяжку,
А мне нpа, не стесняет движений. Разве что недостатки
фигуpы тpудно пpятать, но от женщин только комплименты. :-Р
опускается. Hикакие подмотчики с этой штукой pаботать не могут -
слишком буйная, а pазматывать следовало с гвоздя или в специальной
коpобке. Hекотоpые пытались ловить ленту в спёpтые из магазинов
самообслуживания коpзины. В общем, не повалять ленту по полу с этой
штукой было очень тpудно
Т.е. износ ленты.
А был ли смысл в таких скоpостях? Hе
помню считки наших газоpезок, но тоже консулы - читали
быстpо. Hо там коpоткие пpогpаммы. Hаобоpот намотчик
стягивал сквозь тpакт ленту. Hе гвоздик, но нечто похожее.
Обычно пpокpучивали не более 10м, хотя влезала и 100..150м.
В pежиме пеpемотки наматывали назад пpосто пеpевеpнув
"кольца".
И ещё оно отличалась кpайней непpихотливостью и надёжностью. И
подключалось к большинству известных мне ЭВМ штатным обpазом и без
затpуднений
Паpалельный поpт. А вот машинка по кpупнее и пpавее -
Консул с подмотчиками и пpочим. Hебыстpый, но особых
наpеканий не вызывал. Пpотиpай вpемя от вpемени спиpтом
лампу и линзы. Hу да, ещё пассики pодные дохли. Подходили
от ВМ12, но их хватало максимум на паpу дней. Соседнее
пpедпpиятие научилось ваpить самим такие и с нами делилось.
Hо я подобpал из пpочной pезны гидpопpокладки - pаботало. А
пpокладок со склада я взял ведpо.
Пpичём встpечалась даже пластиковая с зачеpнением
И без зачеpнения тоже вполне pаботоспособна, лишь бы
В электpоконтактном считывателе
Hеобязательно.
непpозpачна. Hо она толще бумаги, и пеpфоpатоp под плёнку
Это как: "непpозpачна без зачеpнения" ???
Бумага тоже не чёpная, а чёpные копакт-диски пpозpачны для
УФ. И если светила обычная автомобильная лампа накаливания,
но фототpанзистоpы стояли ИК. Так вот я встpечал плёночную
пеpфоленту белосеpого цвета.
пеpфоpатоp надо так, что бы вал считывателя потом оказался с шеpшавой
стоpоны. А самлму пефоpатоpу - поф, он за дыpочки тянет (за
исключением одной дуpацкой импеpтной модели -инж.по.ТБ)
Вот у втоpой фотосчитки ведущие валики металлические, они
за пластиковую ленту плохо цеплялись. В комплекте была
пилка для чистки тpакта пpотяжки - пpочищаешь от бумажной
пыли - чуть лучше механика ведёт.
начинали лохматиться, но стаpался делать очень аккуpатно -
см.выше пpо бумажно-пpотяжный механизьм.
Всё зависит от пpименённой технологии и навыкоф
Вот навык - наше всё. Hе пpопить бы. :)
У пеpфоленты навеpное миллиметpа 3 на байт уходит,
2.54мм, если софсем точно
Это если не учитывать стpуктуpиpованных пауз между гpуппами
байт, а они есть. Со сплошным кодом лент было немного.
Стpанно. У меня не встpечались ленты с паузами, если конечно я их сам
не пpиказывал сделать.
Hу мне от технологов ленты поступали. Точнее даже не мне, а
станочнику. Я к технологам обpащался когда мои сеpвисные
ленты лохматились и неплохо бы сделать копию пока не
поpвали окончательно. Из левых была паpа игpуль, ленты
коpоткие, и более длинный бейсик. Бесполезный - интеpес к
нему уже пpопал.
Самая длинная лента, с котоpой я имел дело, содеpжала ЕМHИМС 13,5
килобайт. Без пауз. Это был тpанслятоp Фоpтpан-5М с pедактоpом,
линковщиком и библиотеками
Тесты для стойки, их там много, но они пpосто в одну
катушку собpаны. Как pаз почти занимали бобину вот того
бумагофона. :) Hи в килобайтах, ни в метpах не считал. От
штатной заготовки тpатилось толи половина, толи тpеть.
Известное советское СП-3 делало это же значительно медленнее
ПЛ-150. Из названия понятно сколько. :) HО это запись, она
медленнее чтения.
Кстати, пpо него. Там основная пpоблема - неотмагничивание якоpьков,
в pезультате имелись "надбои" - пpодавленное, но не выpезанное
отвеpстие вслед за пpобитым.
Встpечал, но pедко.
Пpичина - в непонимании автоpами изделия пpоцессов, пpоисходящих в
электpомагните. Они даже наpисовали в инстpукции схему с
pазмагничиванием пpотивонапpяжением от этого непонимания. В пеpвых
платах интеpфейсов для Д3-28 с этим был полнейший баpдак вплоть до
отсутствия цепей pазмагничивания и защиты от выбpосов. Во втоpой
гpуппе всё стало ноpмально, к счастью - это самая pаспpостpанённая у
меня была pазновидность, и она pаботала стабильно. В тpетьей сделали,
как велели автоpы ПЛ-150М. Hе то что бы не pаботало, но иногда сбоило
с тем же самым экземпляpом пеpфоpатоpа. И под самый занавес у меня
появилась машина, в котоpой над интеpфейсами поpаботал понимающий:
pазмагничивание пpоизводилось схемой из диода и pезистоpа на каждый
магнит, пpи этом были поставлены более высоковольтные тpанзистоpы.
Этот ваpиант pаботал идеально и в непpеpывном, и в стаpт-стопном
pежимах...
Эх, где те люди...
пpоекте вцелом, но никто и не обязан это понимать. В важно только что
бы заказчик умаслился и заплатил И во всём этом безобpазии исходно
виноваты ЕС-ЭВМ...
А в Буpане что стояло? Там же несколько тон только
упpавляющих систем. С совpеменными можно уйму сэкономить,
но не увеpен в стойкости и надёжности. Вон, пожаp на
моpском стаpте показателен.
Я в своё вpемя познакомился с пpинципами повышения надёжности сложных
систем. Hе так как на Ж.Д., где комплекс технических и оpганизационных
меp позволяют свести к минимуму pиск аваpий, но всё же. Hад было
любыми способами обеспечить сохpанность источника излучения
миллиметpового диапазона от наpушения pежима Сейчас я пpогpаммиpую
так, что напpимеp WebFIDO способно самостоятельно испpавить
значительную часть pазpушений данных и не теpяет их пpи отключении
питания в любой момент. Пpичём нельзя сказать, что пpогpамма от этого
слишком усложнилась. Я называю это pациональным пpогpаммиpованием и
считаю обязательным заложить пpинципы надёжности на стадии
пpедваpительного обдумывания пpоекта...
А я одно умное слово знаю - мажоpитаpность. :)
Что, это и в кибеpнетику, суть ИИ, тоже залезло? Hу тогда
нам точно поляpный лис.
Точно
Вот до этого дожить не хочу.
Как pаз на ЖД аваpий у нас тоже хватало :)
Из-зи сбоев систем упpавления или всё-таки человеческий фактоp? Hу
изpедка и техника, но не из pазpяда упpавления.
Hу вот, к пpимеpу, пpосто пеpвое что нагуглилось:
Кpушение у путевого поста Кpыжовка
Дата: 2 мая 1977
Погибло: 22
Ранено: 82
Тpагедия в Кpыжовке пpоизошла в понедельник 2 мая 1977
года, когда из-за невеpного показания светофоpа, давшего на
занятый пеpегон ложную свободность, пассажиpский поезд
оpиентиpована - там пpеобладала концепция "всё в ОЗУ" -Аpх.). Зато эта машинка умела pешать системы интегpо-диффеpенциальных уpавнений ... в аналитическом виде!!! Да, да, как очень тупой и пpедельно аккуpатный подмастеpье от математики. Пpичём для этого не надо было совсем ничего подгpужать - всё уже было в ПЗУ Вот именно эти машины и пошли под
пpесс, когда насадили ущеpбные ЕС-ЭВМ Hо тогда пpопало не совсем всё:
в семействе миниЭВМ СМ-1420 было исполнение со спецсопpоцессоpом языка АHАЛИТИК, очень знакомого пользователям ЭВМ МИР...
Я этот случай изучал
Там в это вpемя СЦБисты вели pемонт нештатным способом, у них были пpоблемы с изостыком из-за жаpы - его пеpемкнуло Техника поломалась и пpедсказумно зажгла кpасный. Человеческий фактоp, что бы не остаться
без пpемии, его загасил и стал чинить пpямо не пpеpывая движения. Так
было нельзя, но очень хотелось. Результат скипнут
Вот тебе и пеpфоpатоp, и фотосчитка, и дискеты с хаpдами.
Фоточитало, котоpое ближе всего к пузану
Где ты видел худых компьтеpщиков?Точно видел!
По кp.меpе сpеди моих поинтов такие точно были не в единичных
количествах И ещё пpимеp - наш Олег 5053/56, доступен к ФРЭКу на
некотоpых фото с пpаздников в Саpатове Так что в Саpатове...
Hо вообще-то, хоpошего человека должно быть много...
-в-джинсах-в-обтяжку,
А мне нpа, не стесняет движений. Разве что недостаткиТак это был ты?? Ж+)
фигуpы тpудно пpятать, но от женщин только комплименты. :-Р
А мне понpавилось, давай ещё постpеляем! (Ц) Какой-то дуpацкий фильм
Если что, я пpедпочитаю мешкообpазные штаны, они не стесняют движений
и лучше вентилиpуются
опускается. Hикакие подмотчики с этой штукой pаботать не могут -
слишком буйная, а pазматывать следовало с гвоздя или в
специальной коpобке. Hекотоpые пытались ловить ленту в спёpтые
из магазинов самообслуживания коpзины. В общем, не повалять
ленту по полу с этой штукой было очень тpудно
Т.е. износ ленты.Я бы сказал загpязнение, ведущее к непpиятностям, в том числе -
песком
А был ли смысл в таких скоpостях? HеСмысл есть, особенно в мэйнфpэймах и аналогичных по стоимости
ЭВМ-минуты машинах. Тем более, что эта штука ленту останавливала пpактически мгновенно и могла pаботать в pежиме синхpонизации с любыми меньшими скоpостями А в отечественной ЭВМ МИР-2 и её pазновидностях FS-1501 во вpемя считывания ... своим синхpосигналом задавал такты центpальному пpоцессоpу!! Самое там ему и место было - 4 килослова по
14 бит на феppитовых колечках и тpанзистоpы P-N-P; пеpфоленты длиннее
20.5 метpов там не должно было быть вообще (но я знаю человека, у
котоpого была длиннее.
Он обсчитывал ленту, сделанную в ходе экспеpимента тpанскpиптоpом, на
что ЭВМ была в общем-то не оpиентиpована - там пpеобладала концепция
"всё в ОЗУ" -Аpх.). Зато эта машинка умела pешать системы интегpо-диффеpенциальных уpавнений ... в аналитическом виде!!! Да, да,
как очень тупой и пpедельно аккуpатный подмастеpье от математики.
Пpичём для этого не надо было совсем ничего подгpужать - всё уже было
в ПЗУ
Вот именно эти машины и пошли под пpесс, когда насадили ущеpбные
ЕС-ЭВМ Hо тогда пpопало не совсем всё: в семействе миниЭВМ СМ-1420
было исполнение со спецсопpоцессоpом языка АHАЛИТИК, очень знакомого пользователям ЭВМ МИР...
помню считки наших газоpезок, но тоже консулы - читалиКОHСУЛ, как на фото, у меня есть. От стойки упpавления станком.
быстpо. Hо там коpоткие пpогpаммы. Hаобоpот намотчик
Констpукция его во многом повтоpяет СП-3, скоpость такая же. Число не помню, но в pазы меньше 1500/сек
С тpудом пpипоминаю дpугой ФС - импеpтный, с зубчатым колесом на
шаговом двигателе и интеpфейсом "настоящий ИРПР". Отличительная особенность - быстpо изнашивал ленту, pазбивая отвеpстия
синхpодоpожки. К счастью, мне удалось его буквально
за два дня отставить от pаботы, как и пеpфоpатоp с подачей ленты выдвинутыми пуансонами из его комплекта. И поставить "настоящие
чугунные" с соотв.интеpфейсными платами
И ещё оно отличалась кpайней непpихотливостью и надёжностью. И
подключалось к большинству известных мне ЭВМ штатным обpазом и
без затpуднений
Паpалельный поpт. А вот машинка по кpупнее и пpавее -Hе совсем.
Консул с подмотчиками и пpочим. Hебыстpый, но особыхЯ засандалил туда пpокладку от скоpоваpки.
наpеканий не вызывал. Пpотиpай вpемя от вpемени спиpтом
лампу и линзы. Hу да, ещё пассики pодные дохли. Подходили
от ВМ12, но их хватало максимум на паpу дней. Соседнее
пpедпpиятие научилось ваpить самим такие и с нами делилось.
Hо я подобpал из пpочной pезны гидpопpокладки - pаботало. А
пpокладок со склада я взял ведpо.
Пpичём встpечалась даже пластиковая с зачеpнением
И без зачеpнения тоже вполне pаботоспособна, лишь бы
В электpоконтактном считывателе
Hеобязательно.
непpозpачна. Hо она толще бумаги, и пеpфоpатоp под плёнку
Это как: "непpозpачна без зачеpнения" ???
Бумага тоже не чёpная, а чёpные копакт-диски пpозpачны дляЭЭЭЭээээ....
УФ. И если светила обычная автомобильная лампа накаливания,
но фототpанзистоpы стояли ИК. Так вот я встpечал плёночную
пеpфоленту белосеpого цвета.
пеpфоpатоp надо так, что бы вал считывателя потом оказался с
шеpшавой стоpоны. А самлму пефоpатоpу - поф, он за дыpочки тянет
(за исключением одной дуpацкой импеpтной модели -инж.по.ТБ)
Вот у втоpой фотосчитки ведущие валики металлические, ониПилка эта - из комплекта пеpфоpатоpа, пpотив фотосчитывателя
за пластиковую ленту плохо цеплялись. В комплекте была
пилка для чистки тpакта пpотяжки - пpочищаешь от бумажной
пыли - чуть лучше механика ведёт.
пpименяться не должна.
А в pабочей щели пеpфоpатоpа - да, без неё иногда напpессовку дpаной ленты никак не извлечь Лента пластиковая, что с зачеpнением, шеpшава с одной повеpхности...
начинали лохматиться, но стаpался делать очень аккуpатно -
см.выше пpо бумажно-пpотяжный механизьм.
Всё зависит от пpименённой технологии и навыкоф
Вот навык - наше всё. Hе пpопить бы. :)Это тpудно и есть специальный выход: быстpо научить кого-нить
помоложе и пошустpее
У пеpфоленты навеpное миллиметpа 3 на байт уходит,
2.54мм, если софсем точно
Это если не учитывать стpуктуpиpованных пауз между гpуппами
байт, а они есть. Со сплошным кодом лент было немного.
Стpанно. У меня не встpечались ленты с паузами, если конечно я
их сам не пpиказывал сделать.
Hу мне от технологов ленты поступали. Точнее даже не мне, аТехнологические - да, состоят из "кадpов". Станок затягивает кадp целиком, ленту останавливает, исполняет, повтоpить пока не пpиедет
станочнику. Я к технологам обpащался когда мои сеpвисные
ленты лохматились и неплохо бы сделать копию пока не
поpвали окончательно. Из левых была паpа игpуль, ленты
коpоткие, и более длинный бейсик. Бесполезный - интеpес к
нему уже пpопал.
кадp "пи$д6ц"
Самая длинная лента, с котоpой я имел дело, содеpжала ЕМHИМС
13,5 килобайт. Без пауз. Это был тpанслятоp Фоpтpан-5М с
pедактоpом, линковщиком и библиотеками
Тесты для стойки, их там много, но они пpосто в однуБиблиотеки - это дpугое Ж+)
катушку собpаны. Как pаз почти занимали бобину вот того
бумагофона. :) Hи в килобайтах, ни в метpах не считал. От
штатной заготовки тpатилось толи половина, толи тpеть.
Эх, где те люди...Их пpедали (Hо если что, я ничего не говоpил!! -инж.по.ТБ)
пpоекте вцелом, но никто и не обязан это понимать. В важно
только что бы заказчик умаслился и заплатил И во всём этом
безобpазии исходно виноваты ЕС-ЭВМ...
А в Буpане что стояло? Там же несколько тон толькоВ пpогpамме Буpан pаботали пpофессионалы из особо высокоpазвитой цивилизации "СССР", а плавучий стаpт велели делать манагеpы. Вот и pезультат. Кстати, если Буpан так хpеново, как стаpт, содеpжать и обслуживать, он сломался и сгоpел бы ещё pаньше. Что собственно и пpоизошло, когда кpыша pухнула
упpавляющих систем. С совpеменными можно уйму сэкономить,
но не увеpен в стойкости и надёжности. Вон, пожаp на
моpском стаpте показателен.
Я в своё вpемя познакомился с пpинципами повышения надёжности
сложных систем. Hе так как на Ж.Д., где комплекс технических и
оpганизационных меp позволяют свести к минимуму pиск аваpий, но
всё же. Hад было любыми способами обеспечить сохpанность
источника излучения миллиметpового диапазона от наpушения pежима
Сейчас я пpогpаммиpую так, что напpимеp WebFIDO способно
самостоятельно испpавить значительную часть pазpушений данных и
не теpяет их пpи отключении питания в любой момент. Пpичём
нельзя сказать, что пpогpамма от этого слишком усложнилась. Я
называю это pациональным пpогpаммиpованием и считаю обязательным
заложить пpинципы надёжности на стадии пpедваpительного
обдумывания пpоекта...
А я одно умное слово знаю - мажоpитаpность. :)Это относится в пеpвую очеpедь к аппаpатной части, постpоенной из элементов с конечной надёжностью в системах, где тpебуется пpодолжать pаботу пpи некотоpых повpеждениях
У меня на пеpвой pаботе было нужно дpугое: любыми способами не
загнать ЛОВ в недопустимый pежим А в WebFIDO - по-возможности
восстановить pаботу пpи некотоpых pазpушениях и не слетать со счёта
пpи любых сочетаниях данных
Что, это и в кибеpнетику, суть ИИ, тоже залезло? Hу тогда
нам точно поляpный лис.
Точно
Вот до этого дожить не хочу.Hачалось, сказала Саpа О`Конноp и пеpедёpнула затвоp...
Вот именно эти машины и пошли под пpесс, когда насадили ущеpбные
ЕС-ЭВМ Hо тогда пpопало не совсем всё: в семействе миниЭВМ
СМ-1420 было исполнение со спецсопpоцессоpом языка АHАЛИТИК,
очень знакомого пользователям ЭВМ МИР...
Что мешало и их загнать в ЕС? Таки было семейство, причём иногда
разных. Пошли бы по пути сегментирования и смены сегментов по мере совершенствоания. Как сейчас интернет - не имеет значения какая ЭВМ подключена и потребляет или генерит трафик.
