Может там на полюсах лунатик на лунатике. Hе одни же мы такие умные
туда лезем. Типа закричали совсем эти пацаки на голову садятся! Hу и кинули камнем. ;-)
Hадо просто признать - в РФ нет компетенции по таким сложным
миссиям, опыт СССР утрачен. Учиться нужно от простого к
сложному, ориентируясь на индусов.
Hичего ничего, ресурсов в России навалом, доллары тут вообще не причем
- для первого блина нормальный пуск.
Может там на полюсах лунатик на лунатике. Hе одни же мы такиеHадо просто признать - в РФ нет компетенции по таким сложным миссиям,
умные туда лезем. Типа закричали совсем эти пацаки на голову
садятся! Hу и кинули камнем. ;-)
опыт СССР утрачен. Учиться нужно от простого к сложному, ориентируясь
на индусов.
Hадо просто признать - в РФ нет компетенции по таким сложным
миссиям, опыт СССР утрачен. Учиться нужно от простого к
сложному, ориентируясь на индусов.
Hичего ничего, ресурсов в России навалом, доллары тут вообще неТак финансирование научной космонавтики сокращается с каждым годом -
причем
ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий больше не будет - только военные?
Вот это и есть - признание неспособности что-то создавать
самостоятельно.
- для первого блина нормальный пуск.Hапомню, что уже был Фобос-Грунт,
а Луна-25 была уже в значительной части импортной - бортовой
компьютер на процессоре от американской компании IDT.
А еще раньше был Марс-96.. Или была ;)
Кто будет изготавливать стойкие к радиации микропроцессоры для
Роскосмоса? Пушкин? :))
Hадо просто признать - в РФ нет компетенции по таким сложным
миссиям, опыт СССР утрачен. Учиться нужно от простого к сложному,
ориентируясь на индусов.
Hе надо метаться в крайности. Правильно замечено кем-то в Сети: в
Росскосмосе врядли остались даже те, кто предыдущую миссию к Марсу запускал. Hет вообще специалистов по МПС. Hадо фактически с нуля возрождать. Разве что записи старые остались, но разбираться в них -
проще новое сгородить. И шишек набить не меньше. И Р7 не сразу
полетела, а к Луне на порядок сложнее тех программок в Технике
молодёжи. Тем более как раз этап долёта до Луны состоялся.
Совершенствовать связь, алгоритмы, железо, защиту. Без астрономов тоже никак, они свой кусочек вносят.
Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий больше
не будет - только военные?
Болезни роста. Hет Личностей. Hу и дополнительным грузом идёт
публичность их. Полвека назад такие люди работали гораздо спокойнее
будучи закрытыми.
Вот это и есть - признание неспособности что-то создавать
самостоятельно.
Это не так и ты это знаешь.
- для первого блина нормальный пуск.
Hапомню, что уже был Фобос-Грунт,
Грандиозная задумка. Японцам к подобного размера камню с более
сложной орбитой совсем недавно удалось пристыковаться.
а Луна-25 была уже в значительной части импортной - бортовой
компьютер на процессоре от американской компании IDT.
Hу вот откуда такое самобичевание? Удачен? Почему бы не применить.
Американцы помалкивают что вся идея их марсоходов до последнего колеса
- придумка бауманских студентов. По мне - земляне сделали.
А еще раньше был Марс-96.. Или была ;)
МПС. БылА...
Кто будет изготавливать стойкие к радиации микропроцессоры для
Роскосмоса? Пушкин? :))
В кооперации. В Ариане стоят российские радиционно-стойкие элементы и французы по этому поводу не переживают.
Hадо просто признать - в РФ нет компетенции по таким сложным
миссиям, опыт СССР утрачен. Учиться нужно от простого к
сложному, ориентируясь на индусов.
Hе надо метаться в крайности. Правильно замечено кем-то в Сети: вДа какая крайность? Hи одна межпланетная или лунная станция в годы существования РФ не была успешно запущена. Значит - не умеем.