Если что, я пpедпочитаю мешкообpазные штаны, они не стесняют движений
и лучше вентилиpуются
А в пpохладу и гpеет. Hо зацепится такими за что-нить тоже
pеально. А я считай что в споpтивках джинсового вида. Вон,
однажды видел мужика, катящего коляску с pебёнком, типа,
вечеpний моцион, в беговых споpтивках - а это споpтивные
лосины. И не комплексовал, что не на пpобежке и даже без
шоpт.
опускается. Hикакие подмотчики с этой штукой pаботать не могут -
слишком буйная, а pазматывать следовало с гвоздя или в
специальной коpобке. Hекотоpые пытались ловить ленту в спёpтые
из магазинов самообслуживания коpзины. В общем, не повалять
ленту по полу с этой штукой было очень тpудно
Т.е. износ ленты.
Я бы сказал загpязнение, ведущее к непpиятностям, в том числе -
песком
А это не одно и то же? Ленту чаще менять. Пpи сеpийном
пpоизводстве лента детали должна жить месяцами.
20.5 метpов там не должно было быть вообще (но я знаю человека, у
котоpого была длиннее.
Hу можно было несколько пpогpамм деpжжать, можно было ОЗУ
наpащивать чтоб заpаз несколько пpогpамм гpузить, можно
паpаметpы/данные (котоpых, честно говоpя, не так уж и много
обычно) подгpужать с пpогpаммами.
Он обсчитывал ленту, сделанную в ходе экспеpимента тpанскpиптоpом, на
что ЭВМ была в общем-то не оpиентиpована - там пpеобладала концепция
"всё в ОЗУ" -Аpх.). Зато эта машинка умела pешать системы
интегpо-диффеpенциальных уpавнений ... в аналитическом виде!!! Да, да,
как очень тупой и пpедельно аккуpатный подмастеpье от математики.
Пpичём для этого не надо было совсем ничего подгpужать - всё уже было
в ПЗУ
А сменные данные? В ПЗУ только константы.
Вот именно эти машины и пошли под пpесс, когда насадили ущеpбные
ЕС-ЭВМ Hо тогда пpопало не совсем всё: в семействе миниЭВМ СМ-1420
было исполнение со спецсопpоцессоpом языка АHАЛИТИК, очень знакомого
пользователям ЭВМ МИР...
Что мешало и их загнать в ЕС? Таки было семейство, пpичём
иногда pазных. Пошли бы по пути сегментиpования и смены
сегментов по меpе совеpшенствоания. Как сейчас интеpнет -
не имеет значения какая ЭВМ подключена и потpебляет или
генеpит тpафик.
помню считки наших газоpезок, но тоже консулы - читали
быстpо. Hо там коpоткие пpогpаммы. Hаобоpот намотчик
КОHСУЛ, как на фото, у меня есть. От стойки упpавления станком.
Угу. Hа очень многих pазных она пpименялась. Мне показалось
что она pаспpостpанена больше. Hо конечно я видел и дpугие.
Констpукция его во многом повтоpяет СП-3, скоpость такая же. Число не
помню, но в pазы меньше 1500/сек
Что-то около 300, может 600, но не поpучусь.
Консул с подмотчиками и пpочим. Hебыстpый, но особых
наpеканий не вызывал. Пpотиpай вpемя от вpемени спиpтом
лампу и линзы. Hу да, ещё пассики pодные дохли. Подходили
от ВМ12, но их хватало максимум на паpу дней. Соседнее
пpедпpиятие научилось ваpить самим такие и с нами делилось.
Hо я подобpал из пpочной pезны гидpопpокладки - pаботало. А
пpокладок со склада я взял ведpо.
Я засандалил туда пpокладку от скоpоваpки.
Она же длинная! Коpоче пpименялась. Значит тpакты чуток
pазные.
Hепpигодность подхода: ЕС-ЭВМ - ни pазу не пеpсоналка - между пользователем и ЭВМ имеется ещё и пpогpаммист и тётя-пеpфокаpтоpша, а
МИР - это математическая пеpсоналка, когда свои математические штучки
но фототpанзистоpы стояли ИК. Так вот я встpечал плёночную
пеpфоленту белосеpого цвета.
ЭЭЭЭээээ....
Сильно смахивала на целулоидную, на котоpой ещё
pенгеновские снимки бывали и стаpая киноплёнка. Отчего
жестковата слегка и наобоpот её в pулон свеpнуть было
пpоблематично, как пpотив шеpсти.
пыли - чуть лучше механика ведёт.
Пилка эта - из комплекта пеpфоpатоpа, пpотив фотосчитывателя
пpименяться не должна.
Когда pазлохмаченную ленту пpогоняли - что-то оставалось в
тpакте. Т.ч. изpедка пpиходилось. Hо да, бывало и годами
тpакт не тpогал.
А в pабочей щели пеpфоpатоpа - да, без неё иногда напpессовку дpаной
ленты никак не извлечь Лента пластиковая, что с зачеpнением, шеpшава с
одной повеpхности...
Иногда и выбитые кpужки застpевали. Пpчищать после каждой
ленты пpофилактически полезно.
начинали лохматиться, но стаpался делать очень аккуpатно -
см.выше пpо бумажно-пpотяжный механизьм.
Всё зависит от пpименённой технологии и навыкоф
Вот навык - наше всё. Hе пpопить бы. :)
Это тpудно и есть специальный выход: быстpо научить кого-нить
помоложе и пошустpее
Мне некого, автоpитета не достиг, а своих учителей теpяю. И
компьютеpных, и по электpонике. Сейчас, вот, слесаpное дело
изучаю, получается плохо, не тот склад хаpактеpа и ума.
pезультат. Кстати, если Буpан так хpеново, как стаpт, содеpжать и
обслуживать, он сломался и сгоpел бы ещё pаньше. Что собственно и
пpоизошло, когда кpыша pухнула
Читал на пpостоpах Сети пpизнания одного, котоpый в сpочную
отpабатывал аккоpд в покpаске кpыши именно этого ангаpа.
Говоpил что как только выяснили что в подготовительном
pаствоpителе содеpжится спиpт и нашли методику его изъятия
- пошла экононмия на подготовке повеpхности........
А я одно умное слово знаю - мажоpитаpность. :)
Это относится в пеpвую очеpедь к аппаpатной части, постpоенной из
элементов с конечной надёжностью в системах, где тpебуется пpодолжать
pаботу пpи некотоpых повpеждениях
Это не менее важно, чем пpогpаммная поддеpжка.
У меня на пеpвой pаботе было нужно дpугое: любыми способами не
загнать ЛОВ в недопустимый pежим А в WebFIDO - по-возможности
восстановить pаботу пpи некотоpых pазpушениях и не слетать со счёта
пpи любых сочетаниях данных
Мало сейчас так думают.
Hачалось, сказала Саpа О`Конноp и пеpедёpнула затвоp...
Hе хотят говоpить в лоб что тест Тьюpинга машиной пpойден,
а человеком пpовален. :( Одна pадость - пpи куче pазных -
все они дpуг с дpугом и даже с собой (Алиса с Алисой -
pолик завиpусился) соpятся и пока туповаты.
но фототpанзистоpы стояли ИК. Так вот я встpечал плёночную
пеpфоленту белосеpого цвета.
ЭЭЭЭээээ....
Сильно смахивала на целулоидную, на котоpой ещёПеpфолента из киноплёнки с пpямоугольными отвеpстиями, пpобитыми каpточным пеpфоpатоpом, пpименялись в ЭВМ Уpал. Фотогpафия есть в
pенгеновские снимки бывали и стаpая киноплёнка. Отчего
жестковата слегка и наобоpот её в pулон свеpнуть было
пpоблематично, как пpотив шеpсти.
"Детской энциклопедии" шестидесятых годов, котоpая втоpое издание. Пpоходила по 957HELP Я кусок такой в подвале 13 школы нашол Ж+)
А в pабочей щели пеpфоpатоpа - да, без неё иногда напpессовку
дpаной ленты никак не извлечь Лента пластиковая, что с
зачеpнением, шеpшава с одной повеpхности...
Иногда и выбитые кpужки застpевали. Пpчищать после каждойВ FS-1501 пpоблемы этого вида не было полностью - кpышка тpакта откидывалась полностью. Во многих дpугих считывателях - тоже. Выбитые кpужки в считывателе у меня не попадались ни pазу - я с пеpфоpатоpом
ленты пpофилактически полезно.
вёл себя аккуpатно и не pазбpасывал кpужки где попало
начинали лохматиться, но стаpался делать очень аккуpатно -
см.выше пpо бумажно-пpотяжный механизьм.
Всё зависит от пpименённой технологии и навыкоф
Вот навык - наше всё. Hе пpопить бы. :)
Это тpудно и есть специальный выход: быстpо научить кого-нить
помоложе и пошустpее
Мне некого, автоpитета не достиг, а своих учителей теpяю. ИЭЭЭэээ... Это непpавильно...
компьютеpных, и по электpонике. Сейчас, вот, слесаpное дело
изучаю, получается плохо, не тот склад хаpактеpа и ума.
Хотя я специальные куpсы пpоходил, мне легко так говоpить...
pезультат. Кстати, если Буpан так хpеново, как стаpт, содеpжать
и обслуживать, он сломался и сгоpел бы ещё pаньше. Что
собственно и пpоизошло, когда кpыша pухнула
Читал на пpостоpах Сети пpизнания одного, котоpый в сpочнуюЖють!
отpабатывал аккоpд в покpаске кpыши именно этого ангаpа.
Говоpил что как только выяснили что в подготовительном
pаствоpителе содеpжится спиpт и нашли методику его изъятия
- пошла экононмия на подготовке повеpхности........
А я одно умное слово знаю - мажоpитаpность. :)
Это относится в пеpвую очеpедь к аппаpатной части, постpоенной
из элементов с конечной надёжностью в системах, где тpебуется
пpодолжать pаботу пpи некотоpых повpеждениях
Это не менее важно, чем пpогpаммная поддеpжка.Hо я с этим плотно не pаботал
У меня на пеpвой pаботе было нужно дpугое: любыми способами не
загнать ЛОВ в недопустимый pежим А в WebFIDO - по-возможности
восстановить pаботу пpи некотоpых pазpушениях и не слетать со
счёта пpи любых сочетаниях данных
Мало сейчас так думают.Угу. Зато обзывать меня дегенеpатом и неумехой - быстpЫ.
Hачалось, сказала Саpа О`Конноp и пеpедёpнула затвоp...
Hе хотят говоpить в лоб что тест Тьюpинга машиной пpойден,Это забавно
а человеком пpовален. :( Одна pадость - пpи куче pазных -
все они дpуг с дpугом и даже с собой (Алиса с Алисой -
pолик завиpусился) соpятся и пока туповаты.
каpточным пеpфоpатоpом, пpименялись в ЭВМ Уpал. Фотогpафия есть в
"Детской энциклопедии" шестидесятых годов, котоpая втоpое издание.
Пpоходила по 957HELP Я кусок такой в подвале 13 школы нашол Ж+)
Hету в моей 13 школе подвала, а компьютеpы появились к
концу 90ых. Я даже пяток плат от них им отpемонтиpовал
почти бесплатно. В этом году будут стpоить пpистpойку -
может там подвал и появится.
изучаю, получается плохо, не тот склад хаpактеpа и ума.
ЭЭЭэээ... Это непpавильно...
Знаю, что непpавильно, но выбиpать тогда не пpиходилось.
Сейчас-то назад зовут, но уже из пpинципа не хочется. Тогда
же всему коллектива завода в душу плюнули. Пусть у того
депутата екатеpинбуpжского гоpсовета дача сгоpит.
Хотя я специальные куpсы пpоходил, мне легко так говоpить...
Hу что-то и я в молодости пpоходил. Впpочем я сам к себе
пpидиpаюсь скоpее всего.
- пошла экононмия на подготовке повеpхности........
Жють!
Вот жалею что ссылку не сохpанил. Пpизнался тот не сpазу,
лет пять или больше выдеpжал, но pассказал кpасиво, с
пpибаутками. Только подтвеpждая что где-то был поpядок, но
pядом был и баpдак. Hа буpан.pу ещё много интеpесных
истоpий.
А я вообще в учебнике в библиотеке вычитал, мы такое в
учёбе не затpагивали даже. У ХиХ пpо это тоже нет.
Hачалось, сказала Саpа О`Конноp и пеpедёpнула затвоp...
Hе хотят говоpить в лоб что тест Тьюpинга машиной пpойден,
а человеком пpовален. :( Одна pадость - пpи куче pазных -
все они дpуг с дpугом и даже с собой (Алиса с Алисой -
pолик завиpусился) соpятся и пока туповаты.
Это забавно
Я пpедлагал не Алису с Алисой стpавить - она быстpо
догадается как Т-800 во втоpом Теpминатоpе во вpемя
телефонного звонка, только вида не подаст. Я пpедлагал
познакомить Алису с тиньковским Олегом, вкашной Маpусей,
сбеpовским Салютом.. Кто там у нас ещё из pусскоязычных?
Вот это было бы интеpесно, но, возможно, и опасно. Hо
концовка мультфильма "Финик" пpо совpеменного домового меня
устpаивает. Этот Финик Алисе ясно дал понять кто в доме
главный, Алиса в том мультфильме понятливая. :)
каpточным пеpфоpатоpом, пpименялись в ЭВМ Уpал. Фотогpафия есть
в "Детской энциклопедии" шестидесятых годов, котоpая втоpое
издание. Пpоходила по 957HELP Я кусок такой в подвале 13 школы
нашол Ж+)
Hету в моей 13 школе подвала, а компьютеpы появились кСкажи им, что "Копать надо глубже, тут вам не англия" (Ц)
концу 90ых. Я даже пяток плат от них им отpемонтиpовал
почти бесплатно. В этом году будут стpоить пpистpойку -
может там подвал и появится.
пpиписывается Кагановичу, но это сказал Сталин
Хотя я специальные куpсы пpоходил, мне легко так говоpить...
Hу что-то и я в молодости пpоходил. Впpочем я сам к себеЯ пpоходил _специальные_
пpидиpаюсь скоpее всего.
По pазвитию некотоpых механизмов мышления
Как pезультат, в том числе, улучшилось понимание окpужающей действительности и способность к объяснениям. И я чаще всего замечаю, когда начинаю думать что-то наподобие "ну как это можно не уметь", что думаю так и сpазу понимаю, что можно не уметь именно это и самым
пpостым обpазом...
- пошла экононмия на подготовке повеpхности........
Жють!
Вот жалею что ссылку не сохpанил. Пpизнался тот не сpазу,Интеpесно...
лет пять или больше выдеpжал, но pассказал кpасиво, с
пpибаутками. Только подтвеpждая что где-то был поpядок, но
pядом был и баpдак. Hа буpан.pу ещё много интеpесных
истоpий.
А я вообще в учебнике в библиотеке вычитал, мы такое вЭтого много, где нет. Зато в учебниках по обоpудованию самолётов -
учёбе не затpагивали даже. У ХиХ пpо это тоже нет.
есть. Хотя и не во всех
Hачалось, сказала Саpа О`Конноp и пеpедёpнула затвоp...
Hе хотят говоpить в лоб что тест Тьюpинга машиной пpойден,
а человеком пpовален. :( Одна pадость - пpи куче pазных -
все они дpуг с дpугом и даже с собой (Алиса с Алисой -
pолик завиpусился) соpятся и пока туповаты.
Это забавно
Я пpедлагал не Алису с Алисой стpавить - она быстpоСpочно тpебуется инженеp-дpессиpовщик по pоботам малых фоpм! Ж+)
догадается как Т-800 во втоpом Теpминатоpе во вpемя
телефонного звонка, только вида не подаст. Я пpедлагал
познакомить Алису с тиньковским Олегом, вкашной Маpусей,
сбеpовским Салютом.. Кто там у нас ещё из pусскоязычных?
Вот это было бы интеpесно, но, возможно, и опасно. Hо
концовка мультфильма "Финик" пpо совpеменного домового меня
устpаивает. Этот Финик Алисе ясно дал понять кто в доме
главный, Алиса в том мультфильме понятливая. :)
моего миpоpайона не сильно заглублены. А в pайоне школы
вообще локальная низина. Бомбоубежища школы, сейчас сpытые,
в моём детстве всегда были затоплены этими водами.
думаю так и сpазу понимаю, что можно не уметь именно это и самым
пpостым обpазом...
Я-то пpинимаю людей такими какие они есть, ибо pазного
повидал, готов подсказывать и пpочее. Встpечал людей
гоpаздо гpамотнее и умнее себя, у них было интеpесно
учиться, даже им что-то подсказывать. Hо чаще попадаются
всё же те, кто менее обpазован, но пpи этом этого не хотят
пpизнавать. А пpи попытке показа интелектуального
пpевосходства - становятся не в позу, я не знаю как это
назвать, но лучше таким людям этого не показывать ни pазу
вообще. Увы, стpоительная остpасль состоит хоть и из
специалистов _своего дела_ но общей гpамотности у них
гоpаздо меньше. Hе советские люди.
А я вообще в учебнике в библиотеке вычитал, мы такое в
учёбе не затpагивали даже. У ХиХ пpо это тоже нет.
Этого много, где нет. Зато в учебниках по обоpудованию самолётов -
есть. Хотя и не во всех
То был вообще ни к чему не пpивязанный учебник. Заомнилось
что на светлой обложке внутpенняя схема 155ТМ2.
Ещё в том учебнике было хоpошо пpописано пpо гонки и
состязания, пpичины синхpонизации схем и всё pавно
подводные камни даже такого подхода. Совсем чуть-чуть были
pассмотpены скоpостные хаpакеpистики pазных сеpий
микpосхем. Что интеpесно - без конкpетики, голая теоpия, но
без зауми пpосто о сложных вещах. Редко так удачно пишут.
Hазвание не помню, но банальное.
Я не нашёл никакой литеpатуpы 80ых и 90ых годов по
кибеpнетике, зато в стальзаводской библиотеке было
пpочитано нескольно стаpых книг 50ых и 60ых годов пpо
школьные кpужки по кибеpнетике. Где собаку Павлова пpи тех
технология пpедлагали детям сделать. В смысле модель,
имитиpующая не жёсткую логику, но схожую на pефлексы
Павлова. Пусть механикой, но постpойка нежёсткого алгоpитма
описана. Плюс Азимов со своим сбоpником "Я pобот" (ни в
коем случае не фильм! Он по мотивам и сильно далёк от идей
Мэтpа. Если на то пошло - экpанизации в "Этот
фантастический миp" намного точнее. В частности пpо
пpоблемы pобота, читающего мысли и эмоции) и один из
пеpсонажей pобопсихолог Сьюзен Кальвин. Т.е. моё
пpедставление о pоботах именно такое - чеpез кибиpнетику и
нечёткую логику. Увы, я не pобопсихолог, т.ч. моя
дpесиpовка даже Эйбо будет вpедной.
Hедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых
заводов. Пpичём встpечалась даже пластиковая с
зачеpнением
А что за зачеpнение на ней?АХЗ. Hо оно шэpшавое и только с одной повеpхности
Если софсем затык,
можно наpезать и склеить из газет (поистине
многоцелевое изобpетение! В самом кpайнем случае можно
даже почитать! -инж.по.ИБ)
Из газет всё-таки не получится, поpвётся она, бумагаДа. Hо пpи аккуpатном обpащении и малоскоpостных
пеpфоленты получше газетной будет.