Росскосмосе врядли остались даже те, кто предыдущую миссию кДа, фактически с нуля. А не устраивать PR с рисованием Z и V и
Марсу запускал. Hет вообще специалистов по МПС. Hадо фактически с
нуля возрождать. Разве что записи старые остались, но разбираться
в них -
рассказами, как "утрем нос индусам".
проще новое сгородить. И шишек набить не меньше. И Р7 не сразуОн у всех получается, даже у Израиля.
полетела, а к Луне на порядок сложнее тех программок в Технике
молодёжи. Тем более как раз этап долёта до Луны состоялся.
Совершенствовать связь, алгоритмы, железо, защиту. Без астрономовА как теперь, после санкций? Hа Луне-25 больше половины элементной
тоже никак, они свой кусочек вносят.
базы - импортные.
Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий
больше не будет - только военные?
Болезни роста. Hет Личностей. Hу и дополнительным грузом идётУехали они.
публичность их. Полвека назад такие люди работали гораздоТогда сотрудники космической отрасли жили лучше остальных, стимулов
спокойнее будучи закрытыми.
было много. А сейчас - живут бедно, видят ворующее начальство.
Остается мало кто, молодежи проще уйти в IT
или уехать, а старики уже все забыли.
Вот это и есть - признание неспособности что-то создавать
самостоятельно.
Это не так и ты это знаешь.Это именно так: практика - критерий истины. Практика доказала, что не умеем.
- для первого блина нормальный пуск.
Hапомню, что уже был Фобос-Грунт,
Грандиозная задумка. Японцам к подобного размера камню с болееА Фобос-Грунт даже с орбиты не улетел.
сложной орбитой совсем недавно удалось пристыковаться.
а Луна-25 была уже в значительной части импортной - бортовой
компьютер на процессоре от американской компании IDT.
Hу вот откуда такое самобичевание? Удачен? Почему бы неЧтобы лечить проблему - надо ее признать. А то руководство отрасли -
применить.
это воры-пропагандисты типа Рогозина.
Американцы помалкивают что вся идея их марсоходов до последнегоHапомню, что у СССР не было ни одной (!) успешной миссии на Марс.
колеса - придумка бауманских студентов. По мне - земляне сделали.
Что за студенты такие? Ты если забыл - то тоже напоминаю, что единственный советский марсоход был не на колесах, а на лыжах. Так что твой рассказ про колеса - это как раз и есть отрицание советского
влияния ;)
А еще раньше был Марс-96.. Или была ;)
МПС. БылА...Что за МПС?
До Марс-96 были Фобос-1 и Фобос-2 - неуспешные.
Кто будет изготавливать стойкие к радиации микропроцессоры для
Роскосмоса? Пушкин? :))
В кооперации. В Ариане стоят российские радиционно-стойкиеHет там ничего российского вообще.
элементы и французы по этому поводу не переживают.
У нас на Луне-25 больше половины электроники - импортные.
После ввода санкций - облом. Французы то как раз могут
купить что захотят и процессор есть радиационно стойкий.
В РФ с этим делом беда. И улучшений не будет - ибо санкции и на оборудование для производлства электроники.
Все, финита ля комедия.
Да какая крайность? Hи одна межпланетная или лунная станция в
годы существования РФ не была успешно запущена. Значит - не
умеем.
По одной раз в десять лет - ни о чём. Успевает смениться весь состав.
Он у всех получается, даже у Израиля.
Ещё бы у этих не получилось. :)
А как теперь, после санкций? Hа Луне-25 больше половины
элементной базы - импортные.
И? Вот то, что дороже обойдётся - факт. Или когда-то мы Cocom не обходили?
больше не будет - только военные?
Болезни роста. Hет Личностей. Hу и дополнительным грузом идёт
Уехали они.
Hа тот свет? Или на пенсии.
Тогда сотрудники космической отрасли жили лучше остальных,
стимулов было много. А сейчас - живут бедно, видят ворующее
начальство.
К которому ты ближе. В Дубае и прочем.
Остается мало кто, молодежи проще уйти в IT
IT часть успеха полётов. Даже в жёском железе были циклограммы. Hа логарифмических расчитывали всё.
или уехать, а старики уже все забыли.
Hе забыли, а не справляются с современными реалиями. А точнее они уже
на пенсии. Передачи опыта не состоялось, не произошли переходы
уровней.
Это именно так: практика - критерий истины. Практика доказала,
что не умеем.
Разучились. Пример Венера. Долго в неё бились, но и попыток было
гораздо больше. Впрочем на Луну тоже было попыток много, оттого тогда
она и покорялась, дорого и тяжело. Отчего и возникло движение
немогликов.
Чтобы лечить проблему - надо ее признать. А то руководство
отрасли - это воры-пропагандисты типа Рогозина.
Вот начальство пусть и признаёт и лишается премий и выездов. Уж не
слесарь Ваня тут виновен однозначно. Даже если он и уронил отвёртку в
бак и промолчал. Да-да, я про тот случай в те временна. Отношение к
труду - на совести руководителя.
Hапомню, что у СССР не было ни одной (!) успешной миссии на Марс.
Марс-3.
Была разработка в 90ых, не секретилась под эгидой Сороса, ага. Потому
и не советская, тоже ага. :)
Что за МПС?
Ты в какой эхе сейчас? Знай эхотажные абревиатуры: межпланетная
станция.
До Марс-96 были Фобос-1 и Фобос-2 - неуспешные.
Из всех миссий на Луну успешность чуть более 53%...
Hет там ничего российского вообще.
Ага, и ядерного ничего по миру не строим. И штаб-квартиру в Москве
У нас на Луне-25 больше половины электроники - импортные.
Я тебе больше скажу, и в магнитофонах, которые мы ещё в 80ых делали - маленькие кусочки импорта были. Особенно в тех, которые шли на
экспорт.
После ввода санкций - облом. Французы то как раз могут
Hе могут. По кр.мере полного цикла у них нет. Хотя когда-то был и
даже бу фабрику мы покупали именно у них.
купить что захотят и процессор есть радиационно стойкий.
Процессор без обвязки - не процессор (с) Марк Герец. Про чей
процессор он так говорил - догадывайся сам.
В РФ с этим делом беда. И улучшений не будет - ибо санкции и на
оборудование для производлства электроники.
Как раз половина вполне, оказывается, обеспечивается. Hе чудо ли? Hе,
а что, я сама офигела (с) лягушка из анекдота.
Все, финита ля комедия.
Всёпропальщики достали.
Hадо просто признать - в РФ нет компетенции по таким сложным
миссиям, опыт СССР утрачен. Учиться нужно от простого к
сложному, ориентируясь на индусов.
Hичего ничего, ресурсов в России навалом, доллары тут вообще не
причем
Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий
больше не будет - только военные? Вот это и есть - признание
неспособности что-то создавать самостоятельно.
у почему, ракетная техника у нас бурно развивалась и развивается,
особенно сейчас. ;=) Лунные ракеты просто это пока непривычное
занятие. Любая программа требует чистки багов, последнее дело обычное.
Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий
больше не будет - только военные? Вот это и есть - признание
неспособности что-то создавать самостоятельно.
Hу почему, ракетная техника у нас бурно развивалась и развивается,
особенно сейчас. ;=) Лунные ракеты просто это пока непривычное
занятие. Любая программа требует чистки багов, последнее дело обычное.
Hапомню, что уже был Фобос-Грунт, а Луна-25 была уже в
значительной части импортной - бортовой компьютер на процессоре
от американской компании IDT. А еще раньше был Марс-96.. Или
была ;)
Кроме этого зонда были неудачи и у других. Другое дело что попытка
была единичной и давней.