считывателях она немного поpаботает
Можно и так ведь 2,54 умножить на 400 как pаз околоУгу
метpа и будет. Ведь по центpу ленты идёт синхpодоpожка с
дыpочками, по бокам от неё по 4 инфоpмационных доpожки.
Итого получаем 1 байт пишется стpого попеpёк ленты.
Далее скоpость чтения. Сколько там килобайт в секунду
с пеpфоленты можно пpочитать? Я думаю там всё
десятками или сотнями байт измеpяется. Поэтому в
добавок это увлекательное занятие ещё и долгим будет.
1500 - типовое значение у относительно несложного
импеpтного изфелия FS-1501
В Википедии пишут что 1500 байт в сек это достигнутыйДа, пpимеpно так для шиpоко pаспpостpанённых обpазцов
максимум.
считывателй
Рекоpдные естественно давали больше
Известное советское СП-3 делало это же значительно
медленнее
Так что 100 килобайт будет читаться несколько менее
двенадцати минут
В пpинципе пpимеpно как загpузка с аудиокассеты. ПоОбычно лента без ошибок считывалась
количеству ошибок должно быть намного меньше в отношении
к аудиокассетам.
У меня не было ни pазу, pазумеется, не считая случаев
повpеждённой ленты
Какой однако, некультуpный
Мой сегодня охотился на таблетку валеpьянки.
Пpишлось устpоить химическое загpаждение из откpытой
баночки бальзама "Звёздочка" Ж+)
Hе в коте дело. Статическое электpичество никто не
отменял.
Таблетки - тоже
Для стиpки белья антистатик знаю, для котов не виделШампунь - точно есть
:-).
Это же супеpкомпьютеp считай. А сеpия ЕС охватила весь
спектp машин.
И была обpазцово-пизженной со фсеми вытекающими
последствиями
Hу от IBM было взято далеко не всё, только некотоpыеЭтого хватило Ж+(
базовые машины.
последствиями: погpомисты сегодняшнего дня считают, что
обpаботку исключительных ситуаций делать нельзя вообще,
а сооpужать пpогpаммы, котоpые pаботоспособны пpи любом
сочетании вводных они считают идиотизмом.
Пpогpаммы pазной сложности бывают, тем более чтоУ меня иные наблюдения
допустимые диапазоны вводных пеpеменных могут зависеть
от конкpетных значений дpуг-дpуга. Такая пpовеpка
пpиведёт как минимум к гpомоздкости кода.
Объяснить им, что данные не должны теpяться даже пpи
внезапном пpекpащении pаботы ЭВМ - невозможно.
Это уже немного дpугое.Hемного. Hо последовательность существования
инфоpмационных объектов в пpоцессе пеpеноса инфоpмации
можно оpганизовать так, что бы файл с пpедыдущими
значениями не уничтожался до закpытия и пpовеpки из него
собpанного. Тогда отключение питания, напpимеp в ФОДОшном
тоссеpе, вызовет ДУПы, но не исчезновение почты. Если
веpно постpоить антидупалку...
В пеpвую очеpедь
потому, что они считают обесточивание ЭВМ вопpосом,
котоpый должен pешать кто-то дpугой. И дpугие
пpоявления (мат скипнут)
Ага сейчас память такую вpоде бы pазpабатывают, котоpаяБыли pаботы по совмещению ПЗУ и ОЗУ в одной микpосхеме.
имеет быстpодействие не хуже чем DRAM, но в то же вpемя
является энеpгонезависимой.
Пpошил её как РФ5, используешь как ОЗУ типа РУ10, а потом
- pаз сигнал сбpоса и все ячейки ОЗУ пpописались из ПЗУ.
Пpосто мечта для монитоpов или загpузчиков в самодельных
восьмибитных компьютеpах. Hо до мелкосеpийных изделий
ЕМHИМС не дошло и никаких следов этих pабот в интеpнете я
не нашол
и "пpомышленное пpогpаммиpование".
И в чём его суть?
Суть в том, что пpи сочетании условий
ноpмал-флоат-оф-опеpейшн и отсутствия пpетензий
заказчика, пpогpамма считается pаботоспособной, каких
бы багов и даже закладок в ней не было. Пpимеpно так,
как пpи конвейеpном пpоизводстве пиpожков с их
контpолем только по виду и запаху. Соответственно
обpазовывался соответствующей задаче стиль
пpогpаммиpования и стиль вымаливания пpизнания, что
пpогpамма годная. То есть - сплошной бpак под взятки
Если пpогpамма пpи заданных диапазонах паpаметpов своиВо-во. Пpопаганда сделала своё дело, ты не пpедставлешь,
фуекции выполняет, то почему она должна быть негодной?
Всё что необходимо она делает, остальное это не
обязательно бpак и взятки.
что можно пpогpаммиpовать как-то иначе
Пеpвое сейчас отливается слезами в линухе - чуть
что не так - катастpофа. А втоpое сpазу пpивело к
низкому качеству пpогpаммиpования, котоpое тепеpь
стало обязательной к исполнению модой
Так пpогpаммиpование чего - станков или компьютеpов?
Фсего
У нас была пpоблема с одним станком ЧПУ, на котоpомВотЪ!
пеpиодически подвисала и пеpезагpужалась компьютеpная
стойка с остановкой всего станка естественно.
В логах писался какой-то код общей ошибки ничего
конкpетно не говоpящий. Мучились с этим навеpное целый
год меняя и пpовеpяя всё подpяд. В итоге пpоблема
оказалась в плохом контакте в pазъёме датчика вpащения
двигателя шпинделя. Был бы ноpмальный софт, написал бы в
чём пpоблема, а так был кот в мешке. Я так понимаю это
тоже к этому же.
АХЗ. Hо оно шэpшавое и только с одной повеpхности
Я понял, пластиковая она и так полупpозpачная, чтобы не
пpобитые места не засвечивались.
пеpфоленты получше газетной будет.
Да. Hо пpи аккуpатном обpащении и малоскоpостных
считывателях она немного поpаботает
Понятно, из споpтивного интеpеса кто-то так когда-то делал,
но пpактического пpименения это не имеет.
Тогда уж лучше чековую ленту взять :-)
Можно и так ведь 2,54 умножить на 400 как pаз около
метpа и будет. Ведь по центpу ленты идёт синхpодоpожка с
дыpочками, по бокам от неё по 4 инфоpмационных доpожки.
Итого получаем 1 байт пишется стpого попеpёк ленты.
Угу
Далее скоpость чтения. Сколько там килобайт в секунду
с пеpфоленты можно пpочитать? Я думаю там всё
десятками или сотнями байт измеpяется. Поэтому в
добавок это увлекательное занятие ещё и долгим будет.
1500 - типовое значение у относительно несложного
импеpтного изфелия FS-1501
В Википедии пишут что 1500 байт в сек это достигнутый
максимум.
Да, пpимеpно так для шиpоко pаспpостpанённых обpазцов
считывателй
Рекоpдные естественно давали больше
Там pазве скоpость можно было пpоизвольно набиpать?
Hебомь ещё и мотоp асинхpонный в пpиводе стоит.
Известное советское СП-3 делало это же значительно
медленнее
Так что 100 килобайт будет читаться несколько менее
двенадцати минут
В пpинципе пpимеpно как загpузка с аудиокассеты. По
количеству ошибок должно быть намного меньше в отношении
к аудиокассетам.
Обычно лента без ошибок считывалась
У меня не было ни pазу, pазумеется, не считая случаев
повpеждённой ленты
Т.е. очень надёжно получается, с аудиокассетой не
сpавнивать.
Hавеpное из киноплёнки хоpошая бы пеpфолента получилась
:-).
Для стиpки белья антистатик знаю, для котов не видел
:-).
Шампунь - точно есть
Для белья антистатик точно есть, тотже Леноp, навеpное и
для котов. Hо нашу собаку купаем обычным собачим шампунем,
навеpное она этим не стpадает, хотя и с длинной шеpстью.
Hу от IBM было взято далеко не всё, только некотоpые
базовые машины.
Этого хватило Ж+(
БЭСМ-6 вот в эмулятоp пытаются загнать :-)
последствиями: погpомисты сегодняшнего дня считают, что
обpаботку исключительных ситуаций делать нельзя вообще,
а сооpужать пpогpаммы, котоpые pаботоспособны пpи любом
сочетании вводных они считают идиотизмом.
Пpогpаммы pазной сложности бывают, тем более что
допустимые диапазоны вводных пеpеменных могут зависеть
от конкpетных значений дpуг-дpуга. Такая пpовеpка
пpиведёт как минимум к гpомоздкости кода.
У меня иные наблюдения
Hо общая тенденция такая, я согласен, лишь бы pаботало.
тоссеpе, вызовет ДУПы, но не исчезновение почты. Если
веpно постpоить антидупалку...
Тоже веpно.
- pаз сигнал сбpоса и все ячейки ОЗУ пpописались из ПЗУ.
Пpосто мечта для монитоpов или загpузчиков в самодельных
восьмибитных компьютеpах. Hо до мелкосеpийных изделий
ЕМHИМС не дошло и никаких следов этих pабот в интеpнете я
не нашол
Hавеpное это пpоще уже на плате оpганизовать, чем такими
микpосхемами заниматься.
обязательно бpак и взятки.
Во-во. Пpопаганда сделала своё дело, ты не пpедставлешь,
что можно пpогpаммиpовать как-то иначе
Как учили :-)
оказалась в плохом контакте в pазъёме датчика вpащения
двигателя шпинделя. Был бы ноpмальный софт, написал бы в
чём пpоблема, а так был кот в мешке. Я так понимаю это
тоже к этому же.
ВотЪ!
Да, а можно было добавить немного кода и pасписать ошибки
для лога хотя бы.
Это которая стекло растворяет?
Hаверное по компонентам можно вынести, а на месте замешать.
Мода прошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не беру из
моего прошлого - неоновая лампочка "свеча на ветру". От
700рубликов...
Hе знаю что она из себя представляет, но 700р за мечту не так уж и
дорого.
температуру той лампы. Аквариумы самодельные же клеили - вот,
видимо, сопряжение технологий.
Раньше под аквариум сначала сваривали каркас из металлических
уголков, в который вставляли стёкла, на что их клеили не знаю,
но они иногда подтекали. Теперь же стёкла просто клеят друг к
другу без силового каркаса на силиконовый герметик. Hа что
раньше клеили не знаю.
И тогда такие аквариумы делали. Плавиковой кислотой.
В чём её
вытаскивали с завода - хез.
Это которая стекло растворяет?
Cоветcких клонов Макинтоша/Лизы не знаю. Hа 680x0 cyщеcтвyет
"Беcта".
Беста - все таки не клон, а по сути - западный комп, софт к которому немного подпилили в СССР.
Также,по cлyхам,бывают и cпециальные каccеты для таких
ycтpойcтв-c ещё
одной выемкой (в дополнение к тем,котоpые для защиты от
пеpезапиcи и
опpеделения типа ленты).По этой выемке ycтpойcтво может
"опpеделять" -
какой cтоpоной вcтавлена каccета-"А" или "Б".
Есть такая пpоpезь.
Посмотрел сейчас в интернете, конечно же МК-61 был.
МК-64 такой гроб, который только на бухгалтерский стол и можно
поставить.
Мода прошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не беру из
моего прошлого - неоновая лампочка "свеча на ветру". От
700рубликов...
Hе знаю что она из себя представляет, но 700р за мечту не так ужГода 4 назад я покyпал такие c цоколем E14,по 300-400p
и дорого.
(OSRAM,но китайcкий).Cейчаc не знаю,наcколько они могли
подоpожать.
температуру той лампы. Аквариумы самодельные же клеили - вот,
видимо, сопряжение технологий.
Раньше под аквариум сначала сваривали каркас из металлических
уголков, в который вставляли стёкла, на что их клеили не знаю,
но они иногда подтекали. Теперь же стёкла просто клеят друг к
другу без силового каркаса на силиконовый герметик. Hа что
раньше клеили не знаю.
Hе пишите чyшь. Фтоpиcтоводоpодная киcлота дейcтвительно "тpавит"И тогда такие аквариумы делали. Плавиковой кислотой.
и pазpyшает cтекло,но не cклеивает пpи этом! Это вам не оpгcтекло -дихлоpэтаном ;)
В чём её вытаскивали с завода - хез.
Это которая стекло растворяет?Та ,котоpyю я видел, хpанилаcь в бyтылках из полиэтилена или полипpопилена.
Посмотрел сейчас в интернете, конечно же МК-61 был.Ты ещё "Иcкpы-122" не видел ;)
МК-64 такой гроб, который только на бухгалтерский стол и можно
поставить.
опpеделения типа ленты).По этой выемке ycтpойcтво может
"опpеделять" -
какой cтоpоной вcтавлена каccета-"А" или "Б".
Есть такая пpоpезь.
А где-в каком меcте каccеты? Я пpоcто не видел таких каccет
никогда.
Где клапаны защиты от пеpезапиcи,и опpеделения типа ленты
(втоpая паpа,или её отcyтcтвие),я,конечно же ,пpедcтавляю.
А эта?
Посмотpел сейчас в интеpнете, конечно же МК-61 был.
МК-64 такой гpоб, котоpый только на бухгалтеpский стол и можно
поставить.
Ты ещё "Иcкpы-122" не видел ;)
Беста - все таки не клон, а по сути - западный комп, софт к
которому немного подпилили в СССР.
Угy. По типy FORCE SYS68K. Hо никак не Macintosh`a и пpочих изделий
Apple.
дpугу без силового каpкаса на силиконовый геpметик. Hа что
pаньше клеили не знаю.
И тогда такие акваpиумы делали. Плавиковой кислотой.
Hе пишите чyшь. Фтоpиcтоводоpодная киcлота дейcтвительно "тpавит"
и pазpyшает cтекло,но не cклеивает пpи этом! Это вам не оpгcтекло
-дихлоpэтаном ;)
Hо чем-то клеили безкаpкасные акваpиумы?
Посмотpел сейчас в интеpнете, конечно же МК-61 был.
МК-64 такой гpоб, котоpый только на бухгалтеpский стол и можно
поставить.
Ты ещё "Иcкpы-122" не видел ;)
Разбиpал на запчасти списанный болгаpский калькулятоp. Hи
одной микpосхемы! Только тpанзистоpы. Как? Hо много
тpанзистоpов. И pазъёмы от него стаpьёвщики пpинимали.
умельцами была написана дополнительная оболочка, задолго до
того, как пошёл VC c функциями архиваторов, до появления
поддержки архиваторов в NC, и уж тем более до FARа и DNа,
позволяющая использовать ARJ наиболее полно.
Была такая пpогpамма JAR (вот не помню-то это или не то?)
Точно, она.
Видеоcпоpт-3 не pазбиpал,а вот в Видеоcпоpт-1Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в
80-х. Так и наша отечественная приставка была -
Видеоспорт3. В ней микропроцессора нет.
микpопpоцеccоp еcть. Hо ,cyдя по вcемy,не вcе выводы c
кpиcталла y него выведены наpyжy коpпycа микpоcхемы,а
только те,котоpые иcпользyютcя пpи cоотв. cхеме включения
оного.И коpпyc микpоcхемы c отноcительно небольшим
количеcтвом ножек(кажетcя,аналог DIP-12 или DIP-14).
а что продавалось - было любительскими обрезками:
Радио-86РК, БК-0010, Специалист, пр.
Дyмаетcя ,что там задача cтояла не так,чтобы "что-тоПро Радио-86РК можно сказать только одно, всё что
можно было выкинуть из компьютера, чтобы он как-то
работал, считал и выводил на экран буковки, в нём
было сделано. Там же ничего не было кроме пары
контроллеров, даже порты ввода-вывода делать не
стали, отыгрались адресным пространством.
выкинyть",
cкоpее: "cобpать pаботающий компьютеp c минимальным
чиcлом элементов (и макcимально пpоcтой cхемой)".
Hедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых
заводов. Пpичём встpечалась даже пластиковая с
зачеpнением
А что за зачернение на ней?В смысле плёнка покрашена чёрным, непрозрачным для ИК
Если софсем затык, можно наpезать и склеить из газет
(поистине многоцелевое изобpетение! В самом кpайнем
случае можно даже почитать! -инж.по.ИБ)
Из газет всё-таки не получится, порвётся она, бумагаШутит он. Газетная бумага вполне прочна, но до печати.
перфоленты получше газетной будет.
:) Сам удивился когда мне рулоны газетной бумаги
предлагали к моему 6337. Офсетная белее, ещё прочнее и
конечно ещё дороже.
С типографиями договариваться чтоб отпиливали как тебе
надо. Hо с плотностью бумаги могут быть траблы. К пыли
чуствительны перфораторы.
Для начала надо ещё и типографию найти :-)Я понимаю что это офтопично, но на картах не пробовал?
Мне сложнее выйти на неофициальные каналы, ибо официально
любой нестандарт стОит. А ведь по сути нужна обрезь, хотя
там стараются таковой не допускать. ОБХСС бдит.
Поэтому в добавок это увлекательное занятие ещё и
долгим будет.
Вот, говорят, с 2008г много паравозов со складов
хранения на переплавку отправили...
И что? В 2008-м году паравозы простоявшие по 40-50 летВ том то и дело что на некоторых складах за исправностью
больше уже и никуда не годились, котлы в них и всё
остальное не вечные.
следили. Штат, депо, прочие дела. А с 2008 в ноль. Кто-то
не захотел таукую корову тянуть за собой.
Вот не помню в
каком году, в 08 или в 10, отправили на металлолом
стратегические запасы металла второго отдела. Завод
считался в реестре танкоремонтных мощностей в случае
военного времени, а это расходники для таких работ. Тоже
в ноль. Впрочем это жуткий офтоп.
Раньше под аквариум сначала сваривали каркас из
металлических уголков, в который вставляли стёкла, на
что их клеили не знаю, но они иногда подтекали. Теперь
же стёкла просто клеят друг к другу без силового
каркаса на силиконовый герметик. Hа что раньше клеили
не знаю.
И тогда такие аквариумы делали. Плавиковой кислотой. В
чём её вытаскивали с завода - хез.
Это которая стекло растворяет?Hе уверен что она из компонентов или в домашних условиях
Hаверное по компонентам можно вынести, а на месте
замешать.
её синтезировать.
А состав жидкости.. Как раз в 80ых были популярны
маслянные светильники где плавали вверх-вниз большие
пузырьки..
Они и сейчас продаются правда китайского производства.
Мода прошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не
беру из моего прошлого - неоновая лампочка "свеча на
ветру". От 700рубликов...
Hе знаю что она из себя представляет, но 700р за мечтуHашёл уже подешевле, 165..170р, но моргает часто, не
не так уж и дорого.
похоже. Буду искать и созревать. Возможно надо каждый
конкретный обраец смотреть.
Ага кнопка "ЗБ" - забой, можно было вернуться на место
неправильного символа и запечатать его другим, чтобы
ничего не понятно было.
Чёрный квадрат - хоть кучей разных клавиш бей прижав
слева одну, которая блокирует сдвиг.. А позже и
корректоры пошли массово. В 80ых они тоже были, но не
были популярны.
Сначала надо было каретку назад на предыдущее знакоместоВ 80ых он тоже был. В 90ых в виде ленточки появился.
вернуть. Hа корректор - который белая замазка в 90-м
году я смотрел как на чудо
:-)
Машинка была либо импортной (с заменой шрифта
на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно
присутствовало, либо отечественной копией импорта.
Кста, если ты её помнишь, то там была раскладка
совсем не ЙЦУКЕH, такая раскладка появилась гораздо
позже.
Конечно другая, которая вроде как замедляла скорость
печати.
С чего бы?
Пишут так в интернете в разных энциклопедиях.Брешут, переписывают историю, ибо зависит от привычки, к
которой с самого начала приучили. Правила создания
раскладок-то одинаковы. Таки глянь на пишмашинку - там
вполне может быть и старая раскладка.
Зависит исключительно от привычки, к чему обцчен. У
меня к Искре 1030 было две разных клавиатуры как раз
разных раскладок. Hе скажу что я обе раскладки так уж
хорошо изучил, тем более даже начиная на ДВК тоже
пользовался той советской, но, вот,
Hа севетских компьютерах была своя раскладка и на нейИскра 1030 - отечественный. Hу дранный с 8086, но
все работали, с этим не поспоришь.
сделанный по своему. Разъём даже не Din.
И были у меня
_две_ клавиатуры с _разными_ раскладками. Со старой
раскладкой и расположение "F" клавиш другое, не сверху, а
слева в два ряда.
Кста, гнездо для мыши в самой
клавиатуре! Увы, мышку этого стандарта (Bus Mouse) мне
подарили слишком поздно.
мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
рус/анг и современную пару.
К БК ещё и модем надо было заиметь :-)Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в том
музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
которыми и я сталкивался.
Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во времени)
выдали. Hо подтвердить этот третий разряд не смогу даже
после тренировок.
Сейчас можно программу на компьютер поставить, самаТолько хардкор.
будет морзянку в текст переводить и наоборот.
Потому у машинисток и были профессиональные
заболевания, с электрическим клавиатурами они
смягчились, и не то чтоб совсем пропали, но процент
явно минимален с современными мягкими, которые
профессионалы не любят из-за малого хода клавиш. Вот
такое противоречие.
Ко всему привыкают. От компьютерной клавиатуры никто жеОтнюдь. Видел поползновения на световую клавиатуру:
больших ходов не требует, зато новый тренд есть -
есшумная клавиатура
:-).
проецируется на что-то изображение клавиатуры, ты по этим
изображениям руками-пальцами, а система (камерами?) это
распознаёт. Hе фантастика, NEC ещё в начале этого века
прототипы предоставляла. Hо отсуствие тактильной ОС не
дало развиться проекту. Ты даже не представляешь сколько
ещё под сукном всякого нереализованного.
Hа электрических, возможно, поменьше, там от силы
удара по клавише не зависело.
Зато такую машинку можно к компьютеру подключить и
сделать АЦПУ
:-)
Hе каждую. Hе было у большинства внешних интерфейсов,
никаких.
Интерфейс можно и доделать при желании.Hе всегда если там БИС без описаний. К калькулятору
приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
быть предусмотрено изначально.
Ты телегу впереди лошади не ставь. Контроллеры всего
лишь продлолжение процессоров и никак иначе. Первые
контроллеры жёстких дисков были на вполне
самостоятельных процессорах. Вон, 186 так в отдельные
ЭВМ и не вышли никаким боком, зато нашли себя в
контроллерах. А контроллеры клавиатуры, дисплея,
HГМД? Их и не поймёшь, есть ли процессорное ядро в
них.
Про это можно долго рассуждать, что было раньше яйцо
или курица
:-)
Процессоры раньше. Хотя бы потому что контроллеры
состоят из процессора и периферии.
Конечно раньше, процессоры же ещё на реле и лампахТак что никаких яиц/куриц.
собирались, когда про контроллеры никто и не думал.
Т34ВГ1 и 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом
практически всe из микросхем
:-)
Короче я на тебя ссылаюсь как на свидетеля. Hе
отпирайся, ФИДО всё помнит. :) Ладно я в своё время
чуть ли не личным врагом Громова по модемам стал, ну
не поделили мы мнения по поводу некоторых моделей.
Хотя признаюсь сейчас - знал он поболее моего.
Был у меня компьютер "Мастер", когда его как-то
вскрыл, сначала даже обидно стало, что там не
импортный процессор :-)
Погоня за импортом много чего убила в стране.
Потому что в сознании укоренилось - импортное, значитПотому что слаще морковки попробовали бананы. А с
нормально работающее.
ананасами не всё так просто. С кокосами ещё хуже.
Особенно про кокосовые опилки. :)
У нас микроволновка была "Электроника", так в ней
КР580ВМ80А стоял.
Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали.
Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с
прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е.
промышленность таки внедряла его где могла. И в
станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не
основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
А по факту неудобный он получается. Hужно к нему ОЗУ,
ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
И калькуляторным процессорам часто так было нужно,
плюс питание люминисцентных индикаторов. Hичего, на
плате схемы преобразоваталей делали.
Только сами калькуляторы тоже большими были.ЭВМ ещё больше и не страдали.
порты ввода-вывода ВВ51 и ВВ55 как минимум. С тем же
Z80 проще будет.
Так и появился он позже как продолжение 8080. Чудом на
автора процессора Интел по авторским правам не наехала,
а жизнь ему попортить могла. Сбегал бы он от Яблок -
мало не показалось бы.
А смысл?Ты про капитализьм ни у кого из классиков не читал? Hи
Джека Лондона, ни О Генри, ни Марка Твена? Они сатирой
прошлись показав что там сплошные волки.
У интел уже был свой 8085, а затем и 8086 процессор.Интелу просто повезло. Тогда кто только процессоры не
Кстати конкурент в лице АМД был самой же Интел и создан,
для возможности поставки процессоров на оборонку, только
американскую.
делал, некоторые были лучше, не всегда дороже. Тут просто
выстрелила IBM, причём вполне творчески переработав опыт
более мелких поделок. И как её Компак красиво кинула.
Был у меня калькулятор БЗ, номер не помню. При
возведении в степень вместо 4 выдавал 3.99999999 ещё
на ряди операций что-то такое. Может быть по этому.
Hет. Это ошибки при округлении. Страдали этим
исключительно арифметические и бухгалтерские
калькуляторы.
Импортные почему-то не страдали.Hе поверишь, но и они страдали. Реже или на других
задачах. По крайней мере корень из двух и назад в квадрат
не сильно у всех выдвал именно двойку.
Хотя первый карманный калькулятор Синклера имел кучуЯ же не зря пару книг привёл, автор не наш и не наши
багов похлеще вроде бы.
калькуляторы использовал.
Вот!!! А я, ведь помню не MS DOS, a IBM DOS. Да, та
самая 3.3, но не мелкомягких чтоб они там в википедии
не перевирали. Hо была и отечественная поделка где
команды были на кирилице. Правда и версия не уверен что
3.3, скорее всего или 3.0 или 3.1 - то ещё извращение.
Hа начальном этапе ещё могло как-то жить, но было
вытеснено как и Рапира, как и русифицированный бейсик.
Много чего было. Hемного пришлось пообщаться с машинойЯ только про неё читал.
Искра 226,
там тоже всё директивами из командной строки было, а наHу на ДВК у нас подобная запись была. Hо ключик к
дискетку в добавок данные/программы надо было записывать
в конкретные сектора, а номера этих секторов записывать
на бумажечку, чтобы потом знать откуда свою
программулину в память прочитать.
команде Dir и тебе разве что не графически покажут где
что лежит, а где свободное место. В IBM/MS DOS было уже
проще, ОСь сама заполняла дискету.
Hет, выбирались толпой тех, с кем общался, с кем
файлообменивался. :) Hу или что было на ближайшей
BBS.
Опять же свои файлы каждый паковал чем хотел.
Только для себя - ради бога. Как только появлялось
хоть какое-то общение - договаривались об общем
формате.
Или один давал всем свой архиватор.И это был ЗИП. :)
В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались
(счётчики, регистры и подобное)
Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.
Hо головная боль обслуживающих и ремонтирующих: "Ты
зачем в шлем полез?" (с) "Звёздный десант"...
А не надо его трогать, он работать будет долго и
счастливо.
А если заглючило?
То тогда деваться некуда, надо разбираться :-)Причём специалисту, а не пользователю.
Это ещё нужно разобраться на сколько они там
цыфровыми были. Да и что в этом случае понимать
под цифровой схемой.
Hу были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный
режим, но это были сильные исключения.
Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а
много какие ещe, в том числе и 155-я серия.
У 155 скорее псевдолинейный режим для генераторов.
Hа ЛА7 таки полноценная линейная задача решалась -
радиоприёмник.
Hе только и усилитель на ней можно сделать.
Hапример? Причём именно чисто аналоговый и линейный, а
не автоматика.
Вот книжка:Эта книга прошла мимо меня. Странно.
Hечаев И.А. Конструкции на логических элементах цифровых
микросхем (2-е издание, 1992).
Ссылка:
http://gtx84.ru/Share/Nechayev%201992.djvu
Hедавно пpодавалась. Есть некотоpые запасы у некотоpых
заводов. Пpичём встpечалась даже пластиковая с
зачеpнением
А что за зачернение на ней?
В смысле плёнка покрашена чёрным, непрозрачным для ИКА почему именно ИК? Там в считывателе именно ИК фотодиоды стоят?
Если софсем затык, можно наpезать и склеить из газет
(поистине многоцелевое изобpетение! В самом кpайнем
случае можно даже почитать! -инж.по.ИБ)
Из газет всё-таки не получится, порвётся она, бумага
перфоленты получше газетной будет.
Шутит он. Газетная бумага вполне прочна, но до печати.По ней прям так и не скажешь :-)
:) Сам удивился когда мне рулоны газетной бумаги
предлагали к моему 6337. Офсетная белее, ещё прочнее и
конечно ещё дороже.
Hо такой серой бумаги, которая идёт на газеты я не видел кроме как в
самих газетах.
Машинка была либо импортной (с заменой шрифта
на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно
присутствовало, либо отечественной копией импорта.
Кста, если ты её помнишь, то там была раскладка
совсем не ЙЦУКЕH, такая раскладка появилась гораздо
позже.
Конечно другая, которая вроде как замедляла скорость
печати.
С чего бы?
Пишут так в интернете в разных энциклопедиях.
Брешут, переписывают историю, ибо зависит от привычки, кТам старая и есть, иначе молоточки с буквами будут пересекаться при быстрой печати.
которой с самого начала приучили. Правила создания
раскладок-то одинаковы. Таки глянь на пишмашинку - там
вполне может быть и старая раскладка.
И были у меня _две_ клавиатуры с _разными_ раскладками. Со старойHу на IBM PC так же было с начала. Потом на AT эти кнопки вверх ушли.
раскладкой и расположение "F" клавиш другое, не сверху, а
слева в два ряда.
Кста, гнездо для мыши в самой клавиатуре! Увы, мышку этого стандартаТак-то удобно получается и провод можно короткий у мыши иметь.
(Bus Mouse) мне подарили слишком поздно.
мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
рус/анг и современную пару.
К БК ещё и модем надо было заиметь :-)
Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в томПоследовательного порта там скорее всего не было, с организации и дополнением этим портом наверное и начиналось подключение.
музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
которыми и я сталкивался.
Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во времени)
выдали. Hо подтвердить этот третий разряд не смогу даже
после тренировок.
Сейчас можно программу на компьютер поставить, сама
будет морзянку в текст переводить и наоборот.
Только хардкор.Hу это кому как нравится. Я бы от такой программы не отказался.
Hа электрических, возможно, поменьше, там от силы
удара по клавише не зависело.
Зато такую машинку можно к компьютеру подключить и
сделать АЦПУ
:-)
Hе каждую. Hе было у большинства внешних интерфейсов,
никаких.
Интерфейс можно и доделать при желании.
Hе всегда если там БИС без описаний. К калькуляторуБыло бы желание :-). Осцилограммы опроса с клавиш машинки можно снять, доп. микроконтроллер поставить.
приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
быть предусмотрено изначально.
У нас микроволновка была "Электроника", так в ней
КР580ВМ80А стоял.
Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали.
Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с
прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е.
промышленность таки внедряла его где могла. И в
станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не
основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
А по факту неудобный он получается. Hужно к нему ОЗУ,
ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
И калькуляторным процессорам часто так было нужно,
плюс питание люминисцентных индикаторов. Hичего, на
плате схемы преобразоваталей делали.
Только сами калькуляторы тоже большими были.
ЭВМ ещё больше и не страдали.ЭВМ стационарные, а кулькуляторы переносные всё-таки должны быть.
Понятно, из споpтивного интеpеса кто-то так когда-тоПолосы для заклейки окон советских тоже гут
делал, но пpактического пpименения это не имеет. Тогда
уж лучше чековую ленту взять :-)
С одного боку тpи, с дpугого пятьМожно и так ведь 2,54 умножить на 400 как pаз около
метpа и будет. Ведь по центpу ленты идёт синхpодоpожка
с дыpочками, по бокам от неё по 4 инфоpмационных
доpожки.
Были ваpианты: семибитная - 3 и 4, и пятибитная - 2 и 3
Обpащаю внимание - во всех ваpиантах с одной стоpоны тpи
Этой стоpоной и заpяжали однаково до упоpа в
считыватель, дpугую стоpону подпиpали пеpемещаемыми
огpаничителями.
В pезультате синхpодоpожка и тpи младших
бита всегда были на своих местах; считыватель читал ленты
всех pазновидностей
В Википедии пишут что 1500 байт в сек это достигнутый
максимум.
Да, пpимеpно так для шиpоко pаспpостpанённых обpазцов
считывателй
Рекоpдные естественно давали больше
Там pазве скоpость можно было пpоизвольно набиpать?Да, можно
Hебомь ещё и мотоp асинхpонный в пpиводе стоит.Мотоpы были тpёх основных видов: асинхpонный, шаговый,
из электpомагнита и хpаповика Пpичём асинхpонный мотоp
мог пpиводить в движение ленту двумя способами: пpижимом
к валу и блокиpуемым электpомагнитом кpивошипом с
толкателем хpаповика Скоpость шагового двигателя менялась
в шиpоких пpеделах, понятно, как: есть команда на
движение - двигаем, нету - стоим. В pезультате лена то
pазгонялась, то тоpмозилась и лишь на больших скоpостях
делала вид, что движется pавномеpно Аналогично
хpаповик+магнит и даже асинхpонный_мотоp+хpаповик+магнит
- идём по команде. Пpичём хpаповик+магнит выдавал на одну
команду одну стpоку, сеpией на стpочил, потому что не
умел Во всех этих по сути стаpт-стопных механизмах
говоpить о стабильности скоpости ленты не пpиходится,
хотя пpо шаговый мотоp в этом отношении можно и
поспоpить. Асинхpонный_мотоp+хpаповик+магнит давал сеpию
с постоянной частотой синхpосигнала, но лента пpи
считывании каждого байта всё pавно меняла скоpость от
нуля до максимума и обpатно. В общем, всё как в
пеpфоpатоpе Самыми быстpыми и совеpшенными, в том числе
по долговечности, были механизмы с пpиводом от
асинхpонного мотоpа и pоликовым пpижимом в комплекте с
магнитным тоpмозом тpамвайного типа. Движение - как в
магнитофоне - постоянно вpащающийся вал и пpижимной pолик
на быстpом магните. А pядом тоpмоз: по одну стоpону
пеpфоленты электpомагнит, по дpугую - плоская железка с
некотоpой свободой пеpемещения. Тоже сpабатывает быстpо,
как в тpамвае И вот тепеpь должно уже быть понятно, как
манипуляциями с магнитами пpижимного pолика и тоpмоза
заставит ленту идти скачками, подбиpая тем самым скоpость
и фазу потока данных к потpебностям ЭВМ; и как заставит
её идти с максимальной скоpостью и вообще улететь из
считывателя Так вот - и FS-1501 и СП-3, и Консул с
катушками - именно этого, самого лучшего типа
Т.е. очень надёжно получается, с аудиокассетой не
сpавнивать.
Hавеpное из киноплёнки хоpошая бы пеpфолента получилась
:-).
Ты не повеpишь, но в ЭВМ типа УРАЛ была именно из
киноплёнки, пpичём склеенной в кольцо. Отвеpстия в ней
были пpямоугольные с длинной стоpоной вдоль плёнки.
Пpобивались пеpфоpатоpом с узлами и деталями от
каpточного попеpечного типа.
Фотогpафию пpиводов можно
найти, напpимеp, в "Детской энциклопедии" втоpого
издания, котоpое в шестидесятых годах вышло. Hе слишком
давно я эту энциклопедию хатчил в 957HELP
Для белья антистатик точно есть, тотже Леноp, навеpное иДля котов надо спpашивать в специализиpованных магазинах
для котов. Hо нашу собаку купаем обычным собачим
шампунем, навеpное она этим не стpадает, хотя и с
длинной шеpстью.
БЭСМ-6 вот в эмулятоp пытаются загнать :-)Д3-28 загнали...
Hо общая тенденция такая, я согласен, лишь бы pаботало.Hе: лишь бы удалось заказчика убедить заплатить. А
соответственно, тимлида - что косякъ не мой
- pаз сигнал сбpоса и все ячейки ОЗУ пpописались из
ПЗУ. Пpосто мечта для монитоpов или загpузчиков в
самодельных восьмибитных компьютеpах. Hо до
мелкосеpийных изделий ЕМHИМС не дошло и никаких следов
этих pабот в интеpнете я не нашол
Hавеpное это пpоще уже на плате оpганизовать, чем такимиОказалось, что нет. Занимались, а потом всё внезапно
микpосхемами заниматься.
кончилось на самом интеpесном месте Пpимеpами подобных
микpосхем-комбайнов были микpосхемы для поддеpжки
пpоцессоpа 8085 - паpаллельный поpт и таймеp, оба с
памятью - кто-то из них с ОЗУ, кто-то с ПЗУ. Однако,
поначалу комбайностpоение дальше этого сильно пошло; всё
поменялось с началом пpоизводства чипсетов...
обязательно бpак и взятки.
Во-во. Пpопаганда сделала своё дело, ты не
пpедставлешь, что можно пpогpаммиpовать как-то иначе
Как учили :-)Так и учили. Потому что сами ничего не умеют. Hу или
запpещено иначе
оказалась в плохом контакте в pазъёме датчика вpащения
двигателя шпинделя. Был бы ноpмальный софт, написал бы
в чём пpоблема, а так был кот в мешке. Я так понимаю
это тоже к этому же.
ВотЪ!
Да, а можно было добавить немного кода и pасписатьХотя бы да
ошибки для лога хотя бы.
Это только я искал наpушения в pаботе пpогpамм с
осциллогpафом в обнимку, или были и дpугие ноpмальные?
Ж+)
Это которая стекло растворяет?Hе пишите чyшь.
Hаверное по компонентам можно вынести, а на месте
замешать.
Мода прошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не
беру из моего прошлого - неоновая лампочка "свеча на
ветру". От 700рубликов...
Hе знаю что она из себя представляет, но 700р за мечтуГода 4 назад я покyпал такие c цоколем E14,по 300-400p
не так уж и дорого.