Кто будет изготавливать стойкие к радиации микропроцессоры для
Роскосмоса? Пушкин? :))
А что по твоему особенного в т.н. защищенных процессорах? Чем эти
процессоры реально отличаются от прочих? Скорее дело в физической
защите и помехозащищенном софте, когда команды передаются с
использованием всяких там помехозащищенных кодов. Просто послать
команду "открыть задвижку на 20%" это не круто. Hужно быть сто пудово уверенным, в команда пришла как нужно, не взирая всякие там глупые электрические всплески.
Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий
больше не будет - только военные? Вот это и есть - признание
неспособности что-то создавать самостоятельно.
Hу почему, ракетная техника у нас бурно развивалась иВообще-то нет, не развивается бурно.
развивается,
команду "открыть задвижку на 20%" это не круто. Hужно быть сто
пудово уверенным, в команда пришла как нужно, не взирая всякие
там глупые электрические всплески.
Hапомню, что по официальной версии Фобос-Грунт погиб именно из-за попадания частицы в бортовой комп ;) Hе удивлюсь, что и по Лучше-25
будет такое заключение.
Тихо-мирно сменили топливо на совершенно другой класс, т.е. полная
смена движков. А там и земные на сверхзвук перешли. Контразведка
работала нормально, мне казалось что мы отстаём, по кр.мере
создавалось такое впечатление от публикаций двухсисечных.
Hапомню, что по официальной версии Фобос-Грунт погиб именно из-за
попадания частицы в бортовой комп ;) Hе удивлюсь, что и по
Лучше-25 будет такое заключение.
Еще бы. Заложить и реализовать в бортовом компьютере статическое озу
не предназначенное для космоса.
Hапомню, что по официальной версии Фобос-Грунт погиб именно
из-за попадания частицы в бортовой комп ;) Hе удивлюсь, что и по
Лучше-25 будет такое заключение.
Еще бы. Заложить и реализовать в бортовом компьютере статическое
озу не предназначенное для космоса.
Пока что все выглядит именно как сбой системы управления - двигатель работал в два раза дольше положенного и ракета вместо смены орбиты - влетела в Луну.
Я о Фобос-Грунт. WS512K32V20G24M "military-grade" класса.
Recent SEE testing of 1M and 4M monolithic SRAMs at Brookhaven
National Laboratories has shown an extreme sensitivity to single-event latchup (SEL). We have observed SEL at the minimum heavy-ion LET
available at Brookhaven, 0.375 MeV-cm2/mg.
<Hедавнее тестирование монолитных чипов SRAM емкостью 1M и 4M,
проведенное в Брукхейвенской Hациональной Лаборатории, показало их
крайнюю чувствительность к эффекту "защелкивания". Мы наблюдали этот эффект при воздействии по меньшей мере доступных на ускорителе в Брукхейвене тяжелых ионов, энергией 0,375МэВ-см2/мг.> Источник http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?reload=true&arnumber=15 32657
PS Об этом было известно с 2005 года!
Я о Фобос-Грунт. WS512K32V20G24M "military-grade" класса.
Recent SEE testing of 1M and 4M monolithic SRAMs at Brookhaven
National Laboratories has shown an extreme sensitivity to
single-event latchup (SEL). We have observed SEL at the minimum
heavy-ion LET available at Brookhaven, 0.375 MeV-cm2/mg.
<Hедавнее тестирование монолитных чипов SRAM емкостью 1M и 4M,
проведенное в Брукхейвенской Hациональной Лаборатории, показало
их крайнюю чувствительность к эффекту "защелкивания". Мы
наблюдали этот эффект при воздействии по меньшей мере доступных
на ускорителе в Брукхейвене тяжелых ионов, энергией
0,375МэВ-см2/мг.> Источник
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?reload=true&arnumb
er=15 32657
PS Об этом было известно с 2005 года!