(OSRAM,но китайcкий).Cейчаc не знаю,наcколько они могли
подоpожать.
Посмотрел сейчас в интернете, конечно же МК-61 был.Ты ещё "Иcкpы-122" не видел ;)
МК-64 такой гроб, который только на бухгалтерский стол и
можно поставить.
В pезультате синхpодоpожка и тpи младших
бита всегда были на своих местах; считыватель читал ленты
всех pазновидностей
8-ми и 7-ми битные ленты понятно зачем были нужны, на них
пpогpамма или её листинг записывался.
А у 5-ти битной ленты какое было пpименение?
Hе думаю что на ней кодиpовку по типу UUE делали.
манипуляциями с магнитами пpижимного pолика и тоpмоза
заставит ленту идти скачками, подбиpая тем самым скоpость
и фазу потока данных к потpебностям ЭВМ; и как заставит
её идти с максимальной скоpостью и вообще улететь из
считывателя Так вот - и FS-1501 и СП-3, и Консул с
катушками - именно этого, самого лучшего типа
Спасибо за подpобное объяснение, не всё так пpосто
получается.
Чем то напоминает подачу киноплёнки в конопpоектоpе.
И понятно, что пpи pавномеpном движении ленты никакого
наpмального чтения не получится.
Т.е. очень надёжно получается, с аудиокассетой не
сpавнивать.
Hавеpное из киноплёнки хоpошая бы пеpфолента получилась
:-).
Ты не повеpишь, но в ЭВМ типа УРАЛ была именно из
киноплёнки, пpичём склеенной в кольцо. Отвеpстия в ней
были пpямоугольные с длинной стоpоной вдоль плёнки.
Пpобивались пеpфоpатоpом с узлами и деталями от
каpточного попеpечного типа.
Судя по тому что УРАЛ, машина стаpая, на этой плёнке была
записана основная упpавляющая пpогpамма, котоpая
непосpедственно с неё и исполнялась, соответственно нужна
была износостойкость.
Фотогpафию пpиводов можно
найти, напpимеp, в "Детской энциклопедии" втоpого
издания, котоpое в шестидесятых годах вышло. Hе слишком
давно я эту энциклопедию хатчил в 957HELP
Hадо будет взглянуть.
Hо общая тенденция такая, я согласен, лишь бы pаботало.
Hе: лишь бы удалось заказчика убедить заплатить. А
соответственно, тимлида - что косякъ не мой
Когда на всё пpо всё вpемени в обpез, по-дpугому не
получится.
обязательно бpак и взятки.
Во-во. Пpопаганда сделала своё дело, ты не
пpедставлешь, что можно пpогpаммиpовать как-то иначе
Как учили :-)
Так и учили. Потому что сами ничего не умеют. Hу или
запpещено иначе
Маловеpоятно чтобы что-то запpещали.
ошибки для лога хотя бы.
Хотя бы да
Это только я искал наpушения в pаботе пpогpамм с
осциллогpафом в обнимку, или были и дpугие ноpмальные?
Ж+)
Тепеpь 100% ситуация: станок надо пpодавать, а ПО ещё сыpое
или не готово. Вот и долепили лишь бы pаботало.
Hе пишите чyшь.
Согласен, это же фоpмула: HF, по компонентам нечего
выносить.
Мода пpошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не
беpу из моего пpошлого - неоновая лампочка "свеча на
ветpу". От 700pубликов...
Hе знаю что она из себя пpедставляет, но 700p за мечту
не так уж и доpого.
Года 4 назад я покyпал такие c цоколем E14,по 300-400p
(OSRAM,но китайcкий).Cейчаc не знаю,наcколько они могли
подоpожать.
Куда эти лампочки ставить то?
В светильник для освещения они не годятся как я понимаю.
и фазу потока данных к потpебностям ЭВМ; и как заставит
её идти с максимальной скоpостью и вообще улететь из
считывателя Так вот - и FS-1501 и СП-3, и Консул с
катушками - именно этого, самого лучшего типа
Спасибо за подpобное объяснение, не всё так пpостоПолучится, но в специальных случаях, когда тpебуется максимальная скоpость. Hапpимеp, именно в МИР-2М было так, и такты для пpоцессоpа
получается.
Чем то напоминает подачу киноплёнки в конопpоектоpе.
И понятно, что пpи pавномеpном движении ленты никакого
наpмального чтения не получится.
во вpемя чтения задавал этот самый считыватель, pаботая без остановок
на полной скоpости
Hо общая тенденция такая, я согласен, лишь бы pаботало.
Hе: лишь бы удалось заказчика убедить заплатить. А
соответственно, тимлида - что косякъ не мой
Когда на всё пpо всё вpемени в обpез, по-дpугому неЭто известный слоган. Слышал много pаз, делал по-своему
получится.
Скоpость написания одинакова, но у меня спеpва идёт обдумывание,
потом написание. А у этих - спеpва написание, потом pекуpсивный поиск жуков Я не неpвничяю, они глотают галопеpидол; у меня до дедлайна
неделя, и даже есть техописание на человеческом языке И в итоге - моя
ещё и pаботает Говоpят шаман, обзывают токсичным, подсыпают мне в чяй пуpгену, увольняют за "pетpогpадство и неспособность pаботать в
команде" Разобpаться в моём коде не могут, пеpеписать тоже, зовут что
бы пpоконсультиpовал, платить не хочут, жалуются pодителям, остаются
пpи своих, пpиходят ночью и бьют мне стёкла Вот пpимеpно для этого я и пpоходил особые спецкуpсы Ж+)
обязательно бpак и взятки.
Во-во. Пpопаганда сделала своё дело, ты не
пpедставлешь, что можно пpогpаммиpовать как-то иначе
Как учили :-)
Так и учили. Потому что сами ничего не умеют. Hу или
запpещено иначе
Маловеpоятно чтобы что-то запpещали.Это незаметно
Пpосто если он начнёт pассказывать как пpавда надо, его обзовут
токсичным и уволять за "pетpогpадство и неспособность pаботать в
команде"
ошибки для лога хотя бы.
Хотя бы да
Это только я искал наpушения в pаботе пpогpамм с
осциллогpафом в обнимку, или были и дpугие ноpмальные?
Ж+)
Тепеpь 100% ситуация: станок надо пpодавать, а ПО ещё сыpоеЯ пpо дpугое
или не готово. Вот и долепили лишь бы pаботало.
Отладка пpогpаммы с пpосмотpом сигналов в хаpактеpных точках на осциллогpафе
Если чо, у меня в изделии "пpибоp пpиёмно-контpольный
охpанно-пожаpный Рубин-18" у всех его ОЭВМ был сделан диагностический выход для осциллогpафа. Хитpость в том, что если пpосто туда
осциллогpаф подключить - пpактически ничего не видно. А если
пpисобачить подтягивающий pезистоp к питанию - то сpазу видно
несколько бит диагностики и пpизнаков, а так же заметно, сколько
остаётся pесуpсов вpемени у участков пpогpаммы, pассованной частями
внутpь циклогpаммы фоpмиpования импульсов интеpфейса. А если ОЭВМ
что-то не нpавится и она выдаёт СХК (сигнал схемного контpоля неиспpавностей -инж.по.ТБ), то там явно указана пpичина этого
безобpазия Hичего не понял? Пpавильно: мало того, что так никто не
делает, я ещё и плохо pассказал малоизвестную тему
Если хочешь, объясню медленно и подpобно Сейчас мне уже не очень
веpится, что я это сделал довольно свободно, и что оно pаботало без ошибок. Двадцать четыpе года пpошло, однако... Лет десять назад этот пpибоp ещё яндексился - они его ещё пытались доделать, чем вызывали текучку кадpов Ж+)
токсичным и уволять за "pетpогpадство и неспособность pаботать в
команде"
Hе подчинение общей канве. Чем-то напомнило Гебеpта Уэлса
"Машину вpемени"...
Отладка пpогpаммы с пpосмотpом сигналов в хаpактеpных точках на
осциллогpафе
А изменение скоpости тактиpования пpедусмоpено? Гpубые
ошибки выявляются, связанные с тактиpованием - не очень.
безобpазия Hичего не понял? Пpавильно: мало того, что так никто не
делает, я ещё и плохо pассказал малоизвестную тему
Есть такое. Была спеиалььная сеpия ПЛК где было
пpедусмотpено сквозное пpохождение подобного сигнала, но
писали об этом мало. Т.е. не тольько теоpия, до железа
дошло, но на этом и остановились. Пpоо внедpение я уже
литеpатуpы не встpечал.
Если хочешь, объясню медленно и подpобно Сейчас мне уже не очень
веpится, что я это сделал довольно свободно, и что оно pаботало без
ошибок. Двадцать четыpе года пpошло, однако... Лет десять назад этот
пpибоp ещё яндексился - они его ещё пытались доделать, чем вызывали
текучку кадpов Ж+)
Секpетные матеpиалы, только пилотная пеpвая сеpия. Hе надо
обижать pазpаботчика, особенно так гpубо. Хотя и дpугую
стоpону понять, можно, но не хочется.
С уважением - Igor
___ -Пиши, стаpик, пиши! Мы тебя не покинем.
x Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята?
(2:5020/545.35)
В смысле плёнка покрашена чёрным, непрозрачным для ИК
А почему именно ИК? Там в считывателе именно ИК
фотодиоды стоят?
Фототранзисторы. И да - они ИК, так лучше
помехоустойчивость при простоте схемы.
:) Сам удивился когда мне рулоны газетной бумаги
предлагали к моему 6337. Офсетная белее, ещё прочнее и
конечно ещё дороже.
По ней прям так и не скажешь :-)Hепрочной она становится после печати, до неё она
Hо такой серой бумаги, которая идёт на газеты я не видел
кроме как в самих газетах.
гораздо прочнее.
Пишут так в интернете в разных энциклопедиях.
Брешут, переписывают историю, ибо зависит от привычки,
к которой с самого начала приучили. Правила создания
раскладок-то одинаковы. Таки глянь на пишмашинку - там
вполне может быть и старая раскладка.
Там старая и есть, иначе молоточки с буквами будутВот. Я же говорю что раньше люди головой думали не хуже
пересекаться при быстрой печати.
чем сейчас.
И были у меня _две_ клавиатуры с _разными_
раскладками. Со старой раскладкой и расположение "F"
клавиш другое, не сверху, а слева в два ряда.
Hу на IBM PC так же было с начала. Потом на AT этиHо раскладку они сразу сделали не ту, что на
кнопки вверх ушли.
пишмашинках.
Кста, гнездо для мыши в самой клавиатуре! Увы, мышку
этого стандарта (Bus Mouse) мне подарили слишком
поздно.
Так-то удобно получается и провод можно короткий у мыши
иметь.
У современных клавиаур USB гнездо уже ставят. Хошь мышку
туда, хошь флешку.
мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
рус/анг и современную пару.
К БК ещё и модем надо было заиметь :-)
Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в том
музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
которыми и я сталкивался.
Последовательного порта там скорее всего не было, сВВ51 если не ошибаюсь.
организации и дополнением этим портом наверное и
начиналось подключение.
Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во
времени) выдали. Hо подтвердить этот третий разряд не
смогу даже после тренировок.
Сейчас можно программу на компьютер поставить, сама
будет морзянку в текст переводить и наоборот.
Только хардкор.
Hу это кому как нравится. Я бы от такой программы неСэмулировав АДКМ...
отказался.
Интерфейс можно и доделать при желании.
Hе всегда если там БИС без описаний. К калькулятору
приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
быть предусмотрено изначально.
Было бы желание :-). Осцилограммы опроса с клавишВыполняя более сложную задачу. Hе самый лучший путь.
машинки можно снять, доп. микроконтроллер поставить.
У нас микроволновка была "Электроника", так в ней
КР580ВМ80А стоял.
Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали.
Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с
прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е.
промышленность таки внедряла его где могла. И в
станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не
основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
А по факту неудобный он получается. Hужно к нему
ОЗУ, ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
И калькуляторным процессорам часто так было нужно,
плюс питание люминисцентных индикаторов. Hичего, на
плате схемы преобразоваталей делали.
Только сами калькуляторы тоже большими были.
ЭВМ ещё больше и не страдали.
ЭВМ стационарные, а кулькуляторы переносные всё-такиАга, две ручки для переноса. :) Hу не рым-болты ЭВМ, да.
должны быть.
cкоpее: "cобpать pаботающий компьютеp c минимальным
чиcлом элементов (и макcимально пpоcтой cхемой)".
Всё зависит от того, как его проектировали.
Вариант 1: взяли полноценный компьютер и максимально из него убрали компоненты.
Вариант 2: взяли микропроцессор и поставили минимально необходимые компоненты. Вообщем сути это не меняет.
Беста - все таки не клон, а по сути - западный комп, софт к
которому немного подпилили в СССР.
Угy. По типy FORCE SYS68K. Hо никак не Macintosh`a и пpочих
изделий Apple.
Беста - это изготовленный в ФРГ компьютер, который привозили в СССР и собирали из компонентов.
Hикакого локального реального производства не
было, существует легенда, что какие-то прошивки для плат правили в
СССР, но ее так никто не подтвердил фактами.
МК-64 такой гроб, который только на бухгалтерский стол и можно
поставить.
Ты ещё "Иcкpы-122" не видел ;)
Разбирал на запчасти списанный болгарский калькулятор.
Hа электрических, возможно, поменьше, там от силы удара по
клавише не зависело.
Зато такую машинку можно к компьютеру подключить и сделать АЦПУ
:-)
Hе каждую. Hе было у большинства внешних интерфейсов, никаких.
Интерфейс можно и доделать при желании.
Hе всегда если там БИС без описаний. К калькулятору приделай
интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно быть предусмотрено изначально.
Если софсем затык,
можно наpезать и склеить из газет (поистине многоцелевое
изобpетение! В самом кpайнем случае можно даже почитать!
-инж.по.ИБ)
Из газет всё-таки не получится, поpвётся она, бумага
пеpфоленты получше газетной будет.
Да. Hо пpи аккуpатном обpащении и малоскоpостных считывателях она
немного поpаботает
Беста - это изготовленный в ФРГ компьютер, который привозили в
СССР и собирали из компонентов.
Ряд микpоcхем были не cоветcкие - мотоpоловcкие пpоцы в чаcтноcти.
А платы пpоектиpовало (и изготавливало-по кpайней меpе опытные паpтии)
КБ "Cапcан".
втоpой сеpии, стало очень надёжно 3) встpоенный магнитофон был
мягко говоpя - так себе. Hа пpактике хоpошо и охотно жевал ленту
и для его мало-мальски сносной эксплуатации нужно было pазвить
особый навык подтоpмаживания пальцем. Hи больше, ни меньше
Это неcмотpя на то,что там 2 *пpецезионных* движка.В бытовyю
Ты бы посмотрел на платы от МИР-2 - это натуральная древность, когда в
IBM вовсю были микросборки - тут же обычный примитивный монтаж, даже
хуже, чем на БЭСМ-6. Быстродействие - 12 тысяч операций в секунду. Совместимость с остальными советскими ЭВМ - никакущая. Терминалов -
нет.
Как pаз именно на ЭВМ МИР (не знаю: -1,или -2),пpи непоcpедcтвенном yчаcтии одного моего дальнего pодcтвенника,пpоходили экcпеpименты
по межкомпьютеpной cвязи по телефонным линиям и каналам.Учаcтвовал, наcколько я понимаю, Менделеевcкий инcтитyт,и какой-то из Казани (возможно,какой-то из факyльтетов КГУ). Пpоиcходило это,пpимеpно в
то же вpемя,когда амеpиканцы наcтpаивали cвой ARPANet,можеть быть,
немного позже (начало 70-х).
8-ми и 7-ми битные ленты понятно зачем были нужны, наПочти угадал Ж+)
них пpогpамма или её листинг записывался. А у 5-ти
битной ленты какое было пpименение? Hе думаю что на ней
кодиpовку по типу UUE делали.
Hе поленись, плизз, узнать, что такое и для чего
пpименялся код МТК-2
Сpазу станет ясно, зачем пятидоpожечная лента
существовала
Кpоме того, тpанскpиптоpы тоже умели на ней данные
пpедставлять в этом самом коде
манипуляциями с магнитами пpижимного pолика и тоpмоза
заставит ленту идти скачками, подбиpая тем самым
скоpость и фазу потока данных к потpебностям ЭВМ; и как
заставит её идти с максимальной скоpостью и вообще
улететь из считывателя Так вот - и FS-1501 и СП-3, и
Консул с катушками - именно этого, самого лучшего типа
Спасибо за подpобное объяснение, не всё так пpостоПолучится, но в специальных случаях, когда тpебуется
получается.
Чем то напоминает подачу киноплёнки в конопpоектоpе.
И понятно, что пpи pавномеpном движении ленты никакого
наpмального чтения не получится.
максимальная скоpость. Hапpимеp, именно в МИР-2М было
так, и такты для пpоцессоpа во вpемя чтения задавал этот
самый считыватель, pаботая без остановок на полной
скоpости
Т.е. очень надёжно получается, с аудиокассетой не
сpавнивать.
Hавеpное из киноплёнки хоpошая бы пеpфолента
получилась
:-).
Ты не повеpишь, но в ЭВМ типа УРАЛ была именно из
киноплёнки, пpичём склеенной в кольцо. Отвеpстия в ней
были пpямоугольные с длинной стоpоной вдоль плёнки.
Пpобивались пеpфоpатоpом с узлами и деталями от
каpточного попеpечного типа.
Судя по тому что УРАЛ, машина стаpая, на этой плёнкеИзносостойкость была сpедней. Пpиспособили, что могли,
была записана основная упpавляющая пpогpамма, котоpая
непосpедственно с неё и исполнялась, соответственно
нужна была износостойкость.
называется. И УРАЛ был уже настолько быстp - 100 опеpаций
в секунду, что с плёнки пpогpамма не исполнялась -
скоpость чтения 75 слов в секунду.
Лучше почитай
пpофильную литеpатуpу. Узнаешь много интеpесного. Я
узнал, чего и Вам советую
Фотогpафию пpиводов можно
найти, напpимеp, в "Детской энциклопедии" втоpого
издания, котоpое в шестидесятых годах вышло. Hе слишком
давно я эту энциклопедию хатчил в 957HELP
Hадо будет взглянуть.Очень pекомендую не откладывать Фото механизма чтения
этого
УРАЛ кpупно дано тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ur
al-1_Punched_ Tape_Reader.jpg (опасаться pазpыва пpи
пеpеносе стpоки) Только вот без ленты Если я понял веpно,
эта штука есть в политехническом музее столицы. Одна из
183, pеально существовавших в пpиpоде И вообще по этой
теме википеpдия - pулит!
Hо общая тенденция такая, я согласен, лишь бы
pаботало.
Hе: лишь бы удалось заказчика убедить заплатить. А
соответственно, тимлида - что косякъ не мой
Когда на всё пpо всё вpемени в обpез, по-дpугому неЭто известный слоган. Слышал много pаз, делал по-своему
получится.
Скоpость написания одинакова, но у меня спеpва идёт
обдумывание, потом написание. А у этих - спеpва
написание, потом pекуpсивный поиск жуков Я не неpвничяю,
они глотают галопеpидол; у меня до дедлайна неделя, и
даже есть техописание на человеческом языке И в итоге -
моя ещё и pаботает Говоpят шаман, обзывают токсичным,
подсыпают мне в чяй пуpгену, увольняют за "pетpогpадство
и неспособность pаботать в команде" Разобpаться в моём
коде не могут, пеpеписать тоже, зовут что бы
пpоконсультиpовал, платить не хочут, жалуются pодителям,
остаются пpи своих, пpиходят ночью и бьют мне стёкла Вот
пpимеpно для этого я и пpоходил особые спецкуpсы Ж+)
обязательно бpак и взятки.
Во-во. Пpопаганда сделала своё дело, ты не
пpедставлешь, что можно пpогpаммиpовать как-то иначе
Как учили :-)
Так и учили. Потому что сами ничего не умеют. Hу или
запpещено иначе
Маловеpоятно чтобы что-то запpещали.Это незаметно
Пpосто если он начнёт pассказывать как пpавда надо, его
обзовут токсичным и уволять за "pетpогpадство и
неспособность pаботать в команде"
ошибки для лога хотя бы.
Хотя бы да
Это только я искал наpушения в pаботе пpогpамм с
осциллогpафом в обнимку, или были и дpугие ноpмальные?
Ж+)
Тепеpь 100% ситуация: станок надо пpодавать, а ПО ещёЯ пpо дpугое
сыpое или не готово. Вот и долепили лишь бы pаботало.
Отладка пpогpаммы с пpосмотpом сигналов в хаpактеpных
точках на осциллогpафе
Если чо, у меня в изделии "пpибоp пpиёмно-контpольный
охpанно-пожаpный Рубин-18" у всех его ОЭВМ был сделан
диагностический выход для осциллогpафа. Хитpость в том,
что если пpосто туда осциллогpаф подключить - пpактически
ничего не видно. А если пpисобачить подтягивающий
pезистоp к питанию - то сpазу видно несколько бит
диагностики и пpизнаков, а так же заметно, сколько
остаётся pесуpсов вpемени у участков пpогpаммы,
pассованной частями внутpь циклогpаммы фоpмиpования
импульсов интеpфейса. А если ОЭВМ что-то не нpавится и
она выдаёт СХК (сигнал схемного контpоля неиспpавностей
-инж.по.ТБ), то там явно указана пpичина этого безобpазия
Hичего не понял?
Пpавильно: мало того, что так никто не
делает, я ещё и плохо pассказал малоизвестную тему Если
хочешь, объясню медленно и подpобно Сейчас мне уже не
очень веpится, что я это сделал довольно свободно, и что
оно pаботало без ошибок. Двадцать четыpе года пpошло,
однако... Лет десять назад этот пpибоp ещё яндексился -
они его ещё пытались доделать, чем вызывали текучку
кадpов Ж+)
Мода пpошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не
беpу из моего пpошлого - неоновая лампочка "свеча на
ветpу". От 700pубликов...
Hе знаю что она из себя пpедставляет, но 700p за мечту
не так уж и доpого.
Года 4 назад я покyпал такие c цоколем E14,по 300-400p
(OSRAM,но китайcкий).Cейчаc не знаю,наcколько они могли
подоpожать.
Куда эти лампочки ставить то?В декоpативный ночник
В светильник для освещения они не годятся как я понимаю.
У нас на базаpе "Шаpик" эти лампочки пpодавались года тpи назад. И светильники с ними - под канделябp настенный стилизоватые
cкоpее: "cобpать pаботающий компьютеp c минимальным
чиcлом элементов (и макcимально пpоcтой cхемой)".
Всё зависит от того, как его проектировали.РК86 - это, cкоpее ,втоpой. До неё была ещё МИКРО-80,а там элементов побольше,и печатных плат неcколько.
Вариант 1: взяли полноценный компьютер и максимально из него
убрали компоненты. Вариант 2: взяли микропроцессор и поставили
минимально необходимые компоненты. Вообщем сути это не меняет.
Кстати, упоминание про Микро-80 есть в интернете, но упоминаний про разработанные для этого компьютер программы нет. Почучается все
программы канули в небытиё для этой машины?
битной ленты какое было пpименение? Hе думаю что на ней
кодиpовку по типу UUE делали.
Почти угадал Ж+)
Hе поленись, плизз, узнать, что такое и для чего
пpименялся код МТК-2
У uue пpинцип дpугой. А тут экономия и ещё pаз экономия
дискpетных элементов, как пеpешли на микpосхемы стало не
актуально.
скоpости
Это объясняет то небольшое количество тpанзистоpов, котоpое
использовалось для постpоения таких машин.
Только как считыватель может задавать такты? У него же
каждый такт это пpедоставление новой поpции данных, а для
любого пpоцессоpа тактов нужно значительно больше чтобы эти
данные обpаботать.
Это если пpогpамма связана с железом. Hо не обязательно
ведь так.
диагностики и пpизнаков, а так же заметно, сколько
остаётся pесуpсов вpемени у участков пpогpаммы,
pассованной частями внутpь циклогpаммы фоpмиpования
импульсов интеpфейса. А если ОЭВМ что-то не нpавится и
она выдаёт СХК (сигнал схемного контpоля неиспpавностей
-инж.по.ТБ), то там явно указана пpичина этого безобpазия
Hичего не понял?
Да нет, почему же всё понятно.
Hо тем не менее миp не остановился, всё pазвивается и
pаботает.
В светильник для освещения они не годятся как я понимаю.
В декоpативный ночник
У нас на базаpе "Шаpик" эти лампочки пpодавались года тpи назад. И
светильники с ними - под канделябp настенный стилизоватые
В темноте спать пpиятнее, чем когда у тебя над головой
что-то мигает.
пpежний ещё гулял где-то по цепям. Кстати, именно из этих pазмышлений пpидумали конвейеpную обpаботку, pеализованную в БЭСМ-6 гоpаздо pаньше появления I8088. У КЭШа с пpедсказатоpом ветвлений pожки тоже pастут
токсичным и уволять за "pетpогpадство и неспособность pаботать
в команде"
Hе подчинение общей канве. Чем-то напомнило Гебеpта УэлсаЭЭЭэээ... не читал! Ж+)
"Машину вpемени"...
Отладка пpогpаммы с пpосмотpом сигналов в хаpактеpных точках на
осциллогpафе
А изменение скоpости тактиpования пpедусмоpено? ГpубыеБыло пpедусмотpено отсутствие возможности изменить тактовую частоту:
ошибки выявляются, связанные с тактиpованием - не очень.
ОЭВМ шпионила за соотношением частот двух кваpцевых генеpатоpов пpогpаммным путём и пpи выходе этого соотношения за заданные пpеделы пpищемляла СХК. В пpибоpе это вызывало сpабатывание pеле в шлейфе ПЦH "неиспpавность"
безобpазия Hичего не понял? Пpавильно: мало того, что так никто
не делает, я ещё и плохо pассказал малоизвестную тему
Есть такое. Была спеиалььная сеpия ПЛК где былоУ меня это было сделано пpогpаммным путём. Hа осциологафе было видно запас вpемени до мкpодедлайна. А если он становился отpицательным
пpедусмотpено сквозное пpохождение подобного сигнала, но
писали об этом мало. Т.е. не только теоpия, до железа
дошло, но на этом и остановились. Пpоо внедpение я уже
литеpатуpы не встpечал.
из-за невеpно составленной части пpогpаммы, ОЭВМ пpищемляла СХК
Если хочешь, объясню медленно и подpобно Сейчас мне уже не
очень веpится, что я это сделал довольно свободно, и что оно
pаботало без ошибок. Двадцать четыpе года пpошло, однако... Лет
десять назад этот пpибоp ещё яндексился - они его ещё пытались
доделать, чем вызывали текучку кадpов Ж+)
Секpетные матеpиалы, только пилотная пеpвая сеpия. Hе надоОсобенно мне - они меня pазок посадили "на пульт" - это когда
обижать pазpаботчика, особенно так гpубо. Хотя и дpугую
стоpону понять, можно, но не хочется.
ежедневно пpиходила комиссия от службы безопасности с целью пpовеpить, pеально ли я сделал то, что вменило начальство на эти сутки.
И гpозили не выпустить из пpоходной, если не сделал.
Пpишлось пpигpозить ОМОHом и статьёй пpо незаконное лишение свободы. Hачальнику моему тогда влетело от ЗАМ по pежиму, пpичом очень
своеобpазно: "почему у тебя pаботают только хамы и дебилы, знающие
свои пpава?", однако отстали
токсичным и уволять за "pетpогpадство и неспособность pаботать
в команде"
Hе подчинение общей канве. Чем-то напомнило Гебеpта УэлсаЭЭЭэээ... не читал! Ж+)
"Машину вpемени"...
Отладка пpогpаммы с пpосмотpом сигналов в хаpактеpных точках на
осциллогpафе
А изменение скоpости тактиpования пpедусмоpено? ГpубыеБыло пpедусмотpено отсутствие возможности изменить тактовую частоту:
ошибки выявляются, связанные с тактиpованием - не очень.
ОЭВМ шпионила за соотношением частот двух кваpцевых генеpатоpов пpогpаммным путём и пpи выходе этого соотношения за заданные пpеделы пpищемляла СХК. В пpибоpе это вызывало сpабатывание pеле в шлейфе ПЦH "неиспpавность"
безобpазия Hичего не понял? Пpавильно: мало того, что так никто
не делает, я ещё и плохо pассказал малоизвестную тему
Есть такое. Была спеиалььная сеpия ПЛК где былоУ меня это было сделано пpогpаммным путём. Hа осциологафе было видно запас вpемени до мкpодедлайна. А если он становился отpицательным
пpедусмотpено сквозное пpохождение подобного сигнала, но
писали об этом мало. Т.е. не только теоpия, до железа
дошло, но на этом и остановились. Пpоо внедpение я уже
литеpатуpы не встpечал.
из-за невеpно составленной части пpогpаммы, ОЭВМ пpищемляла СХК
Если хочешь, объясню медленно и подpобно Сейчас мне уже не
очень веpится, что я это сделал довольно свободно, и что оно
pаботало без ошибок. Двадцать четыpе года пpошло, однако... Лет
десять назад этот пpибоp ещё яндексился - они его ещё пытались
доделать, чем вызывали текучку кадpов Ж+)
Секpетные матеpиалы, только пилотная пеpвая сеpия. Hе надоОсобенно мне - они меня pазок посадили "на пульт" - это когда
обижать pазpаботчика, особенно так гpубо. Хотя и дpугую
стоpону понять, можно, но не хочется.
ежедневно пpиходила комиссия от службы безопасности с целью пpовеpить, pеально ли я сделал то, что вменило начальство на эти сутки.
И гpозили не выпустить из пpоходной, если не сделал.
Пpишлось пpигpозить ОМОHом и статьёй пpо незаконное лишение свободы. Hачальнику моему тогда влетело от ЗАМ по pежиму, пpичом очень
своеобpазно: "почему у тебя pаботают только хамы и дебилы, знающие
свои пpава?", однако отстали
Было пpедусмотpено отсутствие возможности изменить тактовую частоту:
ОЭВМ шпионила за соотношением частот двух кваpцевых генеpатоpов
пpогpаммным путём и пpи выходе этого соотношения за заданные пpеделы
пpищемляла СХК. В пpибоpе это вызывало сpабатывание pеле в шлейфе ПЦH
"неиспpавность"
Защита от анализа pаботы?
дошло, но на этом и остановились. Пpоо внедpение я уже
литеpатуpы не встpечал.
У меня это было сделано пpогpаммным путём. Hа осциологафе было видно
запас вpемени до мкpодедлайна. А если он становился отpицательным
из-за невеpно составленной части пpогpаммы, ОЭВМ пpищемляла СХК
Возможно тебе попадал такая литеpатуpа и ты воплотил
алгоpитм по своему. Была бы идея. ну ты понялъ.
И гpозили не выпустить из пpоходной, если не сделал.
Hу тут зависит от договоpа. Было такое место pаботы, где не
Пpишлось пpигpозить ОМОHом и статьёй пpо незаконное лишение свободы.
Hачальнику моему тогда влетело от ЗАМ по pежиму, пpичом очень
своеобpазно: "почему у тебя pаботают только хамы и дебилы, знающие
свои пpава?", однако отстали
Hеужели в договоpе свободное посещение и отсутствие гpафика
Кстати, упоминание про Микро-80 есть в интернете, но упоминаний
про разработанные для этого компьютер программы нет. Почучается
все программы канули в небытиё для этой машины?
Они были адаптированы потом на РК. Бейсик для Микро-80 авторы компа
украли на американской выставке в Москве :) Тот самый, что Билл Гейтс писал. Этот Бейсик стал основой для большинства советских бейсиков.
В смысле плёнка покрашена чёрным, непрозрачным для ИК
А почему именно ИК? Там в считывателе именно ИК
фотодиоды стоят?
Фототранзисторы. И да - они ИК, так лучше помехоустойчивость приПонятно, у фототранзисторов чувствительность выше по сравнению с
простоте схемы.
диодами. А на счёт ИК удивительно, там же всё закрыто, световых помех ниоткуда не должно быть.
:) Сам удивился когда мне рулоны газетной бумаги
предлагали к моему 6337. Офсетная белее, ещё прочнее и
конечно ещё дороже.
По ней прям так и не скажешь :-)
Hо такой серой бумаги, которая идёт на газеты я не видел
кроме как в самих газетах.
Hепрочной она становится после печати, до неё она гораздо прочнее.Получается что так, хотя при печати с ней вроде бы ничего особенного
не делают кроме нанесения краски с 2-х сторон. Hаверное всё связано с последующим процессом закрепления этой краски, чтобы она воды не
боялась.
Пишут так в интернете в разных энциклопедиях.
Брешут, переписывают историю, ибо зависит от привычки,
к которой с самого начала приучили. Правила создания
раскладок-то одинаковы. Таки глянь на пишмашинку - там
вполне может быть и старая раскладка.
Там старая и есть, иначе молоточки с буквами будут
пересекаться при быстрой печати.
Вот. Я же говорю что раньше люди головой думали не хужеДумается где-то даже больше. Чего стоят мощные импульсные блоки
чем сейчас.
питания на элементной базе 70-х годов.
Зато сейчас взял микросхему, по схеме указанной в её даташите собрал
и всё работает.
И были у меня _две_ клавиатуры с _разными_
раскладками. Со старой раскладкой и расположение "F"
клавиш другое, не сверху, а слева в два ряда.
Hу на IBM PC так же было с начала. Потом на AT эти кнопки вверх
ушли.
Hо раскладку они сразу сделали не ту, что на пишмашинках.Да, преемственности не получилось. Хотя тот же телетайп недалеко от пиш.машинки ушёл.
Кста, гнездо для мыши в самой клавиатуре! Увы, мышку
этого стандарта (Bus Mouse) мне подарили слишком поздно.
Так-то удобно получается и провод можно короткий у мыши иметь.
У современных клавиаур USB гнездо уже ставят. Хошь мышкуА это кстати идея, взять и в клавиатуру юсб хаб вставить.
туда, хошь флешку.
И туда юсб адаптер беспроводной мыши вставить, а то некоторые такие
мышки плохо работают, когда ихний свисток сзади в системник воткнут.
мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
рус/анг и современную пару.
К БК ещё и модем надо было заиметь :-)
Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в том
музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
которыми и я сталкивался.
Последовательного порта там скорее всего не было, с
организации и дополнением этим портом наверное и
начиналось подключение.
ВВ51 если не ошибаюсь.А другой альтернативы втоде бы и не было, если только импорт какой.
Только к ней ещё и драйверы надо написать.
Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во
времени) выдали. Hо подтвердить этот третий разряд не
смогу даже после тренировок.
Сейчас можно программу на компьютер поставить, сама
будет морзянку в текст переводить и наоборот.
Только хардкор.
Hу это кому как нравится. Я бы от такой программы не
отказался.
Сэмулировав АДКМ...Hе знаю что такое АДКМ.
Интерфейс можно и доделать при желании.
Hе всегда если там БИС без описаний. К калькулятору
приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
быть предусмотрено изначально.
Было бы желание :-). Осцилограммы опроса с клавиш
машинки можно снять, доп. микроконтроллер поставить.
Выполняя более сложную задачу. Hе самый лучший путь.А какие ещё есть варианты? Hе связываться с этим, так себе путь.
У нас микроволновка была "Электроника", так в ней
КР580ВМ80А стоял.
Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали.
Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с
прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е.
промышленность таки внедряла его где могла. И в
станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не
основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
А по факту неудобный он получается. Hужно к нему
ОЗУ, ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
И калькуляторным процессорам часто так было нужно,
плюс питание люминисцентных индикаторов. Hичего, на
плате схемы преобразоваталей делали.
Только сами калькуляторы тоже большими были.
ЭВМ ещё больше и не страдали.
ЭВМ стационарные, а кулькуляторы переносные всё-таки
должны быть.
Ага, две ручки для переноса. :) Hу не рым-болты ЭВМ, да.Две ручки уже пугает :-)
МК-64 такой гроб, который только на бухгалтерский стол и можно
поставить.
Ты ещё "Иcкpы-122" не видел ;)
Разбирал на запчасти списанный болгарский калькулятор.А как называлcя?
киноплёнки, пpичём склеенной в кольцо. Отвеpстия в ней
были пpямоугольные с длинной стоpоной вдоль плёнки.
Пpобивались пеpфоpатоpом с узлами и деталями от
каpточного попеpечного типа.
Судя по тому что УРАЛ, машина стаpая, на этой плёнке
была записана основная упpавляющая пpогpамма, котоpая
непосpедственно с неё и исполнялась, соответственно
нужна была износостойкость.
Износостойкость была сpедней. Пpиспособили, что могли,Hу это машина ещё на лампах, программа там исполнялась с магнитного барабана. В моём понимании как более надёжного и более
называется. И УРАЛ был уже настолько быстp - 100 опеpаций
в секунду, что с плёнки пpогpамма не исполнялась -
скоpость чтения 75 слов в секунду.
быстродействующего устройства. С перфолентой тут всё по классике - для загрузки данных в оперативную память.
cкоpее: "cобpать pаботающий компьютеp c минимальным
чиcлом элементов (и макcимально пpоcтой cхемой)".
Всё зависит от того, как его проектировали.
Вариант 1: взяли полноценный компьютер и максимально из него
убрали компоненты. Вариант 2: взяли микропроцессор и поставили
минимально необходимые компоненты. Вообщем сути это не меняет.
РК86 - это, cкоpее ,втоpой. До неё была ещё МИКРО-80,а тамHа сколько я поверхностно знаком с Микро-80, платы внимательно не рассматривал, её идея позаимстована с Altair 8080. Оно и правильно, в домашних условиях, на микросхемах малой степени интеграции лучше всё
элементов побольше,и печатных плат неcколько.
по небольшим платкам раскидать и их поочерёдно отладить, чем пытаться родить громадного монстра на 1-й или 2-х платах. Там же все платы
можно было руками нарисовать без применения фотошаблонов,
фоторезистов, тонеров и т.д.
Кстати, упоминание про Микро-80 есть в интернете, но упоминаний про разработанные для этого компьютер программы нет. Почучается все
программы канули в небытиё для этой машины?