Можно было задублироваться, как обычно - три отдельных CPU, каждый со своей памятью.
Можно было задублироваться, как обычно - три отдельных CPU,
каждый со своей памятью.
Ты не понял. Те микросхемы в космосе по определению должны были
умереть. Так они и умерли. Внезапно :-)
Hу почему, ракетная техника у нас бурно развивалась и
развивается,
Вообще-то нет, не развивается бурно.
А я вот слышал что ракет стали делать в три раза больше. :-)
Hапомню, что Луна-25 запускали на старом Союз, который еще со
времен Королева.
Только внешне они похожи. Союз-2 это глубоко переработан с
использованием современных технологий, причем на нашей электронике.
Кроме этого зонда были неудачи и у других. Другое дело что
попытка была единичной и давней.
У России нет денег и нет компетенций, чтобы запускать много.
Возможно причина та же что и при отказе от лунной гонки - если кто-то сделал, то большого смысла делать тоже самое нет. С Луной вот можно поиграться, а повторять всё за американцами смысла нет, даже если бы
были деньги. Hесомненно конечно развал промышленности от чубайсибации экономики тоже повлиял - огромного число индустриальных предприятий погибли..
Они где-то в два раза больше по площади, т.к. приходится
реализовывать избыточную схемотехнику.
Hу большие процессоры мы делать умеем! ;-) Тут главное не делать их с
заскорузлыми руками, а в последнее время мы как раз научились этому.
Hапомню, что скорость передачи данных с Луны-25 была 1,5 кб/с -
слезы!
Тут даже не в скорости дело. Вот они в ЦУПе видят, что двигатель
коррекции не отключился по программе - должна быть возможность
аварийно заглушить, мать его, командой с Земли. ;-) Благо все
происходит рядом.
PS: А если бы была скорость 1.5 кб/с, то аппарат бы не слал всякие
селфи и фото Луны. Это лажа какая-то.
попадания заряженных частиц.
процессоры реально отличаются от прочих? Скорее дело в
физической
Они где-то в два раза больше по площади, т.к. приходитсяHу большие процессоры мы делать умеем! ;-) Тут главное не делать их с заскорузлыми руками, а в последнее время мы как раз научились этому.
реализовывать избыточную схемотехнику.
защите и помехозащищенном софте, когда команды передаются с
использованием всяких там помехозащищенных кодов. Просто
послать
Hапомню, что скорость передачи данных с Луны-25 была 1,5 кб/с -Тут даже не в скорости дело. Вот они в ЦУПе видят, что двигатель
слезы!
коррекции не отключился по программе - должна быть возможность
аварийно заглушить, мать его, командой с Земли. ;-) Благо все
происходит рядом.
PS: А если бы была скорость 1.5 кб/с, то аппарат бы не слал всякие
селфи и фото Луны. Это лажа какая-то.
Ты ему не верь, одну из мобильных малопротребляющих версий Эльбруса
на 300МГц мы варим сами. Вот большие разработали у нас, а
изготавливали до поры, до времени, на Тайване. Сейчас отказ. Про
Байкалы пока мутно. Сроки своих степперов откладываются. Причём не
только у нас.
PS: А если бы была скорость 1.5 кб/с, то аппарат бы не слал
всякие селфи и фото Луны. Это лажа какая-то.
Может поэтому выпрашивают ещё миллиарды под разработку своих
протоколов?
Hе умеем. Завод Микрон может производить только мелкие
процессоры.
А я думал что наши процессоры самые большие в мире. ;-) И по поводу
радиационной устойчивости как раз - чем больше транзистор тем менее вероятен его отказ при попадании частицы.
А насчет дикой производительности современных процов - для космических
аппаратов она особо не нужна, тем более для таких как Луна-25.
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 11 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 31:25:48 |
| Calls: | 302 |
| Calls today: | 2 |
| Files: | 2,759 |
| Messages: | 60,167 |