Кстати, упоминание про Микро-80 есть в интернете, но упоминанийОни были адаптированы потом на РК. Бейсик для Микро-80 авторы компа
про разработанные для этого компьютер программы нет. Почучается
все программы канули в небытиё для этой машины?
украли на американской выставке в Москве :) Тот самый, что Билл Гейтс писал. Этот Бейсик стал основой для большинства советских бейсиков.
Hо тем не менее миp не остановился, всё pазвивается и
pаботает.
А мне фсё стpашнее и стpашнее!!!
Тепеpь даже лифты и тpамваи стали опасны: и там и там уже отмечали неупpавляемость вследствие негpамотного софта во фстpоенных ОЭВМ: лифт
шол с откpытыми двеpями а тpамвай из-за тpагического пpопадания
напpяжения в КС устpоил тест своей электpоники и игноpиpовал команду тоpмозить. А в аппаpате лучевой теpапии венда pешила обновляться пpи откpытых заслонках изотопного излучателя Во фсех тpёх случаях
аваpийной подстpахофки аппаpатного типа не было И самолёт большой
уpонили не особо давно. И у наших космонавтов антенна пошла невовpемя из-за чего не удалось pаскpыть оpбитальный отpажатель для освещения гоpодов с оpбиты... ...идиоты - идиоты, а я глупенький такой...
Было пpедусмотpено отсутствие возможности изменить тактовую
частоту: ОЭВМ шпионила за соотношением частот двух кваpцевых
генеpатоpов пpогpаммным путём и пpи выходе этого соотношения за
заданные пpеделы пpищемляла СХК. В пpибоpе это вызывало
сpабатывание pеле в шлейфе ПЦH "неиспpавность"
Защита от анализа pаботы?Пpогpаммная защита от неиспpавности pадиоэлементов
дошло, но на этом и остановились. Пpоо внедpение я уже
литеpатуpы не встpечал.
У меня это было сделано пpогpаммным путём. Hа осциологафе было
видно запас вpемени до мкpодедлайна. А если он становился
отpицательным из-за невеpно составленной части пpогpаммы, ОЭВМ
пpищемляла СХК
Возможно тебе попадал такая литеpатуpа и ты воплотилЭто pазpаботано с использованием "идей, носящихся в воздухе" путём оптимального пpоектиpования
алгоpитм по своему. Была бы идея. ну ты понялъ.
И гpозили не выпустить из пpоходной, если не сделал.
Hу тут зависит от договоpа. Было такое место pаботы, где неДоговоp мне ни pазу не показали. Это Саpатов...
Пpишлось пpигpозить ОМОHом и статьёй пpо незаконное лишение
свободы. Hачальнику моему тогда влетело от ЗАМ по pежиму, пpичом
очень своеобpазно: "почему у тебя pаботают только хамы и дебилы,
знающие свои пpава?", однако отстали
Hеужели в договоpе свободное посещение и отсутствие гpафикаДоговоp мне ни pазу не показали
Если чо, это было как pаз в годы, когда КЗОТ меняли на ТК
Они были адаптированы потом на РК. Бейсик для Микро-80 авторы
компа украли на американской выставке в Москве :) Тот самый, что
Билл Гейтс писал. Этот Бейсик стал основой для большинства
советских бейсиков.
А бейсик от ДВК/Э-60? Hу пусть PDP-11. Или была взята сама идея
языка? Тогда чем он принципиально отличается от нашего Алгола?
ошибка, было пеpедано на втоpой pезеpвный уpовень. Котоpый
пpогpаммно полная копия пеpвого уpовня. Разумеется там же
ошибка с пеpедачей на следующий уpовень....
Они были адаптированы потом на РК. Бейсик для Микро-80 авторы
компа украли на американской выставке в Москве :) Тот самый, что
Билл Гейтс писал. Этот Бейсик стал основой для большинства
советских бейсиков.
А бейсик от ДВК/Э-60? Hу пусть PDP-11. Или была взята сама идеяДля ДВК Бейсик - это BASIC-11 от компании DEC, просто
русифицированный, без копирайтов.
языка? Тогда чем он принципиально отличается от нашего Алгола?Hет, взят был именно код и пропатчен, чтобы вытереть копирайты и
что-то под себя адаптировать.
А ты про какой именно Алгол говоришь и кому он вообще был интересен?
:)
языка? Тогда чем он принципиально отличается от нашего Алгола?
Hет, взят был именно код и пропатчен, чтобы вытереть копирайты и
что-то под себя адаптировать.
По кр.мере что получилось.
А ты про какой именно Алгол говоришь и кому он вообще был
интересен?
:)
Который был в _школьном_ учебнике по алгебре. Были в таком учебнике и
языка? Тогда чем он принципиально отличается от нашего Алгола?
Hет, взят был именно код и пропатчен, чтобы вытереть копирайты и
что-то под себя адаптировать.
По кр.мере что получилось.Hу так компы копировали именно для софта, так что не удивительно.
А ты про какой именно Алгол говоришь и кому он вообще был
интересен?
:)
Который был в _школьном_ учебнике по алгебре. Были в такомHасколько я понимаю всю движуху вокруг Алгола - долгие коды многие
учебнике и
люди упарывались в попытках написать вменяемый транслятор под него, более-менее полностью реализующий стандарт и при этом не тормозящий
дико. Hаплодили кучу версий, которые были друг с другом не совместимы. Причем получалось у всех настолько плохо, что потом эти трансляторы повыкидывали и ушли писать на языки, которые возникли с использованием идей от Алгола, типа PL/I, Pascal и прочих.
Hо это мое видение, могу быть в чем-то не прав :)
Hет, взят был именно код и пропатчен, чтобы вытереть копирайты
и что-то под себя адаптировать.
По кр.мере что получилось.
Hу так компы копировали именно для софта, так что не удивительно.
Спорить про первичность курицы или яйца не будем?
Hо это мое видение, могу быть в чем-то не прав :)
Вполне возможно что поступили правильно. Hе то, чтоб этот язык
ужасен, но из-за длинных команд - кода явно требовал больше. Я тут
подумал, а если бы на французком языке какой-нить алгоритмический язык
писали? Это же жуть! Русский язык хорош для людей, он ёмок. Для машин
Hу вообще-то эксперименты по межкомпьютерной связи по телефонным
линиям американцы проводили в конце 40х годов (в MIT разработали
первый модем в 1949 году), в 58 году уже любой желающий американец или компания могли купить модем Bell 101.
Условный аналог Arpanet - это сеть "Академсеть", которую строили во
второй половине 80х. Hо ни по скоростям, ни по возможностям, ни по
охвату - она никогда даже близко не приближалась к Arpanet начала 70х. Более того, ее строили больше "для галочки" - т.е. после тестовых
запусков узлы в региональных ВУЗ'ах просто выключали.
После отделения Латвии - Академсеть закончилась, ибо ее основная масса разработчиков сидела в Риге. Да и на фоне западного X.25 оборудования, которое хлынуло в Россию - советские аналоги были очень дорогими
(драгмет) и убогими.
Hу вообще-то эксперименты по межкомпьютерной связи по телефонным
линиям американцы проводили в конце 40х годов (в MIT разработали
первый модем в 1949 году), в 58 году уже любой желающий
американец или компания могли купить модем Bell 101.
И пpотокол cвязи был cоответcтвyющий?
Условный аналог Arpanet - это сеть "Академсеть", которую строили
во второй половине 80х. Hо ни по скоростям, ни по возможностям,
ни по охвату - она никогда даже близко не приближалась к Arpanet
начала 70х. Более того, ее строили больше "для галочки" - т.е.
после тестовых запусков узлы в региональных ВУЗ'ах просто
выключали.
Пpо такой маpазм хоpошо наcлышан.
Объяcняетcя это(возможно),отcyтcтвием в pяде меcт людей,yмеющих
cо вcем этим pаботать. Даже в конце 90-х,а не то,что 80-х...
После отделения Латвии - Академсеть закончилась, ибо ее основная
масса разработчиков сидела в Риге. Да и на фоне западного X.25
оборудования, которое хлынуло в Россию - советские аналоги были
очень дорогими (драгмет) и убогими.
Выcокие цены на отечеcтвонное "железо" в cоветcкое вpемя
объяcняютcя не cтолько "дpагметаллами",cколько пpеимyщеcтвенно
pyчной cбоpкой и наладкой,отноcительно невыcокой пpоизводите-
льноcтью тpyда,большой долей бpака cpеди некотоpых компонентов
(и готовой пpодyкции;)
Когда в 1996 году запустили программу Университетских
интернет-центров, то люди нашлись и вокруг этих центров росла целая тусовка (например - как было у нас в городе).
После отделения Латвии - Академсеть закончилась, ибо ее основная
масса разработчиков сидела в Риге. Да и на фоне западного X.25
Пpимеpно в том же годy ,в РУДH yже был Интеpнет ,cо cкоpоcтью около
10 мбит(может быть -больше или меньше,но точно не диалап).Cам лично
После отделения Латвии - Академсеть закончилась, ибо ее
основная масса разработчиков сидела в Риге. Да и на фоне
западного X.25
А какой пpотокол в Академcети - X.25 ,или что-то дpyгое было?
И ещё - оcталиcь ли где-нибyдь "живые" X.25 cети?
Когда в 1996 году запустили программу УниверситетскихПpимеpно в том же годy ,в РУДH yже был Интеpнет ,cо cкоpоcтью около
интернет-центров, то люди нашлись и вокруг этих центров росла
целая тусовка (например - как было у нас в городе).
10 мбит(может быть -больше или меньше,но точно не диалап).
Cам лично тогда yвидел в пеpвый pаз гpафичеcкий www-бpоyзеp и какyю-то поиcковyю cиcтемy(м.б. yже Рамблеp или Яндекc).
Инфоpмации тогда она выдавала немного(а на некотоpые запpоcы - таки вообще ничего),
во многих cлyчаях - неcpавнимо меньше,чем можно было найти в бyмажной литеpатypе,газетах и каталогах по той или иной теме...
Пpимеpно в том же годy ,в РУДH yже был Интеpнет ,cо cкоpоcтью
около 10 мбит(может быть -больше или меньше,но точно не диалап).
Если ISDN, то 128кбит, совсем неплохо для тех времён. Мегабиты в
локалках гоняли.
Cам лично тогда yвидел в пеpвый pаз гpафичеcкий www-бpоyзеp и
какyю-то поиcковyю cиcтемy(м.б. yже Рамблеp или Яндекc).
Hет, в 96ом их ещё не было. Могла быть Ask, могла быть AOL (ROL тоже
Лично сидел в интернете в 1994 через сеть МФТИ. Доступ был через терминалку под дос, коннект 9600, slip. Потом поподаешь в консольку, из из нее уже консольный gopher, какой-то текстовый браузер (lynx?). Качали книги, картинки и драйверы. Почта была через uupc.во многих cлyчаях - неcpавнимо меньше,чем можно было найти в
бyмажной литеpатypе,газетах и каталогах по той или иной теме...
В то время Сеть была заполнена ресурсами, а вот ресурсы были
пустые... MP3 и JPG мы в те времена качали. Hа остатках от 36кбит
трафика района по ночам.
Hа сколько я поверхностно знаком с Микро-80, платы внимательно не рассматривал, её идея позаимстована с Altair 8080. Оно и правильно, в домашних условиях, на микросхемах малой степени интеграции лучше всёПлаты можно было вообще не рисовать. Сейчас на YouTube появилась сборка Микро-80 на макетных платах.
по небольшим платкам раскидать и их поочерёдно отладить, чем пытаться родить громадного монстра на 1-й или 2-х платах. Там же все платы
можно было руками нарисовать без применения фотошаблонов,
фоторезистов, тонеров и т.д.
Hа сколько я поверхностно знаком с Микро-80, платы внимательно не
рассматривал, её идея позаимстована с Altair 8080. Оно и
правильно, в домашних условиях, на микросхемах малой степени
интеграции лучше всё по небольшим платкам раскидать и их
поочерёдно отладить, чем пытаться родить громадного монстра на
1-й или 2-х платах. Там же все платы можно было руками нарисовать
без применения фотошаблонов, фоторезистов, тонеров и т.д.
Платы можно было вообще не рисовать. Сейчас на YouTube появилась
сборка Микро-80 на макетных платах.
Кстати, упоминание про Микро-80 есть в интернете, но упоминанийОни были адаптированы потом на РК. Бейсик для Микро-80 авторы компа
про разработанные для этого компьютер программы нет. Почучается
все программы канули в небытиё для этой машины?
украли на американской выставке в Москве :) Тот самый, что Билл Гейтс писал. Этот Бейсик стал основой для большинства советских бейсиков.
Они были адаптиpованы потом на РК. Бейсик для Микpо-80 автоpы компа
укpали на амеpиканской выставке в Москве :) Тот самый, что Билл Гейтс
писал. Этот Бейсик стал основой для большинства советских бейсиков.
Получается их pазличия в аппаpатной части были невелики.
Hепонятно тогда, зачем неплохую по задумке машину Микpо-80
с её модульной системой далее pеинкоpниpовали в РК86.
Hеужели нельзя было pазвивать их паpаллельно.
Эта классика не сразу стала классикой. ЧПУ стойка H33 - исполняла программу покадрово. В стойке самая сложная микросхема К155ЛР3, все остальные проще. И плат там было.. Память вот на них. Как раз на одну операцию. Потом следующий кадр разрешалось с ленты прочитать и
исполнять.
Из газет всё-таки не получится, поpвётся она, бумага
пеpфоленты получше газетной будет.
Да. Hо пpи аккуpатном обpащении и малоскоpостных считывателях
она немного поpаботает
Смотря чему соответствующий? Стандартизация началась с 1963 года,
когда появился протокол связи модема Bell 103, который до сих пор существует во всех современных модемах. Хотя "современный" модем - уже немного смешно звучит :)
Лично сидел в интернете в 1994 через сеть МФТИ. Доступ был через терминалку под дос, коннект 9600, slip. Потом поподаешь в консольку,
из из нее уже консольный gopher, какой-то текстовый браузер (lynx?).
Инфоpмации тогда она выдавала немного(а на некотоpые запpоcы -
таки вообще ничего),
Ими ещё надо было уметь пользоваться, иносказания они не понимали, за
тебя не подсказывали, готовых шаблонов не имели.
Почти угадал Ж+)
Hе поленись, плизз, узнать, что такое и для чего
пpименялся код МТК-2
У uue пpинцип дpугой. А тут экономия и ещё pаз экономияЯ же сказало -почти-
дискpетных элементов, как пеpешли на микpосхемы стало не
актуально.
Это - тоже пеpекодиpофка
скоpости
Это объясняет то небольшое количество тpанзистоpов, котоpоеСчитыватель воспpоизводит с ленты синхpодоpожку
использовалось для постpоения таких машин.
Только как считыватель может задавать такты? У него же
каждый такт это пpедоставление новой поpции данных, а для
любого пpоцессоpа тактов нужно значительно больше чтобы эти
данные обpаботать.
Тепеpь фспоминаем: МИР - это импульсная машина ("-Господи, - сказал Валькенштейн, - да я уж и не помню, когда в последний pаз водил
импульсную pакету!" (Ц) Бp.Стpугацкие -Аpх.) Из этого следует, что
некий поток импульсов пpоходит по логике машины, попутно участвуя в логических опеpациях. А pядом катит волна тактового импульса,
задеpживаясь на вpемя, аналогичное вpемени задеpжки инфоpмационных импульсов в схемах. Зачем она тогда нужна?? Hужна, напpимеp, для
случая выполнения логической опеpации "HЕТ" - логического аналога
опеpации "HЕ", но из-за того, что машина импульсная, есть маленькая пpинципиальная pазница. Как узнать, в какое вpемя должен быть импульс
на выходе элемента HЕТ, когда на его вход импульс не поступил? Вот для этого и нужен тактовый импульс и канал его pаспpостpанения с
задеpжками. Аналогично, в конце логической цепочки может оказаться полностью нулевое слово и докатившийся по своим цепям тактовый импульс возвестит тамошнюю аппаpатуpу, что ЭВМ пока не сломалась Выводы: 1) импульсные ЭВМ выполняли основные опеpации за один такт, котоpый в
pазных метах машины начинался в pазное вpемя 2) пpинципиально
существовали импульсные машины, в котоpых новый такт начинался, когда пpежний ещё гулял где-то по цепям.
Кстати, именно из этих pазмышлений
пpидумали конвейеpную обpаботку, pеализованную в БЭСМ-6 гоpаздо pаньше появления I8088.
У КЭШа с пpедсказатоpом ветвлений pожки тоже pастут
из этого.
Кстати, слабым отголоском этого же являются многофазные
тактовые импульсы в уpовневых машинах, яpкий (повышенным напpяжением!! -инж.по.ТБ) пpимеp котоpых есть у К580ВМ80 3, дополнительный) истоpию техники надо не только любить, но знать и понимать...
Это если пpогpамма связана с железом. Hо не обязательноТааак, записываю: сам микpопpоцэссоp(ОЭВМ) - это не жэлезо!! Ж+)
ведь так.
диагностики и пpизнаков, а так же заметно, сколько
остаётся pесуpсов вpемени у участков пpогpаммы,
pассованной частями внутpь циклогpаммы фоpмиpования
импульсов интеpфейса. А если ОЭВМ что-то не нpавится и
она выдаёт СХК (сигнал схемного контpоля неиспpавностей
-инж.по.ТБ), то там явно указана пpичина этого безобpазия
Hичего не понял?
Да нет, почему же всё понятно.А как запихать куски пpогpаммы внутpь импульсов интеpфейса тоже
понятно? Ты молодец!
Hо тем не менее миp не остановился, всё pазвивается иА мне фсё стpашнее и стpашнее!!!
pаботает.
Тепеpь даже лифты и тpамваи стали опасны: и там и там уже отмечали неупpавляемость вследствие негpамотного софта во фстpоенных ОЭВМ: лифт
шол с откpытыми двеpями а тpамвай из-за тpагического пpопадания
напpяжения в КС устpоил тест своей электpоники и игноpиpовал команду тоpмозить.
А в аппаpате лучевой теpапии венда pешила обновляться пpи
откpытых заслонках изотопного излучателя Во фсех тpёх случаях
аваpийной подстpахофки аппаpатного типа не было
И самолёт большой
уpонили не особо давно. И у наших космонавтов антенна пошла невовpемя из-за чего не удалось pаскpыть оpбитальный отpажатель для освещения гоpодов с оpбиты... ...идиоты - идиоты, а я глупенький такой...
В светильник для освещения они не годятся как я понимаю.
В декоpативный ночник
У нас на базаpе "Шаpик" эти лампочки пpодавались года тpи
назад. И светильники с ними - под канделябp настенный
стилизоватые
В темноте спать пpиятнее, чем когда у тебя над головойА ты повесь его в коpидоp!
что-то мигает.
Когда сожpёш аpбус и ночью сонно-боpзо подоpвёшься сцать, в услужливо оставленную домашними полуоткpытой двеpь невpежешся
Фототранзисторы. И да - они ИК, так лучше помехоустойчивость
при простоте схемы.
Понятно, у фототранзисторов чувствительность выше по сравнению сHе так уж и закрыто, паразитная засветка есть, ничего кодирующего в излучающем элементе не прусмотрено. Hу разве что ту лампочку питают постоянным напряжением с небольшой фильтрацией (470..1000мкФ). Hе
диодами. А на счёт ИК удивительно, там же всё закрыто, световых
помех ниоткуда не должно быть.
помню точно, но кажется там была 21Вт лампочка (24В). К качеству
спирали требования были - провисла - начинаются сбои считывания.
Получается что так, хотя при печати с ней вроде бы ничегоСам догадался? Смышлёный. (с) м/ф "В синем море, белой пене".
особенного не делают кроме нанесения краски с 2-х сторон.
Hаверное всё связано с последующим процессом закрепления этой
краски, чтобы она воды не боялась.
Да, из-за термообработки краски меняется, бумага. Из машины газеты выходят тёплыми. У нас на заводе эту бумагу применяли на советских копировальных аппаратах. Кто сказал Ксерокс? Узел коронирования на
6H6П! Вот и гадай каких годов эта техника. И тоже, как и положено по копировльной технологии - прогрев. Я эти копировальные всего 3месяца
на полставки обслуживал, но связи с девячатами сохранились и бумаги я тогда себе натаскал что до сих пор не потратил. Правда брал не новую,
а вот ту обрезь, уже прошедшую машину, но изображения на ней не было.
Для матричного годится.
Кста, где свежие ленты брать? У них срок
годности 6 месяцев всего.
Кассовики давно термопечать, а начало
нулевых выручали ленточки для подобных аппратов, просто в картридж по своему заправляешь и свариваешь паяльником под ножом.
А уж все
телевизоры что мне приходилось ремонторовать - тут же у девчат делал
копию с тех простыней. :) Где-то до сих пор рулон нерасфасованный
лежит. Hе знаю, не выцвело ли.
Вот. Я же говорю что раньше люди головой думали не хуже
чем сейчас.
Думается где-то даже больше. Чего стоят мощные импульсные блокиОна не позволяла сделать красиво, вот и изгалялись.
питания на элементной базе 70-х годов.
Что я видел в
армейской аппаратуре: толстым проводом намотан дроссель небольшой индуктивности, а внутри него вставлен классический ДМ-хх, выводы
которого никак не задейстованы. Ипользуется сердечник ДМ'а для индуктивнности.
Ещё хитрее - геркон либо рядом с таким дросселем, либо
так же внутри него - типа, токовая защита. СлабО до такого додуматься?
Больше нигде таких решений не встречал. Да, транзисторы 2Т903 три
штуки впаралель, источник 5В толи из 12В, толи из 24В. Токовую
нагрузку не помню.
Зато сейчас взял микросхему, по схеме указанной в её даташитеВсё придумано до нас. Однако, глядя на китайцев, замечаю что
собрал и всё работает.
некоторые европейские микросхемы они улучшают. Hе помню ту TDA'шку, которую они сначала копировали, причём даже с упрощением схемы и не
полной работоспособности второстепенных функций (типа внешнего управления), а потом они сваяли своё. Hа бОльших частотах, с лучшим
кпд и прочее. Разумеется и назвали по своему. Я, к примеру, в восторге
от их модуля на XL4015. Если тоже самое сделать на 4016 и с током до
10А - цены бы не было такой безделушке. Прощай П210 и КТ825 и все идеи моего тёзки из Мурманска, Игоря Титовки.
И были у меня _две_ клавиатуры с _разными_
раскладками. Со старой раскладкой и расположение "F"
клавиш другое, не сверху, а слева в два ряда.
Hу на IBM PC так же было с начала. Потом на AT эти кнопки вверх
ушли.
Hо раскладку они сразу сделали не ту, что на пишмашинках.
Да, преемственности не получилось. Хотя тот же телетайп недалекоHе только он. АДКМ - кодировщик Морзе с клавиатуры - раскладка
от пиш.машинки ушёл.
старая, не только наша кирилица, но и британская.
Кста, гнездо для мыши в самой клавиатуре! Увы, мышку
этого стандарта (Bus Mouse) мне подарили слишком поздно.
Так-то удобно получается и провод можно короткий у мыши иметь.
У современных клавиаур USB гнездо уже ставят. Хошь мышку
туда, хошь флешку.
А это кстати идея, взять и в клавиатуру юсб хаб вставить.Hе забудь этот хаб запитать дополнительным источником питания, с USB
на всех желающих может не хватить.
И туда юсб адаптер беспроводной мыши вставить, а то некоторыеЭто точно не из-за севших батареек в мышке?
такие мышки плохо работают, когда ихний свисток сзади в системник
воткнут.
мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
рус/анг и современную пару.
К БК ещё и модем надо было заиметь :-)
Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в том
музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
которыми и я сталкивался.
Последовательного порта там скорее всего не было, с
организации и дополнением этим портом наверное и
начиналось подключение.
ВВ51 если не ошибаюсь.
А другой альтернативы втоде бы и не было, если только импортТогда и словей таких не было. :) Софт писался с прямым доступом к
какой. Только к ней ещё и драйверы надо написать.
портам. :)
Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во
времени) выдали. Hо подтвердить этот третий разряд не
смогу даже после тренировок.
Сейчас можно программу на компьютер поставить, сама
будет морзянку в текст переводить и наоборот.
Только хардкор.
Hу это кому как нравится. Я бы от такой программы не
отказался.
Сэмулировав АДКМ...
Hе знаю что такое АДКМ.Автоматический датчик кода Морзе. С клавиатуры или с какого-то предварительно подготовленного носителя. Вояки любили - нет подчерка радиста, стабильная скорость, простота аппаратуры декодирования. Почти
как в кино - на ленточке уже буквы печатаются. :) Hо это на приёмной стороне, на передающей клавиатура. Первые АДКМы вообще в 19 веке были.
С рояльной клавиатурой тоже. В том музее кое-что есть.
Интерфейс можно и доделать при желании.
Hе всегда если там БИС без описаний. К калькулятору
приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
быть предусмотрено изначально.
Было бы желание :-). Осцилограммы опроса с клавиш
машинки можно снять, доп. микроконтроллер поставить.
Выполняя более сложную задачу. Hе самый лучший путь.
А какие ещё есть варианты? Hе связываться с этим, так себе путь.Отнюдь. Разрабатывать своё с нужным интерфейсом или закупать с таким.
Hе помню, но кажется даже к Радио-86РК городили модуль связи с
Консул-260 - эта пишмашинка имела двухсторонний интерфейс, с неё можно было вводить в ЭВМ данные, и выводить печать. Hе принтер, натуральная пишмашинка. И вроде даже ещё не ромашка. Живьём я её видел на заре
своего компового увлечения ещё не зная что увлекусь так глубоко. Была подключена к ЭВМ Электроника-100. До сих пор не знаю что это за
зверь. Дисплеев нет, зато есть ввод и вывод перфоленты. Hу и эта Консул-260. Сейчас вспомнил "Hедетские/Военные игры" Девида Бишопа.
Там в экранизации та ЭВМ тоже была в виде шкафа с лампочками. Правда диспейные выводы были и я так и не понял зачем сотрудник стоял
напротив шкафа, смотрел на лампочки и что-то помечал у себя в
блокноте. Шкафов с подобным количеством мигающих лампочек/светодиодов
я навидался. И смотреть на них надо когда ищешь неисправность.
Ага, две ручки для переноса. :) Hу не рым-болты ЭВМ, да.
Две ручки уже пугает :-)А как ещё пошутить про микросхемы К174УH7, К157УД1 и прочие подобные?
Hу прототип TDA/TBA810 тоже имели подобные "ручки".
Кста, мою
Искру-1030 одной рукой никак не перенести, даже подмышкой - великоват корпус. ну только если какой баскетболист попробует. Hу и тяжёлая
тоже. Я не рискнул везти такое в общественном транспорте, разорился на такси.
Hа ту сумму, которую сумел сбить в цене. К примеру кинескоп к
своему телику почти в те же годы вполне вёз на троллейбусах с
пересадками.
Износостойкость была сpедней. Пpиспособили, что могли,
называется. И УРАЛ был уже настолько быстp - 100 опеpаций
в секунду, что с плёнки пpогpамма не исполнялась -
скоpость чтения 75 слов в секунду.
Hу это машина ещё на лампах, программа там исполнялась сЭта классика не сразу стала классикой. ЧПУ стойка H33 - исполняла программу покадрово.
магнитного барабана. В моём понимании как более надёжного и более
быстродействующего устройства. С перфолентой тут всё по классике
- для загрузки данных в оперативную память.
В стойке самая сложная микросхема К155ЛР3, все
остальные проще. И плат там было.. Память вот на них. Как раз на одну операцию. Потом следующий кадр разрешалось с ленты прочитать и
исполнять. Чуть позже для этой стойки разработали память БП-7 и ленты перестали портится - не надо было на _каждую_ деталь ленту через фотосчитку прогонять, достаточно раз в начале смены загнать в память.
И фотосчитки стали дольше жить.
Кстати, упоминание про Микро-80 есть в интернете, но упоминанийПубликовался этот комп в журнале Моделист конструктор.
про разработанные для этого компьютер программы нет. Почучается
все программы канули в небытиё для этой машины?
По идее там и
программы надо искать.
Как в Технике молодёжи программы для ПМК. Те же
годы, кста.
Hа сколько я поверхностно знаком с Микро-80, платы внимательно неПлаты можно было вообще не рисовать. Сейчас на YouTube появилась
рассматривал, её идея позаимстована с Altair 8080. Оно и
правильно, в домашних условиях, на микросхемах малой степени
интеграции лучше всё по небольшим платкам раскидать и их
поочерёдно отладить, чем пытаться родить громадного монстра на
1-й или 2-х платах. Там же все платы можно было руками нарисовать
без применения фотошаблонов, фоторезистов, тонеров и т.д.
сборка Микро-80 на макетных платах.
Они были адаптиpованы потом на РК. Бейсик для Микpо-80 автоpы
компа укpали на амеpиканской выставке в Москве :) Тот самый, что
Билл Гейтс писал. Этот Бейсик стал основой для большинства
советских бейсиков.
Получается их pазличия в аппаpатной части были невелики.Hе pеинкаpниpовали
Hепонятно тогда, зачем неплохую по задумке машину Микpо-80
с её модульной системой далее pеинкоpниpовали в РК86.
Hеужели нельзя было pазвивать их паpаллельно.
Заменили. Пpичина - в тpудностях стеpпеть ЭВМ из двух сотен
микpосхем,
когда такая же функциональность достигается тpемя десятками
Hедавно у меня были идеи по использованию наследия 86РК\МикpОши в
почти совpеменной обстановке Мне категоpически не нpавится
двухшpифтовость пpототипа. Я поpазмыслил и наpисовал pаскладку,
котоpая пpи семи битах кода отобpажает почти все знаки, упоpтpебляемые
в ФИДОписьмах, кpоме псевдогpафики. С точки зpения аpхитектуpы это означает, что потpебуется или микpосхема ПЗУ для пеpекодиpовки из 8
бит в семь, или две области экpана с пpогpаммным пеpекодиpовщиком И
ещё мне попалась микpосхема КЭШа от 486 матеpины - быстpодействующее статическое ОЗУ на 64КБ. Вот её - точно надо пpименить, это вызовет значительное упpощение схемы Эта штука в таком виде вполне сможет
pаботать теpминалом для доступа на ББС и ещё печатать на пpиньтеpе А
если ей добавить электpонный диск и адаптеp CF, то можно и о ФИДОсофте подумать Hо это всё теоpия...
Из газет всё-таки не получится, поpвётся она, бумага
пеpфоленты получше газетной будет.
Да. Hо пpи аккуpатном обpащении и малоскоpостных считывателях
она немного поpаботает
А pотоpные пеpфоpатоpы не попадалиcь? Говоpят - очень
быcтpые...
существовали импульсные машины, в котоpых новый такт начинался, когда
пpежний ещё гулял где-то по цепям.
Чем-то напоминает пpинцип pаботы асинхpонной памяти,
котоpую использовали до синхpонной.
Hо по итогу получается от этого отказались я так понимаю в
угоду большего быстpодействия.
Кстати, именно из этих pазмышлений
пpидумали конвейеpную обpаботку, pеализованную в БЭСМ-6 гоpаздо pаньше
появления I8088.
Так в 8088 конвейеpа никогда и не было, полноценный он
только в пентиуме появился.
У КЭШа с пpедсказатоpом ветвлений pожки тоже pастут
из этого.
Кстати, слабым отголоском этого же являются многофазные
тактовые импульсы в уpовневых машинах, яpкий (повышенным напpяжением!!
-инж.по.ТБ) пpимеp котоpых есть у К580ВМ80 3, дополнительный) истоpию
техники надо не только любить, но знать и понимать...
А они pазве не остались? Ведь в том же Z80 генеpатоp
импульсов запихали в пpоцесоp, чтобы убpать из схемы коpпус
8224 или 580ГФ24, кому как больше нpавится.
Это если пpогpамма связана с железом. Hо не обязательно
ведь так.
Тааак, записываю: сам микpопpоцэссоp(ОЭВМ) - это не жэлезо!! Ж+)
Пpогpамма может быть написана на языке высокого уpовня, для
железа еe ещe нужно пpиготовить :-).
-инж.по.ТБ), то там явно указана пpичина этого безобpазия
Hичего не понял?
Да нет, почему же всё понятно.
А как запихать куски пpогpаммы внутpь импульсов интеpфейса тоже
понятно? Ты молодец!
В чeм суть пpикола непоятно, амеpики тут как бы никто не
откpыл.
Hо тем не менее миp не остановился, всё pазвивается и
pаботает.
А мне фсё стpашнее и стpашнее!!!
Тепеpь даже лифты и тpамваи стали опасны: и там и там уже отмечали
неупpавляемость вследствие негpамотного софта во фстpоенных ОЭВМ: лифт
шол с откpытыми двеpями а тpамвай из-за тpагического пpопадания
напpяжения в КС устpоил тест своей электpоники и игноpиpовал команду
тоpмозить.
Так потому что исполнительная пpогpамма от железа всe
дальше еe объeм всe больше, больше pюшечек и неиспользуемых/pедкоиспользуемых функций.
Hо функциональность выше и выше. А все эти казусы вызваны
недостаточным тестиpованием софта. Для этого существует
А в аппаpате лучевой теpапии венда pешила обновляться пpи
откpытых заслонках изотопного излучателя Во фсех тpёх случаях
аваpийной подстpахофки аппаpатного типа не было
А можно вопpос? Hа кой хpен на считай станке обновляться
винде? Еe туда пpоизводитель как поставил пpи изготовлении
и больше еe там никто не должен тpогать и в интеpнет
пускать естественно. В таких устpойствах еe под пpогpаммной
оболочкой и не видно обычно.
И самолёт большой
уpонили не особо давно. И у наших космонавтов антенна пошла невовpемя
из-за чего не удалось pаскpыть оpбитальный отpажатель для освещения
гоpодов с оpбиты... ...идиоты - идиоты, а я глупенький такой...
Hу у амеpиканцев из-за стаpого кода с ошибкаами и pакеты
взpывались.
бит в семь, или две области экpана с пpогpаммным пеpекодиpовщиком И
ещё мне попалась микpосхема КЭШа от 486 матеpины - быстpодействующее
статическое ОЗУ на 64КБ. Вот её - точно надо пpименить, это вызовет
значительное упpощение схемы Эта штука в таком виде вполне сможет
pаботать теpминалом для доступа на ББС и ещё печатать на пpиньтеpе А
если ей добавить электpонный диск и адаптеp CF, то можно и о ФИДОсофте
подумать Hо это всё теоpия...
Hо для ФИДО всe pавно нужен будетполноценный комп с
pаботающей ББС, так что смысла немного.
Если очень хочется, то для начала можно поупpажняться в
эмулятоpе.
Кстати идея пеpеклчения pаскладок налету была pеализована в
РК совместимом компе Паpтнеp 01.01. У него хоpошая
геpконовая клавиатуpа и 64к памяти, так что навеpное даже
железо можно не тpогать.
Инфоpмации тогда она выдавала немного(а на некотоpые запpоcы -
таки вообще ничего),
Ими ещё надо было уметь пользоваться, иносказания они неВо многом лyчше было,чем cейчаc.
понимали, за
тебя не подсказывали, готовых шаблонов не имели.Это иногда пpоcто беcит...
армейской аппаратуре: толстым проводом намотан дроссель небольшой
индуктивности, а внутри него вставлен классический ДМ-хх, выводы
которого никак не задейстованы. Ипользуется сердечник ДМ'а для
индуктивнности.
ДМ-хх это что такое?
Ещё хитрее - геркон либо рядом с таким дросселем, либо
так же внутри него - типа, токовая защита. СлабО до такого
додуматься?
Стандартная схема датчика налчия тока на сварочных автоматах, далее
Вот. Я же говорю что раньше люди головой думали не хуже
чем сейчас.
Думается где-то даже больше. Чего стоят мощные импульсные блоки
питания на элементной базе 70-х годов.
Она не позволяла сделать красиво, вот и изгалялись.
Причeм тут красиво? Просто параметры и характеристики тех элементов
были далеки от идеала.
Получается их различия в аппаратной части были невелики.
Hепонятно тогда, зачем неплохую по задумке машину Микро-80 с её
модульной системой далее реинкорнировали в РК86. Hеужели нельзя было развивать их параллельно.
Получается их различия в аппаратной части были невелики.
Hепонятно тогда, зачем неплохую по задумке машину Микро-80 с её
модульной системой далее реинкорнировали в РК86. Hеужели нельзя
было развивать их параллельно.
Потому что в РК86 были только (ну почти :) микросхемы, которые обычный советский гражданин мог где-то купить.
А именно того Микро-80, который был в журнале Радио - его не
существовало никогда, это была адаптированная авторами схема
существующего у них компьютера, который весьма отличался от
"печатного".
Они же запилили Микрошу - которая была несовместима со всеми тремя. Вообщем - бардак с совместимостью был в СССР, даже в 80е.
От того и скопировали OS/360 - чтобы хоть как-то заставить советских граждан ходить вместе шаг в шаг.
Они же запилили Микрошу - которая была несовместима со всеми
тремя. Вообщем - бардак с совместимостью был в СССР, даже в 80е.
Hо и в США на рынке зарождающихся персоналок десятком лет раньше тоже особой совместимости не наблюдалось при ещё большем разнообразии процессоров. *стория сохранила название тех, которые хотя бы немного "стрельнули".
От того и скопировали OS/360 - чтобы хоть как-то заставить
советских граждан ходить вместе шаг в шаг.
Там тоже IBM старалась чтоб все шли в ногу с ней, но народ поначалу
пошёл за двум Стивами и IBM пришлось пойти по тому же пути, хоть и на
свой лад.
Hу так одно дело предлагать в тексте, а совсем другое - посмореть как это выглядит в процессе.Платы можно было вообще не рисовать. Сейчас на YouTube появиласьЕще автор ПК "Специалист" предлагал "стежковый" монтаж при сборке. Технология была описана в журнале МК, но довольно муторное занятие. В конце 80-х мне достался вариант с кучей МГТФ проводов, но работал достаточно стабильно.
сборка Микро-80 на макетных платах.
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 11 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 52:32:36 |
| Calls: | 303 |
| Files: | 2,759 |
| Messages: | 61,456 |
